13-й пункт, проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный      
закон "О страховых пенсиях". Доклад Андрея Анатольевича Кузнецова.              
                                                                                
КУЗНЕЦОВ А. А. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Данный        
законопроект направлен на минимизацию, исправление ущерба, нанесённого          
пенсионной реформой, принятой в 2018 году. Многие говорят, что, наверное,       
надо рассуждать о том, каков уровень пенсии, соответствует ли он ожиданиям,     
обещаниям или не соответствует. Мы выделяем три серьёзнейших последствия,       
которые являются таким негативным шлейфом пенсионной реформы.                   
                                                                                
Первое - снижение ожидаемой продолжительности жизни после достижения            
пенсионного возраста. Вот человек выходит на пенсию, и у него, после того как   
он вышел на пенсию, есть некий срок жизни - так вот этот ожидаемый срок жизни   
после проведения пенсионной реформы сократился. Я вам хочу привести вот такие   
статистические факты: ожидаемая продолжительность жизни в 1960 году была 24,4   
года, а после нашей с вами пенсионной реформы ожидаемая продолжительность       
жизни в 2026 году - 23,1 года, а в 2045-м - 25,0. То есть о чём мы говорим?     
Мы говорим о том, что ожидаемый период жизни на самом деле сокращается, и       
только к 2045-му мы на полгода где-то увеличим. Это первый, так сказать,        
изъян.                                                                          
                                                                                
Второй изъян - крайне низкий размер пенсии, об этом я сказал вначале, и         
отсутствие стимула работать, получая белую заработную плату и уплачивая         
взносы в Социальный фонд. Вот смотрите, у нас в действующем законодательстве    
есть такой мотивационный инструмент: страховая пенсия по старости назначается   
по достижении 65 лет для мужчин и 60 лет для женщин, кроме определённых         
профессий, предполагающих досрочный выход на пенсию по старости, при этом       
лицам, имеющим большой страховой стаж, не менее 42 лет для мужчин и 37 лет      
для женщин, страховая пенсия по старости может назначаться на 24 месяца         
раньше достижения указанного пенсионного возраста, но не ранее достижения       
возраста 60 и 55 лет соответственно. Вот эта норма абсолютно бесполезна для     
выпускников общеобразовательных организаций, школ, лицеев, которые продолжают   
обучение в профессиональных образовательных организациях и в организациях       
высшего образования, оканчивают их в 23-24 года, после чего приступают к        
трудовой деятельности, вот для них норма о выходе на пенсию раньше как бы уже   
закрыта - вот такая у нас реформа. И это их не стимулирует к официальной        
работе, потому что они понимают: ну зачем официальная работа, зачем что-то      
там легально фиксировать, платить налоги, если всё равно досрочно на пенсию     
не выйдешь? Может быть, человек получит большую пенсию? Начинаем считать -      
нет, он не получит большую пенсию. Вот смотрите, при белой заработной плате     
при стаже 39 лет у мужчин, 34 года у женщин при наличии в обоих случаях двоих   
детей, стабильной медианной зарплаты в течение всего периода (ну, мы взяли      
2024 год) 40 245 рублей размер пенсии составит примерно 23 332,5 рубля у        
мужчин и 22 676 рублей у женщин. Это, повторю, в ценах 2024 года. Можно         
применить некий коэффициент, ситуация особо не изменится, там плюс-минус 2-3    
тысячи. В связи с этим определённое количество наших граждан, достаточно        
большое, предпочитает работать в серой зоне экономики, при этом находясь и в    
белой, и в серой, но не показывая серую часть своих доходов, потому что им      
это не принесёт никакой выгоды. Они считают очень хорошо, понимаете? Это        
второй очень важный изъян нашей пенсионной реформы - нашей не с точки зрения    
фракции, а с точки зрения Российской Федерации. Даже по данным Росстата, в      
серой зоне у нас в 2020 году было 11,75 миллиарда, в 2023-м - 12 миллиардов,    
независимые экспертные оценки гораздо серьёзнее, гораздо больше.                
                                                                                
Третий изъян, о котором я хотел бы сказать, - это неравная пенсия у мужчин и    
женщин после отработки положенного законом срока. В чём здесь суть? Женщины     
выходят на пенсию раньше и баллов успевают накопить меньше, и получается, что   
у них пенсия меньше, коллеги. Как бы женщина ни работала, она выходит на        
пенсию раньше и зарабатывает меньше баллов, поэтому пенсия у неё будет          
меньше.                                                                         
                                                                                
Вот три таких серьёзных изъяна, на устранение которых направлен данный          
законопроект.                                                                   
                                                                                
Что же мы предлагаем для решения этих проблем, коллеги? Мы предлагаем снизить   
продолжительность страхового стажа, необходимого для установления страховой     
пенсии по старости ранее общеустановленного пенсионного возраста за             
длительный стаж работы: длительным стажем работы предлагаем признать не 42      
года, а 37 лет для мужчин, а для женщин - не 37 лет, а 32 года и одновременно   
снизить возраст назначения указанной пенсии - не на 24, а на 60 месяцев ранее   
достижения общеустановленного пенсионного возраста. При этом условие о том,     
что досрочный выход на пенсию может быть не ранее 60 лет у мужчин и 55 - у      
женщин, предлагается сохранить. И это будет тем самым стимулом, который         
толкнёт людей в белую зону: они будут кровно заинтересованы в том, чтобы        
работать легально и получать всю свою заработную плату легально. Дальше,        
законопроектом предлагается удвоить индивидуальный пенсионный коэффициент при   
назначении страховой пенсии по старости женщинам за любой пятилетний период     
по их выбору, эта мера уравняет женщин с мужчинами в пенсионных правах.         
                                                                                
Реализация положений законопроекта не приведёт к появлению выпадающих           
доходов, дополнительных расходов, налоговых и так далее, но в значительной      
степени исправит ошибки, которые на сегодня допущены. Коллеги, я прошу вас      
внимательно рассмотреть данный законопроект и принять к сведению, что           
полученные замечания, часть из них существенные, можно учесть во втором         
чтении. Необходимо принимать те меры, о которых мы говорим.                     
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
       Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы         
                                А. М. Бабаков                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Содоклад члена Комитета по труду, социальной политике и   
делам ветеранов Светланы Викторовны Бессараб.                                   
                                                                                
БЕССАРАБ С. В. Уважаемые коллеги, законопроектом предлагается установить        
продолжительность страхового стажа 37 лет для мужчин и 32 года для женщин для   
получения права на досрочную пенсию, на 60 месяцев раньше общеустановленного    
возраста. При этом сохраняется условие, что досрочный выход на пенсию может     
быть не ранее 60 лет у мужчин и 55 лет у женщин. По мнению авторов              
законопроекта, данная норма будет являться весомым стимулирующим инструментом   
для оформления гражданами официального трудоустройства и уплаты отчислений в    
государственные внебюджетные фонды.                                             
                                                                                
Коллеги, хотелось бы отметить, что право на назначение страховой пенсии по      
старости на два года ранее достижения общеустановленного пенсионного возраста   
за продолжительный страховой стаж, это 42 года у мужчин и 37 лет для женщин,    
было предусмотрено законом № 350-ФЗ в соответствии с поручением президента в    
период, когда мы с вами устанавливали новый возраст выхода на пенсию, и это     
была льгота для граждан, действительно осуществлявших трудовую деятельность     
длительное время.                                                               
                                                                                
Кроме того, хочу обратить ваше внимание, что согласно части 9 статьи 13         
закона № 400-ФЗ "О страховых пенсиях" у нас далеко не все нестраховые периоды   
входят в страховой стаж для начисления именно этого стажа, дающего право на     
досрочный выход на пенсию, то есть длительного стажа. Какие же периоды          
входят? Безусловно, период осуществления трудовой и иной деятельности, за       
который уплачивались страховые взносы, период временной нетрудоспособности, а   
также период военной службы и период участия в специальной военной операции,    
в том числе в добровольческих формированиях, причём последнее, участие в        
специальной военной операции, учитывается в двойном размере.                    
                                                                                
Коллеги, даже если мы посмотрим данные Росстата, средний стаж работы россиян    
составляет чуть больше 34 лет. Получается, что женщины из этого страхового      
стажа могут два года вообще недобирать и считаться длительно работающими,       
получать право на досрочный выход на пенсию, а мужчинам нужно будет             
доработать максимум до 37 лет. Это говорит о том, что мы размываем понятие      
длительного трудового стажа. Я специально посмотрела, сколько сегодня           
работают мужчины и женщины, - в принципе работают до того же возраста, что и    
в 2011 году: мужчины - примерно 3,5 года после достижения соответствующего      
возраста выхода на пенсию, женщины - примерно 5,4 года, то есть как и раньше.   
                                                                                
Почему женщины выходят раньше, наверное, объяснять не нужно, коллеги. Это       
физиология, это в том числе материнство, государство отмечает особые заслуги    
женщины-матери перед Российской Федерацией, поэтому и Конституционный Суд не    
считает дискриминирующей норму, в соответствии с которой женщина выходит на     
пенсию на пять лет раньше, чем мужчина. Да, авторы законодательной инициативы   
вполне обоснованно сказали, что женщина в этом периоде не формирует страховой   
стаж. Но предложить женщине выбрать любые пять лет за весь период трудовой      
деятельности для удвоения ИПК - на взгляд комитета, это приведёт к размыванию   
пенсионных накоплений. В то же время женщина, работая на пять лет дольше, чем   
мужчина, после достижения пенсионного возраста, может вообще на 40 процентов    
увеличить свою пенсию, а если на десять лет останется работать, выйдет на       
пенсию позже, то удвоит её. Мы понимаем, что это как раз право женщины - либо   
за каждый год трудового стажа получать пенсию, и сегодня для трудящихся         
пенсионеров проводится ежегодная индексация, либо, не получая пенсию, на 40     
процентов увеличить свои пенсионные отчисления.                                 
                                                                                
Учитывая изложенное, Комитет Государственной Думы по труду, социальной          
политике и делам ветеранов предлагает отклонить данный законопроект в первом    
чтении.                                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Будут ли вопросы?                                                               
                                                                                
Включите режим записи.                                                          
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Глазкова Анжелика Егоровна.                                                     
                                                                                
ГЛАЗКОВА А. Е., фракция КПРФ.                                                   
                                                                                
Светлана Викторовна, ну, мы видим, что сейчас меры, предлагаемые                
государством, не увеличивают продолжительность жизни граждан нашей страны.      
Значит, они не действуют или действуют не в той мере? Скажите, пожалуйста,      
что необходимо сделать, чтобы продолжительность жизни увеличивалась, на ваш     
взгляд?                                                                         
                                                                                
БЕССАРАБ С. В. Уважаемая Анжелика Егоровна, позвольте с вами не согласиться.    
Статистика из открытых источников показывает, что продолжительность жизни не    
только россиян, но и вообще всего человечества увеличивается.                   
                                                                                
Почему мы с вами пришли к такому непопулярному, но необходимому решению, как    
увеличение пенсионного возраста? Да потому, что вся мировая практика пришла к   
этому. Увеличивается продолжительность жизни, население стареет, и при          
сокращении рождений сегодня на 43 миллиона российских пенсионеров у нас         
приходится 75 миллионов граждан трудоспособного возраста. В Советском Союзе     
было пять к одному: пять работающих на одного пенсионера.                       
                                                                                
Мы понимаем, что сегодня люди живут дольше, а значит, они должны активно        
пользоваться всеми социальными гарантиями и благами. Но размер страховых        
взносов, которые мы с вами отчисляем на обязательное пенсионное страхование,    
22 процента, не позволяет нам сформировать от одного работающего среднюю        
пенсию с коэффициентом замещения 40 процентов, например. Поэтому мы с вами      
всегда ломаем копья на этой трибуне. Именно поэтому мы увеличили пенсионный     
возраст - для того, чтобы наши пенсионеры могли получать повышенную пенсию. И   
надо сказать, что мы за весь этот период... Вот посмотрите, у нас средняя       
пенсия в 2015 году была 15 тысяч, сейчас - почти 26 тысяч. Есть результаты. А   
продолжительность жизни растёт.                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Будут ли желающие выступить? Нет. Представитель президента... Кроме Кузнецова   
Андрея Анатольевича.                                                            
                                                                                
Андрей Анатольевич, пожалуйста.                                                 
                                                                                
КУЗНЕЦОВ А. А. Уважаемые коллеги, уважаемый Александр Михайлович! Вот           
действительно принципиальный момент: для чего проводили пенсионную реформу и    
увеличили пенсионный возраст? Увеличивается продолжительность жизни, человек    
должен более полно использовать все свои возможности - прекрасная цель. Но      
пенсионера интересует период, который он проживёт после того, как заработает    
себе пенсию, большей частью. Он может потом дальше работать, может отдыхать и   
так далее, но значительная часть граждан - к этому моменту снижается энергия,   
проблемы со здоровьем и так далее и так далее - хотели бы быть защищёнными      
максимально возможный период своей жизни после выхода на пенсию. Поэтому        
интересует именно этот период - когда человек стал пенсионером и живёт на       
пенсии.                                                                         
                                                                                
Давайте посмотрим, я вам приводил цифры, я про женщин говорил, там картина      
более-менее, но и то, ещё раз подчеркну, по самому дальнему прогнозу            
Росстата, ситуация такая, что к 2045 году по продолжительности жизни после      
пенсии женщины едва преодолеют уровень 1960 года. А я напомню, 1960 год - это   
15 лет после окончания разрушительной войны, денег не хватало, рабочих рук не   
хватало, много инвалидов, но правительство не шло на повышение пенсионного      
возраста, потому что понимало эти вещи. А мы идём! Я вам по мужчинам даю        
картину (это не я считаю, это Росстат): 1960 год - 16 лет жизни при выходе на   
пенсию в 60 лет, 2045-й - 15,7, то есть уровня 1960 года мы в ХХI веке для      
наших пенсионеров-мужчин не достигнем при той ситуации, которая сейчас. Об      
этом речь, коллеги!                                                             
                                                                                
Ну и самое-то главное, те изъяны, о которых я сказал, - есть возражения, что    
они присутствуют, я разве придумал какую-то картину нереальную? Если они        
есть, признайте их и предлагайте меры для решения этих вопросов, но я не        
услышал аргументов в пользу того, что этого не существует, что всё нормально.   
Неравенство при начислении пенсий вы признаёте. Да, у вас есть какие-то         
вопросы, например, по мерам, которые мы предложили. Да, мы предложили удвоить   
пенсионный коэффициент для самого выгодного для женщины пятилетнего периода в   
её деятельности, это наше решение. Где ваши решения? Только сказать "нет", и    
пускай будет это неравенство? Вот сейчас мы проголосуем - скажем "нет", а оно   
будет продолжаться, это неравенство, мы будем обрекать миллионы наших женщин    
на то, что, мол, работаете, не работаете, вы всё равно получите меньше          
мужчины в сопоставимых условиях, потому что вы выйдете раньше на пенсию.        
                                                                                
Здесь не годятся такие доводы: продолжительность жизни увеличивается, поэтому   
мы всё делаем правильно. Правильно мы делаем, только если добиваемся            
социального благополучия человека, а социальное благополучие для него в этой    
ситуации - получить нормальную пенсию и как можно дольше на этой пенсии         
прожить, он для того работает, чтобы быть защищённым и чтобы не умереть через   
год после того, как вышел на пенсию. А так можно пенсионный возраст вот до      
какого уровня поднять и сказать: смотрите, как у нас всё здорово! А человек     
заработает пенсию и помрёт. Поэтому предлагается, коллеги, ещё раз говорю,      
сократить на пять лет стаж, дающий право выхода на пенсию на пять лет раньше,   
но не ранее 60 лет для мужчин и 55 лет для женщин, исправив вот этот изъян      
пенсионной реформы, который был допущен, то есть сократить этот срок с 42 до    
37 лет для мужчин, с 37 до 32 лет для женщин, и уравнять размер пенсии для      
женщин и для мужчин путём удвоения индивидуального пенсионного коэффициента     
для женщин за любые пять лет.                                                   
                                                                                
Ещё раз говорю, сегодня наши люди не видят ценности в том, чтобы легально       
показывать свою заработную плату. Это факт, который признают и Росстат, и       
эксперты, и правительство - только у них у всех цифры разные, но все эти        
цифры достаточно большие. Чтобы эту ситуацию переломить, нужно повысить         
доверие к пенсионной системе, а доверие повысится только тогда, когда человек   
увидит: я работаю - я получу. Сейчас он этого не видит - он смеётся над         
цифрами, которые считает.  Поэтому не платят налоги, уходят в серую зону.       
                                                                                
Коллеги, очень важный момент - прошу поддержать.                                
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От комитета - Светлана Викторовна Бессараб.               
                                                                                
БЕССАРАБ С. В. Уважаемые коллеги, авторы законодательной инициативы             
противоречат, пожалуй, сами себе, потому что прежде всего ссылаются на          
советский период и практику советского пенсионного законодательства. Вместе с   
тем хочу вам напомнить, что и раньше женщины выходили на пенсию на пять лет     
раньше, чем мужчины, и при этом никто им не учитывал двойные, тройные и так     
далее стажевые достижения.                                                      
                                                                                
Кроме того, хочу обратить ваше внимание, что действительно в 60-х годах         
прошлого столетия люди жили на пять лет меньше, примерно на пять лет меньше,    
и на пять лет меньше трудились. Сейчас у нас количество пенсионеров             
увеличилось - слава богу, пусть увеличивается ещё больше, - и мы видим          
общемировую тенденцию к старению населения, а значит, мы должны понимать, что   
нельзя просто взять и размазать кашу по тарелкам, потому что каши будет         
катастрофически не хватать на каждого. Нужно изучить ситуацию,                  
проанализировать, посмотреть, а какая мировая практика в том числе по данному   
вопросу. И мы увидим, что, как бы нам ни хотелось быть за всё хорошее, против   
всего плохого, не получается. Не получается, друзья мои! Один из факторов       
общемировой практики - это повышение пенсионного возраста, и Россия, нужно      
сказать, здесь плетётся в самом конце. Вы вспомните "жёлтые жилеты" во          
Франции, с чего всё это начиналось, какой там предлагают пенсионный возраст,    
сколько предлагают в развитых странах Европы работать, чтобы получить           
нормальную пенсию. И не надо здесь говорить о том, что мы чего-то не хотим      
сделать, а другие... Причём авторы законодательной инициативы прямо всё         
продумали и всё просчитали. Вы же понимаете, что, предлагая, например,          
двойной учёт ИПК для женщин, тем самым вы снижаете общий пенсионный бюджет,     
вы его размываете. Коллеги, давайте будем ответственными! Если мы пойдём по     
такому пути, который вы предлагаете, у пенсионеров завтра пенсия будет ниже,    
чем прожиточный минимум.                                                        
                                                                                
"ЕДИНАЯ РОССИЯ" не может поддержать такую инициативу - предлагаем отклонить.    
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Представители президента, правительства? Нет.                                   
                                                                                
Ставится на голосование законопроект, пункт 13 повестки.                        
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (15 час. 18 мин. 22 сек.)                 
Проголосовало за              105 чел.23,3 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    105 чел.                                          
Не голосовало                 345 чел.76,7 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Законопроект не принят.