Заседание № 228
24.07.2024
Вопрос:
О проекте федерального закона № 651044-8 "О внесении изменения в Федеральный закон "Об увековечении Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов" (в части использования произведений, посвящённых Великой Отечественной войне).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5819 по 6250 из 7356
38-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменения в Федеральный закон "Об увековечении Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов". Докладывает Александр Евсеевич Хинштейн. ХИНШТЕЙН А. Е. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Законопроект внесён группой депутатов и сенаторов и касается такой важной и острой темы, как публичное использование, воспроизведение музыкальных произведений, других произведений культуры и искусства, увековечивающих память о Великой Отечественной войне. Я думаю, что каждый из сидящих в этом зале сталкивался с проблемами, когда даже 9 Мая публичное исполнение, скажем, песни "День Победы" приводит к тому, что затем тем, кто это исполнение осуществлял, например сельскому поселению, правообладатель выставляет достаточно крупные счета. Я могу привести пример из собственной работы: после исполнения 9 Мая патриотических песен мэрия Самары получила требования выплатить правообладателям из бюджета в общей сложности 7 миллионов рублей. Ни в коей мере не ставя под сомнение нормы авторского права, мы тем не менее считаем, что такого рода произведения носят всё-таки особый характер, и сегодня гарантия доступа населения к подобного рода произведениям, прославляющим подвиг народа при защите Отечества, - это важнейшая составляющая госполитики, она направлена на защиту исторической правды, на воспитание в обществе уважения к героям и защитникам Отечества. Очевидно, что сегодня мы не можем представить себе, коллеги... (Шум в зале.) Сложно говорить. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, просьба присаживаться. Важный законопроект обсуждаем, послушать надо. ХИНШТЕЙН А. Е. Мы подождём. Спасибо. Мы не можем сегодня представить себе, коллеги, проведение праздничных, торжественных мероприятий без публичного исполнения песен, ставших уже неотъемлемой частью нашей национальной культуры, без уже упомянутой мной песни "День Победы" или, скажем, без песни "Журавли". Мы не можем представить себе проведение этих массовых, масштабных мероприятий или частных без демонстрации произведений искусства, также ставших уже неотъемлемой частью нашего исторического кода, например плаката "Родина-мать зовёт!". Что в этой связи предлагаем мы, авторы законопроекта? Мы предлагаем сформировать перечень музыкальных и иных произведений (его должно сделать правительство), которые могут без оплаты авторского вознаграждения публично воспроизводиться и демонстрироваться в определённые памятные и праздничные дни. Речь идёт, конечно же, о 9 Мая, Дне Победы, речь идёт о памятных и праздничных днях, связанных с событиями Великой Отечественной войны, а также о Дне защитника Отечества, 23 февраля. Перечень, как я уже сказал, сформирует Правительство России, произведения, в него включённые, могут использоваться путём публичного исполнения, публичного показа, сообщений в эфир или по кабелю, через ретрансляцию, доведение до всеобщего сведения, ну и тому подобное. При этом законопроект специально оговаривает три обязательных условия, которые должны реализовываться одновременно. Первое, произведения используются для целей праздничных шествий, собраний, митингов, демонстраций и иных мероприятий, приуроченных к Дню Победы и иным событиям Великой Отечественной войны. Второе, организаторами этих мероприятий выступают органы публичной власти, общероссийские общественные объединения, иные организации, учреждённые на основании федерального закона, решений президента, правительства, обязательные общедоступные телеканалы и (или) радиоканалы. И третье, все эти мероприятия проводятся без цели извлечения прибыли. Сразу скажу, что количество таких памятных дат и праздничных дней, когда предлагается бесплатно демонстрация и трансляция, составляет в году всего-навсего десять дней. И нам представляется, что выбранный перечень обеспечивает необходимый баланс между соблюдением интересов правообладателей, защитой интересов авторского интеллектуального права и интересами общества и государства. Тем более, повторю, речь идёт не просто о каких-то произведениях, а о произведениях, прославляющих подвиг советского народа и являющихся важнейшим звеном сегодняшней государственной политики в части защиты нашей исторической памяти и справедливости. Уважаемые коллеги, рассчитываю на поддержку нашей инициативы. Ну а тот, кто не очень внимательно слушал, надеюсь, сумеет прочитать законопроект, где всё подробно и популярно изложено. Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Евсеевич, присаживайтесь. С содокладом выступает Александр Михайлович Шолохов. ШОЛОХОВ А. М., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Александр Евсеевич подробно изложил суть законопроекта, а главное, мотивы, которые побудили к его разработке. Я не буду далее останавливаться на них, потому что, вообще-то, давайте признаемся самим себе, иначе как святотатством запрет на исполнение "Бессмертным полком" таких песен назвать нельзя. Но, естественно, мы должны находить правовое решение для вопросов, паче чаяния они возникают. Сразу подчеркну, такие ситуации единичны, но тем не менее они, безусловно, требуют решения. Хочу остановиться на вопросе, который, естественно, возникает сразу и по поводу которого было много прений ещё до того, как законопроект прозвучал. Дело в том, что, естественно, в эти дни - я имею в виду дни, приуроченные к памяти о Великой Победе и иже с ними, - мы исполняем большое количество песен, и их авторы, ну, та же самая Александра Пахмутова или наследники Тухманова, никогда не запрещали исполнение этих песен. Первый вопрос, который возникает: как бы не пострадали эти люди? Поэтому комитетом при проработке этого вопроса совместно с коллегами из других комитетов и со специалистами, в частности, из РАО внесено предложение, которое получило своё отражение в проекте постановления к первому чтению (им вы тоже располагаете) и которое звучит буквально таким образом: правительство наделяется правом, правительство может сформировать список, в который войдут вот те единичные произведения, по поводу которых возникают спорные ситуации. Ещё раз повторю, комитет обратил на это внимание, это внесено в проект постановления, и ко второму чтению, безусловно, предполагается это решить. Кроме того, комитет предлагает поработать над конкретизацией перечня мероприятий, при проведении которых такие произведения могут быть использованы, и уточнить, определить круг общероссийских общественных и иных организаций, которые будут пользоваться правами на бесплатное и безуведомительное исполнение этих произведений. Концептуально и в том виде, в котором сейчас он существует, этот законопроект комитетом поддерживается, мы предлагаем принять его в первом чтении. Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Михайлович. Коллеги, будут ли вопросы? Есть вопросы. Включите режим записи на вопросы. Покажите список. Драпеко Елена Григорьевна, пожалуйста. ДРАПЕКО Е. Г., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ". Уважаемые коллеги, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ...", безусловно, поддержит идею этого законопроекта. Нам бы хотелось, чтобы более точно было определено понятие "временные рамки". И "приурочено к" - какие сроки имеются в виду, это конкретно день 23 февраля, или это 22 февраля, или это любой другой день в году, который посвящается этой дате? ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Елена Григорьевна. Это пожелание комитету, чтобы рассмотрели эту проблему ко второму чтению. Останина Нина Александровна, пожалуйста. ОСТАНИНА Н. А. Уважаемый Александр Михайлович, скажите, пожалуйста, правильно ли вот я понимаю, что законопроект касается исключительно тех произведений, которые были созданы или посвящены Великой Отечественной войне? А вот есть и другие произведения, которые стали символами вот этой Великой Отечественной войны, с которыми шли отцы, дети, деды наши погибать. Марш "Прощание славянки", композитор Агапкин, написан в 1912 году - вот это произведение правительство включит в обязательный список или нет? И ещё, разряд "иные мероприятия". Скажите, творческие конкурсы, там, конкурсы чтецов, песен патриотической направленности, или те мероприятия, которые впрямую не связаны с событиями Великой Отечественной войны, относятся к иным мероприятиям? Вот 7 ноября 1941 года наши солдаты уходили с Красной площади - вот такое мероприятие будет относиться к иным мероприятиям патриотической направленности? ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александру Евсеевичу Хинштейну включите микрофон. ХИНШТЕЙН А. Е. Ну, что касается произведения "Прощание славянки" Василия Ивановича Агапкина, на него не распространится эта норма по одной причине: Василий Иванович, к сожалению, ушёл из жизни более 70 лет тому назад, и его творчество перешло в разряд общедоступных произведений. Что касается перечня этих дат - отвечая на предыдущий вопрос, - он есть, как я уже сказал, он касается десяти дней в году, это те памятные даты и дни воинской славы, которые установлены федеральными законами и которые касаются событий Великой Отечественной войны, плюс мы включили в закон День защитника Отечества. Мероприятия могут быть самого разного формата, мы не оговариваем, мы не конкретизируем их, включая различные конкурсы, но три условия при этом обязательно должны быть соблюдены. Произведения, которые войдут в этот перечень, определит правительство, в том числе мы с вами можем принять в этом участие. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Куринный Алексей Владимирович. КУРИННЫЙ А. В., фракция КПРФ. Уважаемый Александр Евсеевич, стоит ли вот так узко относиться к песням, к каким-то произведениям искусства, связанным с войной, и разрешать их вот в определённые дни? Вот 9 мая можно, а 8 мая нельзя или 7-го, хотя это преддверие праздника. По большому счёту, нет ничего плохого, если будет список, там, пускай из нескольких сотен этих произведений, которые любой желающий сможет использовать в том числе в рамках патриотического воспитания, ну, исключив, естественно, коммерческий вариант использования, с целью извлечения прибыли. Почему бы вот широко не ввести эту практику, совершенно нормальную, правильную? И не надо будет никакие отдельные праздники выделять, какие-то даты, что-то там согласовывать. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александру Евсеевичу включите микрофон. ХИНШТЕЙН А. Е. Алексей Владимирович, спасибо за вопрос. Хочу напомнить вам, что даже во времена существования Советского Союза и правящей роли Коммунистической партии авторское право было священно, Советский Союз присоединился к международным конвенциям по охране авторских прав. И произведение, написанное автором, да, посвящённое Великой Отечественной войне, прославляющее подвиг наших героев, тем не менее это произведение. И возникает определённая несправедливость. Я не случайно, выступая, сказал о необходимости соблюсти баланс интересов между частным авторским правом и общественными интересами. Сделать так, чтобы авторы патриотических популярных песен, композиций не получали отчислений вообще, на мой взгляд, несправедливо по отношению к ним. Что касается частного исполнения, когда вы или ваши товарищи, сидя за столом или на улице, хором поёте "День Победы", с вас за это денег никто брать не будет. Но если вы это делаете путём трансляции, путём демонстрации, путём выхода в эфир, да, за такое использование надо платить, и мы определяем, в какие дни этого делать не надо. Давайте начнём с чего-то, потому что лучшее - враг хорошего, а затем, посмотрев, как работает закон, возможно, расширим сферу его применения. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Включите микрофон на трибуне. Пожалуйста. ШОЛОХОВ А. М. Я просто хотел бы ещё дополнительно подчеркнуть, что частное исполнение, исполнение на улице никаким образом не запрещается, речь идёт только о предмете ведения авторского права, а авторское право на сегодня применительно к этой категории включает в себя трансляцию и передачу в Интернет, и вот именно эти две ступени, безусловно, становятся коммерческими изначально - для регулирования именно этих отношений в большей степени этот законопроект и разработан. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Сулейманов Ренат Исмаилович. СУЛЕЙМАНОВ Р. И. Вопрос уважаемым разработчикам. Сам посыл этого закона, конечно, не может вызывать сомнения. Но вот, смотрите, это, как правило, выдающиеся произведения, бессмертные, которые исполняются всеми и везде, они общепризнаны - не проще ли не составлять отдельный перечень... Если правительство, государство считает, что это произведения выдающиеся, ну, выкупите авторские права по конкретным произведениям у правообладателя. Это могло бы поддержать в том числе людей, которые это написали, и использовать эти произведения во всех, в любых мероприятиях. Вот такой подход вами не рассматривался? ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александру Евсеевичу Хинштейну включите микрофон. ХИНШТЕЙН А. Е. Ренат Исмаилович, спасибо за вопрос. Мы обсуждали разные варианты. И хочу вам сказать, что выкупить авторское право может не только правительство, это могут сделать и депутаты Государственной Думы и какие-то общественные организации. Коль вы эту тему подняли, я вот вам, как инициатору, предлагаю над этим подумать: возьмите на себя такую инициативу, договоритесь с авторами о том, чтобы они это сделали по минимальной стоимости, и подарите нашим людям бесплатно "День Победы" не только в десять дней, когда мы предлагаем это сделать, но и во все 355 оставшихся дней в году - мы все вам будем очень признательны. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Александр Михайлович. Пожалуйста, включите микрофон на трибуне. ШОЛОХОВ А. М. Ну и я напомню, с чего мы начали этот разговор - с ситуации, когда практически скандальным образом запрещается исполнение и взаимодействие с такими контрагентами, так их назовём, как вы понимаете, изначально исключено. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Михайлович. Присаживайтесь. Коллеги, будут ли желающие выступить? Включите режим записи на выступления. Покажите список. Яровая Ирина Анатольевна, пожалуйста. ЯРОВАЯ И. А., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Уважаемые коллеги, мы, когда разрабатывали данную законодательную инициативу, исходили из той новой нормы Конституции Российской Федерации, которая гласит, что граждане России единодушно объединяются в защиту исторической правды. Песни, как памятники, это отражение и событий, и эмоций, и исторической правды, и того отношения, которое формировалось многими поколениями. Обратите внимание, в законопроекте мы сформулировали чёткие основания: это законным образом обнародованные произведения до 1991 года, это произведения, которые имеют вполне ясную и чёткую тематику. Но это и два совершенно разных целеполагания. В одном случае речь идёт о препятствиях, чинимых родственниками или законными наследниками, правообладателями. С чем это соотносимо? Давайте проведём некую аналогию. Обратите внимание, сегодня в мире идёт наступление на памятники советским солдатам. Почему? Потому что это молчаливые свидетели правды. Памятник - это на все времена подтверждение истины и правды об исторических событиях. Равно и песни, отражающие душу народа, отражают то отношение, то чувство благодарности, те боль и страдание и ту великую гордость, которые объединяют наш многонациональный народ. Поэтому ограничение доступа к ним, как и разрушение памятников, является действием, нарушающим главный принцип - преемственности поколений и защиты исторической правды. Та формула, которая предложена, она непросто была найдена. Как очень правильно сказал Александр Евсеевич, нашей задачей было найти соединение подходов, обеспечить соблюдение авторского права и защиту законных прав и интересов граждан Российской Федерации. И не только, кстати говоря, граждан Российской Федерации, ведь все праздничные и памятные даты, о которых идёт речь, важны и в международном масштабе, потому что те события, которые связаны и с Днём Победы, и с днём начала Великой Отечественной войны, те мероприятия, которые проходят в это время, такие как "Минута молчания", "Свеча памяти", уже стали международными акциями. Поэтому, когда речь идёт о некоммерческом исполнении, не о извлечении прибыли, а о действиях, объединяющих наш народ и демонстрирующих, подтверждающих наше отношение к Великой Отечественной войне и к подвигу наших солдат, это является определяющим. Конечно, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" самое деятельное участие принимала в разработке закона и предлагает поддержать этот законопроект. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Ирина Анатольевна. Куринный Алексей Владимирович, пожалуйста. КУРИННЫЙ А. В. Уважаемые коллеги, мы совсем недавно ввели в сфере здравоохранения такое понятие, как принудительное лицензирование. Если правообладатель сделал лекарственный препарат, но не хочет его по каким-то причинам продавать Российской Федерации - ну не нравится ему что-то или ещё какие-то причины, - а лекарство необходимо нашим гражданам, то в этом случае правительство может принять решение принудительно лицензировать и начать выпуск этого препарата, несмотря на авторские права и всякие прочие, скажем так, ограничения. Мне кажется, вот в данном случае такая аналогия вполне уместна. Речь идёт о произведениях, созданных до развала Советского Союза, произведениях, созданных в советский период - там чётко оговаривается: до 26 декабря 1991 года, - когда не существовало никаких, несмотря на утверждения Александра Евсеевича, жёстких правил оплаты, компенсации или ещё чего-то такого. Нет таких примеров, чтобы автор, композитор с каждого мероприятия получали какие-то средства в советское время. Да, была, может быть, оплата общая, государственная, и в принципе этот вариант компенсации можно ввести. Для вот этого ряда из нескольких сотен произведений ввести какую-то компенсацию, если будут настаивать наследники или другие правообладатели, разумную, абсолютно разумную, не обременяющую наш государственный бюджет. Сегодня ограничивают исполнение патриотических песен, которые известны всем, а их пропагандировать надо, и делать это не только 9 мая и 7 ноября, а в течение всего года. Это правильно, это должно быть в нашей стране чётко сделано и закреплено в том числе этим законом. Мы подготовим соответствующие поправки, которые распространят в данном случае действие вот тех правил, о которых мы говорим, на все дни в течение года, это первое. Ну, второе - за исключением использования в коммерческих целях, это будет оговорено отдельно. А в публичных интересах песни патриотические, символы наши должны демонстрироваться и звучать в течение всего года. Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Алексей Владимирович. Нилов Олег Анатольевич, пожалуйста. Поставьте время - от фракции. НИЛОВ О. А. Уважаемый Иван Иванович! Уважаемые Александр Евсеевич и Ирина Анатольевна затронули очень важную тему, но только по незначительной части этой проблемы предложено решение, которое, конечно, надо поддержать. Это, знаете, как вершину айсберга очень опасного, который уже натворил много дел на просторах нашей страны, вы предложили бы по некоторым праздничным датам ну вот подушкой безопасности прикрывать. Знаете, проблема гораздо шире. Вспомните, пожалуйста, когда вы посещали гостиницы, торговые центры, кафе, рестораны, вы где-нибудь слышали вообще русскую музыку? Вы её не слышали и не слышите. Почему? Потому что предъявление требований со стороны Российского авторского общества, со стороны вот таких правообладателей обанкротит любое такое заведение сегодня, может обанкротить, и были уже прецеденты, судебные тяжбы. Поэтому наши бизнесмены пошли по лёгкому пути: за исполнение вот англосаксонского, западного контента никто не предъявляет требований заплатить авторские, наоборот, они довольны, что здесь по-прежнему, несмотря на войну, звучит вот такая музыка, оттуда. Представляете, это провокация, это серьёзнейшее вредительство! Кто это организовал? Когда это организовал? Давайте с этим разбираться! Уважаемые коллеги, я предлагаю провести здесь по этому вопросу вот такое серьёзное разбирательство силами комитетов, может быть "круглые столы", общественные слушания. Давайте их запланируем и проведём. Ещё некоторые факты. Вот сейчас идёт год 70-летия целины, и очень хотелось бы, конечно, слышать в эфирах, на концертах замечательные песни, посвящённые целинникам. Помните, песню "Здравствуй, земля целинная", 1954 год? Евгений Родыгин написал эту песню, её исполнял Уральский народный хор. Сегодня этому хору запрещено исполнять эту песню, запрещено исполнять "Белым снегом" - ну это чуть ли не народная песня! "Уральская рябинушка" - автор этой песни тоже Евгений Родыгин, один из руководителей Уральского народного хора. Я уверен, что, будь он жив, он никогда не допустил бы этого. А его наследники, даже не прямые, а племянники и так далее, не просто запрещают исполнять, а делают вот так: 200 тысяч за разовое исполнение одной, допустим, этой песни на сцене. Я столкнулся с этим, проводя "Добровидение": пришлось заплатить, для того чтобы эти песни прозвучали на концерте! Что делать всем остальным? Представьте себе! Мое предложение, уважаемые коллеги, Ирина Анатольевна: почему для таких деятелей - они не авторы, они вот такие правообладатели - мы не введём, допустим, прогрессивный налог? Вот они хотят получать 200, 500 тысяч за одно исполнение песни, написанной их предком - значит, давайте мы с них 90 процентов, 98 процентов будем брать налог, и путь они получают те самые цифры, которые получает Российское авторское общество. Там тоже немалые суммы получают: 20 тысяч за исполнение одной песни Российское авторское общество... Если вы делаете какой-то концерт, какой-то праздник, вы всё равно заплатите и сотни тысяч, и миллион, может быть, рублей Российскому авторскому обществу. Поэтому проблем огромное количество. Давайте внесём в план работы на осеннюю сессию рассмотрение этой проблемы. Закон, конечно, поддержим. Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Олег Анатольевич. Александр Евсеевич Хинштейн, заключительное слово? Нет необходимости. Александр Михайлович Шолохов? Нет необходимости. Коллеги, обсуждение завершено, законопроект ставится на голосование в первом чтении. Включите режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 13 мин. 54 сек.) Проголосовало за 399 чел.88,7 % Проголосовало против 0 чел.0,0 % Воздержалось 0 чел.0,0 % Голосовало 399 чел. Не голосовало 51 чел.11,3 % Результат: принято Принимается в первом чтении единогласно. Спасибо.