Заседание № 274
20.01.2016
Вопрос:
О проекте федерального закона № 652294-6 "О внесении изменений в статьи 1 и 20 Федерального закона "О драгоценных металлах и драгоценных камнях" (в части обращения аффинированного золота на внутреннем рынке).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5257 по 5373 из 6207
13-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в статьи 1 и 20
Федерального закона "О драгоценных металлах и драгоценных камнях".
Докладывает Михаил Владимирович Дегтярёв.
ДЕГТЯРЁВ М. В., фракция ЛДПР.
Уважаемые коллеги, Россия является одной из немногих стран, которая добывает
и производит золото. Центробанк в последние несколько лет наконец-таки взял
курс на увеличение золотых запасов, то есть доля золота в наших
золотовалютных запасах увеличилась, и это очень хорошо, но нужно понимать,
что доля золота в наших золотовалютных запасах по-прежнему очень низкая -
чуть больше 10 процентов. Для сравнения, доля золота в золотовалютных запасах
некоторых стран, на которые многие привыкли ориентироваться - США, Германия,
Италия, Франция, даже Нидерланды, - составляют не менее 60 процентов.
Наверное, не глупые люди, правда? Так же и Китай наращивает долю золота в
своих золотовалютных запасах год от года, скупая всё золото по всему миру.
Поэтому и возник вопрос со стороны некоторых экспертов: почему мы, добывая и
производя золото, меняем его на ни чем не обеспеченные бумажки, я имею в виду
и доллар, и валюту других стран? И мы задали этот вопрос на встрече с главой
Центробанка, отвечая на который Эльвира Сахипзадовна ничтоже сумняшеся
заявила, что, мол, это рынок, как мы можем ограничивать производителя, ведь
они добыли золото - давайте не будем их лишать права продавать. Ну так и
Родину на самом деле можно продать, используя рыночные технологии и
механизмы!
Законопроект вносился в 2013 году, долго по кабинетам и коридорам ходил, а
сегодня на дворе 2016-й! В пояснительной записке вы можете посмотреть
статистическую информацию и обоснование необходимости оставлять всё золото в
России, приведу лишь пару цифр, которые обновились: сегодня в наших резервах
1 тысяча 200 тонн золота, и это на самом деле неплохая цифра, но в сравнении
с Соединёнными Штатами, у которых 9 тысяч тонн, с Германией, у которой 3,5
тысячи тонн, с Италией, у которой 2,5 тысячи тонн, с Францией, у которой 2,5
тысячи тонн, уже даже Нидерланды нас догнали сегодня...
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ДЕГТЯРЁВ М. В. Ну, вообще говоря, тысяча...
Поэтому актуальность вопроса сохраняется, мы хотим на эту проблему обратить
внимание и просим, коллеги, поддержать нас в том, чтобы обязать Центральный
банк скупать всё произведённое золото, которое не нашло потребителя среди
резидентов на территории страны, и тем самым повышать нашу финансовую
безопасность и устойчивость. Мы знаем, что, например, Центробанк сократил на
20 миллиардов долларов количество вложенных средств в долговые обязательства
США (это последняя информация), то есть курс в целом наконец-то
разворачивается в сторону национальных интересов России, а не наших так
называемых стратегических партнёров, и этот законопроект мог бы в этой работе
стать хорошим подспорьем.
Углубляться в абзацы, параграфы и терминологию я не буду, - я думаю, от
комитета коллега выступит, - единственное, остановлюсь всё-таки на том
главном, что предлагается в законопроекте: во-первых, запретить продажу
аффинированного золота в стандартном виде и золота в слитках нерезидентам и
вывоз их с территории России; во-вторых, предоставить право золотодобытчикам
и иным владельцам нашего золота в стандартном виде продавать невостребованное
на внутреннем рынке золото в государственный фонд драгметаллов по цене,
равной рыночной стоимости, - никакого демпинга, никаких серых схем здесь не
возникнет; нарушителей, конечно, предлагаем привлекать к уголовной и
административной ответственности. И также хочу отметить, что этот
законопроект ни в коем случае не коснётся вывоза из России ювелирных и
технических золотых изделий.
Коллеги, прошу вас поддержать, потому что негоже обменивать наши недра на
бумагу, об этом говорят уже не только эксперты, но и простые избиратели - это
очень опасно! Закон мог бы помочь сохранить золото в России, обеспечить
стабильность золотых запасов, укрепить рубль, о чём сегодня просят миллионы
наших избирателей, и прекратить поддерживать иностранную экономику за счёт
наших ресурсов и наших денег.
Спасибо за внимание.
Председательствует Председатель Государственной Думы
С. Е. Нарышкин
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Михаил Владимирович.
Марина Алексеевна Мукабенова.
МУКАБЕНОВА М. А. Спасибо большое.
Комитет по финансовому рынку не поддерживает законопроект по следующим
основаниям.
Во-первых, следует учесть, что в состав золотых слитков может входить лом
такого драгоценного металла, по которому отсутствует возможность получения
сведений о месте его добычи и происхождении, и в настоящее время в
отечественном законодательстве также отсутствуют нормы, позволяющие
идентифицировать место происхождения и добычи сырья, используемого при
аффинаже и изготовлении золотых слитков, в результате чего производителю и
регулятору, то есть Минфину, будет невозможно установить происхождение золота
и процентное содержание в нём российского сырья, это во-первых. Во-вторых,
законопроект также содержит ряд необоснованных ограничений права
собственности субъектов добычи золота и резидентов, что противоречит
Гражданскому кодексу Российской Федерации в части свободного владения,
пользования и распоряжения своим имуществом. И в-третьих, законопроект
обязывает Минфин осуществлять выкуп золота по рыночной цене у производителей,
а также у поставщиков в случае отсутствия спроса на него со стороны
резидентов в течение года. При этом законопроект не содержит понятия
"рыночная цена" и порядка её определения, а также не содержит аргументов в
защиту целесообразности такого принудительного выкупа.
Следует учесть, что аффинированное золото в слитках, приобретаемое Банком
России, входит в состав золотовалютных резервов Российской Федерации и
предлагаемое законопроектом ограничение на его экспорт и продажу иностранным
юридическим лицам может ограничить предусмотренные Федеральным законом "О
Центральном банке..." возможности Банка России по управлению золотовалютными
резервами, в том числе и возможность поддержания курсовой устойчивости нашего
рубля.
На законопроект поступили отрицательные заключения Правительства Российской
Федерации, Счётной палаты и Банка России.
Комитет рекомендует палате отклонить законопроект в первом чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5384 по 5576 из 6207
Есть ли вопросы по законопроекту? Прошу записаться.
Включите режим записи.
Покажите список.
Николай Васильевич Коломейцев.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо большое.
Михаил Владимирович, вы, наверное, оговорились: у США нет золотовалютных
резервов, у них сейчас будут порог долга утверждать в 19 триллионов. Мы все
привязаны к их бумажке под названием "доллар", и вся финансовая система, и
все биржи принадлежат им. У вас правильное предложение, но надо отвязать
рубль от доллара.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Сергей Николаевич Решульский.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Спасибо.
У меня вопрос к Михаилу Владимировичу, и я знаю его как человека грамотного,
владеющего навыками обращения с современными средствами информации.
Меня заинтересовало то, что вы сказали в докладе. Вот с утра в новостях
говорилось, что наш Центробанк ещё в ноябре прошлого года закупил бумаг
Соединённых Штатов на 6 миллиардов долларов, правда, после обеда прошла
другая информация, что вроде бы на 20 процентов прошло сокращение по прошлому
году и так далее. Скажите, пожалуйста, а если бы мы всё-таки закупили по
вашему предложению золото и пополнили свой золотовалютный запас, было бы это
выгодно для нашей экономики или нет?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаил Владимирович Дегтярёв.
ДЕГТЯРЁВ М. В. Задача законопроекта состоит в том, чтобы уйти от "выгодно" и
перейти к "безопасно", - вот основная идея. Наши сегодняшние власти находятся
в идеологическом плену у тех стран, которые, как правило, хранят свои запасы
в золоте и не используют те модели, которые сами же навязывают нашим
финансово-экономическим руководителям, но участвуют в протекционистских
сделках и мероприятиях и так далее, то есть сегодня идеологически оправданнее
и безопаснее золото оставлять в России. А выгодно или не выгодно - вот в этой
парадигме, вообще говоря, нам надо заканчивать работать, вот наше мнение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Кто хотел бы выступить?
Николай Васильевич Коломейцев.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги, уважаемый
Михаил Владимирович! Безусловно, идея правильная, но золото - это
труднодобываемое полезное ископаемое, для добычи которого нужно очень много
ресурсов. И в данной ситуации если мы в этой системе координат примем это
предложение и начнём его реализовывать, то мы его не реализуем. Почему?
Потому что завтра по команде американцы на бирже стоимость унции золота
опустят с тысячи до десяти рублей, и в принципе у нас будет много золота, но
заложить его будет невозможно, хотя нам и так кредитов не дают.
Здесь, я ещё раз повторю, нам необходимо идти по другому пути, если, конечно,
пойдут дальше Китай, Индия, Бразилия и этого захотят другие страны БРИКС, и
думать над другой резервной валютой, и вот если мы эту резервную валюту
привяжем к золоту, то, безусловно, это будет иметь перспективу. Это первое.
Второе. Посмотрите, у нас ведь на самом деле на бирже контролируется не
только золото, фактически американцы контролируют все мировые биржи: вот в
Мексиканском заливе было цунами, и из-за этого у нас цена на нефть росла, -
дошла до 140 долларов! - пока это было выгодно американцам. А сегодня они,
понимая нашу нефтезависимость, поскольку за счёт промышленности нет доходов,
решили выполнить такой алгоритм: опустить цену до 10 долларов за баррель,
несмотря на катастрофу в Саудовской Аравии и у других своих товарищей, они им
ещё напечатают долларов. В связи с этим наша задача - не говорить о
модернизации, а заняться модернизацией: пахать и сеять своё, производить
своё, покупать своё, и, как только мы это выполним, нам по барабану будет,
сколько стоит нефть, сколько стоит унция золота! Но это легко говорить, а
крайне сложно сделать, когда у нас закон "Об образовании..." разрушил всю
систему от школы до университета, и у нас сегодня, к сожалению, все это
признают, но Ливанов как ездил в Америку и переводил туда деньги под
различные псевдогранты, так и ездит, его никто не собирается оттуда убирать,
понимаете? Как у нас промышленность в принципе, кроме остатков оборонной, не
работала, так и влачит жалкое существование из-за отсутствия оборотных
средств и рынков сбыта. Почему? Потому что у нас правительство не
ориентируется на отложенный спрос, а любое... (Микрофон отключён.)
Председательствует Первый заместитель
Председателя Государственной Думы
И. И. Мельников
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте минуту.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. ...любое нормальное правительство в какой-либо из стран
"двадцатки" ведь на что ориентируется? Во-первых, оно определяет минималку,
которая является таковой, а не так, как у нас: мы минималку в размере 6 тысяч
200 рублей приняли, хотя у нас в Трудовом кодексе (это для тех, кто ещё не
усвоил) есть статья, в которой говорится, что прожиточный минимум должен быть
равен прожиточному на территории, и мы ежегодно отменяем и делаем то 5 тысяч
965 рублей, то шесть двести, но на шесть двести никто прожить не сможет! Если
посмотреть дальше, то в принципе без ориентации на отложенный спрос
промышленности, даже если она будет производить, некуда будет девать
произведённое. И самое страшное, что у нас сетевые компании...
Что-то быстро у меня четыре минуты исчезли, Иван Иванович.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавлю, продолжайте.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Я специально посмотрел, вы вдумайтесь: у нас в структуре ВВП
торговые сети занимают более четверти - более четверти!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Три минуты добавьте.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. То есть 25 триллионов рублей - это приходится на торговые
сети, которые, как правило, все имеют голову за кордоном. Подумайте, разве
эти торговые сети будут принимать российские товары, если у них тут лоббисты
сидят? Не будут! Если вы дальше посмотрите, то у нас ведь сегодня стоимость
кредита выше рентабельности, а Центробанк в рынок играется. Вы же сегодня
ехали, вот если кто по Новому Арбату едет, там примерно десять обменников -
видели, какой курс, да? Печать доллара стоит 3 цента, а мы раз - привязали,
играемся! И разве Центробанк с Минэкономразвития будут заниматься развитием
экономики? Да он же за счёт курса доллара в принципе компенсирует свои потери
в бюджете! Почему? Потому что он нарушает принципиальные правила: инфляция -
это необеспеченность денежной массы товаром. Ну сколько об этом говорить, но
ни Улюкаев, ни министр финансов, ни Набиуллина этого не знают! Почему? Потому
что их Ясин учил другому: рынок всё сделает вместо них - и они царствуют,
друг дружке кредиты дают, а предприятия пока выживают не благодаря, а
вопреки.
Мы законопроект поддержим, он по идее правильный, но в принципе нереализуем в
нынешней системе.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дмитрий Иванович Савельев.
САВЕЛЬЕВ Д. И. Уважаемые коллеги, закон очень важный и нужный, и хотел бы
обратить ваше внимание на несколько моментов.
Ну вот если внимательно почитаете настоящих экспертов-экономистов,
аналитиков, то есть масса мнений в отношении того, что Бреттон-Вудская
система изжила себя, изживает себя, соответственно, в какой-то момент она
будет подвергнута ревизии, а пока ничего, кроме золота, в качестве
эквивалента, надёжного эквивалента не найдено. Если мы говорим о нефти, то,
собственно говоря, вы видите, какие в мире развиваются тенденции,
предпринимаются попытки снизить зависимость от нефти - это и солнечная
энергетика, и автомобили уже, так сказать, на электричестве ездят, - но
золоту замены нет. И вот этот финансовый шторм, который будет уже при нашей
жизни, колоссальный финансовый шторм, который полностью изменит финансовую
систему, мировую финансовую систему, - мы его увидим при нашей жизни, к нему
нужно готовиться и, конечно, максимально увеличивать резервы драгоценного
металла в хранилищах нашего Центрального банка, поэтому закон Михаила
Владимировича, конечно же, нужно принимать, уважаемые коллеги.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Михаил Владимирович, будете выступать с заключительным словом?
Депутату Дегтярёву включите микрофон.
ДЕГТЯРЁВ М. В. Уважаемые коллеги, огромное спасибо за поддержку тем, кто
будет поддерживать нашу идею. И хочу напомнить один известный с советских
времён анекдот, когда водопроводчик загремел на пять лет за решётку за
заявление, что, мол, у вас тут всю систему менять надо. Поэтому я поддерживаю
идею, чтобы систему всё-таки не менять, а начать с того, чтобы золото
оставлять у себя в стране, а для этого нужно всего лишь проголосовать за
предложенный законопроект. Отменять и запрещать доллары - это мы всё знаем, и
такие инициативы, вы помните, тоже выдвигали и продолжаем выдвигать; бороться
с мировой "закулисой" - это тоже нужно, но в первую очередь на идеологическом
уровне, а сегодня нужно золото оставлять в России и прекращать рассуждать в
парадигме, что это, мол, рыночное право - продать наши недра за рубеж за
грязные зелёные бумажки.
Прошу поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Марина Алексеевна, будете с заключительным словом
выступать? Нет.
Ставлю законопроект на голосование.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 43 мин. 38 сек.)
Проголосовало за 134 чел.29,8 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 134 чел.
Не голосовало 316 чел.70,2 %
Результат: не принято
Отклоняется законопроект.