Переходим к рассмотрению 3-го вопроса. О проекте федерального закона "О         
внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" в     
части повышения качества медицинского образования, второе чтение. С докладом    
выступит Сергей Владимирович Кабышев.                                           
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Владимирович.                                                
                                                                                
КАБЫШЕВ С. В., председатель Комитета Государственной Думы по науке и высшему    
образованию, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".                         
                                                                                
Спасибо, Вячеслав Викторович.                                                   
                                                                                
Уважаемые коллеги, законопроект принят нами в первом чтении 21 января           
текущего года. Его суть состоит в повышении требований к организации            
подготовки медицинских кадров. Напомню, что при обсуждении законопроекта в      
первом чтении Вячеслав Викторович предложил выйти на принципиальные решения,    
чтобы остановить обширные злоупотребления на практике при применении            
электронного обучения и дистанционных технологий в медицинском образовании.     
Благодаря этой решительной позиции Председателя Государственной Думы мы в       
тесном сотрудничестве с коллегами - отдельно хотел бы отметить академика        
Румянцева Александра Григорьевича, Александра Георгиевича Мажугу, Николая       
Васильевича Коломейцева, Сергея Дмитриевича Леонова и Владислава Андреевича     
Даванкова, а также, конечно же, представителей Министерства здравоохранения,    
правительства, - с участием медицинского сообщества выработали комплекс         
поправок, которые комитет считает оптимальными и рекомендует к принятию.        
                                                                                
Хочу подчеркнуть, процесс работы над поправками не был простым, но мы           
взвесили риски и пришли к решениям, которые не являются паллиативными.          
Обозначу главное: устанавливается прямой запрет на реализацию                   
профессиональных образовательных программ медицинского и фармацевтического      
образования с применением электронного обучения и дистанционных                 
образовательных технологий. При этом мы слышим мнение медицинского              
сообщества, которое полагает, что в некоторых случаях применение таких форм     
обучения и технологий является необходимым и оправданным с точки зрения целей   
образовательных программ. Поэтому исходим из того, что исключительные случаи    
применения цифрового формата могут быть установлены в федеральных               
государственных образовательных стандартах и в типовых дополнительных           
профессиональных программах. Подчеркну, речь идёт об исчерпывающем перечне      
конкретных случаев, при установлении которых не может ставиться под сомнение    
ясно выраженная воля законодателя. Такие случаи не могут становиться общим      
правилом и использоваться для того, чтобы образовательная программа в целом     
или даже в основном осуществлялась в электронном или дистанционном формате.     
                                                                                
Все поправки включены в таблицу поправок № 1, рекомендуемых комитетом к         
принятию. Законопроект прошёл лингвистическую и правовую экспертизы. Комитет    
Государственной Думы по науке и высшему образованию предлагает утвердить        
таблицу поправок, рекомендуемых к принятию.                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Владимирович.                             
                                                                                
Уважаемые коллеги, по таблице поправок № 1 - в ней 15 поправок - есть           
замечания? Нет замечаний.                                                       
                                                                                
Ставится на голосование таблица поправок № 1. Комитет просит поддержать эту     
таблицу поправок.                                                               
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 26 мин. 44 сек.)                 
Проголосовало за              416 чел.92,4 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    416 чел.                                          
Не голосовало                  34 чел.7,6 %                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Таблица поправок № 1 принимается единогласно, за - 416 депутатов.               
                                                                                
Ставится на голосование законопроект под пунктом 3 во втором чтении.            
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 27 мин. 20 сек.)                 
Проголосовало за              418 чел.92,9 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    2 чел.0,4 %                                     
Голосовало                    420 чел.                                          
Не голосовало                  30 чел.6,7 %                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
За - 418, против - нет, воздержались двое. Законопроект во втором чтении        
принят.                                                                         
                                                                                
Уважаемые коллеги, давайте послушаем председателя комитета.                     
                                                                                
Включите микрофон на трибуне.                                                   
                                                                                
КАБЫШЕВ С. В. Уважаемые коллеги, законопроект подготовлен для рассмотрения в    
третьем чтении. Все необходимые экспертизы проведены, согласования имеются.     
Прошу поддержать.                                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, не будет возражений, если мы           
рассмотрим данный законопроект в процедуре третьего чтения? Нет возражений.     
                                                                                
Переходим к рассмотрению законопроекта в процедуре третьего чтения. Но прежде   
хочу представить принимающих участие в нашем заседании министра                 
здравоохранения Российской Федерации Михаила Альбертовича Мурашко - давайте     
мы его поприветствуем (аплодисменты), статс-секретаря - заместителя министра    
здравоохранения Российской Федерации Олега Олеговича Салагая, заместителя       
министра здравоохранения Российской Федерации Татьяну Владимировну Семёнову и   
заместителя министра науки и высшего образования Российской Федерации           
Константина Ильича Могилевского. Приветствуем вас, уважаемые коллеги!           
(Аплодисменты.)                                                                 
                                                                                
Есть ли желающие выступить от фракций по данному законопроекту? Мы с вами       
провели большую работу, причём эта работа проводилась совместно с               
Правительством Российской Федерации, не случайно здесь присутствует Михаил      
Альбертович, есть общее понимание: нам необходимо сделать всё для повышения     
качества медицинского образования, а значит, повышения качества медицинской     
помощи. Вот мы только что, перед началом заседания обсуждали этот вопрос с      
академиком Румянцевым Александром Григорьевичем: он очень переживал за судьбу   
законопроекта и говорил о его необходимости. Вчера провели большое совещание    
с нашими коллегами из Министерства здравоохранения.                             
                                                                                
Уважаемые товарищи, нам с вами надо признать, что порочная практика, когда      
отдали на откуп коммерческим организациям повышение квалификации медицинских    
работников, врачей, среднего медицинского персонала, а также получение          
специализации, приводит к плохим последствиям, потому что, как правило,         
отсутствует клиническая база, отсутствует научная школа в таких учреждениях.    
Кроме как печатью, владельцы таких фирм зачастую больше ничем не обладают,      
регистрируют их где-то в регионе, но при этом получают свидетельство для        
работы на территории Российской Федерации. В год такие фирмы повышают           
квалификации до миллиона медицинских работников, специализацию получают         
порядка 70-90 тысяч человек. Вдумайтесь, какое количество медицинских           
работников получают удостоверения, проходя псевдоспециализацию или псевдо       
повышение квалификации. Вот мы говорили с представителями медицинского          
сообщества о том, что невозможно в течение двух-трёх месяцев из                 
врача-терапевта переквалифицироваться в акушера-гинеколога или онколога, и      
всё это, как правило, дистанционно.                                             
                                                                                
Предлагаемое законодательное решение сегодня должно исправить сложившуюся       
ситуацию. Да, конечно, это кого-то не устроит, потому что исчисляемые           
миллиардами денежные средства получают с тех, кто в итоге становится            
обладателем вот таких свидетельств, становится в одночасье врачом по той        
специальности, которой надо обучаться длительное время в медицинском            
университете или на базе научного учреждения. Но, уважаемые коллеги, мы с       
вами говорим о качестве здравоохранения, а без решения вопроса повышения        
качества медицинского образования его не достичь. Поэтому предлагаемый          
законопроект в итоге поддержан и министром, и министерством науки и высшей      
школы, и в целом Правительством Российской Федерации. Ну и самое главное, его   
ждут наши граждане. Мы с вами не должны допустить ухудшения качества            
медицинской помощи, а нынешняя сложившаяся ситуация, если дальше мы её не       
поменяем, обязательно приведёт к проблемам. Конечно, хотелось бы, чтобы все     
это понимали. Да, мы делаем исключение для дистанционного обучения, но только   
в том случае, если не требуются практические занятия и если не требуется        
использование клинической базы. И тем, кто лоббировал иное решение, хочу        
сказать: коллеги, нам ни в коем случае нельзя оставлять ситуацию, как есть,     
потому что это всё приведёт к плохим последствиям. Наша медицина всегда         
славилась своим качеством, основательностью, и нам надо сделать всё для того,   
чтобы наша медицинская наука, наша научная школа, которая есть, эффективно      
работала и, самое главное, была востребована, чтобы её задействовали, чтобы     
не приходили вот эти фирмёшки, которые - кстати, и в части подготовки           
учителей мы уже приняли решение - сослужили свою негативную службу. Здесь       
надо дать полномочие министерству, чтобы оно навело порядок и,                  
соответственно, вместе с тем ответственность была возложена на                  
правительственные структуры. Мы даём не только права, с этим, безусловно,       
приходит ответственность. Вот смысл законодательных решений, которые сегодня    
предложены для рассмотрения и принятия.                                         
                                                                                
Уважаемые коллеги, всё-таки мы в режиме диалога много нервов попортили нашему   
уважаемому министру. Если вы не возражаете, дадим ему возможность также         
высказать свою точку зрения. В итоге мы пришли к общему пониманию.              
                                                                                
Михаил Альбертович, спасибо вам большое за то, что вы во главу угла ставите     
государственные интересы, несмотря на давление, оказываемое на вас, всё-таки    
слышите депутатов и разумные предложения медицинского сообщества.               
                                                                                
Коллеги, если не возражаете, давайте мы Михаилу Альбертовичу, который пришёл    
сегодня в Думу, дадим возможность высказаться по данному законопроекту, потом   
перейдём к голосованию.                                                         
                                                                                
Пожалуйста, Михаил Альбертович.                                                 
                                                                                
МУРАШКО М. А., министр здравоохранения Российской Федерации.                    
                                                                                
Спасибо большое.                                                                
                                                                                
Глубокоуважаемый Вячеслав Викторович, глубокоуважаемые депутаты! Та система,    
которая сложилась в связи с принятием в 2012 году закона, действительно в       
настоящее время показывает порочную практику, об этом говорит в том числе ряд   
уголовных дел. Мы видим, что подготовка этих специалистов в таком формате, в    
котором она ведётся сегодня, неудовлетворительная, поэтому то, о чём сказал     
сейчас Вячеслав Викторович, - это консенсусная позиция. Мы сегодня в            
комитетах встречались и говорили, что в медицинской специальности "Знаю,        
значит, могу сделать" - это лозунг, который является определяющим в оказании    
медицинской помощи. Совершенно чётко, мы полностью поддерживаем. Нужно          
сказать, что обсуждали ещё ряд моментов, Вячеслав Викторович, о которых мы с    
вами говорили. Вектор поддерживается фракциями, поэтому, мне кажется, мы идём   
нужным курсом.                                                                  
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Михаил Альбертович.                              
                                                                                
Уважаемые коллеги, давайте поблагодарим министра. (Аплодисменты.)               
                                                                                
Полномочный представитель президента? Поддерживает. Правительства?              
Поддерживает.                                                                   
                                                                                
Заключительное слово, Сергей Владимирович, вы уже произнесли.                   
                                                                                
Ставится на голосование законопроект, 3-й вопрос нашей повестки, третье         
чтение. Кто за?                                                                 
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Голосование поимённое, уважаемые коллеги.                                       
                                                                                
Я вот высказывал благодарность правительству, потому что непростой был          
диалог. Прежде чем откроют результаты голосования, хочется сказать слова        
благодарности председателю комитета по высшей школе Кабышеву Сергею             
Владимировичу, председателю Комитета по охране здоровья Леонову Сергею          
Дмитриевичу, Даванкову Владиславу Андреевичу, нашему имениннику сегодняшнему,   
и Ивану Ивановичу Мельникову, потому что они всю эту огромную работу провели.   
И как итог, вот сейчас мы вышли на принятие решения.                            
                                                                                
А теперь посмотрим, как законопроект поддержан.                                 
                                                                                
Пожалуйста, покажите результаты.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 36 мин. 27 сек.)                 
Проголосовало за              420 чел.93,3 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    420 чел.                                          
Не голосовало                  30 чел.6,7 %                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
За - 420, против - нет, воздержавшихся нет. Федеральный закон принят            
единогласно. Уважаемые коллеги, поздравляю! Это межфракционный законопроект,    
объединивший практически всех депутатов Государственной Думы: 100 процентов     
присутствующих в зале поддержали законопроект.                                  
                                                                                
Михаил Альбертович, вы нас объединили - смотрите, такого результата давно не    
было, - поэтому приходите чаще. Такие решения дорогого стоят, это говорит о     
том, что запрос общества реализован. Депутаты представляют своих избирателей,   
у каждой фракции есть своя программа, но, несмотря на эти программы, все        
поддержали законодательное решение, которое должно обязательно повысить         
качество медицинской помощи. Граждане этого ждут. Спасибо вам.                  

Переходим, уважаемые коллеги, к 5-му вопросу. О проекте федерального закона     
"О внесении изменений в Федеральный закон "Об образовании в Российской          
Федерации", первое чтение. Доклад и содоклад сделает председатель Комитета по   
науке и высшему образованию Сергей Владимирович Кабышев.                        
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Владимирович.                                                
                                                                                
КАБЫШЕВ С. В., председатель Комитета Государственной Думы по науке и высшему    
образованию, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".                         
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Конституция России            
возлагает на государство особую ответственность за обеспечение общественного    
здравоохранения. Охрана здоровья не одно из многих направлений                  
государственной политики, а основа конституционного строя, то есть высшее       
благо, без которого утрачивают своё значение другие блага и ценности. В         
условиях стоящих перед нами вызовов, ответы на которые мы должны искать в       
потенциале нашего народа, вопросы здравоохранения приобретают исключительную    
остроту. Нужно отдавать себе отчёт, что сегодня здоровье - это и показатель     
достойной жизни человека, и важнейшее условие укрепления социальной основы      
нашего суверенитета. Именно по качеству здравоохранения люди судят о качестве   
государства, о его способности создавать условия для оказания                   
квалифицированной медицинской помощи человеку, от которой зависит его           
нормальное существование, да и сама жизнь. Ошибки, просчёты в оказании          
медицинской помощи, допускаемые из-за некомпетентности, вызванной пороками      
системы подготовки медицинских кадров, подтачивают доверие к государству.       
                                                                                
В связи с этим хочу подчеркнуть, что рассматриваемый сегодня законопроект,      
направленный на повышение качества подготовки медицинских кадров, не сводится   
к некой калибровке решений профессионально-отраслевых вопросов, а имеет         
принципиальное значение как показатель социальной ответственности               
государства. Поэтому очень важно сегодня подняться над ведомственной            
казуистикой и не заболачивать проблему, проявить необходимую волю, поскольку    
существующие механизмы, определяющие квалификацию медицинских работников,       
совершенствование ими знаний и навыков, чтобы применять привлечение новых       
технологий и методы диагностики, плохо срабатывают. Мы, как законодатели,       
должны сформировать такой правовой механизм, который обеспечил бы реальные и    
действенные гарантии получения качественного медицинского образования, а это    
возможно лишь при наличии необходимой инфраструктуры и условий для              
осуществления эффективной клинической практики лицами, отвечающими высоким      
квалификационным и репутационным требованиям.                                   
                                                                                
В настоящее время подготовка медицинских кадров по программам бакалавриата,     
специалитета, магистратуры осуществляется в 127 образовательных организациях    
высшего образования, из которых 49 организаций подведомственны Министерству     
здравоохранения, 56 - Министерству науки и высшего образования и 14 - частные   
образовательные организации высшего образования. Образовательная деятельность   
по дополнительным профессиональным программам осуществляется более чем в 6      
тысячах организаций. На практике зачастую складывается ситуация, когда          
образовательную деятельность как по основным, так и по дополнительным           
образовательным программам осуществляет организация, не имеющая необходимой     
инфраструктуры, клинической базы и квалифицированного кадрового состава.        
Более того, имеются случаи, когда в погоне за прибылью организации подменяют    
реальное обучение формальными процедурами, а порой и просто предоставлением     
подтверждающего документа без проведения обучения. Такое положение дел не       
может быть терпимо.                                                             
                                                                                
Напомню, коллеги, что по итогам парламентских слушаний 27 июня 2022 года было   
дано поручение правительству усилить контроль за образовательной                
деятельностью по дополнительным профессиональным программам в сфере             
здравоохранения. Эти вопросы поднимались и в ходе отчёта Правительства          
Российской Федерации 3 апреля прошлого года, и при назначении министров 14      
мая прошлого года.                                                              
                                                                                
По поручению Вячеслава Викторовича Володина нашим комитетом совместно с         
коллегами из комитетов по охране здоровья и просвещения проведена работа в      
целях выработки механизма, направленного на повышение качества медицинского     
образования. Результатом данной работы и стал рассматриваемый сегодня           
законопроект, которым предлагается следующее: первое, наделить Министерство     
здравоохранения Российской Федерации полномочием по разработке и утверждению    
типовых дополнительных профессиональных программ медицинского образования;      
второе, ввести документ, требуемый для получения лицензии на осуществление      
образовательной деятельности, - заключение Росздравнадзора на предмет           
соответствия кадрового обеспечения, материально-технической базы                
образовательных организаций требованиям федеральных государственных             
образовательных стандартов, типовых дополнительных профессиональных программ,   
форму заключения, порядок и условия его выдачи, а также критерии соответствия   
всем этим требованиям предлагается устанавливать Минздраву Российской           
Федерации; третье, установить запрет на применение исключительно электронного   
обучения, дистанционных образовательных технологий при реализации основных      
программ как среднего, так и высшего фармацевтического, медицинского            
образования, а также дополнительных профессиональных программ,                  
предусматривающих практическую подготовку.                                      
                                                                                
За прошедшее с момента внесения законопроекта время мы ещё больше убедились в   
его актуальности. В мае прошлого года мы вместе с Бадмой Николаевичем           
Башанкаевым направили запрос Председателю Правительства Российской Федерации    
о проверке в частных учебных организациях качества медицинского образования.    
Ответ получен только вчера от руководителя Рособрнадзора, что в период с        
сентября по декабрь прошлого года проведены наблюдения за соблюдением           
обязательных требований в отношении всех частных образовательных организаций,   
реализующих образовательные программы медицинского профиля, практически все     
организации (такая формулировка) нарушают требования законодательства, но при   
этом никто лицензии не лишён. Поскольку, очевидно, существующий правовой        
инструментарий для реагирования недостаточен, нам с вами необходимо сказать     
своё слово, учитывая, что нам избиратели передали право на законодательную      
власть временно, а мы два с половиной года уповали на рачительный подход        
ведомств.                                                                       
                                                                                
Комитет Совета Федерации по науке, образованию и культуре поддерживает          
концепцию законопроекта. Комитеты Государственной Думы по просвещению, охране   
здоровья, Правовое управление Аппарата Думы, Правительство Российской           
Федерации, поддерживая концепцию законопроекта, представили замечания,          
которые могут... (Микрофон отключён.)                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте 30 секунд.                                       
                                                                                
КАБЫШЕВ С. В. Спасибо.                                                          
                                                                                
...которые могут быть учтены при подготовке законопроекта к рассмотрению во     
втором чтении. На представленный законопроект поступили отзывы от 30            
законодательных органов субъектов Российской Федерации, все положительные, 44   
высших должностных лица субъектов Российской Федерации также дали               
положительные отзывы. Комитет Государственной Думы по науке и высшему           
образованию поддерживает законопроект.                                          
                                                                                
Прошу поддержать, коллеги, в первом чтении и проголосовать за него.             
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Владимирович.                             
                                                                                
Уважаемые коллеги, пожалуйста, есть вопросы к докладчику? Он же и               
содокладчик. Есть вопросы.                                                      
                                                                                
Пожалуйста, включите режим записи.                                              
                                                                                
Это очень серьёзный вопрос, коллеги, поэтому, если есть замечания,              
предложения, вопросы, пожалуйста.                                               
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Осадчий Николай Иванович.                                                       
                                                                                
ОСАДЧИЙ Н. И., фракция КПРФ.                                                    
                                                                                
Уважаемый Сергей Владимирович, с одной стороны, правильно, что авторы           
законопроекта обратили внимание на то, что должны быть необходимые условия,     
чтобы было качественное в данном случае дополнительное профессиональное         
медицинское образование, потому что здесь есть очень много сомнительных         
структур, которые этим занимались. Но, с другой стороны, у меня вопрос вот      
какой: есть ли, известна ли вам, как автору законопроекта, как докладчику,      
позиция руководителей высших учебных заведений в области медицинского           
образования, позиция ректорского сообщества по данному вопросу какова? Они      
поддерживают законопроект или в стороне остались?                               
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
КАБЫШЕВ С. В. Спасибо, Николай Иванович. Мы обсуждали концепцию законопроекта   
с Российским союзом ректоров, и все представители медицинских организаций,      
как специализированных вузов, так и классических университетов, где есть        
медицинский факультет, поддержали концепцию законопроекта.                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, вы сами-то подумайте, а какая будет    
позиция у ректорского сообщества и у представителей государственных вузов?      
Конечно они за! Это постдипломная подготовка, повышение квалификации, и         
именно этим должны заниматься высшие учебные заведения, причём у нас с вами     
сейчас есть как специализированные медицинские вузы, их 49, так и факультеты    
в университетах, а в целом у нас в 127 вузах готовят специалистов. Но мы        
говорим об уровне подготовки, а уровень подготовки напрямую зависит от того,    
где готовят специалиста, кто готовит, есть ли клиническая база, есть ли         
научная школа, и, конечно, от уровня подготовки зависит качество медицинской    
помощи.                                                                         
                                                                                
Вы вдумайтесь, смотрите, весь Интернет пестрит: "Обучаем врачей и средний       
медицинский персонал дистанционно по России", дальше, "Акушерство и             
гинекология, от 4 тысяч до 14 900"! Пожалуйста, домой принесут свидетельство!   
Каким будет итог этого дистанционного обучения в коммерческих структурах, где   
печать есть, где бланк передают тоже дистанционно, скорее всего, по             
электронке? Коллеги, мы с вами об этом говорили почти три года назад - у нас    
после этого, может быть, кто-то проснулся и внёс законодательную инициативу?    
Нет! И надо отдать должное и сказать спасибо председателю комитета,             
депутатам, которые поставили свои подписи под проектом закона, и сегодня это    
депутатская инициатива.                                                         
                                                                                
Но у нас такие же проблемы и в сфере образования, когда получают                
свидетельство на право преподавания физики, математики, до этого получив        
образование в сфере физкультуры. Да, это так, поэтому нам необходимо этим       
также заняться. И вопрос нашим профильным комитетам: коллеги, займитесь         
решением этой задачи, потому что это напрямую связано с повышением качества     
здравоохранения, качества образования. Ну и сами-то осознайте: отдали           
когда-то это в частные руки, при этом нет никакой соответствующей базы          
подготовки, а только дистанционное обучение с указанием количества часов, и     
никто за этим не смотрит! Это вопросы и к Рособрнадзору, к Росздравнадзору, к   
профильным министерствам: "Что, не замечали?"                                   
                                                                                
Мы же эти вопросы здесь рассматривали в присутствии председателя                
правительства, и нас поддержал премьер. Но пока депутаты не внесли              
законодательную инициативу, почему-то, в силу каких-то причин, то ли            
аффилированности тех чиновников, которые работают на разных уровнях и           
заинтересованы в сохранении этого вида повышения квалификации, то ли ещё        
почему-то, законодательной инициативы не было. Вот сейчас мы её                 
рассматриваем, поэтому она является крайне важной.                              
                                                                                
Да, она бьёт по тем, кто сегодня использует норму закона о возможности          
заниматься повышением квалификации в рамках частных структур, изымет у них      
доходы. Но это, смотрите, доходы-то какие? Опять на здоровье, то есть дипломы   
выдают, а за этим дипломом пустота, об этом речь идёт. Поэтому надо сказать     
слова благодарности нашему профильному комитету, причём комитету по высшей      
школе, а правильно было бы, чтобы этим занимался Комитет по охране здоровья.    
Это вообще неотъемлемая часть ответственности именно Комитета по охране         
здоровья. Также нам важно, чтобы вот сейчас этим занялся и новый председатель   
комитета в сфере просвещения, где касается учительского сообщества. Там, где    
касается преподавателей вузов, - комитет по высшей школе, потому что... И это   
повсеместно в других сферах отдано на откуп коммерческим структурам, у          
которых ничего нет!                                                             
                                                                                
А дальше уже люди приходят лечить с этими бумагами, без получения               
квалификации, учить. Итог плачевен. Лучше не попадать к таким врачам. И вот     
правильно мои коллеги говорят, что потом ссылаются на эти сообщества, потому    
что со всеми этими бумагами сбиваются, понимая, что квалификации нет, но зато   
уже общность появилась, да.                                                     
                                                                                
Поэтому, коллеги, это очень серьёзная тема. И то, что мы сегодня                
рассматриваем вопрос, правильно, но это точно можно было бы сделать несколько   
лет назад.                                                                      
                                                                                
Пожалуйста, Лантратова Яна Валерьевна.                                          
                                                                                
ЛАНТРАТОВА Я. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".                    
                                                                                
Уважаемый Сергей Владимирович, безусловно, очень важный законопроект, я         
почитала мнения экспертов и родительского сообщества. Для того чтобы            
предотвратить манипуляции в данной сфере со стороны недобросовестных            
организаций допобразования, не считаете ли вы нужным в принципе установить      
лимит дистанционных часов обучения, например предусмотреть, что в               
дистанционном формате может быть реализовано не более 20 процентов от общего    
числа часов обучения? У нас есть нормы, например, по такому-то предмету - 90    
часов обучения, вот можно написать, что из них не более какого-то процента      
может быть проведено в дистанте, это можно будет прописать, например, в         
разных стандартах. Каково ваше мнение?                                          
                                                                                
КАБЫШЕВ С. В. Яна Валерьевна, спасибо за вопрос. Мы как раз и предлагаем        
Министерству здравоохранения определить исключительно порядок, порядок          
дистанционного обучения. Но что касается полномочий Минздрава, они уже с        
профессиональным сообществом должны определить количество этих часов. С моей    
точки зрения, это возможно.                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, всё, что касается здоровья человека, вообще,     
требует очной формы обучения. Это не философию изучать и историю. Мы с вами     
специально это подчёркиваем, и здесь присутствует заместитель министра          
здравоохранения - надеемся, что нас услышат.                                    
                                                                                
И вы нас услышьте: очень долгое время на этот вопрос министерство внимания не   
обращало, и это плохо! У нас каждый день вот по таким справкам - а по-другому   
не назовёшь - врачи повышали квалификацию, получали специализацию. Ничего в     
этом хорошего нет, не должно быть здесь дистанта, только очное обучение, и      
только специализированное высшее учебное заведение, где есть и факультеты       
специальные, и клиническая база, где есть научный потенциал, должно             
заниматься повышением квалификации. Вот так мы вопросы ставим.                  
                                                                                
Пожалуйста, Шеремет Михаил Сергеевич.                                           
                                                                                
ШЕРЕМЕТ М. С., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                         
                                                                                
Спасибо, Вячеслав Викторович. Вопрос докладчику.                                
                                                                                
Уважаемый Сергей Владимирович, вопрос уточняющий. В законопроекте есть          
радикальная мера: в случае неисполнения требования о получении заключения до    
1 сентября 2025 года соответствующие образовательные организации подлежат       
переводу. В связи с этим вопрос: на ваш взгляд, сколько прогнозируется          
образовательных учреждений, которые не получат заключения Федеральной службы    
по надзору в сфере здравоохранения до 1 сентября? Есть ли мощности, куда вы     
планируете в начале учебного года перевести учащихся? Ведь в образовательных    
организациях учатся в том числе несовершеннолетние, есть нюансы, связанные      
именно с этим, а также с близостью данных организаций к месту проживания?       
                                                                                
КАБЫШЕВ С. В. Спасибо большое за вопрос. Действительно, вопрос непростой, но    
главное - мы должны обеспечить качество образования. И если студенты, которые   
не получили должной подготовки, будут выпущены в ускоренном порядке на этот     
рынок, то мы тем самым опорочим саму идею законопроекта. Что касается сроков,   
по срокам мы, может, ещё и подвинемся, учитывая, что законопроект мы внесли     
семь месяцев назад, - к сожалению, очень долго шло межведомственное             
согласование. Здесь главное - принцип, который исповедуют врачи, "не            
навреди", главное - обеспечить качество медицинского образования.               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, вот мы здесь обмениваемся мнениями в   
связи с вопросом Яны Валерьевны Лантратовой, и, учитывая его значимость, есть   
предложение: ко второму чтению предложить поправку, с тем чтобы была чёткая,    
прямая норма и никто не мог бы пойти по другому пути, кроме как очное           
получение знаний. Речь идёт о здоровье людей.                                   
                                                                                
А что касается семи месяцев, когда такой важный законопроект находился на       
согласованиях, давайте мы дождёмся отчёта правительства и этот вопрос и         
аналогичные темы адресуем уже правительству: почему это происходит? Наверняка   
председатель правительства нас поддержал бы. А кто тогда тормозил?              
(Аплодисменты.) Ну, коллеги, вот мы опять... А как мы изменим, как повысим      
качество, если человек учился на одно, а потом ему через вот эту коммерческую   
структуру дали справку, что он специалист в других сферах?                      
                                                                                
Пожалуйста, Панин Геннадий Олегович, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                   
                                                                                
Подготовиться Куринному и Коломейцеву.                                          
                                                                                
ПАНИН Г. О., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                           
                                                                                
Уважаемый Сергей Владимирович, ко мне обращались медицинские работники,         
которые отмечают снижение уровня подготовки кадров в этой сфере, и одним из     
факторов, существенно влияющих на это, по их словам, является недостаточная     
подготовка студентов с использованием кадаверного материала. Как известно, в    
основном кадаверный материал поступал из-за рубежа, сегодня его стоимость       
достаточно серьёзно растёт, есть проблемы с поставкой. Содержат ли типовые      
профессиональные программы медицинского образования требования к                
материально-технической базе медицинских образовательных организаций,           
обязательные условия о подготовке студентов с помощью кадаверного материала?    
Ну и вопрос о его наличии.                                                      
                                                                                
КАБЫШЕВ С. В. Спасибо за вопрос, Геннадий Олегович. Ну, типовые программы ещё   
не разработаны. Я не врач, но хочу вам сказать, что, когда я учился в           
Саратовском юридическом институте, чтобы сдать зачёт по судебной медицине, мы   
должны были обязательно посетить морг. Не все, может быть, знают, что такое     
кадаверный материал. Обязательное условие повышения качества не только          
медицинского образования, но других видов образования - это, что специалист     
должен выходить подготовленным к работе в разных условиях. Это пожелание, я     
думаю, мы Министерству здравоохранения передадим. Мы же вместе будем работать   
и осуществлять парламентский контроль. Татьяна Владимировна нас слышит.         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Куринный Алексей Владимирович.                
                                                                                
Подготовиться Коломейцеву.                                                      
                                                                                
КУРИННЫЙ А. В., фракция КПРФ.                                                   
                                                                                
Сергей Владимирович, не планируется ли после принятия этого законопроекта       
повышение стоимости переподготовки? Это очень важно, многие платят сами. Это    
первое.                                                                         
                                                                                
И второй момент, конкретный вопрос, который рассматривался у вас в комитете     
во время рассмотрения бюджета. В мае поступило распоряжение срочно перевести    
медицинский факультет Ульяновского государственного университета на другие      
площади, потому что РПЦ хочет получить свои старые помещения. И планировалось   
фактически за месяц перевести все базовые теоретические кафедры, с              
анатомичками, с операционными, в абсолютно не приспособленное помещение, и      
Минобрнауки на это смотрело очень даже легко, и комитет, к сожалению, не        
поддержал вариант выделения средств хотя бы. Совершенно очевидно, что через     
два с половиной года ситуация повторится, и нам придётся подвесить 4 тысячи     
студентов в такой неопределённой ситуации. Куда их и как придётся переводить    
в рамках ужесточения, непонятно.                                                
                                                                                
У меня просьба взять на особый контроль эту ситуацию.                           
                                                                                
КАБЫШЕВ С. В. Спасибо, возьмём, но в рамках подготовки данного законопроекта    
этот вопрос не рассматривался.                                                  
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
КАБЫШЕВ С. В. По стоимости - нет.                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Коломейцев Николай Васильевич.                
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В., фракция КПРФ.                                                 
                                                                                
Уважаемый Сергей Владимирович, ну, наверное, инициатива правильная, но          
скажите, пожалуйста, делал ли комитет или, может быть, министерство анализ,     
как повлияла платность образования на его качество? Посмотрите, у нас даже      
академия госслужбы при президенте, вы знаете, где ректор Мау... И проблема-то   
заключается... Не считаете ли вы, что, вообще-то, надо уйти от платного         
образования и повысить ответственность государства за кадры? Только это         
фундаментально может изменить ситуацию. Раньше отраслевая ответственность       
была, раньше отраслевые институты повышения квалификации были обязательными,    
были и региональные, и они несли ответственность и за переподготовку:           
линейный персонал - раз в три года, средний персонал - раз в пять лет.          
Обязательная переподготовка - в противном случае не продлевали срок             
исполнения должностных обязанностей. Не считаете ли вы правильным вернуть?..    
(Микрофон отключён.)                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Сергей Владимирович.                          
                                                                                
КАБЫШЕВ С. В. Николай Васильевич, вы же знаете мою позицию: я с вами            
согласен, нужно возвращаться ко всему хорошему, что было. У нас я не хочу       
сказать, что разрушена система переподготовки и повышения квалификации, но      
она в определённой степени была, конечно, дезавуирована, да.                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Владимирович, ну а как, если не разрушена? Это     
отдано на откуп коммерческим структурам, у которых за душой ничего нет.         
Разрушена! (Аплодисменты.) Ну называйте вещи своими именами -  мы что, будем    
вот опять обходить все эти углы? Вы здесь предлагаете поддержать решение, а     
политика - это поступки и решения, вот вы и предлагаете его.                    
                                                                                
Вместе с тем нам надо, обсуждая этот законопроект,  уважаемые коллеги, ко       
второму чтению проговорить это и с Министерством здравоохранения, и с           
регионами. Врач, который должен пройти повышение квалификации, - а мы           
предлагаем это сделать в бюджетном учреждении, в институте, в университете      
или на базе научного центра, - должен это делать за счёт средств государства.   
Сейчас его заставляют платить из собственного кармана - неправильно это! Вот    
хорошо бы, чтобы и министерство это понимало. Надо искать на это ресурсы:       
если он работает в областной больнице, значит, областная больница должна        
оплатить повышение его квалификации, если он работает в городской -             
городская, если в федеральном центре - значит, федеральный центр. Ну а в        
принципе должна быть действительно система повышения квалификации, у нас же     
такие вузы есть, специализированные, об этом речь. Коллеги, мы не должны        
обходить эти острые углы, эти темы при обсуждении. А сейчас что, вот собирают   
по 4 тысячи, по 6 тысяч, а дальше в итоге выдают свидетельство:                 
акушер-гинеколог, дистанционное обучение. Надо бежать от такого акушера!        
                                                                                
Пожалуйста, Фаррахов Айрат Закиевич.                                            
                                                                                
ФАРРАХОВ А. З., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                        
                                                                                
Уважаемый Сергей Владимирович, я с вами абсолютно согласен, и в сфере           
последипломного медицинского образования сегодня абсолютный правовой            
нигилизм, большая доля формализма. Опрос, проведённый Национальной              
медицинской палатой, показал, что 75 процентов врачей оценивают                 
образовательный контент как крайне низкий. Я поддерживаю ваши предложения,      
они системные и очень важные, но есть вопросы и предложения. Без финансовых     
ресурсов та работа, на которую вы уполномочиваете Министерство                  
здравоохранения, насколько качественно будет выполнена? Это вопрос.             
                                                                                
И предложение: в 2016 году были реорганизованы мощнейшие государственные        
институты усовершенствования врачей, институт в городе Казани имел тысячи       
коек, сегодня он присоединён к Российской академии - может быть, есть           
необходимость поставить вопрос... (Микрофон отключён.)                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Тумусов Федот Семёнович.                      
                                                                                
Подготовиться Гильмутдинову.                                                    
                                                                                
ТУМУСОВ Ф. С., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".                       
                                                                                
Уважаемый Сергей Владимирович, у меня вопрос о мошенниках от образования. Вот   
лицензированное образовательное учреждение имеет доступ к ФРДО, федеральному    
реестру сведений о документах об образовании. При этом образовательное          
учреждение само утверждает программу обучения, само придумывает квалификацию,   
которой нигде нет, выдаёт диплом и регистрирует в ФРДО. Например, так           
появилась новая профессия - нутрициолог, есть профессии эзотерик,               
парапсихолог. Но эти профессии ни в одном общероссийском классификаторе         
занятий, видов экономической деятельности не присутствуют, то есть это          
фальшивки.                                                                      
                                                                                
Вот у меня вопрос: закон, проект которого вы предлагаете, остановит этот        
беспредел мошенничества?                                                        
                                                                                
КАБЫШЕВ С. В. Спасибо, Федот Семёнович. К сожалению, законопроектом этот        
вопрос решается пока только частично, через совершенствование дополнительного   
профессионального образования. В частности, для получения лицензии по           
программам ДПО организациям придётся получать заключение Росздравнадзора, и     
мы будем видеть, какие программы они разрабатывают. Что касается программ,      
которые выходят за рамки типовых, которые, вы говорите, они сами придумывают,   
ко второму чтению мы обязательно с Минздравом проработаем этот вопрос с         
возможностью введения ограничений для таких квалификаций, не предусмотренных    
действующими нормативными актами.                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Гильмутдинов.                                 
                                                                                
ГИЛЬМУТДИНОВ Д. З., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                    
                                                                                
Уважаемый Сергей Владимирович, учитывается ли законопроектом реальное           
состояние инфраструктуры в медицинских вузах и колледжах, особенно в            
отдалённых регионах? Есть ли план по модернизации инфраструктуры для            
обеспечения качественного очного обучения? Не приведёт ли законопроект к        
снижению доступности медицинского образования в некоторых регионах?             
                                                                                
КАБЫШЕВ С. В. Я здесь очень осторожно подходил бы к этому вопросу, поскольку    
в медицинском образовании главное не доступность, а качество медицинской        
помощи. У нас практически во всех субъектах Российской Федерации есть           
медицинские вузы, кроме двух субъектов. Так, Татьяна Владимировна? И нужно      
учитывать опять-таки главный показатель - врач, который придёт к больному. У    
нас не стоит сейчас вопрос дефицита кадров, у нас стоит вопрос повышения        
качества медицинской подготовки.                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Альшевских Андрей Геннадьевич.                                      
                                                                                
АЛЬШЕВСКИХ А. Г., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                      
                                                                                
Сергей Владимирович, качество образования зависит от материально-технической    
базы, и в пояснительной записке вы как раз указываете на то, что у нас, к       
сожалению, материально-техническая база оставляет желать лучшего, то есть       
нужна современная, в полном объёме и так далее.                                 
                                                                                
Скажите, пожалуйста, сколько примерно необходимо средств, по вашей оценке,      
чтобы эту материально-техническую базу подтянуть до того необходимого           
минимума хотя бы? Это первое. Второе: сколько на это уйдёт времени, если        
взять во внимание то, что мы не предусматриваем увеличение финансирования?      
                                                                                
КАБЫШЕВ С. В. Данным законопроектом мы решаем только вопрос поднятия планки     
качества медицинского образования. Что касается вопросов системной              
организации медицинской подготовки, медицинской помощи, то это большая работа   
соответствующих ведомств в сфере государственной политики. Сейчас мы решаем     
только эту задачу.                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Выборный Анатолий Борисович.                              
                                                                                
Подготовиться Останиной.                                                        
                                                                                
ВЫБОРНЫЙ А. Б., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                        
                                                                                
Уважаемый Сергей Владимирович, в своём докладе вы обратили внимание на то,      
что по результатам наблюдения со стороны контрольного органа практически во     
всех организациях в данной сфере так или иначе не соблюдаются лицензионные      
требования.                                                                     
                                                                                
В связи с этим хотелось бы уточнить с точки зрения важности этого вопроса:      
как быть в тех случаях, когда, например, образовательная организация не         
получила заключение до 1 сентября 2025 года? И такое заключение она не          
получила исключительно по причине оспаривания выводов самого заключения (одни   
говорят "да", другие - "нет") и до окончательного разрешения по существу        
этого спора. И где та инстанция, которая будет принимать окончательное          
решение на этот счёт?                                                           
                                                                                
КАБЫШЕВ С. В. Анатолий Борисович, спасибо за вопрос. Вы же юрист, и я           
предлагаю вам в рамках подготовки ко второму чтению эти вопросы обсудить. Но    
опять-таки главный критерий: если образовательная организация не получает       
разрешения на занятие образовательной деятельностью, она не может работать.     
То есть здесь другой принцип совсем.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Останина Нина Александровна.                  
                                                                                
Подготовиться Алимовой.                                                         
                                                                                
ОСТАНИНА Н. А. Сергей Владимирович, не юрист, но вопрос Выборного всё-таки      
повторю (ответа не было): как будет выглядеть на практике после принятия        
этого закона процедура лицензирования и аккредитации? Вы сами сказали, что      
нарушений море, но ни одного лицензии не лишили.                                
                                                                                
Второе, ведомственная казуистика, это тоже как бы ваш термин, но ведь она       
есть сейчас не только в области здравоохранения, не случайно Вячеслав           
Викторович сказал и об образовании сейчас. Мы здесь тянули семь месяцев, но     
ребёнок зарождается чуть дольше, девять месяцев. Скажите, пожалуйста,           
министерства профильные готовы к тому, чтобы по образу и подобию сейчас вот     
тоже упорядочить всё-таки подготовку специалистов? Ну, приезжаю в               
Оренбургскую область: два учителя в школе, он и физик, и лирик, и иностранные   
языки - всё это виртуально, всё есть, всё получено, все документы. Что будем    
делать? Сколько времени нужно, чтобы убедить профильные министерства, чтобы     
они также пошли по пути всё-таки улучшения качества подготовки?.. (Микрофон     
отключён.)                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, может быть, мы вопрос зададим Татьяне            
Владимировне? Всё-таки она к нам пришла, наверное, не случайно. И               
министерство, рассматривая данную законодательную инициативу семь месяцев,      
поддержало её в итоге.                                                          
                                                                                
Пожалуйста, Татьяна Владимировна.                                               
                                                                                
СЕМЁНОВА Т. В., заместитель министра здравоохранения Российской Федерации.      
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! В первую очередь позвольте    
выразить благодарность за такое активное рассмотрение данного законопроекта.    
                                                                                
Вопросы качества дополнительного профессионального образования, в частности     
повышения квалификации медицинских работников, стоят на повестке                
действительно давно. В рамках реализации требований Министерством               
здравоохранения вместе с профессиональным сообществом был создан портал         
непрерывного медицинского образования. Действующим законодательством в          
области здравоохранения предусмотрено повышение квалификации всех врачей и      
медицинских работников в Российской Федерации раз в пять лет.                   
                                                                                
Государство в рамках государственного задания подведомственным Министерству     
здравоохранения образовательным организациям высшего и дополнительного          
профессионального образования... Сегодня уже говорили о сохранении институтов   
усовершенствования врачей, и оставшиеся к сегодняшнему моменту, к данному       
периоду институты, ГИДУВы, мы не ликвидировали, а объединили в одну сеть под    
Московский ГИДУВ, который сохранился с прошлых времён, сохраняя лучшие          
традиции. Там же сегодня находятся филиалы, например Казанский институт         
усовершенствования врачей, то есть он сохранился в полном формате. Мы за счёт   
средств государства устанавливаем государственное задание на программы          
повышения квалификации в наши подведомственные вузы.                            
                                                                                
Однако некоторые специалисты ищут более лёгкие пути, и, поскольку в наших       
вузах учиться, повышать квалификацию надо очно, лично, они не хотят этого       
делать и ищут посредников, которые формально предоставляют лишь документ об     
образовании. Мы после базового образования ввели процедуру аккредитации,        
которая позволяет нивелировать эти риски, но при повышении квалификации у нас   
врач продолжает осуществлять свою деятельность, просто повысив квалификацию.    
Поэтому однозначно Министерство здравоохранения поддерживает.                   
                                                                                
Ещё раз позвольте выразить благодарность за такую законотворческую              
инициативу. Потребуется некоторая доработка ко второму чтению, мы уже           
обсудили это на площадке комитетов, потому что сегодня - я хочу пояснить -      
заключение Росздравнадзора даётся при лицензировании образовательной            
программы. Мы хотим, чтобы они были уточнены отдельно для повышения             
квалификации и для профпереподготовки, потому что профпереподготовка, как вы    
уже сказали, Вячеслав Викторович, даёт новую специальность, то есть он был      
терапевтом, а может стать кардиологом, а повышение... (Микрофон отключён.)      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.                                           
                                                                                
СЕМЁНОВА Т. В. ...а повышение квалификации - это в своей специальности,         
поэтому нужны разные требования к материально-технической базе. Одно дело -     
из одного в другое, другое дело - свой уровень квалификации повысить.           
                                                                                
Поэтому мы предлагаем разделить лицензирование, то есть прописать разные        
программы для повышения квалификации и для профпереподготовки, и                
образовательная организация должна будет получить разные лицензии, а            
Росздравнадзор перед лицензированием должен проверить, есть ли достаточное      
количество коек, достаточное количество клинических баз, достаточное            
количество, наверное, кадавров, я отвечаю на вопрос, по тем специальностям,     
по которым необходимо отработать новые навыки, необходим этот материал,         
потому что всё-таки мы говорим не о базовом образовании, где про кадавров       
отдельная история, а о дополнительном профессиональном.                         
                                                                                
Теоретические знания. Вы помните, в ковид все ушли на дистант, кроме медиков,   
наши студенты работали в системе здравоохранения. Дистант мы им могли дать      
теоретический - у нас специально под руководством Сеченовского университета     
создан Институт дистанционного образования, который создаёт качественный        
визуальный образовательный контент дистантный, - но в нашем образовании         
абсолютный дистант не приемлем ни на каком уровне. Данная законодательная       
инициатива позволяет реализовать эту историю, а на уровне дополнительного       
профессионального образования это вообще не регулировалось, возможность         
урегулирования сегодня законодательно реализована только Министерством          
просвещения, в СПО это запрещено. Конечно, реализация в высшем образовании      
более понятна, ещё раз повторю, более 3 миллиардов рублей мы каждый год         
выделяем на повышение квалификации врачей, собирая заявки в наши                
подведомственные, качественно предоставляющие данную услугу образовательные     
организации. Среднее профессиональное образование - это, конечно, уровень       
субъектов Российской Федерации, поскольку колледжи находятся в их подчинении    
согласно разделению полномочий органов власти, но тем не менее                  
территориальные органы Росздравнадзора тоже смогут оценить дополнительное       
профессиональное образование фельдшеров и сестринского персонала, поскольку     
лицензирование осуществляется не на федеральном уровне, а тоже на               
региональном уровне, и другой возможности наблюдать, как это происходит, у      
нас, к сожалению, нет. Поэтому этот законопроект крайне важен.                  
                                                                                
Мы просили коллег из комитета по здравоохранению, из комитета по образованию    
доработать законопроект ко второму чтению, потому что типовых программ нужно    
принять больше 300-400 - сейчас уже совет ректоров работает над этим - при      
понимании нами того, что необходимо прописать не только требования, чтобы       
преподавали допущенные к профессиональной деятельности специалисты, но и        
чтобы соответствующие клиники были базами, вот всё это нужно прописать,         
количество коек по каждому профилю, по специфике этого образования. Поэтому     
мы, конечно, просили бы применить более быстрый механизм утверждения этих       
типовых программ, отойти от 247-го федерального закона в этой части,            
поскольку они ещё и быстро меняющиеся. Коллеги нас поддерживают. Я ещё раз      
готова ответить, более подробно... Да, есть ещё один механизм - финансовый. У   
нас есть нормированный страховой запас из средств обязательного медицинского    
страхования, по заявкам субъектов тоже осуществляется дополнительная            
профессиональная подготовка врачей.                                             
                                                                                
Мы готовы дальше работать, коллеги. Благодарю вас за внимание и благодарю вас   
за то, что вы сделали, поскольку основная, ключевая задача - это всё-таки       
качественные образовательные услуги в сегменте дополнительного                  
профессионального образования врачей. И мы считаем, что они должны              
лицензироваться отдельно.                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Татьяна Владимировна. Спасибо за                 
профессиональный ответ и за вашу позицию.                                       
                                                                                
Пожалуйста, Алимова Ольга Николаевна.                                           
                                                                                
АЛИМОВА О. Н., фракция КПРФ.                                                    
                                                                                
Уважаемый Сергей Владимирович, понятно, что вне общеобразовательной среды,      
без доступа к лабораториям, без непосредственного общения с педагогами, без     
очного экзамена уровень полученных знаний будет вызывать сомнения, а иногда     
большие сомнения. Но интернет-обучение позволяет максимально расширить охват    
аудитории - сегодня показывали, и по объявлениям, - и это будет больше всего    
привлекать, вызывать коммерческий интерес у определённых структур. Известны     
случаи, когда из-за коммерческого интереса прилипает к рукам. И конечно,        
нужно обязательно сокращать ситуации, когда будет электронное дистанционное     
образование, и особенно коммерческий интерес.                                   
                                                                                
Поэтому вопрос: будет ли усилен контроль за финансовой составляющей, вот за     
этой стороной обучения, а также будет ли исключена возможность сдачи экзамена   
дистанционно?                                                                   
                                                                                
КАБЫШЕВ С. В. Экзамена дистанционно?..                                          
                                                                                
АЛИМОВА О. Н. Да.                                                               
                                                                                
КАБЫШЕВ С. В. Мы уже сегодня обсуждали, что к этому относиться нужно очень      
осторожно. Мы предлагаем запретить исключительно дистанционный порядок, а       
Вячеслав Викторович предложил пойти дальше - вообще запретить дистанционный     
порядок. Поэтому давайте это обсуждать.                                         
                                                                                
Что касается контроля за финансами, то мы буквально вчера вместе с              
Росздравнадзором говорили о том, что им необходимо новое дополнительное         
полномочие, чтобы в рамках реализации закона, если он будет принят,             
осуществлять контроль в том числе и за этой сферой.                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, кто хотел бы выступить? Есть желающие. Может быть, от        
фракций с учётом того, что такое большое количество выступило? От фракций -     
нет возражений, коллеги?                                                        
                                                                                
Пожалуйста, от фракций определитесь.                                            
                                                                                
Включите режим записи на выступления от фракций.                                
                                                                                
Сейчас запишутся, если что, скорректируем, если несколько человек - запросим    
позицию фракции.                                                                
                                                                                
Татьяна Владимировна, у вас позиция абсолютно правильная, это приятно           
слышать. Скорее всего, вы получали образование не дистанционно. Нам просто      
надо было это сделать раньше. Посмотрите, сколько времени потеряно, об этом     
речь.                                                                           
                                                                                
А к рассмотрению во втором чтении правильно будет пригласить и руководство      
Росздравнадзора, потому что, если мы говорим о том, что дистанционно, через     
Интернет все эти свидетельства получаются, оплачиваются и выписываются,         
надзорные-то органы должны за этим смотреть. Вот сейчас мы говорим: а сколько   
будет койко-мест, а какая клиническая база, а какая научная база? А до          
этого-то, вот на данный момент, на момент рассмотрения ничего этого нет,        
никто это не учитывает, просто справки выписывают и деньги собирают.            
Вдумайтесь, к чему это приведёт через какое-то время.                           
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Марченко Евгений Евгеньевич - вне фракции, Тумусов - фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ      
РОССИЯ...", Куринный - фракция КПРФ, Леонов - фракция ЛДПР, Башанкаев -         
фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Что касается выступления депутата вне фракции,         
единственно, время не более трёх минут, это в соответствии с нашим              
Регламентом.                                                                    
                                                                                
Пожалуйста, Евгений Евгеньевич Марченко. С места.                               
                                                                                
МАРЧЕНКО Е. Е., депутат Государственной Думы, не входящий во фракцию.           
                                                                                
Спасибо, Вячеслав Викторович. Я буду краток.                                    
                                                                                
Вот хочу обратиться к авторам, к Сергею Владимировичу, к депутатам: ну,         
может, мы вот в данном вопросе двинемся дальше? Как я понял, одна из проблем    
в том, что у нас частные образовательные учреждения готовят                     
специалистов-врачей, - так, может, мы подготовим поправку в закон "Об           
образовании..." и вообще выведем медицину из сферы частного образования, как    
стратегически важную сферу, связанную с обеспечением жизни и здоровья           
граждан? Ну вот как, к примеру, военное образование, это важная часть обороны   
государства, поэтому у нас не может быть частных военных училищ, все            
государственные. Это первое, что я хотел сказать.                               
                                                                                
И второе. Согласен с вами, Вячеслав Викторович, что доктор, врач не должен      
сам платить за своё образование, это абсолютно правильная мысль. Это в свою     
очередь может провоцировать поборы с пациентов потом, потому что доктор может   
захотеть вернуть свои затраты на образование.                                   
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Евгений Евгеньевич. Потому и предложил, чтобы    
при рассмотрении во втором чтении присутствовал руководитель Росздравнадзора,   
хотя, наверное, не помешало бы, чтобы и руководитель Рособрнадзора здесь        
присутствовал. Ведь мы говорим об образовании, особенно в сфере медицины, там   
есть требования, но по факту-то они не соблюдаются. Где анатомички? Их, как     
правило, нет, их нет даже в вузах, которые открывают факультет. Где научная     
школа? Как правило, её приписывают из медицинских вузов. И об этом тоже надо    
говорить Министерству здравоохранения и предлагать решение, потому что          
выпускники-то приходят в профессию, а это имеет отношение уже к Министерству    
здравоохранения. Об этом надо говорить и профильному комитету - они все         
сидят, все в сообществе, голос не подают, а потом к ним приходит такой          
специалист. И каков итог? Вот здесь наши коллеги, депутаты из Тамбова,          
открыли в педагогическом институте медицинский факультет и радуются, сейчас     
его там, по-видимому, даже кто-то возглавил, экономист по профессии, - так?     
Так. Ну а дальше что? Ну давайте, хорошо... Вот Министерство здравоохранения    
тоже безмолвствует. Такие случаи повсеместны, можно их и дальше перечислять -   
так, коллега Фролова? Так. Ну вот, для себя, что называется, но только кто      
там лечиться будет?                                                             
                                                                                
Правильно вы сказали, Евгений Евгеньевич.                                       
                                                                                
Пожалуйста, Тумусов Федот Семёнович.                                            
                                                                                
ТУМУСОВ Ф. С. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые депутаты                 
Государственной Думы! Я думаю, что многие из вас задумывались: у нас в России   
действует Министерство здравоохранения или министерство медицины? А от          
правильного ответа на этот вопрос зависит и правильный ответ на вопрос: можно   
ли обучать хирургов заочно, дистанционно и ещё выдавать диплом о                
хирургическом образовании? Ответ на второй вопрос очевиден: нельзя,             
категорически нельзя! И тем не менее у нас в России, в Российской Федерации,    
это происходит, и это просто потому, что у нас по факту и де-юре работает       
министерство медицинских услуг. Здравоохранение - это весь спектр, весь         
комплекс вопросов охраны здоровья, оказания медицинской помощи гражданам, но    
наш Минздрав отвечает только за медицинские услуги, особенно в области          
медицинского образования.                                                       
                                                                                
Экспертный совет по народной и традиционной медицине Комитета по охране         
здоровья, который мне поручено возглавить, в прошлом, 2024 году занимался       
вопросами медицинского образования, вернее, наверное, надо сказать -            
проблемами псевдомедицинского образования. Мы, конечно, подключили              
соответствующие министерства и ведомства, мною был направлен ряд депутатских    
запросов в Минобрнауки, в Рособрнадзор, в Минздрав, в Росздравнадзор. И что в   
итоге мы обнаружили?                                                            
                                                                                
Первое. Сотни образовательных организаций дистанционно обучают нутрициологов    
оздоровлению бадами с выдачей дипломов о профессиональной переподготовке по     
несуществующей квалификации - нутрициолог.                                      
                                                                                
Второе. Ещё столько же обучают дистанционно оздоравливать, исцелять,            
корректировать, помогать здоровью с помощью мистических и энергопрактик с       
выдачей дипломов о профессиональной переподготовке с присвоением                
несуществующих квалификаций - парапсихолог, эзотерик, психолог-парапсихолог,    
реабилитолог, мастер рэйки, гирудоэксперт и так далее.                          
                                                                                
Третье. Все эти дипломы заносятся в федеральный реестр документов об            
образовании как документы о повышении квалификации и присвоении квалификации.   
                                                                                
Четвёртое. Ответы на мои депутатские запросы в Росздравнадзор и в Минобрнауки   
подтвердили, что эти дипломы законные, так как внесены в федеральный реестр     
документов об образовании. Они пишут: лицензированные образовательные           
организации вправе утверждать свои программы профессионального образования,     
выдавать квалификационные документы и заносить их в ФРДО.                       
                                                                                
Погодите, если бы это были сертификаты дополнительной курсовой подготовки,      
там, по гаданию, по астрологии и по парапсихологии, то проблем нет, эти         
специальности имеются в общероссийских классификаторах, и, конечно, каждый      
может научиться чему хочет. Но когда для работы со здоровьем человека           
выдаётся диплом о профессиональной переподготовке по несуществующим             
квалификациям - это, конечно, перебор и беспредел. При этом, какие бы слова     
ни использовались - "оздоровление", "исцеление", "коррекция", "помощь           
здоровью", "помогающая практика", - считаем, что необходимо установить прямой   
запрет на указание в дипломах о профессиональной переподготовке по              
несуществующим квалификациям, то есть при отсутствии установленных              
квалификационных требований профессиональных стандартов и требований            
соответствующих федеральных государственных образовательных стандартов к        
результатам освоения образовательных программ. Считаем, что в заполняемой       
форме ФРДО у образовательных организаций должен быть закрытый, исчерпывающий    
перечень квалификаций, не оставляющий возможности вписывать произвольные        
названия, а согласование названий программ профессиональной переподготовки      
должен осуществлять Минздрав, или Росздравнадзор, или иной уполномоченный       
орган власти. Иначе, прикрываясь дипломами государственного образца,            
мошенники, некомпетентные лица будут вводить людей в заблуждение, и             
фактически будет происходить дискредитация законодательства об образовании.     
                                                                                
Исходя из того доклада, который был сделан авторами законопроекта, фракция      
"СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ..." концепцию этого законопроекта поддерживает, но мы,     
конечно, будем вносить поправки ко второму чтению. И мы подчёркиваем, что в     
данном законопроекте Минздрав наделяется дополнительными полномочиями           
контролировать весь образовательный процесс, все образовательные                
пространства, сегодня министерство контролирует только подведомственные         
образовательные пространства. Оно должно осуществлять контроль там, где         
обучают всем медицинским и другим специальностям, которые касаются здоровья     
человека, оно обязательно должно контролировать. И министерство должно          
реально становиться Министерством здравоохранения, а не министерством           
медицинских услуг.                                                              
                                                                                
Поэтому мы поддерживаем и просим поддержать данный законопроект.                
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Алексей Владимирович Куринный.                                      
                                                                                
Подготовиться Леонову.                                                          
                                                                                
КУРИННЫЙ А. В. Уважаемые коллеги, ну, никто не будет спорить с необходимостью   
повышения качества образования. Другое дело, почему мы пришли сегодня к этим    
условиям?                                                                       
                                                                                
Первая причина понятна - желание хозяйствующих субъектов заработать деньги.     
Мы живём в капиталистическом, к сожалению, обществе, и это желание, условно,    
нормально (в кавычках). Я был свидетелем совсем недавно, несколько дней         
назад, как один очень серьёзный вуз принимал государственный экзамен по         
Интернету, то есть сидел человек, читал свою дипломную работу, после этого      
получил квалификацию. Сегодня платное образование во многом у нас напоминает    
покупку диплома в рассрочку: купил, все функции оплатил дополнительные, по      
Интернету сдал, ну и... Слава богу, это пока не касается медицинского           
образования, но и здесь есть дополнительные вопросы.                            
                                                                                
Вторая причина, которая привела к этому и по которой все наши надзорные         
органы и заинтересованные лица сквозь пальцы смотрят на проблему, - острейший   
кадровый дефицит. Я думаю, ни для кого не секрет, что сегодня у нас острейший   
дефицит: если мы возьмём врачей - это 35 тысяч официально, ну, я думаю,         
неофициально это тысяч 200-250, это те специалисты, которых просто не           
хватает. И эта кадровая проблема сегодня зияет, по большому счёту,              
практически во всех регионах, особенно в отдалённых, может быть, только самые   
крупные и богатые сумели её как-то решить.                                      
                                                                                
Как Министерство здравоохранения пытается решить эту проблему? Первое,          
конечно, большие надежды на целевое образование, правда, посмотрим, как без     
решения жилищной программы это дело заработает. Второе, это облегчение          
доступа к практической деятельности, это врачи-стажёры. Я напомню, что теперь   
прежде всего из-за кадровых вопросов через год ординатуры молодой врач может    
уже идти работать официально. Может быть, проще вернуться к системе             
интернатуры, которая существовала до этого, и не выдумывать велосипед?          
                                                                                
Если мы говорим о качестве подготовки и о сроках подготовки, у Минздрава есть   
ряд нормативных документов, которые позволяют переквалифицировать терапевта в   
хирурга за три месяца или за пять месяцев. Официально. Я не пожелал бы никому   
из нас попасть к такому хирургу или к такому анестезиологу, которого сделали    
из терапевта по очень короткой программе. Повторяю, это опять же сделано не     
потому, что Минздрав такой плохой, а потому, что надо срочно затыкать           
какую-то кадровую дыру. Или когда мы возмущаемся, что некоторые наши врачи в    
поликлиниках очень плохо говорят по-русски, потому что они приезжают и вот...   
Это не потому, что главный врач плохой, или, может быть, не только потому,      
что он плохой, а потому, что просто это место некем закрыть. И когда терапевт   
работает один на четыре участка, туда кого угодно уже принимают: и тех людей,   
которые по разным причинам вылетают с других мест работы, по известным          
иногда, и тех, кто плохо по-русски говорит, и тех, кто недоучился. Вот и в      
школах ситуация, о которой мы говорили: если нет в школе кроме двух учителей    
никого, что остаётся администратору? Он посылает физкультурника учиться за      
три месяца на математика, на физика, ещё на кого-то. Что в итоге с качеством    
происходит, вы понимаете.                                                       
                                                                                
Но что же самое главное, что приводит ко всем этим печальным последствиям и к   
той катастрофе, которую мы наблюдаем, к кадровому дефициту? Это низкий          
уровень оплаты труда - давайте от этого отталкиваться - в нашей                 
государственной сфере, в медицине, в образовании, как угодно, неконкурентные    
сегодня, по большому счёту, условия работы врача в государственных клиниках.    
Если дело так пойдёт и дальше, мы действительно завтра получим американский     
вариант, когда будет два-три относительно, более или менее подготовленных       
специалиста, которые за счёт стажа, учёного звания или ещё чего-то набирают     
нормальную зарплату, и к ним будут приставлены стажеры, студенты, как угодно    
их можно будет называть, и это будет уровень государственной медицины. Это      
неправильно. И американские образцы копировать не надо, как и образцы в         
некоторых других капиталистических странах, когда государственная медицина      
является трамплином для того, чтобы специалисту перескочить в последующем в     
систему частной медицины.                                                       
                                                                                
Вот с этим надо, безусловно, бороться, и бороться надо начинать в этом зале,    
когда мы с вами будем принимать бюджет, чтобы финансировать здравоохранение     
не в размере 3,5 процента от ВВП, все государственные затраты, а в размере 7    
процентов. И среди этого одним из главных элементов является повышение          
заработной платы медицинским работникам, как врачам, так и среднему             
медицинскому персоналу. К большому сожалению, Минздрав вместе с                 
правительством вновь перенёс реализацию программы повышения зарплат             
медицинским специалистам на 2027 год, и выравнивание между регионами - это      
второй вопрос. Вот эта дыра, вот эти проблемы, нарастающие кое-где, в           
некоторых регионах, будут продолжаться и дальше, и нам надо всё-таки смотреть   
в корень и видеть причину.                                                      
                                                                                
Простой пример. Вот уже полгода мы не можем рассмотреть проект постановления,   
подготовленный фракцией КПРФ, связанный с дополнительными специальными          
выплатами, которые введены для некоторых категорий медицинских работников.      
Почему они введены, вы тоже прекрасно понимаете: самая острая ситуация, самая   
острая проблема, поэтому эти выплаты в районных больницах, поэтому эти          
выплаты в фельдшерско-акушерских пунктах, поэтому эти выплаты на селе. Но       
опять же во всей этой суете забыли о скорой помощи, первая категория, не        
повысили им соответствующие оклады, и побежали сегодня фельдшера, и побежали    
врачи скорой помощи, и в некоторых регионах сегодня прямо целые районы          
остались без этой службы. Некоторые регионы вынуждены сегодня вводить свои      
специальные выплаты, последним был Алтайский край, и не потому вводить, что     
там хорошие или умные губернаторы, а потому, что просто проблема настолько      
обострилась!                                                                    
                                                                                
То же самое касается и тех, кто работает в межрайонных больницах, - вот их      
забыли. Районные больницы выплаты получают, а межрайонные больницы, которые     
мы создавали специально для того, чтобы там сконцентрировать самых грамотных    
специалистов и всю помощь, не получают. Что произошло? Врачи из этих            
межрайонных больниц побежали обратно в районные либо второй вариант,            
административный: вывеска "межрайонная больница" снимается и вновь              
возвращается "районная больница". Так же как и со скорой помощью сейчас         
пытаются мудрить, переводить их в неотложку, чтобы выплаты повысить, а скорая   
помощь после этого - а это, ещё раз говорю, основной элемент оказания           
медицинской помощи на селе - страдает, но, по большому счёту, страдают даже     
не столько специалисты скорой помощи, сколько те люди, которые не могут         
вовремя получить качественную и доступную медицинскую помощь, а с               
необходимостью получения скорой помощи может столкнуться каждый, независимо     
от размера кошелька. Эта служба пока ещё не во всех городах, даже крупных,      
развита в виде какого-то частного варианта.                                     
                                                                                
И поэтому обращаю внимание в данном случае и руководителя соответствующего      
комитета, и профильного куратора в руководстве Думы на необходимость            
рассмотрения этой важнейшей проблемы, как и на необходимость адекватного        
финансирования сегодня и нашего здравоохранения, и нашего образования, иначе    
то, что было, то и будет продолжаться.                                          
                                                                                
И когда я вспомнил про случай с попыткой перевода медицинского факультета,      
что мне было сказано в части условий? "Не важно, куда их переведут. Ты          
думаешь, им не выдадут лицензию?" Там 4 тысячи человек, вот их сейчас в         
абсолютно неприспособленное здание поместят, где нет никаких лабораторий, где   
нет возможности учиться, но никуда не денется Рособрнадзор: он всё равно        
выдаст, потому что специалисты нужны, потому что дефицит, потому что это        
такой скандал и всё прочее.                                                     
                                                                                
Я хотел бы, чтобы мы, принимая этот законопроект, а мы его поддержим,           
всё-таки обратили внимание на корень проблемы - нормальное и адекватное         
финансирование наших социальных отраслей.                                       
                                                                                
Спасибо. (Аплодисменты.)                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Алексей Владимирович.                            
                                                                                
Слово предоставляется Леонову Сергею Дмитриевичу, фракция ЛДПР, председателю    
Комитета по охране здоровья.                                                    
                                                                                
Подготовиться Башанкаеву.                                                       
                                                                                
ЛЕОНОВ С. Д., председатель Комитета Государственной Думы по охране здоровья,    
фракция ЛДПР.                                                                   
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Ну, корень проблемы,          
конечно, заключается в том, что в целом-то государственные вузы, которые        
оказывали образовательные услуги, оказывали их честно и выдавали                
соответствующие документы врачам, но спрос рождает предложение, и появились     
коммерческие структуры, которые обучали и переобучали докторов, демпинговали    
по ценам, фактически переводили всё в дистант или вообще не оказывали           
соответствующих услуг, и врачи, и медицинский персонал в целом не обучались,    
а получали просто документы о прохождении тех или иных курсов. Почему?          
Потому, что лицензирование, которое касается дополнительного образования,       
проводится в субъектах Российской Федерации, а Федерация никак не может         
контролировать этот процесс. Поэтому у нас 6 тысяч организаций, которые в том   
числе имеют возможность давать дополнительное образование нашим врачам.         
                                                                                
И здесь, безусловно, тот законопроект, который мы принимаем, даёт, по крайней   
мере, инструмент воздействия, возможность влиять на эту ситуацию, так как       
Росздравнадзор будет выдавать соответствующее заключение. И если у              
организации нет базы клинической, нет специалистов соответствующих, нет         
оборудования, на котором они обучают, то в случае принятия данного закона       
лицензия просто не будет выдаваться. А те организации, которые обучали,         
должны будут получить новую лицензию с заключением Росздравнадзора, поэтому     
эта ситуация должна быть купирована.                                            
                                                                                
В целом, если мы говорим об обучении специалистов, об обучении врачей,          
действительно стоит подумать о том, чтобы передать это на государственный       
уровень. Соответственно, мы будем и высокое качество образования давать, и      
деньги государственные, во-первых, сэкономим, а во-вторых, заработают вузы,     
потому что они тоже оказывают в том числе и платные образовательные услуги,     
именно государственные вузы, а не коммерческие. Поэтому в этом вопросе,         
конечно, будет наведён порядок.                                                 
                                                                                
В частности, есть предложение по данному законопроекту ко второму чтению        
указать в лицензии конкретные программы повышения квалификации и                
профессиональной переподготовки. Сейчас просто указано, что профессиональная    
переподготовка, никакие программы конкретно не указываются, а их очень          
большое количество, и под конкретную лицензию необходимо иметь оборудование и   
специалистов, поэтому это нужно обязательно сделать. И указать, по каким        
конкретно медицинским и фармацевтическим специальностям будет проводиться это   
обучение, то есть необходимо внести ко второму чтению, чтобы в лицензии это     
обозначить.                                                                     
                                                                                
Есть и другие вопросы, связанные с медицинским образованием. В частности, это   
вопрос ответственности целевиков, которые по целевому обучению в вузах          
обучаются. Бывает, что они не выполняют условия договора или разрывают этот     
договор, поэтому необходимо серьёзно подумать над увеличением                   
ответственности.                                                                
                                                                                
Странно, но в нашей стране нет централизованного решения по установлению        
объёмов подготовки медицинских кадров в зависимости от потребности отрасли.     
То есть отрасль понимает, в Министерстве здравоохранения понимают, что нужно    
столько-то акушеров, столько-то хирургов, анестезиологов, соответственно,       
министерство даёт, по крайней мере, в свои вузы необходимые кадровые квоты.     
Но вузы министерства науки и образования никаким образом не ориентируются на    
данные Минздрава и совершенно не учитывают потребности отрасли, поэтому здесь   
необходим единый механизм, единое решение, какие специалисты и в каком          
количестве нам в отрасли нужны.                                                 
                                                                                
Кстати, вопрос о медицинских факультетах государственных университетов здесь    
тоже будет стоять ребром, потому что после принятия данного закона некоторые    
медицинские факультеты, наверное, перестанут существовать, потому что и         
кадровый потенциал у них довольно низкий, и клинических баз во многих           
факультетах просто не существует. И здесь тоже Росздравнадзор будет             
регулировать этот вопрос.                                                       
                                                                                
Что касается СПО, у нас создана рабочая группа по СПО. Медицинское              
образование - это особое образование. Как правило, медицинские колледжи         
находятся в ведении министерств здравоохранения региональных, и там             
действительно очень много проблем. Первая проблема - это заработная плата       
педагогов, она фактически составляет минималку на ставку. Там, исходя из        
заработной платы, преподают в основном преподаватели в возрасте 60+, и это      
тоже большая проблема.                                                          
                                                                                
Важная проблема касается целевого набора. К сожалению, из-за того что у нас     
нет начального профессионального образования, берут в колледжи всех. И регион   
не может квоты дать, например, взять необходимое количество учеников,           
абитуриентов только из своего региона, поступают, соответственно, из других     
регионов. У нас в Смоленской области учатся из Московской области, учатся из    
других регионов, из Белоруссии даже учатся бесплатно, поступают по общему       
конкурсу. Соответственно, что происходит? Человек учится в том или ином         
колледже в другом регионе, затем уезжает в свой регион, а тратит-то средства    
на обучение региональный бюджет, содержит этот колледж региональный бюджет.     
Поэтому здесь в том числе и руководителям регионов нужно дать в руки            
инструменты, с тем чтобы они могли свои определённые квоты вносить.             
                                                                                
Коллеги, есть ещё ряд вопросов, которые касаются медицинского образования. Мы   
в комитете их активно обсуждаем, у нас буквально завтра будет обсуждаться       
вопрос по медицинским колледжам, и, безусловно, комитет будет готовить те или   
иные предложения, в том числе законодательные.                                  
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Башанкаев Бадма Николаевич, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ", первый         
заместитель председателя Комитета по охране здоровья.                           
                                                                                
БАШАНКАЕВ Б. Н., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                       
                                                                                
Глубокоуважаемый Вячеслав Викторович, дорогие товарищи и коллеги! Мы сегодня    
обсуждаем законопроект, который имеет эпохальное значение для медицинского      
образования. Об этом много раз в этом зале говорилось и в прошлом созыве, и в   
нашем созыве, но тут есть фраза, которую Вячеслав Викторович очень часто        
повторяет... Я напомню, что я даже веду список афоризмов Вячеслава              
Викторовича, я потом могу даже издать их отдельно.                              
                                                                                
Вот вы говорите: "Политика - это поступки и решения". И, вопреки мнению части   
правительства, части министерств, Вячеслав Викторович с этой трибуны сказал:    
"Дорогие коллеги, мы вместе с вами выбираем, голосуем за министра, за одного,   
за второго, мы несём такую же ответственность, как и они, за то, что            
происходит в кадрах, за то, что происходит в практическом здравоохранении,      
поэтому будьте добры, коллеги, сделать так, чтобы движение в сторону            
правильных, хороших медицинских кадров наступило". Благодаря усилиям двух       
комитетов, благодаря усилию нашего Минздрава была проделана тонкая работа,      
очень непростая, скажу, в кулуарах было видно, как происходило слаживание       
наших хотелок с возможностями, которые нам предоставляли коллеги из             
правительства, но получилось. Партия "ЕДИНАЯ РОССИЯ", фракция "ЕДИНАЯ           
РОССИЯ", неустанно, методично, скрупулёзно работает по направлению, которое у   
нас прописано также и в Народной программе "ЕДИНОЙ РОССИИ", и там кадры         
занимают большую-большую часть. Так вот, сегодняшний законопроект, который вы   
видите, - это слаживание двух систем.                                           
                                                                                
Первая, о которой вы уже хорошо слышали, коллеги рассказали: наконец-то         
Минздрав, с которого все спрашивают за качество кадров, с помощью               
Росздравнадзора будет иметь-таки возможность контролировать все 127             
медицинских вузов, а не только 49. Ведь это же логично!                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Бадма Николаевич, а кто им мешал? Вот мы хотим всем       
понравиться, мы хотим всех похвалить, но война идёт - может, по-другому         
начнём с себя спрашивать? Вот кто Минздраву мешал? Не будем сейчас ставить в    
неловкое положение заместителя министра, потому что у неё здравый подход и      
суждения правильные. Но вот скажите: кто мешал? Если бы они инициировали его    
в прошлом году, неужели мы с вами не поддержали бы этот законопроект?           
                                                                                
БАШАНКАЕВ Б. Н. Вячеслав Викторович, можно отвечу прямо?..                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поддержали бы! В позапрошлом году? Тоже! Пять лет         
назад? Тоже!                                                                    
                                                                                
Коллеги, зачем мы сейчас пытаемся всем сестрам по серьгам? На самом деле нам    
должно быть стыдно! Это очевидные вещи. Наводнили Интернет все эти              
предложения: утром - деньги, вечером - диплом. Но ведь потом люди-то к ним      
попадают, в конечном счёте и мы туда же попадём - к таким специалистам.         
Давайте критично подойдём - вот о чём речь идёт! Ведь у нас многие проблемы     
из-за этого, а мы сейчас опять начинаем говорить, что кто-то мешает нам в       
среднем профессиональном медицинском образовании тоже найти решение.            
                                                                                
Комитет, выработайте предложения! Там большое количество представителей         
сообщества - возьмите и предложите, как должно быть, обсудим с Минздравом. А    
сейчас вы начинаете хвалить в худших традициях направляющей и руководящей -     
то, давно уже забытое...                                                        
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вот, может быть, и надо иногда перебить.                  
                                                                                
Посмотрите, коллеги, ну ведь это мы виноваты, потому что не спрашивали, а они   
вот так сидели бы и дальше. Это чья инициатива-то? Отсюда, депутатская          
инициатива! Кто мешал Министерству здравоохранения? Потом, представляет         
комитет не профильный - комитет по высшей школе, а кто мешал Комитету по        
охране здоровья? Коллеги, ну давайте начнём по-другому относиться к своей       
работе! Ведь вот сегодня Метелев: да, он молодой, но разобрался и начал         
двигать темы для кого-то малоприятные, но они нужные, долгожданные. Но мы-то,   
умудрённые опытом, можем разобраться! Вот вы врач, Куринный врач, Леонов        
врач, здесь ещё дальше можно перечислять - ну соберитесь! Вам неужели не        
стыдно, что сообщество приходит в такое состояние? Я извиняюсь, мой друг и      
товарищ, но давайте всё-таки мы здесь будем самокритичны. И вот придёт          
министр, будем обсуждать тему кадрового обеспечения отрасли - там же 26 тысяч   
не хватает! А мы сейчас говорим, что у нас не возвращаются. Почему не           
возвращаются? Давайте обсуждать. Вот сейчас говорят, что они разъезжаются в     
другие регионы, - да есть возможность направления целевого! Надо его            
прописывать, надо, чтобы регионы стипендию платили ребятам, надо, чтобы была    
взаимосвязь постоянная с районной больницей, а её нет! От кого это опять        
зависит? Там много вопросов, которые можно обсудить и найти решение. А чего     
сейчас хвалить-то? Нас хвалить не надо, мы запоздали с этим решением и          
упустили его, откровенно говоря.                                                
                                                                                
И министерство - вот сейчас они понимают, от какой беды спасают их? Но          
Татьяна Владимировна правильную позицию занимает, а министр придёт - будем      
обсуждать, почему так долго не принимали позицию Татьяны Владимировны.          
                                                                                
Коллега Башанкаев, пожалуйста.                                                  
                                                                                
БАШАНКАЕВ Б. Н. Регламент - это процедуры и правила...                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, ну если список ещё больше, кого там надо             
похвалить, скажите.                                                             
                                                                                
БАШАНКАЕВ Б. Н. Вячеслав Викторович, ну, в общем-то, похвалить на самом деле    
надо только одного человека, который здесь с трибуны в очередной раз поднял     
этот вопрос. (Аплодисменты.)                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да не надо, всё это не надо, вы сейчас всё это            
доведёте, понятно, до абсурда.                                                  
                                                                                
Коллеги, ведь вот глядите, пример Яровой: мы в течение буквально нескольких     
месяцев приняли 14 законов тяжелейших. Сейчас занимаемся вопросами стратегии    
образования - Иван Иванович занимается. До этого Гордеев несколько тяжелейших   
тем взял, при его поддержке мы их реализовали. Ну у нас темы здравоохранения    
и просвещения важнейшие! Вот только что обсудили вопрос с Толстым и Белых,      
председателем профильного комитета, поправки сейчас будут готовить,             
рассмотрим аналогичные вопросы, связанные с коммерциализацией повышения         
квалификации учителей, когда, я вам уже рассказывал, физрук становится          
учителем математики или физики. Это повсеместно.                                
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. За? Да если бы за три месяца! Так же деньги заплатили и   
привезли домой свидетельство, переслали, об этом речь идёт!                     
                                                                                
Бадма Николаевич, я у вас забрал время.                                         
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, 6 минут 20 секунд.                                    
                                                                                
Поставьте, пожалуйста, восстановите время, Коломейцев назвал, не я - 6 минут    
20 секунд.                                                                      
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сколько вам хватит - это ваше дело, но демократия - это   
процедуры, нормы и правила, поэтому вам время вернули.                          
                                                                                
БАШАНКАЕВ Б. Н. Глубокоуважаемый Вячеслав Викторович, дорогие коллеги,          
товарищи! Вы только что слышали ту самую речь, которую я должен был сказать,    
поэтому... (Оживление в зале, смех.)                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Именно так, конечно, именно так! Вы задайте нам планку,   
вы задайте, а мы, неспециалисты, вас поддержим! А вы скажите, что в отрасли     
творится, понимаете? Об этом речь идёт.                                         
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А я и говорю, что он специалист, а мы не специалисты,     
мы же с вами не специалисты, мы же не врачи. Он же переживает за отрасль, и     
он должен нам предложить пути решения, вывести нас.                             
                                                                                
БАШАНКАЕВ Б. Н. Вячеслав Викторович, коллеги! Ещё раз повторю, что фракция      
"ЕДИНАЯ РОССИЯ", партия "ЕДИНАЯ РОССИЯ" поддержит данный законопроект,          
считает его эпохальным для медицинского образования в Российской Федерации.     
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Бадма Николаевич. Но это не отменяет того, что   
мы ждём министра на заслушивание в части дефицита медицинских кадров. Это       
будет серьёзный разговор. А во втором чтении, конечно, нам надо пригласить и    
Росздравнадзор, и Рособрнадзор и поинтересоваться: как такое возможно, когда,   
кроме печати, ничего нет (есть ещё Интернет и, понятно, принтер, где печатают   
вот эти все дипломы, да), и почему мы этого не делаем в вузах?                  
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Бадма Николаевич, аккуратно. Когда оппозиция хвалит,      
всегда будьте настороже. Вы всё за чистую монету воспринимаете - нельзя, я      
вам сразу говорю, особенно если Коломейцев... Это же ещё он... Знаете, как в    
одном произведении ксендзы охмуряли Козлевича... Поэтому аккуратнее, там        
потом понятно чем закончится.                                                   
                                                                                
Пожалуйста...                                                                   
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, у нас по процедуре. Мы так не можем с вами.          
                                                                                
Полномочный представитель президента? Нет. Представитель правительства? От      
правительства высказались в лице замминистра.                                   
                                                                                
Заключительное слово, Сергей Владимирович Кабышев? Коллега Кабышев уже всё      
сказал.                                                                         
                                                                                
Уважаемые коллеги, можем переходить действительно к голосованию. Ставится на    
голосование законопроект, 5-й вопрос нашей повестки, первое чтение.             
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 53 мин. 36 сек.)                 
Проголосовало за              433 чел.96,2 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    433 чел.                                          
Не голосовало                  17 чел.3,8 %                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
За - 433, против - нет, воздержавшихся нет. Законопроект в первом чтении        
принимается единогласно.                                                        
                                                                                
Сергей Владимирович, а можете вы коллегам подсказать, когда планируется         
рассмотрение данного законопроекта во втором чтении? И что для этого надо?      
                                                                                
Включите Кабышеву микрофон.                                                     
                                                                                
И соответственно, пока Татьяна Владимировна здесь, может быть, мы и с           
министерством проговорим, с тем чтобы как можно быстрее работа была проведена   
над поправками.                                                                 
                                                                                
КАБЫШЕВ С. В. Вячеслав Викторович, учитывая, что у нас региональная неделя со   
2-го числа, мы планируем сразу же после региональной недели вынести на          
рассмотрение. Мы с Татьяной Владимировной сегодня обсуждали.                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сразу после региональной недели?                          
                                                                                
КАБЫШЕВ С. В. После региональной недели, да.                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы 11-го стратегию образования будем заслушивать.         
Давайте тогда, если депутаты не будут возражать, коллеги, на 12 февраля         
поставим рассмотрение законопроекта во втором чтении и, возможно, если он       
будет готов к третьему, рассмотрим и в третьем. Если надо будет нам             
дополнительно рассматривать, определим уже время рассмотрения и в третьем       
чтении. Нет возражений? Нет.                                                    
                                                                                
Тогда, Татьяна Владимировна, учитывая, что Дума приняла решение о               
рассмотрении законопроекта во втором чтении 12-го, просьба, чтобы               
министерство плечо нам подставило, надо сделать всё для того, чтобы мы вышли    
уже на законопроект во втором чтении 12 февраля. У вас нет возражений?          
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
СЕМЁНОВА Т. В. Я надеюсь, что мы вместе с коллегами отработаем эффективно. С    
учётом того что было много предложений по поправкам ко второму чтению, надо     
будет поработать.                                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А вот скажите, почему Башанкаев вас благодарил, а у вас   
- долгожданный законопроект, как вы сказали, долго вы его ждали - нет никаких   
эмоций? Или уже всё перегорело? Ну, если вот так вот говорить, вам-то это       
крайне же важно, правильно? Вздох облегчения или как, надежды, я не знаю,       
Татьяна Владимировна?                                                           
                                                                                
СЕМЁНОВА Т. В. Ну, дело в том, что формулировки, которые сегодня рассмотрены    
в первом чтении, требуют существенной доработки, чтобы удовлетворить всех       
заинтересантов в этом процессе, а это все уровни системы образования. Я         
просто предполагаю, что нам с коллегами предстоит большая работа, потому что    
те предложения, которые фактически все фракции высказали, мне кажется, могут    
найти отражение в законопроекте во втором чтении.                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Татьяна Владимировна, у нас заинтересант один - это       
граждане Российской Федерации и их здоровье. (Аплодисменты.) Вы исходите из     
того, что, если вы собираетесь удовлетворять всех заинтересантов, тем более     
коммерческого сегмента, можно будет забыть о втором чтении, о законопроекте,    
поэтому хотелось бы, чтобы и профильный комитет это понимал.                    
                                                                                
Коллеги, идеология законопроекта понятна, мы будем её придерживаться, потому    
что концепция сейчас принята. Не получится взять и всё это разменивать по       
интересантам - давайте из этого исходить. Договорились? Договорились. Просто    
исходите из того, что во втором чтении мы этот законопроект будем               
рассматривать, а все разночтения, если они у вас появятся, давайте тогда        
выносить на уровень председателя правительства, но при этом ответив на          
вопрос: почему до сих пор эти решения не были приняты, хотя поддержка со        
стороны председателя правительства была?                                        
                                                                                
Коллеги, нет возражений? Нет возражений.                                        
                                                                                
Спасибо, Татьяна Владимировна.                                                  

КАБЫШЕВ С. В. Иван Иванович, надо вернуться к 5-му вопросу, переголосовать      
срок представления поправок. Поскольку палата решила, что рассматриваем 12      
февраля, надо сократить срок представления поправок до 15 дней и за это         
проголосовать.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Владимирович. Ситуация понятная.          
                                                                                
Коллеги, я прошу быть внимательными, мы сейчас проведём несколько голосований   
по 5-му вопросу, по проекту федерального закона "О внесении изменений в         
Федеральный закон "Об образовании в Российской Федерации".                      
                                                                                
Первый вопрос, который я ставлю на голосование: кто за то, чтобы отменить       
принятое постановление по этому вопросу? Прошу проголосовать.                   
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (15 час. 28 мин. 46 сек.)                 
Проголосовало за              414 чел.92,0 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    414 чел.                                          
Не голосовало                  36 чел.8,0 %                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято.                                                                        
                                                                                
Ставится на голосование: принять проект постановления по этому вопросу за       
основу.                                                                         
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (15 час. 29 мин. 13 сек.)                 
Проголосовало за              413 чел.91,8 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    413 чел.                                          
Не голосовало                  37 чел.8,2 %                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
За основу принимается.                                                          
                                                                                
Теперь ставится на голосование: кто за то, чтобы поправки по этому              
законопроекту представить в 15-дневный срок, то, что предложил Сергей           
Владимирович? Прошу проголосовать по поправке.                                  
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (15 час. 29 мин. 47 сек.)                 
Проголосовало за              417 чел.92,7 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    1 чел.0,2 %                                     
Голосовало                    418 чел.                                          
Не голосовало                  32 чел.7,1 %                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Поправка принимается.                                                           
                                                                                
И ставится на голосование: принять проект постановления в целом, с учётом       
этой поправки.                                                                  
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (15 час. 30 мин. 11 сек.)                 
Проголосовало за              412 чел.91,6 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    412 чел.                                          
Не голосовало                  38 чел.8,4 %                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Постановление принимается единогласно. Спасибо.