Переходим к рассмотрению следующего вопроса. Пункт 9, о проекте федерального    
закона "О ратификации Договора между Российской Федерацией и Эстонской          
Республикой о сотрудничестве в области пенсионного обеспечения". Доклад         
официального представителя Правительства Российской Федерации статс-секретаря   
- заместителя министра здравоохранения и социального развития Юрия              
Викторовича Воронина.                                                           
                                                                                
Пожалуйста, Юрий Викторович.                                                    
                                                                                
ВОРОНИН Ю. В., официальный представитель Правительства Российской Федерации,    
статс-секретарь - заместитель министра здравоохранения и социального развития   
Российской Федерации.                                                           
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые депутаты Государственной Думы!        
Правительство Российской Федерации представляет на ваше рассмотрение проект     
федерального закона "О ратификации Договора между Российской Федерацией и       
Эстонской Республикой о сотрудничестве в области пенсионного обеспечения".      
Этот новый договор придёт на смену договору 93-го года в области пенсионного    
обеспечения, который уже прекратил своё действие, и представляет собой более    
современный, сбалансированный документ, основанный на принципе                  
пропорциональной ответственности каждого из государств за обеспечение           
пенсионных прав граждан, приобретённых ими в период работы на соответствующей   
территории, что полностью соответствует основополагающим конвенциям             
Международной организации труда в области сохранения социальных прав            
трудящихся мигрантов. Договор содержит нормы, которые, с одной стороны,         
исключают двойное взносообложение лиц, которые работают на территориях как      
Российской Федерации, так и Эстонской Республики, а с другой стороны,           
исключают ситуацию, при которой работники ни в одном из государств не были бы   
охвачены режимом обязательного социального страхования.                         
                                                                                
В соответствии с правами, которые приобретаются в силу социального              
страхования, закон регулирует вопросы, касающиеся назначения и выплаты          
трудовых, или страховых, пенсий. Главная, основная норма, которая               
предусматривается договором, - это суммирование стажей, которые приобретены в   
период работы на территориях обоих государств. Соответственно каждому из        
приобретённых прав при суммировании стажей и определении единого права каждое   
из государств определяет размер пенсии пропорционально стажу, который           
отработан на территории либо Российской Федерации, либо Эстонской Республики.   
Таким образом, если работа протекала на территориях России и Эстонии, то, как   
это делается и во всём мире, каждое из государств выплачивает свою часть        
пенсии, соответствующую стажу, заработанному на его территории, то есть люди    
получают пенсию и от одного государства, и от другого, если работа протекала,   
повторяю, на территориях двух государств. Таким образом, все пенсионные         
права, которые приобретаются в результате работы, трудовой миграции, охвачены   
и реализованы в виде соответствующих пенсионных выплат.                         
                                                                                
Уже заключён договор между министерствами о применении соответствующего         
соглашения. Эстонская сторона ратифицировала договор. Для того чтобы не         
создавать вакуума в пенсионном обеспечении в связи с истечением срока           
действия договора 1993 года и на период, пока мы проведём необходимую           
ратификацию и обмен ратификационными грамотами для вступления договора в        
силу, соответствующие министерства иностранных дел договорились о временном,    
полугодовом применении положений этого договора. Таким образом, он фактически   
действует, и акт ратификации необходим для того, чтобы действие договора        
получило необходимую правовую основу и он действовал уже полноценно, в          
постоянном режиме, как это и предусмотрено нормами договоров.                   
                                                                                
Мы полагаем, что договор соответствует интересам Российской Федерации. Он       
защищает наших соотечественников, которые проживают на территории Эстонии,      
поскольку им предоставляется полный объём всех прав, связанных с социальным     
страхованием. Более того, есть даже дополнительные льготные нормы. Например,    
после вступления этого договора в силу военные пенсионеры впервые получат       
право на получение трудовой пенсии, то есть двух пенсий, которого они лишены    
сегодня.                                                                        
                                                                                
Таким образом, договор имеет большую социальную значимость, и Правительство     
Российской Федерации просило бы Государственную Думу его поддержать.            
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Слово для содоклада предоставляется члену Комитета по труду, социальной         
политике и делам ветеранов Николаю Васильевичу Коломейцеву. Пожалуйста.         
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.                                                       
                                                                                
Уважаемый президиум, уважаемые коллеги! Ну, докладчик готовил этот договор,     
подписывал его, он является высоким профессионалом в своём деле. Единственное   
хотел бы добавить: при ратификации договор не приведёт к уменьшению выплат, а   
улучшит пенсионное обеспечение семидесяти трёх тысяч наших сограждан, которые   
сегодня проживают в Эстонии. Ну а у нас живёт порядка ста человек из Эстонии    
- для сравнения. Комитет на первом заседании рассмотрел и предлагает вам        
ратифицировать этот договор.                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Васильевич.                              
                                                                                
Есть ли вопросы у депутатов? Два вопроса. Так, я не вижу отсюда, назовитесь,    
пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Афанасьевой включите микрофон.                   
                                                                                
АФАНАСЬЕВА Е. В., фракция ЛДПР.                                                 
                                                                                
Уважаемый Юрий Викторович, при расчёте пенсии согласно вот этому договору       
будет учитываться стаж, который приобретён на территориях России и Эстонии, а   
в случае третьих государств будет учитываться только стаж работы в тех          
странах, с которыми и у России, и у Эстонии есть подобные договора. Вот какие   
договора есть со стороны России, с какими государствами? Эстония заявляет,      
что у неё есть всего три договора: с Украиной, Латвией и Литвой (договоры с     
Латвией и Литвой действуют в рамках ЕС), то есть если у российской стороны      
есть подобные договора, значит, в данном отношении будут действовать всего      
три - с Украиной, Латвией и Литвой, потому что, когда Эстония заключит с        
другими странами, непонятно.                                                    
                                                                                
ВОРОНИН Ю. В. Спасибо.                                                          
                                                                                
Значит, что касается договоров, которые заключены Российской Федерацией с       
другими государствами. У нас договорами о пенсионном обеспечении охвачены все   
страны, входящие в СНГ, - это многостороннее соглашение, которое действует и    
которое сейчас поэтапно модернизируется, тоже по пропорциональному принципу.    
С Латвийской Республикой есть соответствующий договор, со странами, где         
присутствуют русские диаспоры, - это, например, Испания, завершается            
подготовка договора с Германией, и ведётся необходимая работа с Чехией, она     
фактически уже на финальной стадии, с Болгарией договор подписан и вступил в    
силу. То есть ведётся работа со всеми странами, где существуют, повторяю,       
достаточно многочисленные российские диаспоры. Идёт очень сложная, но тем не    
менее динамичная работа и с государством Израиль по заключению договора в       
области пенсионного обеспечения. Так что мы этот процесс ведём динамично,       
интенсивно и предполагаем, что в течение ближайшего времени, может быть, во     
время этой сессии, необходимое количество государств - практически все, где     
существуют значительные русские диаспоры, - будет охвачено договорами о         
пенсионном обеспечении.                                                         
                                                                                
Я в связи с вашим вопросом вот к чему привлёк бы внимание. Эта норма, о         
третьих государствах, действует только в том случае, если не хватает стажа,     
который выработан на территориях Российской Федерации и Эстонской Республики,   
только тогда, когда возникает необходимость добавления стажа для приобретения   
права на пенсию, включается эта норма, и, соответственно, она позволяет         
учитывать вот все те государства СНГ, Прибалтики, с которыми у России имеются   
договоры. Но я бы обратил внимание, что, скажем, стажевый ценз для              
приобретения права на пенсию в России составляет пять лет, поэтому для того,    
чтобы приобрести право на российскую часть пенсии, чтобы её получать, я         
думаю, необходимости использования стажа, приобретённого на территории          
третьих государств, в практическом ключе просто не возникнет.                   
                                                                                
Таким образом, мы полагаем, что эта позиция, по стажевому компоненту, в         
договоре урегулирована на достаточно приемлемом уровне.                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Селезнёв Валерий Сергеевич, пожалуйста.                                         
                                                                                
СЕЛЕЗНЁВ В. С. Спасибо.                                                         
                                                                                
У меня вопрос к любому, к докладчику или к содокладчику, кто сможет ответить.   
                                                                                
Вот мне это благодушие несколько непонятно, потому что законопроект, как        
всегда, правильный, но только как он будет выполняться на практике, мне,        
например, непонятно. Думаю, вам известно, что Министерство юстиции Эстонии не   
рекомендует, а если уж прямо говорить - запрещает переводить документы на       
русский язык, поэтому каким образом непрофессионалы - пожилые люди,             
пенсионеры, которые проживают в Эстонии, ветераны войны и так далее -           
ознакомятся с нормами той конвенции, которую мы сейчас будем ратифицировать?    
И в случае, если деньги останутся висеть на счетах организаций, через которые   
они будут распространяться, не является ли это ещё одним способом создания      
мёртвых душ и в результате - источником коррупции?                              
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Надо, чтобы был ратифицирован этот договор и вступил в силу,   
а что касается вопроса получения людьми дополнительных денег, поверьте, они и   
переводчиков найдут, и раньше, чем мы ратифицируем, узнают, где им что          
получать. Я уверен, что проблем с реализацией этого договора не будет, в        
бюджете деньги предусмотрены - 596 миллионов, и я уверен, что все, кому         
положено, их получат.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Юрий Викторович что-то добавить хочет.                    
                                                                                
ВОРОНИН Ю. В. Я немного добавлю. Я в докладе сказал о том, что наше             
Министерство здравоохранения и социального развития и наш партнёр -             
министерство благосостояния Эстонской Республики уже подписали соглашение о     
применении этого договора, которое вступает в силу одновременно с самим         
договором, они в пакете. И вот это соглашение по применению как раз и           
содержит механизм реализации и, в частности, утверждает формуляры, которые      
будут подаваться гражданами двух государств для назначения пенсий в другом      
государстве соответственно. Эти формуляры на двух языках абсолютно              
универсальны, поэтому заполнить их не представляет никакой проблемы, и по       
договору, если они поданы в компетентные органы Эстонской Республики, в         
сроки, которые жёстко предусмотрены договором, их обязаны прислать в Россию     
для оформления соответствующей российской части пенсии. Аналогичное             
обязательство и у нас.                                                          
                                                                                
Ну и наконец, последнее. Я знаю - я был в Эстонии и подписывал                  
соответствующие документы, - что русскоязычная пресса этот договор              
опубликовала, я давал подробную пресс-конференцию, которая была освещена,       
поэтому у нас есть уверенность, что жители Эстонской Республики прекрасно       
осведомлены о тех правах, которые у них возникают дополнительно при             
вступлении в силу данного договора.                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Вопросы исчерпаны. Есть ли желающие выступить? Есть. Запишитесь на              
выступления, пожалуйста.                                                        
                                                                                
Включите режим записи.                                                          
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
Три человека записались.                                                        
                                                                                
Пожалуйста, Исаев Андрей Константинович.                                        
                                                                                
ИСАЕВ А. К. Спасибо, Александр Дмитриевич.                                      
                                                                                
Уважаемые коллеги, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" призывает, безусловно,               
проголосовать за ратификацию данного договора, поскольку это, как уже было      
сказано докладчиками, абсолютно соответствует интересам граждан Российской      
Федерации, проживающих в Эстонии.                                               
                                                                                
Речь идёт о семидесяти трёх тысячах человек, в первую очередь о военных         
пенсионерах, людях, которые неоднократно обращались и к нашим с вами            
политическим партиям, здесь представленным, с просьбой оказать конкретную       
помощь в их нелёгкой жизни, когда зачастую, как уже говорилось в этом зале,     
экстремистски и националистически настроенные политики в Эстонии пытаются       
превратить их в людей второго сорта. Сегодняшнее наше голосование - это         
практический шаг им навстречу для оказания реальной социальной помощи.          
                                                                                
Сегодняшнее наше голосование по данному законопроекту важно ещё по одной        
причине. Вы знаете, что в конце срока полномочий Государственной Думы           
предыдущего созыва было принято очень важное решение - о том, что с             
иностранных работников, работающих по трудовому договору в Российской           
Федерации, начиная с этого года взимаются взносы в Пенсионный фонд Российской   
Федерации. Это очень важное решение, потому что до этого такие взносы не        
платились и иностранные работники оказывались в привилегированном положении с   
точки зрения конкуренции на рынке труда по отношению к отечественным            
работникам.                                                                     
                                                                                
Мы должны рассматривать это во взаимосвязи: если мы взимаем такие взносы, мы    
должны взаимно признавать пенсионные права. Очевидно, что наибольшее            
количество иностранных работников, которые прибывают к нам, - это работники     
из стран бывших союзных республик, и Эстония в данном случае не является        
исключением, поэтому, принимая эти решения, мы делаем очень важное дело как     
для наших соотечественников, проживающих за рубежом, так и для наших            
собственных, отечественных работников. Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" поддерживает     
этот договор, не случайно мы настаивали на том, чтобы он был рассмотрен на      
первом же заседании Комитета по труду, социальной политике и делам ветеранов.   
И мы убедительно просим всех коллег в зале за этот договор единодушно           
проголосовать, показав тем самым нашу общую политическую поддержку              
соотечественников, проживающих за рубежом.                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Селезнёв Валерий Сергеевич.                                                     
                                                                                
СЕЛЕЗНЁВ В. С. Я постараюсь коротко и в развитие своего вопроса, потому что     
ответ меня не устроил, не удовлетворил. Естественно, данная конвенция носит     
благой характер, и поэтому фракция ЛДПР будет голосовать за неё, но вместе с    
тем есть очевидные пробелы. И я думаю, что Юрий Викторович несколько            
слукавил, говоря, что он верит в то, что это будет донесено до рядового         
эстонского гражданина неэстонского происхождения или русскоговорящего           
человека, проживающего в Эстонии, потому что на сегодняшний день это уже        
сложившаяся практика - что русскоговорящие жители Эстонии подвергаются по       
поводу и без повода дискриминации, это всем известно. И в данном случае мы      
говорим о том, что нормативные правовые акты Эстонии и международные            
нормативные правовые акты (а в связи с конвенцией Эстонии придётся менять,      
синхронизировать своё национальное законодательство) не будут доведены до       
русских пенсионеров и ветеранов войны, которых касается данная конвенция, и     
русские ветераны и пенсионеры не смогут заполнить те формуляры, о которых       
говорил представитель правительства.                                            
                                                                                
У меня есть предложение, и я хочу воспользоваться временем выступления для      
его внесения: может быть, стоит задуматься над тем, чтобы не только             
финансировать выполнение обязательств по страхованию и так далее, по            
пенсионным выплатам, а выделить целенаправленно деньги на доведение их          
посписочно до всех семидесяти трёх тысяч адресатов, чтобы они могли заполнить   
эти формуляры, чтобы могли воспользоваться теми благами, которые им даёт        
ратификация данной конвенции, чтобы эстонские и российские чиновники не могли   
воспользоваться этим пробелом и чтобы исключить коррупцию?                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Афанасьева Елена Владимировна.                                                  
                                                                                
АФАНАСЬЕВА Е. В. Уважаемые коллеги, ещё раз подтвержу, что фракция ЛДПР будет   
голосовать за данный законопроект.                                              
                                                                                
Что касается политической составляющей, мы, наверное, с вами ещё долго будем    
пожинать плоды развала Советского Союза, потому что уже двадцать лет мы         
занимаемся тем, что постоянно вынуждены поднимать вопрос о том, как наши        
соотечественники себя чувствуют за рубежом, и ещё много лет мы будем решать     
эти вопросы. Хорошо, конечно, что мы не отходим от них, единственно, этот       
срок очень затянулся.                                                           
                                                                                
Какие мы видим плюсы именно в этом законопроекте? Во-первых, каждый имеет       
право на предварительный подсчёт своей пенсии, а потом уже принятие решения о   
том, какую пенсию человек хочет получать - эстонскую, российскую или            
смешанную. Во-вторых, нас, безусловно, устраивает то, что перерасчёт пенсии     
не может повлечь за собой её уменьшение, и это закреплено в этом договоре.      
Безусловно, от принятия данного договора выиграют наши российские военные       
пенсионеры, которые имеют право на получение военной государственной и          
гражданской пенсии и смогут теперь обратиться за этими деньгами и получать      
их, не теряя свой общий трудовой стаж . И конечно же, этот договор выгоден      
тем, у кого остались неучтёнными годы, которые были отработаны или на           
территории России, или на территории Эстонии, но не были учтены в трудовом      
стаже при получении пенсии. Это, конечно, выгодно и женщинам, которые могут     
теперь получать пенсию, выходя на пенсию по старости в пятьдесят пять лет, и    
мужчинам, которые по российскому законодательству могут выйти на пенсию в       
шестьдесят лет. Ратификация данного договора, безусловно, коснётся граждан      
Российской Федерации, это больше семидесяти тысяч человек, как уже говорил      
представитель комитета.                                                         
                                                                                
Но есть и минусы, которые нас тревожат. Это то, что будет трудно всё-таки       
учитывать трудовой стаж, который получен на территории третьего государства,    
потому что со стороны Эстонии слишком мало заключено договоров на эту тему. И   
те, кто ранее получал помимо пенсии дополнительные какие-то выплаты             
(например, по потере кормильца), они больше этих средств получать не смогут,    
то есть человек, конечно, должен выбрать для себя наилучший вариант, но этот    
вариант будет всего один.                                                       
                                                                                
И опять фракция ЛДПР вынуждена обратиться к Правительству Российской            
Федерации и, как всегда, наверное, сказать о том, что мы запаздываем с          
пропагандой тех хороших дел, которые мы делаем для своих граждан, находящихся   
на территории другого государства. Если посмотреть средства массовой            
информации эстонские, как они отзываются об этом договоре, то становится        
немного стыдно и страшно из-за того, как эти коллеги, наши партнёры,            
относятся к нам. Что они говорят в своих СМИ? Они говорят о том, что мы         
постоянно затягиваем ратификацию важных для россиян документов, что вот         
договор 1993 года мы многие годы не ратифицировали и что, скорее всего, этот    
договор такая же участь постигнет. В 2006 году они начали заявлять о том, что   
пытаются решить вопросы россиян, проживающих на территории Эстонии, и они       
говорят о том, что мы, россияне, не хотим решать эти вопросы, что аж восемь     
встреч было на высшем уровне, ну, на высоком уровне, министерском уровне,       
чтобы провести переговоры по этому договору, что для них это очень большое      
количество встреч для решения такого простого вопроса. То есть наши партнёры    
по переговорам ведут на территории своей страны хорошую агитацию в отношении    
того, как они хорошо работают и как мы, россияне, медленно реагируем.           
                                                                                
Конечно, наша дипмиссия на территории государства должна формировать            
положительный образ России, как-то включаться в эти разборки со средствами      
массовой информации, давать положительную информацию о том, что делает наше     
министерство. Поэтому, Юрий Викторович, хотелось бы обратить ваше внимание,     
что, наверное, пресс-конференции на этом уровне сейчас уже будет маловато,      
раз мы ратифицируем этот договор. Действительно, нужно россиян оповестить о     
том, что такой договор существует - наверное, дипмиссия наша там пусть как-то   
в средствах массовой информации выложит все необходимые документы - и что они   
теперь имеют право на получение вот такой пенсии, которую будет платить         
Российское государство.                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Все желающие выступили. Есть ли желание у полномочного представителя            
президента, у официального представителя правительства высказаться? Да,         
пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ВОРОНИН Ю. В. Два слова я хотел бы добавить в связи с выступлениями, которые    
прозвучали. Я считаю, абсолютно правильная постановка вопроса. И посольство     
Российской Федерации в Эстонской Республике занимается активной                 
разъяснительной работой по этому договору, мы с послом встречались и подробно   
с ним программу действий проговорили. Более того, у нас есть чёткий график      
выездов специалистов Пенсионного фонда, они уже выезжали, и ещё несколько       
специальных выездов будет в Эстонскую Республику для оказания практического     
содействия в оформлении документов и формуляров, необходимых для получения      
пенсий. Эта работа проводится, мы о вашей обеспокоенности ещё раз услышали и,   
безусловно, будем держать это на постоянном контроле, поэтому можете не         
сомневаться в том, что мы сделаем всё для того, чтобы наши сограждане смогли    
получить те льготы и преимущества, которые даст ратификация договора.           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Если нет больше желающих выступить, тогда выносим проект федерального закона    
о ратификации на "час голосования".                                             
                                                                                

Пункт 9, о проекте федерального закона "О ратификации Договора между            
Российской Федерацией и Эстонской Республикой о сотрудничестве в области        
пенсионного обеспечения". Кто за то, чтобы принять данный проект федерального   
закона?                                                                         
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 06 мин. 05 сек.)                 
Проголосовало за              444 чел.98,7 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    444 чел.                                          
Не голосовало                   6 чел.1,3 %                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Закон принимается.