Заседание № 222
26.06.2024
Вопрос:
О проекте федерального закона № 652632-8 "О внесении изменений в статью 17 Федерального закона "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" и статью 26-1 Федерального закона "О страховых пенсиях" (об индексации размеров страховых пенсий работающих пенсионеров; принят в первом чтении с наименованием "О внесении изменений в статью 17 Федерального закона "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" и статью 26.1 Федерального закона "О страховых пенсиях").
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 657 по 1275 из 4949
2-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в статью 17
Федерального закона "Об обязательном пенсионном страховании в Российской
Федерации" и статью 26-1 Федерального закона "О страховых пенсиях". С
докладом выступит председатель Комитета по труду, социальной политике и делам
ветеранов Ярослав Евгеньевич Нилов.
Пожалуйста, Ярослав Евгеньевич.
НИЛОВ Я. Е., председатель Комитета Государственной Думы по труду, социальной
политике и делам ветеранов, фракция ЛДПР.
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые депутаты! Комитетом подготовлен ко
второму чтению названный законопроект. Поступило вчера 16 поправок, мы в 18
часов провели заседание комитета, всё обсудили. Таким образом, сформировано
две таблицы: в таблицу поправок № 1 включено 13 поправок, которые носят
юридико-технический характер, и комитет рекомендует поправки из таблицы № 1
поддержать; в таблице поправок № 2 сосредоточены три поправки, которые
комитет рекомендует к отклонению.
Просьба поддержать наше решение, проголосовать за таблицу поправок № 1, за
таблицу поправок № 2 и за законопроект во втором чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
По таблице поправок № 1 - в ней 13 поправок, комитет предлагает их поддержать
- есть замечания? Нет.
Ставится на голосование таблица поправок № 1.
Пожалуйста, включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 19 мин. 41 сек.)
Проголосовало за 392 чел.87,1 %
Проголосовало против 1 чел.0,2 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 393 чел.
Не голосовало 57 чел.12,7 %
Результат: принято
Принимается таблица поправок № 1.
По таблице поправок № 2 - в этой таблице три поправки - есть замечания? Есть.
Пожалуйста, включите режим записи.
Покажите, пожалуйста, список.
Дмитриева Оксана Генриховна, пожалуйста.
ДМИТРИЕВА О. Г., депутат Государственной Думы, не входящий во фракцию.
Прошу вынести на отдельное голосование поправки 1 и 2.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы автор этих поправок, да? Спасибо.
Пожалуйста, Куринный Алексей Владимирович.
КУРИННЫЙ А. В., фракция КПРФ.
Прошу вынести на отдельное голосование поправку 3.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Также вы автор, да? Хорошо.
Уважаемые коллеги, ну, у нас все поправки вынесены на отдельное обсуждение,
поэтому есть предложение дать слово Дмитриевой Оксане Генриховне.
Пожалуйста, обоснуйте свою позицию и выскажите предложения. Вы по обеим
поправкам будете сразу? Отдельно? Отдельно.
По 1-й поправке, пожалуйста, Дмитриева.
ДМИТРИЕВА О. Г. Спасибо, Вячеслав Викторович.
Уважаемые коллеги, суть поправки заключается в том, что при возобновлении
индексации пенсий работающих пенсионеров осуществляется выплата с учётом всех
пропущенных, замороженных индексаций. Да, это дополнительные расходы бюджета
по сравнению с тем, что было принято, порядка 350-400 миллиардов рублей, но
эти расходы возникнут в любом случае.
Наши работающие пенсионеры, прочтя закон, на следующий день, пойдут
действовать тем способом, который они уже задействовали: будут увольняться,
пересчитывать себе пенсию как неработающие пенсионеры, а потом либо снова
возвращаться, либо не возвращаться на работу. Поэтому в любом случае эти
расходы возникнут, но только при этом будет подорвано достижение одной из
целей, которую ставил президент совершенно точно и которую ставим мы, - это
ликвидация дефицита кадров и закрепление людей на рабочих местах. Вместо
закрепления мы получим броуновское движение по увольнению.
Второй аргумент - это администрирование. Тот расчёт, который сейчас будет,
чрезвычайно сложен, и даже с учётом цифровизации будут многочисленные ошибки
при расчёте пенсий.
Уважаемые коллеги, ещё приведу несколько цифр. Если бы не было вот этой самой
индексации пенсий, самонастройки пенсионной системы за счёт увольнения и
восстановления, то разница между пенсиями работающих пенсионеров и
неработающих должна была бы быть 10 500 рублей в месяц, а сейчас эта разница
- 5200 рублей. Посчитайте, уже практически 5 тысяч пенсионеры отбили за счёт
вот этой процедуры. Давайте мы это сделаем, государство, потому что, если это
не сделаем мы, они сделают это сами вот за счёт увольнения и восстановления.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мнение комитета, пожалуйста.
НИЛОВ Я. Е. Мы вчера подробно и 1-ю, и 2-ю поправки обсудили. Оксана
Генриховна присутствовала, комментарии были даны правительством, авторским
коллективом. От имени комитета что я должен в данном случае обозначить?
Первое. Какими бы ни были расходы, связанные с самоорганизацией, как вы
говорите, с увольнением и повторным трудоустройством у того работодателя, у
иного работодателя, в любом случае для выполнения всех обязательств средства
есть.
Второе. Поручение президента заключалось в том, чтобы вернуть индексацию
пенсий работающих пенсионеров, соответственно, этот вопрос этим
законопроектом и решается: с 1 февраля следующего года индексация пенсий, в
том числе пенсий работающих пенсионеров, будет предусмотрена.
Третье. При обсуждении поправки 1 представитель авторского коллектива депутат
Исаев высказал позицию, что это компромиссный вариант. Для того чтобы любое
решение принималось, требуется источник финансирования, нужны заложенные
бюджетные средства, а это дополнительные расходы федерального бюджета.
Соответственно, компромиссный вариант и зафиксирован тем механизмом, который
указан в данной законодательной инициативе. Позиция правительства также была
обозначена. Таким образом, большинство членов комитета определили поправку 1
в таблицу поправок № 2, рекомендованных к отклонению.
Что касается поправки 2. Вы высказали определённые опасения, и в ходе
дискуссии вы согласились с тем, что эти опасения остаются лишь теоретическими
опасениями и не имеют никакого юридического подтверждения. Это вчера под
стенограмму сказали и представитель правительства, и представитель авторского
коллектива, и сегодня здесь при обсуждении ещё раз фиксирую, что никакого
снижения размера пенсии в случае увольнения пенсионера не может быть. В
случае увольнения произойдёт индексация, и в случае трудоустройства,
соответственно, пенсия будет выплачиваться в том размере, в котором она была
уже после индексации. Никакого варианта снижения быть не может, и в этом, ещё
раз говорю, вчера под стенограмму заверили и представители коллектива,
который данный механизм предложил, и представитель правительства - Андрей
Николаевич Пудов, статс-секретарь - замминистра труда. Поэтому члены комитета
определили даже не большинством голосов, а единогласно эту поправку в таблицу
поправок № 2.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Может быть, Антон Олегович Котяков выскажет свою
позицию? Будет правильно выслушать министра.
КОТЯКОВ А. О., министр труда и социальной защиты Российской Федерации.
Спасибо за предоставленное слово.
Уважаемая Оксана Генриховна, я начну со второй части вашего вопроса, где вы
высказывали опасения относительно неправильности расчёта той индексации,
которая предполагается в рамках данного законопроекта. Сегодня в рамках
персонального учёта в Социальном фонде учитывается весь объём накопленных
пенсионных прав по каждому гражданину. Процедура индексации, которая
предусматривается данным законопроектом, уравнивает порядок индексации как
для работающих, так и для неработающих. В этом случае как раз сам процесс
определения объёмов доплаты с точки зрения индексации будет одинаковым для
первой и второй групп граждан. Он даже становится проще для Социального фонда
- я вас уверяю, что здесь ошибок при начислении не будет.
Что касается первой части вопроса, относительно возврата индексации. Мы вчера
особо останавливались и делали акцент на сбалансированности Социального фонда
и на том, что сегодня благодаря тем решениям, которые были приняты несколько
лет назад, мы имеем возможность вернуться к вопросу о возврате индексации
пенсий работающих пенсионеров. Тот дополнительный финансовый ресурс, который
потребуется при возврате индексации начиная с 2016 года, значительно
превышает финансовую оценку, которую привела Оксана Генриховна. На данном
этапе пенсионный фонд не имеет возможности в долгосрочной перспективе
финансово обеспечить это решение. При этом индексация пенсий с 1 февраля 2025
года будет осуществляться одинаковым образом как для работающих, так и для
неработающих пенсионеров и будет учитывать весь накопленный объём пенсионных
прав.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Аргументы прозвучали.
Уважаемые коллеги, ставится на голосование поправка 1 из таблицы поправок №
2. Профильный комитет против принятия этой поправки.
Пожалуйста, включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 28 мин. 45 сек.)
Проголосовало за 98 чел.21,8 %
Проголосовало против 12 чел.2,7 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 110 чел.
Не голосовало 340 чел.75,6 %
Результат: не принято
Отклоняется поправка 1.
Пожалуйста, по поправке 2, Оксана Генриховна.
ДМИТРИЕВА О. Г. Ну, по поправке 2 уже стал отвечать Ярослав Евгеньевич.
Значит, поправка: в базовом тексте удаляется пункт 8 статьи 26-1, где
описывается вот как раз эта процедура увольнения с работы, восстановления
пенсии как неработающему пенсионеру и то, что потом, если человек
восстанавливается на работе, пенсия выплачивается в полном объёме. На
заседании комитета подробно это было обсуждено. Действительно, заверили в
том, что устранение этого пункта уже имеет чисто технический характер. Я
оставила её в блоке отклонённых, чтобы ещё раз в стенограмме это было
зафиксировано, оставила в основном даже не для граждан, а для работников
Социального фонда, чтобы они не понимали это так, что если этот пункт
устранили, исключили, то теперь этот механизм отсутствует. Прошу просто ещё
раз это в стенограмме зафиксировать, и я не настаиваю на этой поправке.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы в любом случае должны проголосовать в соответствии с
Регламентом и учесть при голосовании в том числе вашу позицию: поправка
вынесена на отдельное голосование и уже находится в таблице.
Коллеги, в соответствии с процедурой ставится на голосование поправка 2 из
таблицы поправок № 2. Комитет против принятия данной поправки. Ну и Оксана
Генриховна сказала, что она также считает возможным её отозвать, но мы с вами
должны в любом случае проголосовать в соответствии с процедурой.
Включите режим голосования.
Кто за?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Правильно. Вот нет Раисы Васильевны Кармазиной, некому
призвать.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вот, вот.
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 31 мин. 14 сек.)
Проголосовало за 1 чел.0,2 %
Проголосовало против 6 чел.1,3 %
Воздержалось 12 чел.2,7 %
Голосовало 19 чел.
Не голосовало 431 чел.95,8 %
Результат: не принято
Отклоняется поправка 2.
Пожалуйста, Куринный Алексей Владимирович. Поправка 3. Ваше обоснование.
КУРИННЫЙ А. В. Спасибо, Вячеслав Викторович.
Поправка, которая аналогична фактически поправке Оксаны Генриховны. В чём
суть? Ну вот, например, с 2016 года не индексируется пенсия работающему
пенсионеру - она как была у него 20 тысяч рублей в 2016 году, так и остаётся
20 тысяч рублей, хотя если бы она индексировалась, как неработающему, то была
бы 30 тысяч рублей.
Что предлагается в нынешнем законопроекте? В нём говорится, что индексацию мы
рассчитаем как будто бы у вас пенсия 30 тысяч рублей, поэтому вы получите
дополнительно свои полторы тысячи рублей, но пенсия у вас останется прежней,
то есть вы будете получать так же 20 тысяч плюс полторы тысячи - 21,5 тысячи
рублей. То есть индексацию мы вроде бы вводим, но пенсию не индексируем, и я
абсолютно убеждён, что это будет воспринято как обман многими нашими
гражданами.
Так что предлагается проиндексировать одновременно всё вот это тело пенсии,
по большому счёту, прошу прощения за новый термин, привести пенсию к тому
виду, в каком она должна была быть у человека, если бы регулярно
индексировалась, и от этого уже потом нормально и спокойно индексировать. В
противном случае это приведёт к неразберихе, к огромному количеству вопросов,
возможно, к недоверию, и к вопросам о том, как Государственная Дума в том
числе реализует указания президента.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Ярослав Евгеньевич.
Подготовиться Котякову.
НИЛОВ Я. Е. Ещё раз подчёркиваю, что поручение президента звучало: вернуть
индексацию пенсий работающих пенсионеров, - и именно эти изменения, которые
мы с вами сегодня принимаем во втором чтении (если во втором примем, мы будем
просить поддержать в третьем), возвращают индексацию пенсий работающих
пенсионеров. Сегодня у нас в пенсионном законодательстве сказано, что
работающие пенсионеры получают пенсию без учёта индексации, соответственно,
мы вносим изменения в механизм, чтобы пенсионеры получали пенсию и ещё вот
эту прибавку из-за индексации, поэтому и требуется в следующем году порядка
100 миллиардов рублей - дополнительные расходы на то, чтобы это решение было
реализовано.
По сути эта поправка аналогична поправке 1, которую уже представляла Оксана
Генриховна Дмитриева. Мы вчера подробно на заседании комитета её обсудили,
Алексей Владимирович присутствовал, спасибо ему, и комитет своим решением,
большинством голосов, предложил палате оставить эту поправку в таблице
поправок № 2.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Котяков Антон Олегович, министр труда и социальной защиты.
КОТЯКОВ А. О. Спасибо, уважаемый Вячеслав Викторович.
Алексей Владимирович, действительно, ваше предложение, ваша поправка
идентична той, о чём сейчас говорила Оксана Генриховна. Мы в первую очередь
исходили из того объёма финансовых поступлений, которые в ближайшее время, в
ближайшие годы будут наполнять Социальный фонд. Исходя из этого сегодня
предложена именно такая схема индексации, которая предполагает в следующем
году 96 миллиардов дополнительных расходов, в 2026 году, по-моему, 170
миллиардов, и в 2027-м ещё больший объём. Соответственно, исходя из тех
параметров, которые сегодня заложены, мы возобновляем индексацию пенсий
работающих пенсионеров и абсолютно уравниваем механизм индексации как для
работающих, так и для неработающих пенсионеров.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ставится на голосование поправка 3 из таблицы поправок № 2. Комитет против её
принятия. Кто за?
Пожалуйста, включите режим голосования.
Пожалуйста, покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 35 мин. 13 сек.)
Проголосовало за 98 чел.21,8 %
Проголосовало против 2 чел.0,4 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 100 чел.
Не голосовало 350 чел.77,8 %
Результат: не принято
Отклоняется поправка 3.
Ставится на голосование законопроект, 2-й вопрос нашей повестки, второе
чтение.
Пожалуйста, включите режим голосования.
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 35 мин. 48 сек.)
Проголосовало за 401 чел.89,1 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 401 чел.
Не голосовало 49 чел.10,9 %
Результат: принято
Законопроект во втором чтении принят единогласно.
Пожалуйста, включите микрофон на трибуне.
НИЛОВ Я. Е. Все необходимые процедуры проведены - просьба поддержать в
третьем чтении. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, нет возражений, если мы рассмотрим
законопроект по процедуре третьего чтения? Нет возражений.
Переходим к рассмотрению данного законопроекта по процедуре третьего чтения.
По мотивам от фракций есть желающие высказаться? Есть.
Пожалуйста, включите режим записи на выступления по мотивам от фракций.
Подчёркиваю, что выступают представители фракций. Третье чтение, три минуты.
По одному человеку.
Пожалуйста, список покажите.
Фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ..." - Кузнецов и Делягин. Определитесь,
пожалуйста, кто будет выступать. Олег Анатольевич, кто будет выступать?
Кузнецов. Куринный от фракции КПРФ, Нилов от фракции ЛДПР, Исаев Андрей
Константинович от фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Слово для выступления от фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ..." предоставляется
Кузнецову Андрею Анатольевичу.
Подготовиться Куринному.
Пожалуйста.
КУЗНЕЦОВ А. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".
Уважаемые коллеги, ну, действительно, сегодня такое очень серьёзное
голосование, долгожданное. Мы единодушны в том, что надо принимать это
решение. Но всё-таки имеет смысл вернуться к мотивации этого решения, почему
мы всё-таки пришли к нему, несмотря на то что практически восемь лет это
решение не принималось.
Вот вчера мы при обсуждении услышали определённую версию происходящих
событий. Всё-таки кажется, что нам нужно правильные оценки давать и
правильные выводы делать, для того чтобы в дальнейшем совершенствовать нашу
работу в том числе и по социальной поддержке, и по пенсионному обеспечению,
по выстраиванию справедливой пенсионной системы.
Так вот, хотелось бы всё-таки напомнить, что решение об отмене индексации
пенсий работающих пенсионеров имеет такой негативный аспект, как
экономическая невыгода для бюджета Российской Федерации. Вот те миллионы
работающих пенсионеров - по разным оценкам, 7,5, кто-то говорит о 8
миллионах, да, есть разные оценки, - вот эти люди ушли, отказались от
официального трудоустройства именно из-за того, что встали перед выбором:
если мы не уйдём, то нас лишают индексации пенсий, и эти люди перестали
официально работать в нашей стране. А что такое "перестали официально
работать"? Перестали официально платить налоги, в том числе в Пенсионный
фонд, сейчас он называется Социальным фондом. Вот те потери, которые понёс
наш бюджет, наша фракция неоднократно представляла и Минфину, и на встречах с
руководством страны. В конечном счёте действительно есть экономическое
обоснование того решения, которое сегодня принимается, и оно важнее той
версии, о которой мы вчера слышали, - о принятых решениях, о том, что
сэкономили деньги и теперь имеем возможность принять вот такое решение. Мы с
этим не согласны. Мы считаем, что индексация пенсий работающих пенсионеров
имеет выгоду для бюджета и на самом деле её отсутствие ничего не экономило
для нас. Эту ошибку надо признать, может быть особенно
финансово-экономическому блоку нашего правительства, для того чтобы в
дальнейшем, когда мы будем принимать решения, касающиеся пенсионной системы,
мы не совершали таких ошибок.
"СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ..." поддерживает данный законопроект.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Куринный Алексей Владимирович, фракция КПРФ.
Подготовиться Нилову.
КУРИННЫЙ А. В. Уважаемые коллеги, надо признать, что решение об отмене
индексации, принятое в 2016 году, было ошибкой, было ошибкой с самого начала!
И кто бы что ни говорил про некую экономию, которая образовывалась, про
какие-то там дополнительные средства, по факту мы потеряли гораздо больше,
чем приобрели. Ну, расчёты самые простые: порядка 2,5 триллиона рублей было
сэкономлено и порядка 9 триллионов было потеряно, и это только те взносы,
которые могли бы прийти в наши социальные фонды. Я не говорю про НДФЛ, я не
говорю про другие налоги, я не говорю про рост экономики, потому что то
решение 2016 года притормозило и рост экономики. И если у этого закона есть
имя - имя президента, как мы уже договорились, то, наверное, должно быть имя
и у того закона 2016 года, у той ошибки восьмилетней, которая нанесла, на мой
взгляд, колоссальный ущерб экономике нашей страны, я уже не говорю про
доверие людей.
Теперь что касается этого законопроекта. Мы будем голосовать за, но почему,
на наш взгляд, он немного недоработан? Недоработан именно по этой причине. Я
напомню, что президент сказал проиндексировать пенсии, и навряд ли кто-то
разобрался, как этот процесс должен осуществляться. Люди, работающие
пенсионеры, поняли, что с 2025 года им пенсии проиндексируют и дальше они
будут индексироваться в соответствии с действующим порядком. Говорят: "Нет,
мы вам проиндексируем, точнее, добавим ровно столько, как будто у вас пенсия
перерассчитана, но сама пенсия у вас не вырастет". Вызовет это вопрос?
Безусловно вызовет! У человека была, я ещё раз говорю, пенсия 20 тысяч, ему
добавили полторы, вместо того чтобы добавить и довести до 31,5 тысячи. Нам
говорят, что нет денег на это, что мы это не предусмотрели, поэтому
давайте... Уже система работает: эти люди завтра пойдут на перерасчёт, они
уволятся - как мы выяснили вчера, можно увольняться не на два месяца, как
многие делают, а на один день всего, - им произведут перерасчёт, они
вернутся, и эти же деньги всё равно из пенсионного фонда будут уплачены этим
же людям. Просто делается вот этот дополнительный непонятный крюк: идти
уволиться, потом вновь восстановиться. Я абсолютно убеждён, что подавляющее
большинство работодателей уже это делали и ещё раз позволят сделать это своим
работникам.
Так что к чему это приведёт? Ну, приведёт опять же к недоверию: опять
Государственная Дума не выполнила в полной мере то, о чём говорил Президент
Российской Федерации, - потому что именно так подавляющее большинство наших
граждан, работающих пенсионеров, поняли соответствующие указания. А сегодня,
да, дополнительно потребуется 400-500 миллиардов рублей... Но они всё равно
будут выбраны, вы понимаете? Люди только вынуждены будут это сделать через
другой, хитрый механизм, которым они уже пользовались. Мы на заседании
комитета выяснили, что, по сути, треть наших граждан - работающих пенсионеров
ежегодно эту процедуру проходят. И сейчас им надо будет пройти эту же
процедуру, для того чтобы перейти к тому, справедливому варианту. Зачем
только, непонятно, мы их вот на это толкаем дополнительно? Они это всё равно
сделают, они свои деньги всё равно получат. Более того, видимо, надо будет
написать гражданам соответствующую инструкцию, как вернуться к справедливой
выплате пенсий, тем, кто работает: надо уволиться на один день спокойно,
потом восстановиться - и получать в полной мере ту пенсию, которая вам
положена и которую вам не индексировали в течение многих лет.
Мы поддержим законопроект, но, повторяем, вот этот осадочек, в том числе в
плане доверия к государственной власти, может остаться у наших граждан.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Нилов Ярослав Евгеньевич.
Подготовиться Исаеву Андрею Константиновичу.
НИЛОВ Я. Е. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые депутаты! Сегодня на
самом деле прорывное решение принимаем, поэтому не хотелось бы, принимая
окончательно решение в третьем чтении, говорить о каком-то негативе. Давайте
о позитиве, тем более что сегодня юбилей Геннадия Андреевича Зюганова. И я
убеждён, что если бы мы нашли средства и приняли в третьем чтении тот
механизм, о котором говорили, чтобы произвести полную индексацию с 2016 года,
то встал бы вопрос: а давайте теперь подумаем о компенсации утраченных
возможностей за этот период, какие дополнительные средства на это потребуются
и так далее.
Давайте скажем спасибо прежде всего президенту за то, что было политическое
решение принято, средства были найдены, и сегодня мы законодательно
закрепляем то, чего ждут сегодня от нас 8 миллионов работающих пенсионеров. Я
надеюсь, что принятие этого решения позволит нашим гражданам, которые
получают пенсию не только по старости, но и по инвалидности, продолжить свою
трудовую деятельность, кто-то решит выйти из тени, кому-то не придётся
использовать механизм самоорганизации - увольняться, трудоустраиваться, для
того чтобы им пенсию проиндексировали, и мы таким образом уберём ненужную
нервозность, а кого-то побудим работать.
Сегодня действительно уникальная ситуация на рынке труда. Министр Мурашко
открыто здесь нам говорил о том, что система здравоохранения нуждается в
кадрах, и благодарил работающих пенсионеров, которые, к сожалению, уходят. И
для них мы сегодня этот вопрос решаем, потому что это стимулирование, это
ликвидация демотивирующего момента: люди увольнялись, понимая, что им
необходимо пенсию проиндексировать, и не всегда они возвращались - это то, о
чём опять же говорил здесь министр здравоохранения Мурашко.
Фракция ЛДПР поддерживает. Вопросов, связанных с совершенствованием
пенсионной системы, пенсионного законодательства, много. Я думаю, что общими
усилиями следующим нашим шагом будет ликвидация искусственного ограничения в
3 балла для работающих пенсионеров, которые получают проиндексированную
пенсию с 1 августа. Когда мы это уберём и вернёмся к общим принципам, это
будет следующая победа.
Поступательно, спокойно идём к реализации всех тех задач, которые прежде
всего были озвучены в послании президента Федеральному Собранию, и давайте с
позитивом оценивать то, чего мы общими усилиями добились спустя много лет.
Спасибо. (Аплодисменты.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Ярослав Евгеньевич.
Пожалуйста, Исаев Андрей Константинович, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
ИСАЕВ А. К., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Полностью согласен с
Ярославом Евгеньевичем. Хочу все фракции поблагодарить за поддержку
законопроекта, автором которого является наш президент Владимир Путин, - мы
только внесли данный законопроект, выполняя волю президента.
Мы много раз подходили к этому снаряду в этом зале: обсуждали возможности
индексировать, ну, понимая, что будут большие расходы, - и то только
инвалидам, то только бюджетникам, то только тем, кто получает заработную
плату ниже определённого уровня, то только оборонщикам. Президент занял
твёрдую позицию: индексация всем работающим пенсионерам и по максимально
положенному размеру индексации. Это очень серьёзное, очень существенное
решение. Оно, безусловно, социально справедливо, оно удержит на рабочих
местах и значительное количество тех пенсионеров, которых сегодня просят ещё
немного поработать, помочь молодёжи, побыть наставниками. Они колеблются: ну
как же, пенсия не будет индексироваться. Будет индексироваться в полном
объёме.
Несколько слов по поводу тех предложений, которые звучали, обсуждались и не
были поддержаны во втором чтении.
Уважаемые коллеги, действительно, мы провели с правительством достаточно
тщательный, кропотливый расчёт. Данное решение, мы должны это понимать, стоит
серьёзных денег - минимум 533 миллиарда рублей на три года! Почему я говорю
"минимум"? Потому, что мы рассчитывали исходя из того прогноза инфляции,
который существует сегодня. Если завтра инфляция окажется больше, мы должны
будем принимать решение об увеличении этой суммы. Но тем не менее мы
понимаем, что решение полностью сбалансированное и что пенсионная система его
выдержит.
То, что предлагали коллеги, потребует, по оценкам правительства,
дополнительно только в следующем году около 600 миллиардов рублей. В условиях
дефицитности федерального бюджета мы понимаем, что в данном случае мы
окажемся в крайне сложном положении. Самое важное, что мы должны делать для
наших пенсионеров, для наших граждан, - это принимать ответственные решения,
которые обеспечены и которые в обязательном порядке будут выполнены.
Ещё раз хочу подтвердить, сказать по поводу той поправки, которая обсуждалась
и которую предлагала Оксана Генриховна. Безусловно, если человек поработал,
потом вышел на пенсию, ему назначили максимальный размер, он будет и дальше
получать этот максимальный размер, который будет индексироваться в полном
объёме, даже если человек вернётся на работу.
Уважаемые коллеги, прозвучало много интересных и важных предложений по
улучшению жизни наших людей. Все будем обсуждать, будем искать решения, но
помнить: наши решения должны быть экономически обоснованными.
Спасибо. (Аплодисменты.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Андрей Константинович.
Уважаемые коллеги, выступления прозвучали. Мы с вами переходим к голосованию.
Ещё раз хочется обратить внимание: решение принимается в очень непростое
время - санкций, угроз, проведения специальной военной операции, - решение
принимается в отношении людей, которые продолжают работать, не ушли на
пенсию. Это подчёркивает отношение президента к старшему поколению, к тем,
кто для себя принял решение продолжать трудовую деятельность. Мы с вами
должны понимать, что это решение сохранит в экономике сотни тысяч наших
работоспособных граждан, которые уже в этом году, в будущем году будут
выходить на пенсию, но останутся работать и в экономике, и в социальной сфере
- учителями, врачами, - дефицит кадров в которых, мы с вами знаем, очень
большой.
Поэтому давайте смотреть в будущее уверенно. Такие приоритеты нашего
президента говорят об одном: Россия - социальное государство. И несмотря на
огромные расходы, которые мы сейчас несём, всё делается для того, чтобы
поддержать людей труда старшего поколения.
Ставится на голосование проект "закона Путина" в третьем чтении. Кто за?
Просьба проголосовать.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 51 мин. 09 сек.)
Проголосовало за 400 чел.88,9 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 400 чел.
Не голосовало 50 чел.11,1 %
Результат: принято
За 400 депутатов высказались, против нет, воздержавшихся нет. Федеральный
закон принят единогласно. Поздравляю, уважаемые коллеги! (Аплодисменты.)
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Что такое? Тоже проголосовали? (Оживление в зале.)
Правильно.
Заседание № 221
25.06.2024
Вопрос:
О проекте федерального закона № 652632-8 "О внесении изменений в статью 17 Федерального закона "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" и статью 26.1 Федерального закона "О страховых пенсиях" (об индексации размеров страховых пенсий работающих пенсионеров).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 928 по 1918 из 6557
Переходим к рассмотрению 2-го вопроса. О проекте федерального закона "О
внесении изменений в статью 17 Федерального закона "Об обязательном
пенсионном страховании в Российской Федерации" и статью 26.1 Федерального
закона "О страховых пенсиях" (об индексации размеров страховых пенсий
работающих пенсионеров). С докладом выступит Андрей Константинович Исаев.
Подготовиться для выступления с содокладом Нилову Ярославу Евгеньевичу.
Пожалуйста, Андрей Константинович.
ИСАЕВ А. К., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Этот законопроект внесён
нами по поручению Президента Российской Федерации Владимира Владимировича
Путина. Суть закона - восстановление с 2025 года индексации пенсий работающих
пенсионеров.
Как технически это будет работать? В 2024 году заканчивается переходный
период, в течение которого пенсия индексировалась один раз, с 1 января. Со
следующего года пенсия будет индексироваться дважды - с 1 февраля по уровню
инфляции и с 1 апреля будет индексироваться страховая часть пенсии по уровню
доходов пенсионного фонда. Для работающих и неработающих пенсионеров
индексация будет проводиться одинаково, на одинаковых принципах. Напомню
также, что работающих пенсионеров ожидает ещё одно повышение, с 1 августа,
которое никто никогда не отменял, - это перерасчёт пенсии работающим
пенсионерам с учётом заработанных ими баллов.
Каким образом будет осуществляться индексация пенсий по инфляции? Ведь у
работающих пенсионеров, по сути дела, есть как бы два размера пенсии - один,
который был им заморожен, в который не входили индексации, и другой, который
номинально учитывается в пенсионном фонде, там существует и в котором учтены
все индексации. Индексация пенсий по инфляции работающим пенсионерам будет
осуществляться от максимального размера. То есть гипотетически, предположим,
пенсионер с 2016 года работает, пенсия его была 20 тысяч рублей, номинально у
него в пенсионном фонде уже со всеми индексациями накопилось 30 тысяч рублей,
если, предположим условно, для простоты счёта, инфляция 10 процентов, то с 1
февраля следующего года его пенсия будет увеличена не на 2 тысячи, а на 3
тысячи рублей исходя из максимального размера.
Также хочу обратить ваше внимание на то, что, как и сейчас, работающие
пенсионеры смогут получить полную сумму пенсии, полный размер с того момента,
когда прекратится их трудовая деятельность. Они завершают трудовую
деятельность - никуда не пропадают те индексации, которые осуществлялись в
период с 2016 года, они все учтены в новом размере их пенсии, которую они
начнут получать по завершении трудовой деятельности. Сегодня работающие
пенсионеры в своём личном кабинете в пенсионном фонде могут увидеть этот
размер.
Ещё одна задача, которую решает данный законопроект. Мы окончательно
закрепляем в страховой системе валоризацию пенсий советских пенсионеров,
дореформенных пенсионеров, как их ещё называют, которая была осуществлена в
2009 году. Она становится полноценной частью страховой системы, неотъемлемой
частью пенсии этой категории пенсионеров.
Данный законопроект потребует серьёзных расходов. В следующем году
предположительно на его обеспечение потребуется 96,5 миллиарда рублей, в 2026
году - 177 миллиардов рублей, в 2027 году - 260 миллиардов рублей. Как
видите, это не разовая выплата, а это постоянно нарастающие расходы
пенсионного фонда. Тем не менее сегодня пенсионная система сбалансирована,
она может справиться с этой задачей. Ни для кого не секрет, что она оказалась
сбалансированной сейчас - в отличие от 2016 года, когда мы делали трудный
выбор и принимали решение о том, чтобы индексировать только неработающим
пенсионерам, - благодаря тем решениям, которые были приняты в этом зале в
2018 году, решениям непростым. И сегодня я хочу поблагодарить своих коллег по
фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ" за то, что они взяли на себя ответственность, приняли
это решение, поступили так, как учит президент: думать в первую очередь о
стране, а не о следующих выборах. Благодаря этой позиции мы сегодня можем
рассмотреть вопрос о восстановлении индексации пенсий работающих пенсионеров.
Если бы не решение 2018 года, сегодня в этом зале мы обсуждали бы не то, как
индексировать пенсии, а то, кому их сокращать.
Хочу поблагодарить социальный блок правительства за существенную помощь в
разработке законопроекта и в проведении необходимых расчётов.
И безусловно, главное спасибо сегодня мы говорим инициатору законопроекта -
нашему президенту. Пенсия будет индексирована всем категориям работающих
пенсионеров без исключения, и индексироваться она будет от максимального
размера.
Благодарю за внимание. (Аплодисменты.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Андрей Константинович.
Слово для содоклада предоставляется Ярославу Евгеньевичу Нилову, председателю
Комитета по труду, социальной политике и делам ветеранов.
Пожалуйста.
НИЛОВ Я. Е., председатель Комитета Государственной Думы по труду, социальной
политике и делам ветеранов, фракция ЛДПР.
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые приглашённые, уважаемые депутаты!
Комитет рассмотрел данную инициативу, предлагает палате её поддержать и
предлагает определить срок внесения поправок сегодня до 18 часов, для того
чтобы мы в 18 часов смогли провести заседание комитета, подготовить
законопроект к рассмотрению во втором чтении, в случае если всё у нас пойдёт
положительно - а я уверен, что так и будет: сегодня мы его поддержим в первом
чтении абсолютно все, - и уже завтра рассмотреть во втором и, возможно, в
третьем чтениях.
Говоря про данную инициативу, я хотел бы напомнить, что с 2016 года, ну,
практически каждую сессию в комитете и потом на пленарном заседании регулярно
рассматривались законопроекты на данную тему, и даже не по одному. Этот
вопрос постоянно находился в поле зрения депутатов - членов комитета,
представителей всех фракций. Несмотря на то что в основе лежала прежде всего
позиция правительства, которое предлагало отрицательные заключения на те или
иные инициативы, в душе депутаты - члены комитета хотели этот вопрос решить,
и слава богу, что наконец в этом вопросе точку поставил президент. И тоже
понятно, почему именно сейчас: идут изменения налоговой системы, что
позволяет получить дополнительные финансовые ресурсы для того, чтобы
профинансировать это решение - это достаточно дорогое решение, как и многие
решения, которые касаются социальной сферы, это прямые расходы федерального
бюджета, в следующем году потребуется порядка, ну, чуть меньше 100 миллиардов
рублей. Соответственно, при утверждении здесь на пленарном заседании
кандидатур вице-премьера Татьяны Алексеевны Голиковой и министра труда
Котякова мы говорили о том, что для нашего комитета, для депутатского корпуса
в целом этот вопрос является приоритетным. И вот спустя некоторое время мы
выходим на решение этого вопроса - точку поставил президент, - и уже с 1
февраля следующего года работающие пенсионеры, порядка 8 миллионов наших
граждан, начнут получать проиндексированные пенсии.
Мы должны быть благодарны работающим пенсионерам: работодатели платят за них
взносы в социальные фонды, они обеспечивают потребности рынка труда - сегодня
очень непростая ситуация на рынке труда, - за них удерживается подоходный
налог, который попадает в бюджетную систему, у них иная покупательная
способность. И самое главное, что их работа, их доход позволяют им совершенно
по-другому обустраивать свою жизнь.
Исходя из всего сказанного, ещё раз призываю от имени комитета поддержать
данную инициативу. И при желании вносите поправки: до 18 часов такие поправки
мы в комитете ждём.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Ярослав Евгеньевич.
Переходим к вопросам.
От фракции КПРФ - Смолин Олег Николаевич. Подготовиться Леонову.
СМОЛИН О. Н., фракция КПРФ.
Уважаемый Ярослав Евгеньевич, сегодня законопроект будет принят единогласно,
но я хочу напомнить, что депутаты оппозиционных фракций, включая КПРФ, много
раз вносили аналогичные законопроекты, в том числе три с моим участием, - все
отклонены голосами фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ". При этом страна несла
колоссальные экономические потери: выпадающие доходы двух фондов и
региональных бюджетов были больше предполагаемых затрат пенсионного фонда. А
также моральные потери: людей заставляли обманывать обманувшее их
государство, ловчить, увольняться, а потом снова оформляться на работу.
Вопрос: почему категорическое "нет" со стороны правящей партии сменилось
восторженным "да", почему сегодня не рассматривается альтернативный
законопроект с таким же названием, внесённый ранее фракцией КПРФ, и считаете
ли вы возможным хотя бы инвалидам проиндексировать пенсии с 2016 года?
НИЛОВ Я. Е. Вчера, когда мы в комитете готовили законопроект к рассмотрению,
мы обратили внимание, что в портфеле Государственной Думы действительно есть
несколько законопроектов на эту тему, - голосами членов комитета мы не
признали их альтернативными, потому что они адресные, направлены на отдельные
категории граждан, речь идёт про работающих инвалидов, про работающих в
бюджетной сфере. До этого мы рассматривали законопроект, который инициировали
избиратели Воронежской области, - Алексей Васильевич Гордеев про него говорил
- по работающим пенсионерам из ветеранских организаций. Но даже
покатегорийный подход тоже не увенчался успехом. Сегодня же мы ставим точку в
этом вопросе, подходя комплексно: каждый работающий пенсионер, получающий
страховую пенсию и по старости, и по инвалидности, сможет получать её в
проиндексированном виде начиная с 1 февраля 2025 года.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Леонов Сергей Дмитриевич, фракция ЛДПР.
Подготовиться Кузнецову.
ЛЕОНОВ С. Д., фракция ЛДПР.
Вопрос Андрею Константиновичу.
Уважаемый Андрей Константинович, уверены ли вы, что будет индексация пенсий с
1 апреля? С 1 февраля - всё понятно, а вот именно с 1 апреля в зависимости от
доходов пенсионного фонда - будут эти доходы, не будет этих доходов? И на
какой уровень планируется индексация пенсий именно с 1 апреля?
ИСАЕВ А. К. Спасибо большое. Вопрос очень хороший.
Я просто хочу сказать, что в данном случае мы ничего не изобретаем, мы
возвращаемся к той практике, которая была до переходного периода. Растёт
заработная плата, а она объективно растёт в стране, это означает, что растут
доходы пенсионного фонда. Вот эти новые доходы надо распределить между
пенсионерами. Как они распределяются? Они распределяются по количеству
индивидуальных пенсионных коэффициентов у каждого, то есть по количеству
баллов, по тому вкладу, который за пенсионера делал работодатель, уплачивая
взносы в пенсионный фонд. У меня нет ни малейших сомнений - поскольку
заработная плата в стране растёт - в том, что с 1 апреля такая индексация
обязательно будет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте мы попросим наших коллег из правительства, если
есть сомнения и такой вопрос, прокомментировать.
Татьяна Алексеевна Голикова, заместитель председателя правительства.
ГОЛИКОВА Т. А., заместитель Председателя Правительства Российской Федерации.
Добрый день, Вячеслав Викторович! Добрый день, уважаемые депутаты! Ещё раз в
дополнение к тому, о чём сказал Андрей Константинович. Сейчас ситуация со
сбалансированностью Социального фонда сложилась таким образом, что она
позволяет нам вернуться к двум индексациям. Сейчас мы не называем размеры по
той причине, что ожидаем прогноз социально-экономического развития, который
ляжет в основу расчётов всех бюджетов. Этот прогноз зафиксирует ожидаемую
инфляцию, на эту ожидаемую инфляцию, которая будет по 2024 году, мы
проиндексируем пенсии с 1 февраля. Далее по итогам года будет определён темп
роста фонда оплаты труда за 2024 год, этот темп будет являться основой для
индексации с 1 апреля 2025 года за вычетом той индексации, которая будет
произведена с 1 февраля на уровень фактической инфляции 2024 года. Таким
образом, мы возвращаемся к тому порядку индексации, который был до 2019 года.
И что важно: доходы растут сейчас по заработной плате высокими темпами, и мы
в принципе ожидаем, что уровень индексации будет приличный с 1 апреля 2025
года.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Татьяна Алексеевна.
Пожалуйста, Кузнецов Андрей Анатольевич, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА
ПРАВДУ".
Подготовиться Ткачёву.
КУЗНЕЦОВ А. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".
Уважаемые коллеги, да, это поручение президента, но вот авторам законопроекта
хотелось бы задать вопрос: почему нельзя пенсии проиндексировать сразу, а не
как-то виртуально, почему нельзя сразу дать людям то, что у них удержали?
Ведь у нас с вами есть статья в Конституции, которая предусматривает, что
нельзя принимать законы, которые ухудшают положение людей, при этом
отсутствие индексации пенсий работающих пенсионеров именно таким решением и
было. И если уж сейчас у нас тут звучат, так сказать, победные реляции о том,
как здорово отобрали в 2019 году, чтобы дать сейчас, то давайте всё-таки
дадим, а не сделаем вид, что мы сейчас даём, давайте выполнять поручение
президента. Вот вопрос авторам: готовы это сделать или нет?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Андрей Константинович Исаев.
ИСАЕВ А. К. Спасибо за вопрос, уважаемый Андрей Анатольевич.
Я уже сказал, что предложенный нами законопроект является достаточно
затратным. Мы с правительством внимательно рассчитывали и убедились в том,
что эти затраты будут на много лет вперёд обеспечены.
Я просто хотел бы нам всем, коллеги, напомнить, что пенсия - это всё-таки не
банковский вклад, а социальное пособие, которое выплачивается государством
исходя из реальных возможностей государства. Ограничения для работающих
пенсионеров существуют во многих странах. Были они и в Советском Союзе, где
до 1970 года работающие пенсионеры не получали пенсию, а с 1970 года могли
получать только с ограничениями - до 300 рублей: если у человека зарплата
250, а пенсия 100, он получал только 50 рублей, и никто, разумеется, после
того как он выходил на пенсию, ему назад эти недополученные 50 рублей не
возвращал. Пенсия - это социальное пособие.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Ткачёв Антон Олегович, фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ".
Подготовиться Бессараб.
ТКАЧЁВ А. О., фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ".
Спасибо огромное авторам и правительству за ту инициативу, которую
по-настоящему, реально ждут работающие пенсионеры. Но вот вопрос авторам,
Андрею Константиновичу, по поводу тех пенсионеров, которым индексируется
пенсия на рабочем месте, то есть тех, которые до сих пор работают. Вот часто
мы говорим о законе процентами, новеллами, но люди хотят услышать более
конкретные, понятные цифры. Вот, условно, можете ли вы назвать средний размер
пенсии работающего пенсионера на сегодняшний день и на сколько у него эта
пенсия изменится после 2025 года с принятием этого законопроекта?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Андрей Константинович. И если правительство
у нас готово ответить на этот вопрос...
Пожалуйста, Андрей Константинович.
ИСАЕВ А. К. Уважаемые коллеги, ещё раз хотелось бы сказать, что размер
индексации будет определён по реальным результатам. По итогам инфляции мы
получим прогноз Министерства экономического развития об инфляции за год, и,
когда мы с вами будем планировать бюджет Социального фонда, мы предусмотрим
индексацию, которая должна будет покрыть эту инфляцию, с 1 февраля. Как уже
сказала Татьяна Алексеевна, по итогам года будут получены данные о росте
фонда оплаты труда - это позволит нам рассчитать конкретную цифру, которая
положена каждому пенсионеру пропорционально его вкладу, и получить её в
качестве прибавки с 1 апреля. В свою очередь, мы с вами понимаем, что эта
прибавка войдёт в тело пенсии и в следующий раз, в 2026 году, когда пенсия
будет индексироваться на уровень инфляции, будет учитываться и эта прибавка
тоже. Конкретные цифры мы с вами вместе определим в этом зале, обсуждая
бюджет Социального фонда, а правительство определит накануне 1 апреля.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Андрей Константинович.
От правительства - Татьяна Алексеевна Голикова, пожалуйста.
ГОЛИКОВА Т. А. В принципе Андрей Константинович всё сказал. Я просто ещё раз
хочу подчеркнуть, что у каждого человека пенсионное обеспечение
индивидуальное в зависимости от его стажа. А поскольку мы индексировать
пенсию с 1 февраля начнём по накопленной базе, то, естественно, от этой
накопленной базы у него и пойдёт увеличение по тем индексам, которые
сложатся. Но мы для себя определяли, что среднее - подчёркиваю, среднее -
минимальное увеличение должно составить где-то 1,3 тысячи рублей.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Бессараб Светлана Викторовна, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
БЕССАРАБ С. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Андрей Константинович, благодаря закону президента, а, как точно
отметил Председатель Госдумы Вячеслав Викторович Володин, это именно закон
президента, 8 миллионов российских работающих пенсионеров в 2025 году получат
индексацию пенсии как минимум на процент инфляции. Сотни тысяч перестанут
ежегодно увольняться для того, чтобы потом восстановиться после индексации
пенсии, в экономике останется как минимум миллион опытных квалифицированных
наставников для молодёжи. Как, по вашему мнению, будет развиваться российский
рынок труда с учётом принятия закона?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Исаев Андрей Константинович.
ИСАЕВ А. К. Светлана Викторовна, вы всё абсолютно правильно сказали: данное
решение имеет не только социальное измерение, оно не только восстанавливает
социальную справедливость, но это и экономически эффективное решение. Мы
находимся в ситуации кадрового голода и, конечно же, заинтересованы в том,
чтобы люди, которые сейчас приближаются к пенсионному возрасту и раздумывают
над тем, продолжить ли, поработать ли ещё некоторое время, в том числе
помочь, выступить наставником молодёжи, или нет, чтобы эти люди на работе
остались, поработали ещё несколько лет, оказали поддержку и своим
предприятиям, и молодым специалистам. Данное решение этому, безусловно,
поможет. И это решение приведёт, безусловно, к обелению доходов, к тому, что
многие пенсионеры, которые сегодня были вынуждены подрабатывать, искать
случайные приработки, восстановятся на работе, начнут получать в полном
объёме и индексируемую пенсию, и заработную плату. Поэтому ещё раз
поблагодарим президента за это решение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые коллеги, переходим к выступлениям от фракций.
Фракция КПРФ - Коломейцев Николай Васильевич, пожалуйста.
Подготовиться Нилову.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В., фракция КПРФ.
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемая Татьяна Алексеевна, министерство
труда в боевом составе, уважаемые коллеги! Вы знаете, президенту, конечно,
спасибо, но не кажется ли вам, что мы перегружаем президента, - он за всех
нас должен работать? Вот у меня здесь пять законопроектов, которые мы
вносили, в том числе один нерассмотренный, на них 19 октября 2023 года
получено отрицательное заключение, то есть полное отрицание. Ну, пафос надо
убирать.
Спасибо президенту. С моей точки зрения, вот вы, придя, Вячеслав Викторович,
завели хорошую систему, она действовала полтора созыва, сейчас она немножко
начинает сбоить. Нам надо проинвентаризировать проблематику страны. Вот я
хотел бы верить, что всё будет так, как здесь говорили выступающие, но я вам
напомню историю, как возникло предложение убрать индексацию пенсий. Оно
возникло по следующим основаниям: должны были проиндексировать по инфляции,
инфляция была 12,4 процента, а проиндексировали на 4 процента, потом -
доплаты-выплаты, и пошло-поехало. Мы вам здесь - и мы, и Гартунг, и Дмитриева
- показывали, что работающие пенсионеры в принципе в пенсионный фонд дают
больше, чем им доплачивают, понимаете? Это очевидно. И просто непонятно, кто,
на каком уровне противился тому, чтобы это решение было принято раньше. Это
первое.
Второе. Я вам напомню, у нас было сначала два резервных фонда - Фонд будущих
поколений, Резервный фонд, потом стал один, ФНБ. Я внимательно перечитал
положение об этих фондах: первой задачей этих фондов было как раз
балансировать бюджет пенсионного фонда, понимаете? Ну а в результате что
получилось? Мы золотовалютный резерв собрали - 350 миллиардов у нас отняли,
да? Мы Фонд национального благосостояния собирали, собрали большой, но опять
то, что в валюте, у нас цап-царап, понимаете? Мне кажется, что нам с вами
надо...
Вячеслав Викторович, вы много говорили о справедливости перед рассмотрением
пенсионного законопроекта - мне кажется, наша справедливость должна
заключаться в том, что мы всё-таки должны себя пересилить и богатых заставить
платить больше, понимаете? В этом справедливость! Тогда нам не нужен будет ни
этот закон, ни другой.
Мы девять раз вносили законопроекты о детях войны! Ну, сейчас уже новые дети
войны, вот Анна Юрьевна докладывала здесь нам о жертвах киевского режима. Но
чем те дети войны, которые пережили Великую Отечественную, суровую,
отличаются от нынешних? Ну, сейчас президент заботится, а у нас в годы
перестройки и перестрелки спалили или залили все архивы. То есть те, кто дети
войны, не получили надлежащего начисления пенсии, многие из них сейчас
получают около минималки. И резервы у нас есть, мы с вами в среднем 3
триллиона компенсируем нефтяникам. Вот вы сейчас ездили, видели цены на
заправках - ну разве они держат цены?!
Далее. Если мы 3 триллиона компенсируем нефтяникам, может, нам проще
национализировать нефтяную отрасль? И это будет хороший резерв для
государства, причём работающие в нефтяной отрасли не пострадают, понимаете? А
в данной ситуации у нас продолжается какая-то двойственность: одни жиреют, а
другие беднеют.
Следующий вопрос. Вот обратите внимание, трагические события вот что ещё
высветили. У нас кроме гражданских погибли 15 милиционеров. Комитет по
безопасности, вы проанализируйте, сколько раз и на сколько мы индексировали
пенсию сотрудникам полиции со дня принятия закона "О полиции". Знаете ли вы,
что сегодня сотрудники Следственного комитета и сотрудники прокуратуры,
работающие после пенсии, 50-процентную доплату получают, а сотрудники
правоохранительных органов - нет. С моей точки зрения, неадекватная зарплата
и отсутствие вот этих доплат виной тому, что 100 тысяч сотрудников - нехватка
у нас в МВД сегодня, понимаете? А это же всё комплексные вопросы, которые
нельзя отдельно... вырывать.
Мне кажется, вот перед рассмотрением бюджета в нулевом чтении, как вы его
называете, всем комитетам необходимо проанализировать проблематику, которая
сегодня горит, и не ждать, пока президент опять скажет: вот это делайте. Мы
должны в бюджетном процессе вот эти вопросы синхронизировать. Мы думаем, что
будет так, как сказали докладчики, а у нас ведь, хотим мы, не хотим, идёт СВО
- это колоссальные затраты. Вот я представляю, какая тяжесть на президенте,
на министре иностранных дел, на председателе правительства, да и на
министрах, потому что, понимаете, можно одно прогнозировать, а выплывает
другое. А почему? У нас опять в шоколаде интегрирующий - или провоцирующий
беспорядки - Греф. У них опять в банковской системе будет 3,6 триллиона, по
прогнозам, ну, на данный момент уже почти 2 триллиона. А мы ничего не хотим
делать, чтобы этих жирных котов заставить работать на страну вместе с
Центральным банком. Вы поймите, при ставке 16 процентов... Бороться с
инфляцией такой ставкой невозможно, она же вся будет в себестоимости, а если
в себестоимости, значит, в цене. А вы пытаетесь керосином бороться с костром.
С нашей точки зрения, и этот вопрос требует, ну, очень тщательного внимания и
признания наконец того, что Центробанк взял страну за горло, понимаете?
Греф имеет сверхдоходы, притом что мы, государство, у государства купили
пакет акций. Я разобрался, оказывается, даже не в бюджет идёт прибыль
Центробанка, а в ФНБ. Ну почему? С моей точки зрения, это должен быть
инструмент правительства как раз дополнительный, понимаете? А мы опять
куда-то его... в ФНБ. Бюджет должен работать на развитие страны, а если мы
сейчас вот примем налоговую систему и поправки не примем... Что такое 5
процентов налога на прибыль? 5 процентов налога на прибыль - это на четверть
увеличивается налог на прибыль. С налога на прибыль руководитель мог бы
поднять зарплату, инвестировать в обновление производства, решить какие-то
дополнительные вопросы, но мы же его на четверть уменьшим. Да, мы понимаем,
из-за чего это происходит, но почему мы в одном случае... Сначала мы
непонятным налогом на сверхприбыль обложили тех, кто работает, жидкую сталь,
а банкиров не хотим - почему? Вот мне просто непонятно. Или мы чего-то не
знаем, нас не хотят, ну, как бы поставить в известность, или всё-таки акции,
наверное... Ну, если посмотреть акции нефтяных компаний, банков, закрытую
часть, - может, в этом причина? Может, те, кто противодействует, как раз
являются акционерами и получают большие дивиденды?
Мы, безусловно, поддержим этот законопроект, мы такой пять раз вносили, но
просили бы... Ну, раз президент внёс, поручил правительству, ну, в лучшем
случае должны были лидеры фракций внести его, потому что, ну, как-то
нехорошо: полгода назад отклонили, а сейчас вроде как вы все за. Ну, так не
должно быть, если есть принцип, то его надо блюсти. Поручения президента,
безусловно, все должны выполнять, но мне кажется... Вот как получилось с
горячими завтраками? Мы вносили-вносили, семь раз, законопроект, потом вы
опять по поручению взяли, но мы же опять всем школьникам не дали горячий
завтрак, только начальным классам. И в результате вот эти половинчатые меры
хорошие предложения фактически девальвируют. Поэтому законопроект поддержим,
но хотелось бы большей справедливости при защите, скажем так, авторского
права законодательного. Ну понятно, право силы, право большинства было
всегда, но до этого вы его как-то так камуфлировали, сейчас уже оно выходит
на первый план.
Спасибо большое. (Аплодисменты.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Васильевич.
Пожалуйста, Ярослав Евгеньевич Нилов.
Подготовиться Миронову Сергею Михайловичу.
НИЛОВ Я. Е. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые депутаты! Выступая от
фракции ЛДПР, что хотел бы сказать? Мы поддержим, конечно, и мы очень рады,
что наконец этот вопрос будет решён.
Да, подписей наших депутатов нет под этим документом, но для нас самое
главное - это решённый вопрос и настроение 8 миллионов наших граждан,
работающих пенсионеров, которые получат проиндексированную пенсию.
Мы действительно неоднократно вносили законопроекты в Государственную Думу,
предлагая вернуть индексацию, вернуть индексацию хотя бы по категориям, когда
речь идёт о тех пенсионерах, кто работает в некоммерческих организациях, даже
о тех пенсионерах, кто работает в ТСЖ, получает маленькую зарплату, и у них
пенсию не индексируют. Работающие инвалиды - это могут быть молодые люди,
которые работают, получая сдельно, но из-за того, что они официально
работают, застрахованные лица, пенсию им не индексируют - мы тоже предлагали
это сделать. Мы понимаем, какая у нас нехватка кадров - учителей, врачей, -
особенно в сельской местности, об этом открыто говорил здесь министр Мурашко,
и мы предлагали хотя бы бюджетную сферу исключить из действующего
регулирования, для того чтобы пенсионеры, которые работают в бюджетной сфере,
смогли получать проиндексированную пенсию. Но не получалось. Теперь же после
долгих дискуссий этот вопрос будет решён. Вода камень точит, и хорошо, что
точку в этом вопросе поставил президент.
Сегодня уникальная ситуация на рынке труда, касается это и некоммерческого
сектора, и коммерческого сектора. Недавно был во Владивостоке, был на
фабрике, где производится известное на весь мир "Птичье молоко": там работает
очень много людей, которые ещё в советское время начинали работать,
работающие пенсионеры, и молодёжь туда, к сожалению, не идёт, об этом говорит
руководство предприятия. И таких предприятий очень много по всей стране.
Благодаря тому, что работают пенсионеры, обеспечивается и передача опыта, и
решение кадровой проблемы, и пенсионеры получают дополнительный доход,
достаток, имеют другие возможности.
Теперь остаётся вопрос, связанный с ликвидацией ещё одной несправедливой
детали в нашем пенсионном законодательстве, и это новые цели, которые мы для
себя определяем: убрать ту самую искусственную границу в три балла, которую
используют для перерасчёта пенсий с 1 августа. Этот вопрос опять же поднимали
и фракция ЛДПР, и другие фракции, Раиса Васильевна Кармазина неоднократно
законопроект такой вносила. В общем порядке можно заработать десять баллов,
но пенсионерам это искусственно отсекается, и только три балла используются
для перерасчёта пенсий с 1 августа. На наш взгляд, это тоже несправедливо,
это нарушение страховых принципов.
Пенсионеры-селяне. Если пенсионеры-селяне проработали установленное время в
сельской местности, работая в сельском хозяйстве, заработали право на
повышенную фиксированную выплату, то вне зависимости от того, в каком месте
назначается пенсия, а тем более вне зависимости от изменённого статуса
территории они должны эту повышенную пенсию получать. Сегодня такие
законопроекты есть, но решение пока не принято. Я специально подчёркиваю
"пока", надеясь, что мы запустили хороший процесс совершенствования
пенсионного законодательства и все те моменты, о которых я сейчас говорю,
будут устранены.
С инициативой по совершенствованию пенсионного законодательства выступил
парламент Республики Коми, и мы этот вопрос в комитете начали рассматривать.
Решение не принято, и мы надеемся на поддержку правительства в этой части.
Изменился статус отдельных территорий республики, и в связи с этим женщины,
имеющие двоих детей, не смогут воспользоваться той самой пенсионной льготой,
которая есть, которая была до 2018 года.
Вопрос, связанный с пожарными и спасателями. Есть федеральные пожарные и
спасатели, есть сотрудники региональных структур, и у одних есть льгота, у
других нет, хотя риски одни и те же, работа одна и та же. Об этом нас просил
Российский союз спасателей, нас поддерживает в этой части МЧС, и мы надеемся,
что рано или поздно этот вопрос будет тоже решён.
Вода камень точит. Руки опускать не надо - надо убеждать, надо вести
дискуссии. И все те обсуждения, все те отклонённые законопроекты, все те
выступления с этой трибуны бесследно не прошли. Мы силами депутатов фракции
ЛДПР в наших региональных парламентах инициировали обсуждения, внесение в
парламент страны законодательных инициатив через региональные парламенты,
обсуждение на Совете законодателей, и всё это привело к сегодняшнему дню, к
сегодняшнему решению. Поэтому мы считаем, что ЛДПР в данном процессе - это
действенный катализатор и импульс, как и во многих других процессах. Из-за
того что нашей подписи нет под законопроектом, мы не расстраиваемся, мы
довольны тем, что вопрос будет решён.
ЛДПР поддержит эту инициативу. (Аплодисменты.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Ярослав Евгеньевич.
Слово предоставляется Миронову Сергею Михайловичу, руководителю фракции
"СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ". Подготовиться Дёмину.
Пожалуйста, Сергей Михайлович.
МИРОНОВ С. М., руководитель фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Я начну с того, с чего мы
начали, когда была объявлена минута молчания. Произошли жуткие
террористические акты в Дагестане и в городе-герое Севастополе.
По поводу теракта в Дагестане. Уважаемые коллеги, помните, в конце прошлого
года были известные события в аэропорту Махачкалы? Несколько сот молодых
людей участвовало в этих беспорядках, а наказаны каким-то образом пятеро.
Авторитетные люди сказали: "Ну зачем ломать жизни молодым людям?" В связи с
этим я напомню: безнаказанность порождает следующие шаги. И то, что мы
видели, то, что произошло в Дербенте и Махачкале, я абсолютно убеждён, в
какой-то части следствие того, что всё это осталось безнаказанным.
Не могу не сказать ещё об одном, о чём я и мои товарищи по фракции не устают
говорить. Мы говорим о необходимости национальной идеи, о необходимости
государственной идеологии. Свято место пусто не бывает: если здесь и здесь мы
ничего не даём, тогда появляется другая идеология, тогда ваххабиты очень
легко находят возможность внушить и повести на смерть, повести на убийство
священников... Они покусились на православную церковь и на синагогу, но
больше всего подставили ислам, потому что это люди, для которых нет ничего
святого. И в связи с этим напоминаю о нашем постоянном требовании о введении
смертной казни для террористов и их пособников. Когда мы говорим, что давайте
введём для террористов смертную казнь, нам говорят: "Да слушайте, какая
смертная казнь, они ведь идут на смерть, ничего не боятся". Да, но пускай
пособники, которые всё это подготовили, знают, что их тоже ждёт смертная
казнь. Ну и конечно, родственники террористов ни одного дня не должны
находиться на любой государственной должности.
Ну и теперь о варварском обстреле пляжей города-героя Севастополя. Здесь
сейчас правильно Вячеслав Викторович говорил и многие коллеги говорили:
конечно, без руководства со стороны Америки, без специалистов, которые
наводили эти ракеты, ничего этого не случилось бы. Когда я публично сказал,
что отвечать нужно в том числе по американским целям, меня журналисты
спросили: "Что вы имеете в виду?" А я имею в виду очень простую вещь: ну
давайте объявим над Чёрным морем бесполётный режим. Почему там круглые сутки
находятся американские беспилотники? Это они наводят эти ракеты, это они
несут смерть - вот это те самые американские цели, поражение которых я считаю
абсолютно уместным.
Пользуясь случаем, хочу выразить соболезнования всем родным и близким
погибших и в Дагестане, и в Севастополе. Уверен, что рано или поздно и
исполнители, и заказчики будут преданы суду и получат по заслугам.
Теперь об очень важном законопроекте. Ну, с этой трибуны уже говорилось, как
известно, у победы отцов много, мы не будем спорить, кто автор, главное, что
дело идёт, и это очень важно. Конечно, наша фракция поддержит этот
законопроект.
Мы будем вносить свои поправки. Мы всё-таки убеждены, что необходимо
восстановить полностью справедливость и за эти восемь лет проиндексировать
полностью пенсии для работающих пенсионеров. Мы увидим, как будут
возвращаться люди, и, я бы сказал, не только практически 8 миллионов
работающих пенсионеров, которые ушли в тень с начала 2016 года, давайте
вспомним о 33 миллионах неработающих пенсионеров, многие из которых, увидев,
что теперь индексируется пенсия для работающих пенсионеров, вернутся. И
многие смогут работать на таких местах, где их опыт, знания очень нужны и
будут очень востребованы, с учётом того что у нас много людей не хватает.
Ну и должен сказать, что сегодня в том числе торжество прямой нормы
Конституции, эта поправка появилась в 2020 году, о том, что пенсии в
Российской Федерации индексируются не реже одного раза в год. Правильно
авторы законопроекта сказали, будет индексация два раза в год для всех
пенсионеров, мы вот эту несправедливость сегодня, конечно, устраняем.
Ну и должен сказать, раз уж мы начали по-справедливому относиться к
пенсионерам, нужно, конечно, идти дальше. И здесь не могу не сказать, что
всё-таки мы, уверен, вернёмся к той самой пенсионной реформе, потому что
никакой экономии нет и как дотировался Пенсионный фонд из бюджета на
триллионы рублей, так всё равно и дотируется. Пенсия - это прямая обязанность
государства. И думаю, что хотя бы частично надо возвращать поэтапно досрочный
выход на пенсию для наших женщин и для наших мужчин.
Ну и не могу не сказать ещё об одном - о наследовании пенсий. Обратите
внимание: если речь идёт о накопительной пенсии, если идёт речь о частных
пенсионных фондах, там пенсия наследуется. Но давайте скажем честно: до 65
лет, к сожалению, не доживают многие мужчины. Вот они всю жизнь работали, они
заработали себе на пенсию, ну почему бы их ближайшим родственникам - супруге,
детям - не получать эту пенсию, которую заработал труженик и, к сожалению,
даже не начал получать, умер? Мы считаем, что это было бы абсолютно
справедливым решением.
Необходимо думать о возвращении в стаж периода ухода за детьми до трёх лет,
особенно если трое и больше детей, с учётом того что в Год семьи мы говорим о
необходимости увеличения количества многодетных семей в Российской Федерации.
Я вот недавно был в Волгограде, встречался с очень интересной общественной
организацией многодетных семей. Вы знаете, больно было слышать мне, как
законодателю, жёсткую правду, женщины говорили: "Сергей Михайлович, а почему
сегодня выгодно быть одинокой мамой многодетной, невыгодно быть замужней?" Мы
же, вообще, о семье говорим, да? Вот если она одиночка, она больше льгот
получает, а если у неё есть муж, к сожалению, нет. Но это же неправильно, мы
же говорим действительно о многодетной семье, полной семье, хотим, чтобы у
детей были и отец, и мать. И здесь, конечно, справедливость нужно
восстанавливать. И здесь ещё есть момент. Когда мы неоднократно такие
инициативы вносили, Минфин, министерство соцзащиты говорили: да нет, вот
многодетная мама должна поработать, заработать стаж. Вы побудьте, вообще,
дома с тремя детьми, а их бывает ещё и больше, - какая это работа, какой это
огромный труд и как это тяжело! Разве это не заслуживает того, чтобы включать
уход за детьми именно в трудовой стаж, для того чтобы была пенсия?
Конечно, не могу не сказать о накопительной пенсии, которая с 2014 года не
возвращается, - тоже нужно думать об этом и решать этот вопрос. Ну и наконец,
по поводу возможного выхода на пенсию досрочно. Думаю, что для наших медиков
прежде всего, которые спасают жизни людей, было бы справедливо с учётом их
нагрузок, с которыми они сталкиваются, предусмотреть досрочный выход на
пенсию.
Уважаемые коллеги, я признателен коллеге Коломейцеву, он затронул
правоохранителей, но давайте мы вспомним про пенсии для наших военнослужащих.
Да, сейчас там уже более 80 процентов от оклада идёт, но всё-таки давайте
восстановим справедливость, с учётом того что многие воюют. И мы, кстати,
признательны за то, что сейчас воюющие, те, кто был на пенсии и пошёл на СВО,
пенсию получают, сначала-то отказывали им в этом. Но давайте всё-таки сделаем
так, чтобы в размере 100 процентов от оклада пенсию они получали.
И, завершая своё выступление, уважаемые коллеги, я с большой радостью хочу
сказать: то, что сегодня мы с вами примем этот законопроект и в ближайшее
время примем его в окончательной редакции, - это мы поступаем в соответствии
с 7-й статьёй Конституции Российской Федерации, где говорится, что Российская
Федерация - это социальное государство. И вот законопроект, который мы
сегодня принимаем, как раз делает очень важный и нужный шаг именно в этом
направлении. Желаю нам дальнейших успехов именно на этом пути!
Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Михайлович.
Дёмин Александр Вячеславович, фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ".
Подготовиться Исаеву Андрею Константиновичу.
ДЁМИН А. В., председатель Комитета Государственной Думы по малому и среднему
предпринимательству, фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ".
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Индексация пенсий
работающих пенсионеров - давно назревший вопрос. Люди об этом постоянно
спрашивают на встречах, пишут в обращениях, потому что пенсии для работающих
пенсионеров не индексировались с 2016 года. За это время страна сильно
изменилась, подорожало абсолютно всё - ЖКХ, лекарства, базовые продукты, - и
зарплаты пенсионеров, конечно, за этим ростом не поспевали. Каждый год вопрос
об индексации поднимался, но денег на это не находили, и очень хорошо и
правильно, что президент озвучил эту идею и довёл её до реализации, и нужное
финансирование нашлось.
Сегодня кадры на вес золота, особенно люди с опытом, и те, кто после выхода
на пенсию продолжает трудиться, приносить пользу стране, заслуживают
огромного уважения - их нужно поощрять, а не наказывать рублём.
Поэтому данный законопроект мы полностью поддерживаем и приветствуем.
Предлагаем коллегам рассмотреть возможность, чтобы и в будущем повышать
пенсии работающим пенсионерам по мере увеличения доходов бюджета, это будет
справедливо.
Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Вячеславович.
Слово предоставляется Андрею Константиновичу.
Андрей Константинович, вы в том числе возможность выступить с заключительным
словом используете сейчас, да? Пожалуйста.
ИСАЕВ А. К. Спасибо большое.
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Во-первых, хочу
поблагодарить представителей всех фракций за поддержку нашего законопроекта.
Во-вторых, подтверждаю: действительно, все фракции выступали за возвращение
индексации пенсий работающих пенсионеров. Было подготовлено множество
проектов законов, и "ЕДИНАЯ РОССИЯ" с 2019 года обсуждала этот вопрос с
Правительством Российской Федерации. Почему же решение принимается именно
сейчас? Почему сейчас президент сказал, что надо восстановить индексацию, и
не отдельным категориям? А помните, мы обсуждали: давайте только инвалидам,
давайте только бюджетникам. Президент сказал: всем и индексировать от
максимального размера.
Почему это стало возможно? Давайте с вами вспомним 2016 год. Это
действительно год, когда мы прекратили индексировать пенсии работающим
пенсионерам. В 2016 году финансовое положение пенсионного фонда было крайне
тяжёлым. Мы тогда действительно смогли проиндексировать пенсию не на реальную
инфляцию - 12 процентов, а на прогнозную - 4,5. И Государственная Дума
седьмого созыва начинала свою работу с того, что из дополнительно найденных
возможностей бюджета по инициативе президента мы добавляли те знаменитые 5
тысяч рублей к Новому году всем пенсионерам, и работающим, и неработающим, и
военным. Но проблема никуда не исчезала. Она была связана с общим ухудшением
демографической ситуации: у нас становились всё менее многочисленными
поколения, которые входили в трудовую деятельность, а на пенсию начинали
выходить самые многочисленные поколения советского времени - конца 50-х -
начала 60-х годов. По прогнозам экспертов, к 2026 году мы могли выйти на
ситуацию, когда на одного работающего приходилось бы более одного пенсионера.
И тогда мы приняли очень тяжёлое решение, но оправданное: мы говорили о том,
что есть неработающие пенсионеры, и для них пенсия - единственный источник
существования, и мы обязаны индексировать им как минимум на уровень инфляции,
иначе их ждёт нищета; есть работающие пенсионеры, и у них есть ещё и другой
источник существования - заработок.
Существует ли в мире практика ограничения пенсий работающим пенсионерам?
Безусловно, существует в большинстве стран, где работающие пенсионеры пенсию
получают. В Нидерландах, например, не получают. В Испании работающие
пенсионеры могут получать только 50 процентов от пенсии, и то только в том
случае, если их годовой доход не превосходит 12 МРОТ; в Греции, если вы
получаете пенсию и являетесь работающим пенсионером, до 734 евро вы получаете
полностью, а дальше 70-процентный налог на пенсию. Ограничения существовали,
как я уже сказал, и в Советском Союзе: до 1970 года в Советском Союзе нельзя
было получать одновременно пенсию и заработную плату. В связи с тем, что
тогда тоже возник кадровый голод в определённых профессиях, было принято
решение дать такую возможность, но был установлен потолок - зарплата и пенсия
вместе не должны были превышать 300 рублей - и были установлены
профессиональные ограничения. Сейчас мы можем вернуться к полноценной
индексации пенсий работающим пенсионерам - почему? Для этого, повторю,
потребовалось очень непростое решение 2018 года: именно оно позволило
сбалансировать бюджет пенсионного фонда, именно оно сделало устойчивой
пенсионную систему.
Сегодняшнее решение - мы не должны этого забывать - мы принимаем на фоне
того, что федеральный бюджет является дефицитным и он будет оставаться
дефицитным и в следующем году, и через год. Мы знаем, что для того, чтобы
реализовать все поставленные задачи, связанные и с национальными проектами, и
со специальной военной операцией, нам с вами придётся очень напряжённо
работать вместе с правительством, изыскивать необходимые средства, и тем не
менее принимается решение о восстановлении индексации пенсий работающим
пенсионерам. Я назвал цифры, вдумайтесь: потребуется в течение трёх лет
больше полутриллиона рублей. И мы понимаем, что это постоянно растущая
выплата.
Уважаемые коллеги, в этом зале звучали сегодня, и звучали раньше, и будут
звучать различные хорошие пожелания, как улучшать положение людей. Мы,
безусловно, разделяем желание всех добиваться того, чтобы и пенсионеры, и
работающие, все граждане нашей страны жили как можно лучше, но нашу партию
отличает один важный принцип: мы должны отвечать за те решения, которые мы
приняли. Мы не можем сегодня сказать, что вот это мы восстанавливаем, а
завтра заявить, что мы, извините, пожалуйста, просчитались, у нас денег нет.
Под нашим решением, которое предложено сегодня, лежит очень точный, очень
кропотливый расчёт, который мы вели вместе с социальным блоком правительства.
Принимая это решение, мы уверены в том, что не отыграем назад, мы уверены в
том, что обеспечим индексацию пенсий всем работающим пенсионерам.
Уважаемые коллеги, я сказал фразу, которая, может быть, прозвучала... так,
немножко насторожила, что пенсия - это всё-таки не банковский вклад, а
социальное пособие. Но ведь это так по существу. Мы сегодня говорили о
накопленных деньгах. К банковскому вкладу ближе накопительная часть пенсии,
там накапливаются конкретные деньги. Так я напомню, что накопительную часть
пенсий никто никогда и не трогал, при определённых обстоятельствах её можно
завещать, и возраст, с которого можно получать накопительную пенсию, остался
прежний: 55 лет - для женщин, 60 лет - для мужчин. Что касается страховой
части пенсии - это не банковский вклад, работодатели перечисляют за
работающих деньги, но эти деньги прямо, что называется, с колёс идут на
выплату пенсий работающим гражданам. Что накапливается у человека? У него
накапливаются не деньги, у него накапливаются баллы, индивидуальные
коэффициенты. Что такое эти баллы? Это его доля в бюджете пенсионного фонда.
Бюджет может быть большой - 100 триллионов, бюджет может быть маленький - 1
триллион, но вот его доля в этом бюджете будет определяться количеством
накопленных баллов, тем, как за него уплачивали взносы в пенсионный фонд. Это
существенное отличие. Государство, безусловно, не может платить пособия
больше, чем оно в состоянии платить, оно могло бы это делать только в том
случае, если бы включило печатный станок, но мы с вами прекрасно понимаем,
что включение печатного станка ударит в первую же очередь по пенсионерам,
потому что это будет означать всплеск инфляции. Мы с вами должны принимать
решения разумные, просчитанные, мы должны понимать, что это будут не просто
деньги, а реально обеспеченные нашей экономикой деньги.
Крайне важно - и я думаю, что для нас всех это очень важный и ценный опыт и
урок, - что в тяжелейшей международной, внешнеполитической ситуации, в
ситуации, когда нам приходится принимать непростые решения, когда огромные
силы мы должны тратить на оборону и безопасность, на защиту нашего
государства, президент сам думает и нас призывает думать о людях, не
откладывать в долгий ящик социальные решения. Давайте вспомним решения о
социальном казначействе, едином пособии для семей с детьми, о том, чтобы
распространить на всю страну систему долговременного ухода, - эти решения
готовились в мирное время, и, казалось бы, можно было сказать: ну, война, не
до того. Нет, президент последовательно требует и от нас, от парламента, и от
правительства, чтобы все взятые на себя обязательства перед людьми были
выполнены, чтобы социальное положение людей улучшалось.
Нынешний закон, который Вячеслав Викторович по праву назвал "законом
Владимира Путина", - это закон, который реально улучшит положение дел,
положение всех без исключения 8 миллионов работающих пенсионеров, это закон,
направленный на то, чтобы обеспечить нормальную, более обеспеченную жизнь для
людей, это закон, который, несомненно, послужит и решению экономических
проблем, в том числе кадровой проблемы.
Благодарю всех депутатов за поддержку законопроекта. Призываю проголосовать
за.
Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Андрей Константинович.
Уважаемые коллеги, вот вначале Андрей Константинович сказал о просьбе
поддержать наш законопроект, а в завершение совершенно правильно подчеркнул,
что это законопроект нашего президента Владимира Владимировича Путина. У
каждой инициативы должна быть своя фамилия.
Вы совершенно объективно представляете, какая сегодня ситуация, - вызовы,
санкции. И цель Соединённых Штатов Америки была озвучена: порвать экономику
Российской Федерации в клочья, - об этом заявил президент США Байден. Более
21 тысячи санкций объявлено нашей стране! Эти санкции касаются компаний, в
целом государства, физических лиц, депутаты находятся под санкциями.
Вдумайтесь, что из себя представляют эти вызовы, и мы находимся в такой
ситуации с 2012 года. За прошлый год рост экономики - 3,6 процента, в этом
году рост продолжается и ещё больше за первый квартал составил. Первую же
возможность, которая появилась, когда дополнительные средства стали поступать
в бюджет, президент использует для поддержки старшего поколения, людей,
которые работали всю жизнь, продолжают трудиться. Это его выбор и его
отношение к старшему поколению, которое на протяжении всего президентства он
постоянно реализует, делая всё для того, чтобы защитить людей труда, тех, кто
всю жизнь работает и сейчас не прекращает этим заниматься.
Коллеги, давайте мы объединимся вокруг этого законопроекта. Это законопроект
нашего президента, это законопроект, который поддерживает парламент,
независимо от партийной принадлежности. Коллеги, этот закон принимается в
очень непростое время - время вызовов, время тревог, время проведения
специальной военной операции, время, когда наши солдаты и офицеры защищают
безопасность страны, когда работники правоохранительных органов, спецслужб
делают всё для того, чтобы предотвращать теракты, бороться с вызовами. Мы
должны понимать, насколько это решение непростое. Думаю, что граждане,
которых оно касается, отдают в этом себе отчёт. И тем более для нас важно
сейчас показать солидарную позицию.
Давайте мы послушаем представителей правительства, они со своей стороны
многое сделали для того, чтобы сегодня мы с вами этот вопрос рассматривали.
Ещё раз подчёркиваю, что первые средства появились - и их мы направляем на
индексацию пенсий работающих пенсионеров.
Пожалуйста, Татьяна Алексеевна Голикова.
ГОЛИКОВА Т. А. Спасибо, Вячеслав Викторович.
Хотела бы начать с того, чтобы поблагодарить вас и весь состав
Государственной Думы за сегодняшнее обсуждение. Вопрос крайне чувствительный,
но вы абсолютно правы в том, что, как только у нас появились дополнительные
доходы в бюджете Социального фонда, первая и самая главная задача, которую мы
постарались решить все вместе, - это возобновление индексации пенсий
работающих пенсионеров.
Сегодня очень многие представители фракций высказывались по поводу важности и
последующих изменений в пенсионной системе. Уважаемые коллеги, ключевым
приоритетом для нас является обеспечение взятых на себя социальных
обязательств. Поскольку пенсионная система является системой долгосрочной,
конечно, любые решения, которые мы принимаем, мы просчитываем даже не на три
года вперёд, а значительно больше, для того чтобы понимать, что нам всегда
хватит финансовых ресурсов для обеспечения тех обязательств, которые мы на
себя приняли. Это ключевой принцип. Мы с вами ежегодно принимаем бюджет
Социального фонда и отчёт о его исполнении, и вы прекрасно видите, в том
числе получая и наш отчёт, и заключение Счётной палаты, какими ресурсами мы
располагаем и какие возможности есть у Социального фонда. От имени
Правительства Российской Федерации я хочу вас заверить, что, соблюдая тот
первый принцип, о котором я сказала, при появлении любых дополнительных
доходов в системе Социального фонда мы будем решать те вопросы, которые
являются сегодня кричащими и которые стоят сегодня на нашей с вами совместной
повестке дня, для того чтобы поддержать наших людей, которые трудились и
которые имеют соответствующий стаж работы.
Спасибо вам за сегодняшнее обсуждение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Татьяна Алексеевна.
Ярослав Евгеньевич, есть потребность в заключительном слове? Нет.
Полномочный представитель президента?
Пожалуйста, Гарри Владимирович.
МИНХ Г. В., полномочный представитель Президента Российской Федерации в
Государственной Думе.
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые Татьяна Алексеевна, Антон Олегович,
уважаемые депутаты Государственной Думы! Хочу вас поблагодарить за
единодушную поддержку этой инициативы, которая действительно была, ну, по
сути дела, сформулирована и предложена нам с вами решением президента.
Сегодня - то, что прокомментировал Председатель Государственной Думы, -
задача, которую мы решаем, состоит не только в том, чтобы сохранить и развить
наше экономическое могущество, но и в том, чтобы сохранить единство в
российском обществе. Конечно же, те санкции, которые сегодня к нам
применяются в огромном, колоссальном количестве, направлены против каждого
гражданина Российской Федерации, направлены на то, чтобы разорвать в клочья,
если продолжать эту цитату, единство многонационального российского народа. И
всё, что мы с вами сегодня делаем, обсуждаем, и то, как мы единодушны в
поддержке этой инициативы Владимира Владимировича Путина, конечно, позволяет
твёрдо заявить, что у них и в плане экономической, ну, по сути, диверсии
против России, и в плане социально-политической диверсии ничего не получится.
Поэтому ещё раз вам большое спасибо за такое единодушие.
И я тоже прошу всех проголосовать за эту инициативу нашего президента.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Гарри Владимирович.
Полномочный представитель правительства? Поддерживаете. Татьяна Алексеевна
высказала позицию.
Уважаемые коллеги, переходим к голосованию по проекту федерального закона "О
внесении изменений в статью 17 Федерального закона "Об обязательном
пенсионном страховании в Российской Федерации" и статью 26.1 Федерального
закона "О страховых пенсиях" (об индексации размеров страховых пенсий
работающих пенсионеров) в первом чтении, 2-й вопрос.
Пожалуйста, включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 24 мин. 25 сек.)
Проголосовало за 411 чел.91,3 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 411 чел.
Не голосовало 39 чел.8,7 %
Результат: принято
За - 411, против - нет, воздержавшихся нет. Законопроект в первом чтении
принимается единогласно. (Аплодисменты.) Поздравляю, коллеги.
Уважаемые коллеги, если вы не будете возражать, давайте мы поставим его
завтра в начале пленарного заседания первым для рассмотрения во втором
чтении, ну, если во втором чтении примем, рассмотрим в третьем. Ярослав
Евгеньевич, возможно будет, подготовитесь?
Пожалуйста, Нилову включите микрофон.
НИЛОВ Я. Е. Да, сегодня в 18.00 в кабинете 440 у нас состоится заседание
комитета. Все поправки, которые поступят к этому времени, мы подготовим к
рассмотрению, и завтра мы готовы будем во втором и в третьем чтениях
предложить палате рассмотреть.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Тогда давайте исходить из этого. Сразу после рассмотрения проекта порядка
работы приступим к рассмотрению этого законопроекта, а потом уже будем
рассматривать отчёт об исполнении бюджета.
А сейчас давайте поблагодарим наших коллег из правительства. Татьяна
Алексеевна, спасибо. (Аплодисменты.) Спасибо, Антон Олегович. (Аплодисменты.)
Спасибо, коллеги.