Заседание № 256
11.12.2024
Вопрос:
О проекте федерального закона № 651044-8 "О внесении изменения в Федеральный закон "Об увековечении Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов" (в части использования произведений, посвящённых Великой Отечественной войне).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2112 по 2374 из 6183
8-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменения в Федеральный
закон "Об увековечении Победы советского народа в Великой Отечественной войне
1941-1945 годов". Докладывает Ольга Михайловна Казакова.
КАЗАКОВА О. М., председатель Комитета Государственной Думы по культуре,
фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Законопроект, который мы сегодня
рассматриваем, был принят Государственной Думой в первом чтении 24 июля 2024
года. Данный законопроект определяет условия беспрепятственного публичного
исполнения, показа, ретрансляции произведений, которые прославляют подвиг
советского народа в Великой Отечественной войне.
Уважаемые коллеги, ко второму чтению поступило четыре поправки, они помещены
в две таблицы, к принятию и к отклонению.
Просим, коллеги, поддержать решение комитета по данным таблицам.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Ольга Михайловна.
Коллеги, есть ли вопросы по таблице поправок № 1? Нет.
Таблица поправок ставится на голосование.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 42 мин. 09 сек.)
Проголосовало за 408 чел.90,7 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 408 чел.
Не голосовало 42 чел.9,3 %
Результат: принято
Принимается.
Есть ли вопросы по таблице поправок № 2? Есть вопросы.
Там одна поправка, тогда переходим сразу к обсуждению этой поправки.
Куринный Алексей Владимирович, пожалуйста.
КУРИННЫЙ А. В., фракция КПРФ.
Уважаемые коллеги, я напомню, законопроект направлен на то, чтобы наши
произведения, практически общенациональные, те, которые были созданы до 1991
года, можно было использовать на торжественных мероприятиях, проводимых по
инициативе органов публичной власти, причём в весьма урезанном варианте, то
есть только в День Победы, 23 Февраля, в дни воинской славы, и с такой хитрой
оговоркой: именно в эти дни разрешено не соблюдать нормы гражданского
законодательства об авторском праве.
Моя поправка направлена на то, чтобы фактически общенациональное достояние -
и песни, и другие произведения - могло быть использовано без ограничений на
всех публичных мероприятиях, которые проводятся в Российской Федерации.
Безусловно, это важно с патриотической точки зрения, песню "День Победы"
можно будет исполнять не только в День Победы и не только 23 Февраля, но и во
все другие дни, что, собственно, в принципе сегодня и происходит. И
предлагается, чтобы всё-таки соответствовать гражданскому законодательству,
дать право Правительству Российской Федерации установить либо не
устанавливать какую-нибудь плату, может быть чисто формальную, для
существующих правообладателей, многие из которых уже внуки или правнуки тех
самых настоящих авторов, которые эти произведения создали, и в принципе
прямого отношения-то и не имеют к самому объекту культуры. Вот предлагается
именно в таком варианте это сделать. Захочет правительство - утвердит
какую-то компенсацию, не захочет - значит, эти, скажем так, произведения
будут использоваться с целью патриотического воспитания на территории всей
Российской Федерации, когда публичные органы власти проводят свои
мероприятия.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Ольга Михайловна, мнение комитета.
КАЗАКОВА О. М. Уважаемый Алексей Владимирович, мы с вами обсуждали данную
поправку. Если дословно, ваша поправка заключается в том, что Правительством
Российской Федерации может быть предусмотрена компенсация автору или другому
правообладателю, чьи произведения включены в данный перечень. Сейчас мы в
тексте законопроекта предлагаем разрешить безвозмездно использовать данные
произведения, то есть дать возможность пользоваться без разрешения и без
оплаты, это была принципиальная позиция.
Почему вариант с компенсацией не был принят в результате обсуждений? Потому,
что, во-первых, не предложен механизм, как такую компенсацию установить,
во-вторых, это не решает той проблемы, которую мы как раз решали, создавая
нормы данного законопроекта. Есть ряд авторов, которые не разрешают
использовать произведения, вернее, есть ряд правообладателей, это даже не
авторы, это правообладатели - дети, внуки, правнуки, супруги либо другие
физические лица, и они просто ни платно, ни бесплатно не разрешают
использовать. Так что вот эта компенсация, во-первых, не решит проблемы,
во-вторых, например, в "Бессмертный полк" приходили ответы, где вообще не шла
речь о снижении цены, то есть компенсация таких людей не устроит, они просто
не дают исполнять песни, допустим, во время народного шествия "Бессмертного
полка". Поэтому и была предложена норма, которая указывалась и в первом
чтении, - без оплаты. И опять повторю, что это допускается в исключительных
случаях, когда как раз и возникает проблема, потому что не разрешают
исполнять такие произведения.
Комитет вашу поправку не поддерживает.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, ставится на голосование поправка 1. Комитет эту поправку не
поддерживает.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 46 мин. 40 сек.)
Проголосовало за 83 чел.18,4 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 83 чел.
Не голосовало 367 чел.81,6 %
Результат: не принято
Отклоняется поправка.
Коллеги, все поправки рассмотрены.
Законопроект ставится на голосование во втором чтении.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 47 мин. 06 сек.)
Проголосовало за 408 чел.90,7 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 408 чел.
Не голосовало 42 чел.9,3 %
Результат: принято
Принимается во втором чтении единогласно.
Пожалуйста, Ольга Михайловна, вам слово.
КАЗАКОВА О. М. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Благодарю вас за
поддержку законопроекта во втором чтении. Все необходимые процедуры пройдены,
комитет подготовил законопроект к принятию в третьем чтении. Просим
рассмотреть.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, нет возражений против того, чтобы рассмотреть в третьем чтении? Нет.
Будут ли желающие выступить по мотивам? Куринный Алексей Владимирович. Ещё
есть желающие? И Ольга Михайловна.
Пожалуйста, Алексей Владимирович.
КУРИННЫЙ А. В. Уважаемые коллеги, к сожалению, концепция законопроекта
практически не изменилась: только в определённые дни, которые будут
оговорены, только определённый список, который правительство определит, -
только так произведения могут быть использованы без согласия правообладателей
и бесплатно. Сами понимаете, что это очень ограниченный круг, во-первых.
Во-вторых, мы все с вами живём в этой стране и прекрасно представляем, что
практически на всех публичных мероприятиях во все дни так или иначе эти
произведения используются. Я назвал одну песню - "День Победы", - а их
несколько сотен, этих произведений, и музыкальных, и телевизионных, и прочих.
По большому счёту, конечно, всё, что создано до 1991 года, в рамках, когда
ещё не действовали нынешние драконовские так называемые авторские права,
нужно и правильно было бы исполнять бесплатно на всех мероприятиях, которые
организуются органами власти. Это совершенно очевидно. Но, когда мы обсуждали
этот законопроект, нам было сказано: нет, уважаемые, у нас на сегодня
действует прогрессивное гражданское право, авторское право, поэтому нельзя.
Был предложен в рамках поправок отдельный механизм, очень похожий на вариант
так называемого принудительного лицензирования, в здравоохранении он
существует. Например, когда фармацевтическая компания, которая производит
жизненно необходимый препарат, говорит, мол, я ухожу из страны, потому что
мне тут невыгодно или ещё по каким-то причинам, государство, у которого
тысячи людей на этом лекарстве находятся, принимает решение: уходите, но мы
будем производить ваш препарат, несмотря на патентную защиту, обеспечивать в
необходимых количествах наших пациентов на территории и платить за это ту
компенсацию, которую посчитаем правильной, которую рассчитаем. Именно такой
подход и был предложен: правительство может установить в отношении этих
объектов культуры или произведений, скажем так, плату, может не установить,
это, по большому счёту, его право. Но, на мой взгляд, это фактически то же
лицензирование, потому что это тоже в определённой степени лекарство - те
песни, с которыми выросли люди, те произведения искусства, те киноленты и
тому подобное. Всё, что создано до 1991 года, создано в совершенно других
условиях, и оно должно сегодня работать на всю страну, на всех людей,
участвуя опять же в патриотическом воспитании, участвуя в том числе и во
многих мероприятиях, может быть, очень небольших, которые проводятся в наших
школах, в других наших образовательных учреждениях. Потому что формально
сегодня опять требуется испрашивать разрешения либо дожидаться конкретного
дня, когда это можно будет сделать, - 9 Мая, 23 Февраля, ещё в какой-нибудь
день воинской славы.
Я абсолютно убеждён, что мы вернёмся к этому вопросу. Да, мы поддержим пока
вот это полурешение, которое предложено, потому что оно чуть-чуть улучшает
положение, как-то его узаконивает. Но, на наш взгляд, надо уходить от той
процедуры жёсткого авторского права, тем более что многие из тех, кто
является правообладателем, никакого отношения к созданию самих произведений
не имеют.
Спасибо. (Аплодисменты.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Алексей Владимирович.
Ольга Михайловна Казакова, пожалуйста.
КАЗАКОВА О. М. "Майский вальс", "На безымянной высоте", "Катюша", "Синий
платочек", "Поклонимся великим тем годам" - уважаемые коллеги, можем мы с
вами представить День Победы, День памяти и скорби, 23 Февраля без исполнения
этих песен? Конечно не можем! И конечно, мы должны сделать всё, чтобы
организаторы тех больших публичных мероприятий, которые проходят от Красной
площади до маленьких сельских клубов в наших регионах, могли свободно,
беспрепятственно формировать те программы, которые действительно становятся
частью, уже стали частью нашей с вами жизни, частью нашего культурного кода.
Действующее законодательство не позволяет нам использовать в полной мере наши
произведения так, чтобы это не имело никаких препятствий. А сегодня такие
препятствия, как я уже говорила, могут чинить те правообладатели, которые,
кстати, чаще всего находятся за рубежом и не имеют уже как бы прямого
отношения к тем, кто писал. И даже такие наши великие, именитые авторы, как
Александра Николаевна Пахмутова, говорят о том, что люди, когда писали эти
песни, не думали о деньгах, они отражали судьбу, боль народа, подвиг народа.
И конечно, должны быть исключения из тех правил, которые есть. Авторское
право сегодня есть, и оно утверждено законом, но мы должны знать, что
всё-таки даты, наши великие даты, памятные даты для нашего народа должны
стать исключением для исполнения таких произведений.
Поэтому, уважаемые коллеги, когда мы читали ответы, я уже говорила Алексею
Владимировичу, когда отвечала на вопрос (я просто не буду называть фамилии
этих правообладателей, чтобы, знаете, к песне, к произведению великому не
привязывался такой ответ), вот такие неуважительные ответы организаторам
"Бессмертного полка", дескать, я запрещаю, я не разрешаю именно для
"Бессмертного полка" использовать это произведение, - это, конечно, нуждается
в нашем реагировании, в нашем законодательном регулировании. Поэтому этим
законопроектом мы защищаем право нашего народа исполнять, слушать,
транслировать песни в наши великие даты.
Спасибо, дорогие коллеги, за поддержку, и я прошу поддержать в третьем
чтении. Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" голосует за.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Ольга Михайловна.
Коллеги, обсуждение завершено.
Законопроект ставится на голосование в третьем чтении.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 54 мин. 08 сек.)
Проголосовало за 403 чел.89,6 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 403 чел.
Не голосовало 47 чел.10,4 %
Результат: принято
Закон принят единогласно. Спасибо.
Заседание № 228
24.07.2024
Вопрос:
О проекте федерального закона № 651044-8 "О внесении изменения в Федеральный закон "Об увековечении Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов" (в части использования произведений, посвящённых Великой Отечественной войне).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5819 по 6250 из 7356
38-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменения в Федеральный
закон "Об увековечении Победы советского народа в Великой Отечественной войне
1941-1945 годов". Докладывает Александр Евсеевич Хинштейн.
ХИНШТЕЙН А. Е. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Законопроект
внесён группой депутатов и сенаторов и касается такой важной и острой темы,
как публичное использование, воспроизведение музыкальных произведений, других
произведений культуры и искусства, увековечивающих память о Великой
Отечественной войне. Я думаю, что каждый из сидящих в этом зале сталкивался с
проблемами, когда даже 9 Мая публичное исполнение, скажем, песни "День
Победы" приводит к тому, что затем тем, кто это исполнение осуществлял,
например сельскому поселению, правообладатель выставляет достаточно крупные
счета. Я могу привести пример из собственной работы: после исполнения 9 Мая
патриотических песен мэрия Самары получила требования выплатить
правообладателям из бюджета в общей сложности 7 миллионов рублей.
Ни в коей мере не ставя под сомнение нормы авторского права, мы тем не менее
считаем, что такого рода произведения носят всё-таки особый характер, и
сегодня гарантия доступа населения к подобного рода произведениям,
прославляющим подвиг народа при защите Отечества, - это важнейшая
составляющая госполитики, она направлена на защиту исторической правды, на
воспитание в обществе уважения к героям и защитникам Отечества. Очевидно, что
сегодня мы не можем представить себе, коллеги... (Шум в зале.) Сложно
говорить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, просьба присаживаться. Важный законопроект
обсуждаем, послушать надо.
ХИНШТЕЙН А. Е. Мы подождём. Спасибо.
Мы не можем сегодня представить себе, коллеги, проведение праздничных,
торжественных мероприятий без публичного исполнения песен, ставших уже
неотъемлемой частью нашей национальной культуры, без уже упомянутой мной
песни "День Победы" или, скажем, без песни "Журавли". Мы не можем представить
себе проведение этих массовых, масштабных мероприятий или частных без
демонстрации произведений искусства, также ставших уже неотъемлемой частью
нашего исторического кода, например плаката "Родина-мать зовёт!".
Что в этой связи предлагаем мы, авторы законопроекта? Мы предлагаем
сформировать перечень музыкальных и иных произведений (его должно сделать
правительство), которые могут без оплаты авторского вознаграждения публично
воспроизводиться и демонстрироваться в определённые памятные и праздничные
дни. Речь идёт, конечно же, о 9 Мая, Дне Победы, речь идёт о памятных и
праздничных днях, связанных с событиями Великой Отечественной войны, а также
о Дне защитника Отечества, 23 февраля. Перечень, как я уже сказал, сформирует
Правительство России, произведения, в него включённые, могут использоваться
путём публичного исполнения, публичного показа, сообщений в эфир или по
кабелю, через ретрансляцию, доведение до всеобщего сведения, ну и тому
подобное.
При этом законопроект специально оговаривает три обязательных условия,
которые должны реализовываться одновременно. Первое, произведения
используются для целей праздничных шествий, собраний, митингов, демонстраций
и иных мероприятий, приуроченных к Дню Победы и иным событиям Великой
Отечественной войны. Второе, организаторами этих мероприятий выступают органы
публичной власти, общероссийские общественные объединения, иные организации,
учреждённые на основании федерального закона, решений президента,
правительства, обязательные общедоступные телеканалы и (или) радиоканалы. И
третье, все эти мероприятия проводятся без цели извлечения прибыли.
Сразу скажу, что количество таких памятных дат и праздничных дней, когда
предлагается бесплатно демонстрация и трансляция, составляет в году
всего-навсего десять дней. И нам представляется, что выбранный перечень
обеспечивает необходимый баланс между соблюдением интересов правообладателей,
защитой интересов авторского интеллектуального права и интересами общества и
государства. Тем более, повторю, речь идёт не просто о каких-то
произведениях, а о произведениях, прославляющих подвиг советского народа и
являющихся важнейшим звеном сегодняшней государственной политики в части
защиты нашей исторической памяти и справедливости.
Уважаемые коллеги, рассчитываю на поддержку нашей инициативы. Ну а тот, кто
не очень внимательно слушал, надеюсь, сумеет прочитать законопроект, где всё
подробно и популярно изложено.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Евсеевич, присаживайтесь.
С содокладом выступает Александр Михайлович Шолохов.
ШОЛОХОВ А. М., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Александр Евсеевич подробно
изложил суть законопроекта, а главное, мотивы, которые побудили к его
разработке. Я не буду далее останавливаться на них, потому что, вообще-то,
давайте признаемся самим себе, иначе как святотатством запрет на исполнение
"Бессмертным полком" таких песен назвать нельзя. Но, естественно, мы должны
находить правовое решение для вопросов, паче чаяния они возникают. Сразу
подчеркну, такие ситуации единичны, но тем не менее они, безусловно, требуют
решения.
Хочу остановиться на вопросе, который, естественно, возникает сразу и по
поводу которого было много прений ещё до того, как законопроект прозвучал.
Дело в том, что, естественно, в эти дни - я имею в виду дни, приуроченные к
памяти о Великой Победе и иже с ними, - мы исполняем большое количество
песен, и их авторы, ну, та же самая Александра Пахмутова или наследники
Тухманова, никогда не запрещали исполнение этих песен. Первый вопрос, который
возникает: как бы не пострадали эти люди? Поэтому комитетом при проработке
этого вопроса совместно с коллегами из других комитетов и со специалистами, в
частности, из РАО внесено предложение, которое получило своё отражение в
проекте постановления к первому чтению (им вы тоже располагаете) и которое
звучит буквально таким образом: правительство наделяется правом,
правительство может сформировать список, в который войдут вот те единичные
произведения, по поводу которых возникают спорные ситуации. Ещё раз повторю,
комитет обратил на это внимание, это внесено в проект постановления, и ко
второму чтению, безусловно, предполагается это решить.
Кроме того, комитет предлагает поработать над конкретизацией перечня
мероприятий, при проведении которых такие произведения могут быть
использованы, и уточнить, определить круг общероссийских общественных и иных
организаций, которые будут пользоваться правами на бесплатное и
безуведомительное исполнение этих произведений.
Концептуально и в том виде, в котором сейчас он существует, этот законопроект
комитетом поддерживается, мы предлагаем принять его в первом чтении.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Михайлович.
Коллеги, будут ли вопросы? Есть вопросы.
Включите режим записи на вопросы.
Покажите список.
Драпеко Елена Григорьевна, пожалуйста.
ДРАПЕКО Е. Г., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".
Уважаемые коллеги, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ...", безусловно, поддержит
идею этого законопроекта. Нам бы хотелось, чтобы более точно было определено
понятие "временные рамки". И "приурочено к" - какие сроки имеются в виду, это
конкретно день 23 февраля, или это 22 февраля, или это любой другой день в
году, который посвящается этой дате?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Елена Григорьевна.
Это пожелание комитету, чтобы рассмотрели эту проблему ко второму чтению.
Останина Нина Александровна, пожалуйста.
ОСТАНИНА Н. А. Уважаемый Александр Михайлович, скажите, пожалуйста, правильно
ли вот я понимаю, что законопроект касается исключительно тех произведений,
которые были созданы или посвящены Великой Отечественной войне? А вот есть и
другие произведения, которые стали символами вот этой Великой Отечественной
войны, с которыми шли отцы, дети, деды наши погибать. Марш "Прощание
славянки", композитор Агапкин, написан в 1912 году - вот это произведение
правительство включит в обязательный список или нет?
И ещё, разряд "иные мероприятия". Скажите, творческие конкурсы, там, конкурсы
чтецов, песен патриотической направленности, или те мероприятия, которые
впрямую не связаны с событиями Великой Отечественной войны, относятся к иным
мероприятиям? Вот 7 ноября 1941 года наши солдаты уходили с Красной площади -
вот такое мероприятие будет относиться к иным мероприятиям патриотической
направленности?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александру Евсеевичу Хинштейну включите микрофон.
ХИНШТЕЙН А. Е. Ну, что касается произведения "Прощание славянки" Василия
Ивановича Агапкина, на него не распространится эта норма по одной причине:
Василий Иванович, к сожалению, ушёл из жизни более 70 лет тому назад, и его
творчество перешло в разряд общедоступных произведений.
Что касается перечня этих дат - отвечая на предыдущий вопрос, - он есть, как
я уже сказал, он касается десяти дней в году, это те памятные даты и дни
воинской славы, которые установлены федеральными законами и которые касаются
событий Великой Отечественной войны, плюс мы включили в закон День защитника
Отечества.
Мероприятия могут быть самого разного формата, мы не оговариваем, мы не
конкретизируем их, включая различные конкурсы, но три условия при этом
обязательно должны быть соблюдены. Произведения, которые войдут в этот
перечень, определит правительство, в том числе мы с вами можем принять в этом
участие.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Куринный Алексей Владимирович.
КУРИННЫЙ А. В., фракция КПРФ.
Уважаемый Александр Евсеевич, стоит ли вот так узко относиться к песням, к
каким-то произведениям искусства, связанным с войной, и разрешать их вот в
определённые дни? Вот 9 мая можно, а 8 мая нельзя или 7-го, хотя это
преддверие праздника. По большому счёту, нет ничего плохого, если будет
список, там, пускай из нескольких сотен этих произведений, которые любой
желающий сможет использовать в том числе в рамках патриотического воспитания,
ну, исключив, естественно, коммерческий вариант использования, с целью
извлечения прибыли. Почему бы вот широко не ввести эту практику, совершенно
нормальную, правильную? И не надо будет никакие отдельные праздники выделять,
какие-то даты, что-то там согласовывать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александру Евсеевичу включите микрофон.
ХИНШТЕЙН А. Е. Алексей Владимирович, спасибо за вопрос. Хочу напомнить вам,
что даже во времена существования Советского Союза и правящей роли
Коммунистической партии авторское право было священно, Советский Союз
присоединился к международным конвенциям по охране авторских прав. И
произведение, написанное автором, да, посвящённое Великой Отечественной
войне, прославляющее подвиг наших героев, тем не менее это произведение. И
возникает определённая несправедливость. Я не случайно, выступая, сказал о
необходимости соблюсти баланс интересов между частным авторским правом и
общественными интересами. Сделать так, чтобы авторы патриотических популярных
песен, композиций не получали отчислений вообще, на мой взгляд, несправедливо
по отношению к ним. Что касается частного исполнения, когда вы или ваши
товарищи, сидя за столом или на улице, хором поёте "День Победы", с вас за
это денег никто брать не будет. Но если вы это делаете путём трансляции,
путём демонстрации, путём выхода в эфир, да, за такое использование надо
платить, и мы определяем, в какие дни этого делать не надо. Давайте начнём с
чего-то, потому что лучшее - враг хорошего, а затем, посмотрев, как работает
закон, возможно, расширим сферу его применения.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Включите микрофон на трибуне.
Пожалуйста.
ШОЛОХОВ А. М. Я просто хотел бы ещё дополнительно подчеркнуть, что частное
исполнение, исполнение на улице никаким образом не запрещается, речь идёт
только о предмете ведения авторского права, а авторское право на сегодня
применительно к этой категории включает в себя трансляцию и передачу в
Интернет, и вот именно эти две ступени, безусловно, становятся коммерческими
изначально - для регулирования именно этих отношений в большей степени этот
законопроект и разработан.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Сулейманов Ренат Исмаилович.
СУЛЕЙМАНОВ Р. И. Вопрос уважаемым разработчикам.
Сам посыл этого закона, конечно, не может вызывать сомнения. Но вот,
смотрите, это, как правило, выдающиеся произведения, бессмертные, которые
исполняются всеми и везде, они общепризнаны - не проще ли не составлять
отдельный перечень... Если правительство, государство считает, что это
произведения выдающиеся, ну, выкупите авторские права по конкретным
произведениям у правообладателя. Это могло бы поддержать в том числе людей,
которые это написали, и использовать эти произведения во всех, в любых
мероприятиях. Вот такой подход вами не рассматривался?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александру Евсеевичу Хинштейну включите микрофон.
ХИНШТЕЙН А. Е. Ренат Исмаилович, спасибо за вопрос. Мы обсуждали разные
варианты. И хочу вам сказать, что выкупить авторское право может не только
правительство, это могут сделать и депутаты Государственной Думы и какие-то
общественные организации. Коль вы эту тему подняли, я вот вам, как
инициатору, предлагаю над этим подумать: возьмите на себя такую инициативу,
договоритесь с авторами о том, чтобы они это сделали по минимальной
стоимости, и подарите нашим людям бесплатно "День Победы" не только в десять
дней, когда мы предлагаем это сделать, но и во все 355 оставшихся дней в году
- мы все вам будем очень признательны.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Александр Михайлович.
Пожалуйста, включите микрофон на трибуне.
ШОЛОХОВ А. М. Ну и я напомню, с чего мы начали этот разговор - с ситуации,
когда практически скандальным образом запрещается исполнение и взаимодействие
с такими контрагентами, так их назовём, как вы понимаете, изначально
исключено.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Михайлович. Присаживайтесь.
Коллеги, будут ли желающие выступить?
Включите режим записи на выступления.
Покажите список.
Яровая Ирина Анатольевна, пожалуйста.
ЯРОВАЯ И. А., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция "ЕДИНАЯ
РОССИЯ".
Уважаемые коллеги, мы, когда разрабатывали данную законодательную инициативу,
исходили из той новой нормы Конституции Российской Федерации, которая гласит,
что граждане России единодушно объединяются в защиту исторической правды.
Песни, как памятники, это отражение и событий, и эмоций, и исторической
правды, и того отношения, которое формировалось многими поколениями. Обратите
внимание, в законопроекте мы сформулировали чёткие основания: это законным
образом обнародованные произведения до 1991 года, это произведения, которые
имеют вполне ясную и чёткую тематику. Но это и два совершенно разных
целеполагания. В одном случае речь идёт о препятствиях, чинимых
родственниками или законными наследниками, правообладателями. С чем это
соотносимо? Давайте проведём некую аналогию. Обратите внимание, сегодня в
мире идёт наступление на памятники советским солдатам. Почему? Потому что это
молчаливые свидетели правды. Памятник - это на все времена подтверждение
истины и правды об исторических событиях. Равно и песни, отражающие душу
народа, отражают то отношение, то чувство благодарности, те боль и страдание
и ту великую гордость, которые объединяют наш многонациональный народ.
Поэтому ограничение доступа к ним, как и разрушение памятников, является
действием, нарушающим главный принцип - преемственности поколений и защиты
исторической правды.
Та формула, которая предложена, она непросто была найдена. Как очень
правильно сказал Александр Евсеевич, нашей задачей было найти соединение
подходов, обеспечить соблюдение авторского права и защиту законных прав и
интересов граждан Российской Федерации. И не только, кстати говоря, граждан
Российской Федерации, ведь все праздничные и памятные даты, о которых идёт
речь, важны и в международном масштабе, потому что те события, которые
связаны и с Днём Победы, и с днём начала Великой Отечественной войны, те
мероприятия, которые проходят в это время, такие как "Минута молчания",
"Свеча памяти", уже стали международными акциями. Поэтому, когда речь идёт о
некоммерческом исполнении, не о извлечении прибыли, а о действиях,
объединяющих наш народ и демонстрирующих, подтверждающих наше отношение к
Великой Отечественной войне и к подвигу наших солдат, это является
определяющим.
Конечно, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" самое деятельное участие принимала в
разработке закона и предлагает поддержать этот законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Ирина Анатольевна.
Куринный Алексей Владимирович, пожалуйста.
КУРИННЫЙ А. В. Уважаемые коллеги, мы совсем недавно ввели в сфере
здравоохранения такое понятие, как принудительное лицензирование. Если
правообладатель сделал лекарственный препарат, но не хочет его по каким-то
причинам продавать Российской Федерации - ну не нравится ему что-то или ещё
какие-то причины, - а лекарство необходимо нашим гражданам, то в этом случае
правительство может принять решение принудительно лицензировать и начать
выпуск этого препарата, несмотря на авторские права и всякие прочие, скажем
так, ограничения. Мне кажется, вот в данном случае такая аналогия вполне
уместна.
Речь идёт о произведениях, созданных до развала Советского Союза,
произведениях, созданных в советский период - там чётко оговаривается: до 26
декабря 1991 года, - когда не существовало никаких, несмотря на утверждения
Александра Евсеевича, жёстких правил оплаты, компенсации или ещё чего-то
такого. Нет таких примеров, чтобы автор, композитор с каждого мероприятия
получали какие-то средства в советское время. Да, была, может быть, оплата
общая, государственная, и в принципе этот вариант компенсации можно ввести.
Для вот этого ряда из нескольких сотен произведений ввести какую-то
компенсацию, если будут настаивать наследники или другие правообладатели,
разумную, абсолютно разумную, не обременяющую наш государственный бюджет.
Сегодня ограничивают исполнение патриотических песен, которые известны всем,
а их пропагандировать надо, и делать это не только 9 мая и 7 ноября, а в
течение всего года. Это правильно, это должно быть в нашей стране чётко
сделано и закреплено в том числе этим законом. Мы подготовим соответствующие
поправки, которые распространят в данном случае действие вот тех правил, о
которых мы говорим, на все дни в течение года, это первое. Ну, второе - за
исключением использования в коммерческих целях, это будет оговорено отдельно.
А в публичных интересах песни патриотические, символы наши должны
демонстрироваться и звучать в течение всего года.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Алексей Владимирович.
Нилов Олег Анатольевич, пожалуйста.
Поставьте время - от фракции.
НИЛОВ О. А. Уважаемый Иван Иванович! Уважаемые Александр Евсеевич и Ирина
Анатольевна затронули очень важную тему, но только по незначительной части
этой проблемы предложено решение, которое, конечно, надо поддержать. Это,
знаете, как вершину айсберга очень опасного, который уже натворил много дел
на просторах нашей страны, вы предложили бы по некоторым праздничным датам ну
вот подушкой безопасности прикрывать. Знаете, проблема гораздо шире.
Вспомните, пожалуйста, когда вы посещали гостиницы, торговые центры, кафе,
рестораны, вы где-нибудь слышали вообще русскую музыку? Вы её не слышали и не
слышите. Почему? Потому что предъявление требований со стороны Российского
авторского общества, со стороны вот таких правообладателей обанкротит любое
такое заведение сегодня, может обанкротить, и были уже прецеденты, судебные
тяжбы. Поэтому наши бизнесмены пошли по лёгкому пути: за исполнение вот
англосаксонского, западного контента никто не предъявляет требований
заплатить авторские, наоборот, они довольны, что здесь по-прежнему, несмотря
на войну, звучит вот такая музыка, оттуда. Представляете, это провокация, это
серьёзнейшее вредительство! Кто это организовал? Когда это организовал?
Давайте с этим разбираться!
Уважаемые коллеги, я предлагаю провести здесь по этому вопросу вот такое
серьёзное разбирательство силами комитетов, может быть "круглые столы",
общественные слушания. Давайте их запланируем и проведём.
Ещё некоторые факты.
Вот сейчас идёт год 70-летия целины, и очень хотелось бы, конечно, слышать в
эфирах, на концертах замечательные песни, посвящённые целинникам. Помните,
песню "Здравствуй, земля целинная", 1954 год? Евгений Родыгин написал эту
песню, её исполнял Уральский народный хор. Сегодня этому хору запрещено
исполнять эту песню, запрещено исполнять "Белым снегом" - ну это чуть ли не
народная песня! "Уральская рябинушка" - автор этой песни тоже Евгений
Родыгин, один из руководителей Уральского народного хора. Я уверен, что, будь
он жив, он никогда не допустил бы этого. А его наследники, даже не прямые, а
племянники и так далее, не просто запрещают исполнять, а делают вот так: 200
тысяч за разовое исполнение одной, допустим, этой песни на сцене. Я
столкнулся с этим, проводя "Добровидение": пришлось заплатить, для того чтобы
эти песни прозвучали на концерте! Что делать всем остальным? Представьте
себе!
Мое предложение, уважаемые коллеги, Ирина Анатольевна: почему для таких
деятелей - они не авторы, они вот такие правообладатели - мы не введём,
допустим, прогрессивный налог? Вот они хотят получать 200, 500 тысяч за одно
исполнение песни, написанной их предком - значит, давайте мы с них 90
процентов, 98 процентов будем брать налог, и путь они получают те самые
цифры, которые получает Российское авторское общество. Там тоже немалые суммы
получают: 20 тысяч за исполнение одной песни Российское авторское общество...
Если вы делаете какой-то концерт, какой-то праздник, вы всё равно заплатите и
сотни тысяч, и миллион, может быть, рублей Российскому авторскому обществу.
Поэтому проблем огромное количество. Давайте внесём в план работы на осеннюю
сессию рассмотрение этой проблемы. Закон, конечно, поддержим.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Олег Анатольевич.
Александр Евсеевич Хинштейн, заключительное слово? Нет необходимости.
Александр Михайлович Шолохов? Нет необходимости.
Коллеги, обсуждение завершено, законопроект ставится на голосование в первом
чтении.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 13 мин. 54 сек.)
Проголосовало за 399 чел.88,7 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 399 чел.
Не голосовало 51 чел.11,3 %
Результат: принято
Принимается в первом чтении единогласно. Спасибо.