Стенограммы обсуждения законопроекта №61130-3

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1162 по 1279 из 6633

Блок "Отклонённые федеральные законы". Пункт 3. О Федеральном законе "О         
внесении изменения в Федеральный закон "Об общих принципах организации          
законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной     
власти субъектов Российской Федерации". Доклад первого заместителя              
председателя Комитета по делам Федерации и региональной политике Галины         
Сергеевны Изотовой.                                                             
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ИЗОТОВА Г. С., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                         
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! На ваше рассмотрение           
выносится федеральный закон с очень большой историей. Я напомню, что он был     
принят Государственной Думой 4 июля 2001 года и отклонён Советом Федерации 20   
июля того же года. В течение полутора лет (2001 - 2002 годы) Комитетом по       
делам Федерации и региональной политике предпринимались конкретные шаги - это   
и предложение о повторном рассмотрении, это и предложение о снятии с            
рассмотрения федерального закона, - но, к сожалению, решение не было принято.   
                                                                                
Необходимо отметить, что данным федеральным законом предусматривается           
внесение изменений в статью 30 Федерального закона "Об общих принципах          
организации законодательных (представительных) и исполнительных органов         
государственной власти субъектов Российской Федерации", определяющую порядок    
исчисления срока полномочий высшего должностного лица субъекта Российской       
Федерации.                                                                      
                                                                                
Уважаемые коллеги, в связи с принятием Федерального закона от 11 декабря 2004   
года № 159-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об общих принципах     
организации законодательных (представительных) и исполнительных органов         
государственной власти субъектов Российской Федерации" и в Федеральный закон    
"Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме      
граждан Российской Федерации", заменившего процедуру прямых выборов высшего     
должностного лица субъекта Российской Федерации на процедуру наделения          
гражданина Российской Федерации полномочиями указанного должностного лица по    
представлению Президента Российской Федерации, практически было исключено       
ограничение сроков на занятие указанной должности из вышеупомянутого            
федерального закона. Также была исключена и статья 30, уважаемые коллеги, в     
которую предлагается внести изменения, что делает концептуально неприемлемой    
дальнейшую работу над рассматриваемым федеральным законом.                      
                                                                                
С учётом вышеизложенного Комитет по делам Федерации и региональной политике в   
соответствии с пунктом "а" статьи 127 Регламента Государственной Думы           
предлагает Государственной Думе снять указанный федеральный закон с             
дальнейшего рассмотрения.                                                       
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Есть ли замечания по докладу? Нет. У нас по процедуре возможны выступления      
представителей фракций, вопросы исключены по процедуре.                         
                                                                                
Присаживайтесь, Галина Сергеевна.                                               
                                                                                
Представители фракций. Гудков хочет выступить. Начинаем с Гудкова, а потом      
Гостев.                                                                         
                                                                                
Пожалуйста, Гудков Геннадий Владимирович.                                       
                                                                                
ГУДКОВ Г. В. Спасибо.                                                           
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, законопроект действительно важный и говорит о     
том, что наши границы вовсе не на замке. и вы знаете, мы с вами, к сожалению,   
очень сильно задержались с выполнением федеральной целевой программы            
"Государственная граница России...". Понятно, что долгое время границы не       
были определены, долгое время мы сомневались, какие будут границы, будут ли     
экономические границы совпадать с территориальными и так далее, но сейчас,      
когда уже приняты все решения, надо возобновить активную работу по этой         
программе. И здесь вот вопрос о казачестве, который затронут в данном           
законопроекте, как раз и связан с охраной границ. Действительно, в ряде         
регионов Российской Федерации серьёзная ситуация с границей, там практически    
никого нет. Например, если мы возьмём Читинскую область и ряд других            
областей...                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я хочу уточнить: вы говорите по какому пункту?            
                                                                                
ГУДКОВ Г. В. Про казачество...                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы сейчас обсуждаем пункт 3. Если вы хотите по 2-му       
пункту выступать по мотивам, то это будет в "час голосования".                  
                                                                                
Пожалуйста, определитесь, потому что и Гудков хочет выступать, и Лекарева       
Вера Александровна. Кто-то один выступит по мотивам от фракции.                 
                                                                                
Руслан Георгиевич, вы по 3-му вопросу?                                          
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон депутату Гостеву.                                 
                                                                                
ГОСТЕВ Р. Г., фракция КПРФ.                                                     
                                                                                
Спасибо. Я буквально одну реплику, не буду долго занимать.                      
                                                                                
Вы знаете, странное происходит у нас нередко в Думе, ну, я не хочу сказать,     
что очень часто, но нередко бывают случаи, когда по пять-шесть лет              
законопроекты лежат, а с этим законом мы десять лет волынили, никак не могли    
принять решение. Я не о том, принимать его или не принимать, но обязательно     
должно быть решение по этому закону, чтобы десять лет он не пылился у нас на    
полках. И мне думается, что мы должны, в общем-то, в Регламенте своём           
прописать некое правило, по которому должны защищать тех, кто вносит            
законопроекты. Речь идёт о сроках. Если внесён законопроект, я условно          
говорю, не более года с ним можно волыниться, но по истечении года мы должны    
принять решение, отклонить его или дать ему ход, то есть рассмотреть этот       
законопроект.                                                                   
                                                                                
В конечном итоге можно сделать так, что ни один закон, внесённый, скажем,       
депутатом Государственной Думы, у нас, может быть, не будет приниматься,        
потому что всё время откладывают, а будут приниматься те или иные законы,       
которые размывают тот закон. Скажем, правительство будет вносить размывающие    
законы. Кстати, Государственная Дума при царе часто попадала в такую            
ситуацию, когда лапшу вешали, вносили десятки, сотни законов, а основные        
законы не принимались.                                                          
                                                                                
Поэтому у меня вот такое предложение.                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Выступили представители фракций. Выносим 3-й вопрос на "час голосования".

Фрагмент стенограммы:

Строки с 4956 по 4975 из 6633

Отклонённый федеральный закон ставится в следующей редакции: кто за то, чтобы   
снять с дальнейшего рассмотрения Федеральный закон "О внесении изменения в      
Федеральный закон "Об общих принципах организации законодательных               
(представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов    
Российской Федерации"?                                                          
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 03 мин. 51 сек.)                 
Проголосовало за              313 чел.69,6 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    313 чел.                                          
Не голосовало                 137 чел.30,4 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1074 по 1131 из 6821

ГРИШИН В. И. Уважаемые коллеги, следующий закон практически тоже вносит
поправку в закон "Об общих принципах организации... органов государственной
власти субъектов Российской Федерации" в части уточнения сроков пребывания
высшего должностного лица субъекта Федерации при исполнении им его служебных
обязанностей, причем для тех субъектов Федерации, где эта процедура не
прописана в их собственном законодательстве. Данный федеральный закон был
отклонен Советом Федерации. Нашим комитетом он был внесен повторно на
рассмотрение в Государственную Думу, но не прошел. Дальше мы вносили его
через определенное время с предложением снять с дальнейшего рассмотрения, но
также Государственная Дума не поддержала здесь решение комитета. После этого
9 июля 2002 года состоялось заседание Конституционного Суда, который
практически эту проблему разрешил не только, скажем, для субъектов, где не
прописана эта норма, но в том числе и для субъектов, где в их собственном
законодательстве прописана норма по срокам пребывания высшего должностного
лица у власти.

С учетом изложенного, в соответствии со статьей 127 Регламента Комитет
Государственной Думы по делам Федерации и региональной политике предлагает
снять указанный федеральный закон с повторного рассмотрения Государственной
Думой.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Всё, да? Спасибо.

Будут ли вопросы к докладчику? Есть вопрос.

Депутат Надеждин. Пожалуйста, Борис Борисович.

НАДЕЖДИН Б. Б., фракция "Союз Правых Сил".

Уважаемый Виктор Иванович, последний закон, о котором вы докладывали, это
действительно важнейший закон: это ограничение для губернаторов возможности
занимать свою должность более двух раз подряд. Я внимательно прочел
заключение комитета, почему этот закон нужно снимать, и логика в заключении
выглядит так. Есть решение Конституционного Суда о том, что действующая
редакция статьи 30-1 соответствует Конституции. Это правда, да, такое решение
есть. И на основании этого комитет говорит, что всякое изменение этой
редакции не соответствует Конституции. Вот это, на мой взгляд, логическая
ошибка. Конституционный Суд отвечает только на один вопрос: соответствует ли
данный текст Конституции. Он ответил, что да, соответствует. Но делать из
этого вывод, что другой текст этой статьи Конституции не соответствует, я
считаю неправильным. Поэтому вопрос прямой: вы действительно считаете, что
решение Конституционного Суда нужно понимать так, что принятая Госдумой
норма?.. (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Виктор Иванович.

ГРИШИН В. И. Борис Борисович, по-моему, все-таки Конституционный Суд
достаточно ясно разъяснил нам, как действовать в том случае, если в
законодательстве субъекта Российской Федерации не прописан срок пребывания у
власти высшего должностного лица. Там записано точно так, как в том законе,
который мы приняли: этот срок начинает исчисляться с 19 октября 1999 года,
когда был принят нами основной закон "Об общих принципах организации...
органов государственной власти субъектов Российской Федерации". И в этой
части, я считаю, закон четко соответствует и Конституции, и тем нормам,
которые записаны в нашем законе.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1177 по 1228 из 6821

Закон под номером 4. Только что о нем докладывал Гришин. По мотивам
голосования просит слова Надеждин.

Пожалуйста.

НАДЕЖДИН Б. Б. Уважаемые депутаты, это тот самый закон, который наделал много
шума весной и летом этого года. Суть его в том, чтобы не могли избираться
более двух раз руководители субъектов Федерации, если на момент их избрания
первый и второй раз в уставах и конституциях субъектов было ограничение: два
срока. Вот суть этого закона.

Мы его приняли в Думе огромным большинством голосов. Его отклонил Совет
Федерации. И сейчас мы идем на снятие этого закона. Я отдаю себе отчет, что
вряд ли мы здесь сейчас сможем преодолеть вето Совета Федерации на этот
закон, но тем не менее призываю не поддерживать его снятие. Главным образом
по следующей причине. Я не случайно задал вопрос докладчику. Логика
заключения комитета абсолютно неверная, в нем написано: Конституционный Суд
проверил закон, признал его соответствующим Конституции, указал, как в рамках
этого закона нужно решать проблему двух сроков. И это правда, Конституционный
Суд это сделал. Но это не означает, что федеральный законодатель, то есть мы
с вами, теперь уже не может эту норму поменять. Конституционный Суд не
создает право, он отвечает на вопрос, соответствует ли данная норма
Конституции или нет. Конституционный Суд - это очень важно - ни в коей мере
не ограничивает нас, законодателей федеральных, в возможности принять другое
регулирование по этому вопросу. Поэтому я считаю, что по сути сам закон,
который ставится на отклонение, абсолютно правильный, и призываю не
поддерживать его отклонение, а поддержать преодоление вето Совета Федерации.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У нас нет постановления по преодолению вето. Это чтобы
потом они сделали, да? Ясно.

Коллеги, я ставлю на голосование. Кто за то, чтобы принять постановление о
снятии закона с дальнейшего рассмотрения?

Пожалуйста, голосуйте.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 38 мин. 33 сек.)
Проголосовало за 180 чел. 40,0%
Проголосовало против 158 чел. 35,1%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 338 чел.
Не голосовало 112 чел. 24,9%
Результат: не принято

Не принято. Комитет должен будет предлагать другое постановление.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1156 по 1207 из 7006

Пункт 4 мы перенесли? Нет.

Владимир Александрович Рыжков, пожалуйста.

Пункт 4: Федеральный закон "О внесении изменения в Федеральный закон "Об
общих принципах организации законодательных (представительных) и
исполнительных органов государственной власти субъектов Российской
Федерации". Доклад члена Комитета по делам Федерации и региональной политике
Рыжкова.

Вы с места, да?

Включите микрофон Рыжкову Владимиру Александровичу.

РЫЖКОВ В. А., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.

Спасибо, Геннадий Николаевич.

Речь идет о предложении комитета снять данный закон с дальнейшего
рассмотрения. Речь идет о злополучном вопросе - о третьем сроке для
губернаторов. Если вы помните, недавно мы не смогли преодолеть вето Совета
Федерации, не хватило 15 голосов при тайном голосовании. Комитет рассмотрел
сложившуюся обстановку и предлагает снять данный закон с дальнейшего
рассмотрения, но это не значит, что данная проблема уйдет из поля зрения
Думы.

Вот слева от вас, Геннадий Николаевич, Ирина Муцуовна находится, она внесла
законопроект с аналогичным содержанием. Так что мы, видимо, сегодня с ней
предлагаем снять этот закон, но в дальнейшем будем рассматривать подобные
законодательные инициативы. Таково предложение комитета.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, Иваненко Сергей Викторович. Вопрос к
докладчику.

ИВАНЕНКО С. В., фракция "ЯБЛОКО".

У меня не столько вопрос, сколько вопрос-предложение. Я предлагаю сейчас
Государственной Думе принять решение, потому что решение комитета носит в
этом смысле рекомендательный характер для нашего собрания, поставить вопрос
сегодня в повестку дня о преодолении вето Совета Федерации по данному
законопроекту. Мы вправе это сделать. Никаких регламентных норм мы не
нарушаем, текст закона роздан, и поэтому я прошу включить в повестку дня
именно этот вопрос, то есть сформулировать его в такой редакции.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Единственное, что надо, - подготовить проект
постановления соответствующий.

Есть ли еще вопросы к докладчику? Переносим на "час голосования" с учетом
того, что сказал Иваненко, но дальше будем думать, как быть - у нас нет
постановления.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1332 по 1425 из 7006

Пункт 4. Коллеги, мы обсуждаем Федеральный закон "О внесении изменения в
Федеральный закон "Об общих принципах организации законодательных
(представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов
Российской Федерации". Комитет предлагает снять его с дальнейшего
рассмотрения, депутат Иваненко предлагает преодолеть вето. Но что касается
вето, опять же постановление у нас отсутствует.

Пожалуйста, Сергей Викторович Иваненко.

ИВАНЕНКО С. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, я читаю часть первую статьи 132
Регламента: "Если при повторном рассмотрении федерального закона,
отклоненного Советом Федерации, Государственная Дума не приняла его в
редакции согласительной комиссии и выразила свое несогласие с решением Совета
Федерации об отклонении федерального закона, он ставится на голосование в
ранее принятой редакции".

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Всё правильно, ставится комитетом.

ИВАНЕНКО С. В. Нет, здесь речь идет о Думе, я прошу обратить внимание на
статью 132.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я понимаю, но постановление-то кто вносит? Голосуется
же постановление, а не голосуется...

ИВАНЕНКО С. В. Дело в том, что комитет выразил свое отношение к этому закону
- предложил снять его с рассмотрения. Было решение комитета, Дума не
согласилась с решением комитета, и для того, чтобы эту коллизию разрешить, в
Регламенте есть такая норма: если Дума не соглашается с решением комитета,
закон ставится на голосование в ранее принятой редакции.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Викторович, вы хотите, чтобы мы сейчас всё
провалили, да? (Выкрики из зала.) Конечно, провалим.

ИВАНЕНКО С. В. Мы должны создавать согласительную комиссию.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У нас нет согласительной комиссии. Вы зачитали пункт
Регламента о несогласии с редакцией согласительной комиссии. Может быть,
комитет нам сейчас предложит все-таки еще раз обратиться к Совету Федерации с
предложением о создании согласительной комиссии. Давайте дадим возможность им
собраться. Это мы говорили в связи с пунктом 3, а сейчас мы обсуждаем пункт
4.

Пожалуйста, Рыжков.

РЫЖКОВ В. А. Геннадий Николаевич, Сергей Викторович, уважаемые коллеги! Дело
в том, что у комитета-то позиция не меняется. Мы были за этот закон, и,
кстати, большинство в Думе за этот закон, за преодоление вето. Нам не хватило
только 15 голосов, 285 депутатов проголосовали за преодоление вето. Конечно,
это право Думы - решить. Если Дума сейчас примет решение о включении в
повестку дня, то комитет, безусловно, выполнит это решение, подготовить
постановление несложно в этом случае.

Сейчас Дума просто должна определиться: либо мы снимаем закон с дальнейшего
рассмотрения, либо мы все-таки его рассматриваем. Это действительно решение
Думы в данном случае.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Александрович, всё решит голосование.

РЫЖКОВ В. А. Конечно.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте мы сначала проголосуем ваше решение, а потом
будет видно.

Сейчас мы голосуем решение комитета о том, чтобы закон, который обозначен в
пункте 4, снять с дальнейшего рассмотрения. Кто за это? Пожалуйста,
голосуйте.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 43 мин. 21 сек.)
Проголосовало за 200 чел. 44,4%
Проголосовало против 146 чел. 32,4%
Воздержалось 3 чел. 0,7%
Голосовало 349 чел.
Не голосовало 101 чел.
Результат: не принято

Не принимается.

Коллеги, я вам зачитаю регламентную норму, у нас всё это есть: "Если
предложение о принятии федерального закона, отклоненного Советом Федерации, в
ранее принятой редакции при голосовании не набрало необходимого числа
голосов, то Государственная Дума может принять решение о создании
согласительной комиссии. Если предложение о создании согласительной комиссии
не было внесено либо при голосовании не набрало необходимого числа голосов,
федеральный закон считается непринятым".

Я предлагаю комитету собраться в перерыве и решить, какое постановление они
нам предложат. Может, действительно будет согласительная комиссия. Пока нет у
нас письменных предложений. Пока мы не приняли решения по пункту 3 и по
пункту 4.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1117 по 1223 из 5811

Пункт 3: Федеральный закон "О внесении изменения в Федеральный закон "Об        
общих принципах организации законодательных (представительных) и                
исполнительных органов государственной власти субъектов Российской              
Федерации". Владимир Александрович Рыжков, пожалуйста.                          
                                                                                
РЫЖКОВ В. А., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском          
объединении.                                                                    
                                                                                
Доброе утро, уважаемые коллеги! Вопрос этот вам хорошо известен, речь идет о    
так называемом третьем сроке для губернаторов. Вы помните, что закон,           
вступивший в силу в октябре 1999 года, ограничивает для одного лица право       
быть избранным более чем два раза подряд. После этого, год назад, мы внесли     
поправку, согласно которой практически семьдесят глав регионов получили право   
избираться три, а некоторые четыре раза подряд. В соответствии с нормой         
закона, который сейчас действует, некоторые из глав регионов смогут             
руководить своими субъектами Федерации до 2013 года. Уже уйдет с должности      
нынешний Президент, а некоторые из существующих лидеров регионов по-прежнему    
будут руководить в случае избрания своими субъектами Федерации.                 
                                                                                
Кроме того, мы внесли определенный беспорядок и противоречие между              
федеральным законом и региональными законами. Если до этого действовала норма   
о том, что сами субъекты это регулируют, то теперь есть огромное количество     
противоречий: федеральный закон разрешает, а региональные уставы и              
конституции запрещают избираться на третий, четвертый срок. Ярчайший пример     
такого скандала, такого противоречия, такой неразберихи - это сейчас Якутия.    
Вы видите всё, что происходит в Якутии: местный избирком толкует в              
соответствии с одним законодательством, Центральная избирательная комиссия      
толкует в соответствии с другим законодательством. Между федеральным законом    
и Конституцией Якутии есть противоречия. И это всё порождено вот тем, может     
быть, не вполне выверенным решением, которое мы с вами приняли год назад,       
когда вносили эту поправку.                                                     
                                                                                
Для того чтобы исправить эту ситуацию, Государственная Дума приняла закон,      
который рассматривался нами не так давно - 4 июля 2001 года. В соответствии с   
этим законом мы установили очень разумный порядок. Согласно этому порядку для   
тех двенадцати субъектов, где на момент вступления в силу федерального закона   
не было ограничений в части избрания на третий срок, мы признаем, что глава     
такого региона может избираться третий раз подряд. Для тех же субъектов, где    
на октябрь 1999 года было такое ограничение, это ограничение сохраняется. То    
есть тем самым мы установили разумный, нормальный баланс. Сами субъекты         
решают в случае, если у них есть такое ограничение, если нет ограничения -      
регулируем мы федеральным законом.                                              
                                                                                
Государственная Дума приняла такое решение. Закон был нами принят, после чего   
он попал в Совет Федерации. Совет Федерации этот закон отклонил. Произошло      
это 25 июля текущего года. Причем, к сожалению, Совет Федерации даже не         
мотивировал причины отклонения, просто написали: возвращаем принятый            
Государственной Думой закон, без всякой мотивации. Поэтому я вам даже не могу   
сказать, какими мотивами руководствовались члены Совета Федерации, когда        
отклоняли данный законопроект.                                                  
                                                                                
Комитет по делам Федерации и региональной политике повторно рассмотрел этот     
вопрос, и, опираясь на волю большинства депутатов Государственной Думы,         
опираясь на решение подавляющего большинства членов комитета, мы вносим         
сегодня предложение преодолеть вето Совета Федерации и принять этот закон       
повторно в ранее принятой редакции.                                             
                                                                                
Еще раз хочу подчеркнуть, в этом случае для тех двенадцати регионов, где на     
момент принятия федерального закона, на октябрь 1999 года, не было              
ограничений, мы считаем, что текущий на тот момент срок полномочий главы        
региона не засчитывается, в тех же регионах, где было ограничение, это          
ограничение и остается. С нашей точки зрения, решение разумное, решение         
правовое, решение справедливое, решение демократическое. Комитет по делам       
Федерации и региональной политике просит вас поддержать наше решение,           
поддержать прежнюю позицию Думы и преодолеть вето Совета Федерации.             
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Будут ли вопросы?                                         
                                                                                
РЫЖКОВ В. А. Я хотел бы добавить, Геннадий Николаевич, что комитет              
рассматривал еще и процедурную сторону вопроса. Дело в том, что этот вопрос     
является не только общим, но и конкретным, потому что это касается конкретных   
руководителей регионов. Поэтому, может быть, вначале, Геннадий Николаевич,      
следует обсудить процедуру, потому что по решению комитета предлагается         
провести тайное голосование электронными карточками для тайного голосования.    
С какой целью? Чтобы никто никого не мог упрекнуть, что на депутатов            
оказывают давление со стороны глав регионов. Это, возможно, было бы самым       
корректным выходом из ситуации. То есть комитетом предлагается обсудить         
процедуру, определиться по процедуре, а потом проголосовать вопрос о            
преодолении вето.                                                               
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, тогда решим вопросы по процедуре. Вы знаете, что у нас       
есть три вида голосования: обычное голосование - теми карточками, которые у     
каждого депутата на руках, второе - безымянными карточками и третье -           
бюллетенями. Комитет предлагает - безымянными карточками, как я понял. Ставлю   
на голосование. Кто за то, чтобы проголосовать обезличенными карточками, так    
скажем, по данному закону?                                                      
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 45 мин. 21 сек.)                 
Проголосовало за              309 чел.             90,6%                        
Проголосовало против           32 чел.              9,4%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    341 чел.                                          
Не голосовало                   0 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1241 по 1270 из 5811

МИТРОФАНОВ А. В. Я считаю, что сейчас мы очень слабый ход сделали, так
проголосовав. Кого мы боимся при открытом голосовании? Кого мы опасаемся?
Что, Дума, депутаты, кого-то боится? Если так, то тогда надо всем расходиться
по домам.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алексей Валентинович, это не по ведению.

МИТРОФАНОВ А. В. Это по ведению!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дело в том, вы знаете, что у нас есть три вида
голосования.

МИТРОФАНОВ А. В. Понятно, но мотивацию-то надо было дать возможность...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Рыжков ее дал.

МИТРОФАНОВ А. В. Нет, он не дал, он не мотивировал, почему он вдруг решил
голосовать безымянными карточками. Кого он боится, Рыжков? Сурикова, что ли?
Кого он боится?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Решение принято. (Шум в зале.)

Рыжков Владимир Александрович.

РЫЖКОВ В. А. Я думаю, это депутат Митрофанов чего-то боится, раз он так
кипятится. А я просто доложил позицию комитета, и я ее обосновал. Поэтому, я
думаю, нет никаких оснований пересматривать решение Думы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1282 по 1311 из 5811

МУЦОЕВ З. А., депутатская группа "Народный депутат".                            
                                                                                
Я предлагаю вообще вернуться к голосованию. Потому что, правда, такое           
ощущение, как будто депутаты боятся. Кого боятся? Своих губернаторов? Боятся    
в открытую сказать, что они хотят, что ли?                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, голосование состоялось. Вы ставите вопрос об     
отмене итогов голосования, да?                                                  
                                                                                
МУЦОЕВ З. А. Да. Ставлю вопрос...                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование: отменить итоги голосования. По     
предложению депутата Муцоева.                                                   
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 48 мин. 50 сек.)                 
Проголосовало за              103 чел.             22,9%                        
Проголосовало против          160 чел.             35,6%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    264 чел.                                          
Не голосовало                 186 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Решение остается в силе.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2470 по 2535 из 5811

Уважаемые депутаты, нами было принято решение по пункту 3 повестки дня
Федеральный закон "О внесении изменения в Федеральный закон "Об общих
принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных
органов государственной власти субъектов Российской Федерации" принять в
ранее принятой редакции и голосование провести карточками, которые вы
поменяли во время перерыва. Поэтому я ставлю на голосование... (Выкрики из
зала.) А? Да, сейчас, секундочку...

Депутат Муцоев, пожалуйста, по ведению. Или по мотивам? По мотивам. Только
придется на трибуну выходить. (Выкрики из зала.) Нет, нет, на трибуну,
пожалуйста, на центральную. У меня, говорит, карточка есть. Пожалуйста, по
мотивам.

Потише, уважаемые депутаты!

МУЦОЕВ З. А. Уважаемые коллеги, у нас на глазах происходит нарушение
Регламента, статьи 89. Мы не можем голосовать сейчас, потому что там ясно и
четко написано, что каждый депутат по предъявлении удостоверения и под
роспись получает карточку. Но там пришли, меняли пачками и ставили крестики,
как в дореволюционные времена. Это явное нарушение Регламента, так что на
голосование его даже нельзя ставить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Гостев. На трибуну, Руслан
Георгиевич.

Статья 89, на которую вы ссылались, касается бюллетеней.

ГОСТЕВ Р. Г. Уважаемые коллеги, к сожалению, как выдавать карточки для
тайного голосования, у нас не прописано.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Только по бюллетеням.

ГОСТЕВ Р. Г. В нашем Регламенте только по бюллетеням прописано. Поэтому вот
такой ответ коллеге, который здесь рассказывал о том, что прописано: там
прописано совсем другое!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По мотивам - депутат Похмелкин.

Коллеги, кто не хочет голосовать - не голосуйте!

ПОХМЕЛКИН В. В., фракция "Союз Правых Сил".

Уважаемые коллеги, во избежание всякой двусмысленности я хочу просто заявить:
несмотря на тайное голосование, фракция "Союз Правых Сил" будет солидарно
голосовать за преодоление вето. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, вот видите как - открыто заявили!

Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы принять данный закон? Пожалуйста,
голосуйте!

Ну, я все-таки спрошу: кто без карточки? И смело, как Похмелкин, скажут, что
голосовали за или против. Есть такие? Нет.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 37 мин. 51 сек.)
Проголосовало за 285 чел. 63,3%
Проголосовало против 61 чел. 13,6%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 347 чел.
Не голосовало 103 чел.
Результат: не принято

Не принято. Нам надо 300 голосов.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2557 по 2704 из 5811

МИТРОХИН С. С. Я предлагаю вернуться к этому голосованию, как мы это всегда
делали. Ничто не мешает нам это сделать. Не хватило всего 15 голосов. Многие
депутаты, возможно, из протеста не стали участвовать в закрытом голосовании.
Поэтому мое предложение: вернуться к голосованию по этому закону, но уже
открытыми карточками. Прошу поставить на голосование.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Решульский Сергей Николаевич, пожалуйста. Потом -
Митрофанов.

РЕШУЛЬСКИЙ С. Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Я, кстати, по этому вопросу хотел бы поддержать коллегу Митрохина Сергея
Сергеевича. Давайте мы все-таки открыто поименно проголосуем, чтобы
коллективной безответственности не было, поскольку всем нам возвращаться в
свои избирательные округа и каждый свою позицию перед избирателями будет там
отстаивать, доказывать и объяснять. Мы предлагаем вернуться к открытому
голосованию, переголосовать поименно.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Митрофанов.

По карточке Гальченко включите микрофон.

МИТРОФАНОВ А. В. Вы знаете, происходят удивительные вещи. Ну мы же и депутат
Муцоев предлагали вернуться, провести открытое голосование. Решили этого не
делать. Ну уже проголосовали, зачем возвращаться? Ну нельзя выкручивать руки
Думе в этом вопросе! Ну просто замучили этими сроками, просто мы этим
постоянно занимаемся, этой чехардой: да, нет, нет, да, понимаете? Еще раз
повторяю: администрация ведет сложный торг с губернаторами и вас используют
как инструмент. Особенно, господа коммунисты, к вам обращаюсь я: вас
используют как инструмент. Но не хорошо быть инструментом в ваши годы, так
сказать, вы взрослые люди... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алексей Валентинович... По ведению - Иваненко, потом
Райков.

ИВАНЕНКО С. В., фракция "ЯБЛОКО".

Уважаемый Геннадий Николаевич, две фракции предложили вернуться к
голосованию. Это предложение двух фракций. Я думаю, надо поставить на
голосование. А всё остальное - это выступления по мотивам голосования, они
возможны и необходимы. Но всё равно этот вопрос надо ставить на голосование.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас мы его проголосуем.

Вы все по этому же вопросу? Нет. Тогда давайте я поставлю на голосование. Кто
за то, чтобы вернуться к голосованию? А потом по мотивам. Пожалуйста,
голосуйте. Кто за то, чтобы вернуться к голосованию? А потом вы по мотивам
выступите.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 56 мин. 28 сек.)
Проголосовало за 244 чел. 70,7%
Проголосовало против 98 чел. 28,4%
Воздержалось 3 чел. 0,9%
Голосовало 345 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

К голосованию вернулись.

Пожалуйста, Геннадий Иванович Райков, вы хотели выступить. (Шум в зале.)

Потише!

РАЙКОВ Г. И., председатель депутатской группы "Народный депутат".

Уважаемые коллеги... (Шум в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Потише!

РАЙКОВ Г. И. Уважаемый Геннадий Николаевич, мы уже голосовали открытое
голосование. Набрали 144 голоса и перешли на тайное голосование. К чему мы
возвращаемся?! Мы уже принимали Думой этот вопрос по открытому голосованию.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, по открытому мы не голосовали.

Так, Коломейцев. По мотивам, коллеги, по мотивам! Буткеев, по мотивам.

КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Я хотел бы
ответить коллеге Митрофанову: используют всегда вас и ЛДПР. А срока, к
сожалению, вы еще ни одного не отсидели.

Поэтому давайте голосовать как положено по Регламенту.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Буткеев, пожалуйста. По мотивам голосования.

БУТКЕЕВ В. А. Спасибо, Геннадий Николаевич.

Я хотел бы сказать, что вот в этом зале неоднократно поднимался вопрос о
депутатском иммунитете, неприкосновенности. Я думаю, что как раз если мы
имеем на сегодняшний день иммунитет, неприкосновенность, то не следует
бояться каких-либо ответных шагов со стороны губернаторов тем депутатам,
которые, может быть, голосуют с оглядкой. Я думаю, для этого и нужна
неприкосновенность, иммунитет, если сторонники этого иммунитета говорят в
этом зале об этом, чтобы не бояться мести с их стороны. Поэтому голосовать
так, как подсказывает совесть и наказы избирателей. Ну и, кроме того, я хочу
отметить для своих магаданских избирателей, а я - депутат от Магаданской
области, что я голосовал за это. И не скрываю, не стыжусь этого. Всегда - и
до, и после - буду голосовать за два срока в этом случае.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, ну мы уже начинаем агитировать друг друга!

Депутат Гончар. Пожалуйста, Николай Николаевич.

ГОНЧАР Н. Н., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.

Уважаемые коллеги, давайте подумаем вот о чем. Вот прошло тайное голосование
- набрали 285. Сейчас пройдет открытое - будет 244. Как мы дальше будем
выглядеть? Вот зачем это делать?! (Шум в зале.) Вот и вся разница: 41 голос.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, коллеги, это... (Выкрики из зала.) Харитонов,
по мотивам. (Шум в зале.)

Потише!

ХАРИТОНОВ Н. М. Уважаемые коллеги, я вас хочу заверить, особенно тех, кто
первый раз баллотировался и избран в Государственную Думу: если вы честны
перед своими избирателями и по-настоящему хотите построить демократическое
государство в Российской Федерации, не надо этого бояться. И я предлагаю
вернуться к голосованию.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да уже вернулись!

ХАРИТОНОВ Н. М. И проголосовать. (Шум в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, достаточно. Ставлю на голосование: кто за то,
чтобы закон, вопрос 3, принять в ранее принятой редакции? Пожалуйста,
голосуйте. Поименно, пожалуйста. Всё равно всё поименно. В ранее принятой
редакции, как докладывал комитет.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 59 мин. 44 сек.)
Проголосовало за 246 чел. 54,7%
Проголосовало против 103 чел. 22,9%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 349 чел.
Не голосовало 101 чел.
Результат: не принято

Решение: не принято.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 3128 по 3137 из 5811

ГАЙНУЛЛИНА Ф. И., фракция "Отечество - Вся Россия".                             
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! По моей вине своевременно     
не было передано заявление депутата Гусенкова о его позиции по закону,          
который мы рассматривали под пунктом 3, - "О внесении изменения в Федеральный   
закон "Об общих принципах организации...", где он просил считать его позицию    
"против". Я исправляю свою ошибку и выполняю поручение коллеги.                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, это в стенограмме будет зафиксировано.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 4879 по 5247 из 8304

Уважаемые депутаты, депутат Иванченко по согласованию с комитетом по
кредитным организациям, чей закон мы должны сейчас рассматривать, обращается
с просьбой сейчас провести обсуждение законопроекта под номером 8 - "О
внесении изменения в Федеральный закон "Об общих принципах организации
законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной
власти субъектов Российской Федерации". Но надо, чтобы вы проголосовали.
Пожалуйста, определяйтесь. Чтобы нам изменить несколько порядок.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 07 мин. 58 сек.)
Проголосовало за 300 чел. 93,5%
Проголосовало против 21 чел. 6,5%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 321 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

Пожалуйста, Леонид Андреевич, доложите законопроект под номером 8.

ИВАНЧЕНКО Л. А. Спасибо большое.

Уважаемые коллеги, 17 апреля Государственная Дума в первом чтении рассмотрела
проект закона, внесенный по инициативе депутата Надеждина, "О внесении
изменения в Федеральный закон "Об общих принципах организации законодательных
(представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов
Российской Федерации". Этот проект закона не единичный, уже несколько
подобных проектов законов мы рассматривали. Связаны они с возможностью так
называемого избрания на третий срок руководителей исполнительных органов
власти. Я зачитаю вам те предложения, которые сформулированы сейчас в проекте
закона ко второму чтению в соответствии с поступившими поправками и
предложениями Комитета по делам Федерации и региональной политике
относительно принятия этого закона. Вносится изменение в статью 30-1... (Шум
в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Леонид Андреевич, подождите, пожалуйста, сейчас я
попрошу депутатов успокоиться.

Уважаемые депутаты, я прошу вас присесть и не шуметь. Докладчика не слышно.

Пожалуйста, продолжайте.

ИВАНЧЕНКО Л. А. Вносится изменение в статью 30-1, которая называется
"Определение количества сроков полномочий высшего должностного лица субъекта
Российской Федерации (руководителя высшего исполнительного органа
государственной власти субъекта Российской Федерации)": "В субъектах
Российской Федерации, конституции (уставы) и (или) законы которых на день
вступления в силу настоящего Федерального закона не устанавливали ограничений
количества сроков полномочий высшего должностного лица субъекта Российской
Федерации (руководителя высшего исполнительного органа государственной власти
субъекта Российской Федерации) или ограничений, связанных с выдвижением
кандидатом на выборах высшего должностного лица субъекта Российской Федерации
(руководителя высшего исполнительного органа государственной власти субъекта
Российской Федерации) лица, замещающего указанную должность второй раз
подряд, соответствующее положение пункта 5 статьи 18 настоящего Федерального
закона применяется без учета начавшегося до вступления в силу настоящего
Федерального закона срока полномочий высшего должностного лица субъекта
Российской Федерации (руководителя высшего исполнительного органа
государственной власти субъекта Российской Федерации)". Достаточно сложно
понять здесь правовую основу толкования этого положения, если переложить на
доходчивый и воспринимаемый дух, так сказать, содержание, то смысл
заключается в том, что мы принимали несколько раньше решение о снятии
фактически ограничения на избрание руководителей субъектов Федерации на
третий срок. Когда проанализировали то, что было нами проголосовано, то
получилось, что многие руководители исполнительных органов субъектов
Федерации получают право занимать должности до 2013 года. Естественно,
подобное положение насторожило всех, и депутаты внесли предложение: в тех
субъектах Федерации, где уставы или конституции не определяли ограничения
срока - не более чем два раза, разрешить продолжать, вернее, претендовать на
избрание на третий срок. Таких фигур, или личностей, оказалось 12, в 12
субъектах Федерации. Все остальные, где был обговорен срок - не более двух
раз избираться, - естественно, под эту поправку, вернее, под действие этого
закона в нынешней редакции не подпадают. Депутат Надеждин внес предложение
такое, поступил целый ряд поправок, в том числе и от нашего комитета, от
депутата нашего комитета Рыжкова, для того чтобы исправить это положение.

Вам предлагается этот проект закона во втором чтении, естественно, с двумя
таблицами - таблицами принятых и отклоненных комитетом поправок. Мы работали
с авторами поправок, постарались учесть максимально всё, что возможно
сделать. Я прошу вас рассмотреть вопрос о возможности проголосовать за две
таблицы и потом, если будут положительные результаты голосований по таблицам,
проголосовать за закон в целом.

Спасибо за внимание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, у фракций и депутатских групп есть ли вопросы по
таблицам поправок? У депутатов есть ли вопросы по таблицам поправок? Нет
вопросов. Тогда возьмите таблицу 1. Ставлю на голосование: согласиться с
предложением комитета в части принятия поправок. Пожалуйста, голосуйте.

Кто без карточки и желал бы проголосовать?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 13 мин. 20 сек.)
Проголосовало за 214 чел. 47,6%
Проголосовало против 31 чел. 6,9%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 245 чел.
Не голосовало 205 чел.
Результат: не принято

Не принимается.

Пусть комитет пересмотрит, перерассмотрит.

ИВАНЧЕНКО Л. А. Вносите предложение, пожалуйста, я не имею права вносить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Иваненко предлагает вернуться к голосованию.
Ставлю на голосование: вернуться к голосованию.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 14 мин. 06 сек.)
Проголосовало за 233 чел. 70,2%
Проголосовало против 97 чел. 29,2%
Воздержалось 2 чел. 0,6%
Голосовало 332 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

Депутат Аксаков, по мотивам или что?

Пожалуйста, Аксакову включите микрофон перед голосованием.

АКСАКОВ А. Г., депутатская группа "Народный депутат".

Геннадий Николаевич, мною была внесена поправка к данному законопроекту, она
отклонена комитетом.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, мы по отклоненным - отдельно, я обращусь к
вам, я предложу, и, кто пожелает, вынесет на отдельное голосование. Сейчас -
по таблице принятых. Ставится на голосование: согласиться с предложением
комитета в части принятия поправок. Пожалуйста, голосуйте по таблице 1.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 15 мин. 06 сек.)
Проголосовало за 233 чел. 51,8%
Проголосовало против 34 чел. 7,6%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 267 чел.
Не голосовало 183 чел.
Результат: принято

Принимается.

Уважаемые депутаты, есть ли у вас замечания по таблице поправок, которые
комитет рекомендует к отклонению?

Депутату Аксакову включите микрофон.

АКСАКОВ А. Г. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Я прошу
поставить на отдельное голосование мою поправку.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправку 1, да?

АКСАКОВ А. Г. Да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно. Других нет? Нет.

Уважаемые коллеги, я ставлю на голосование: согласиться с предложением
комитета в части отклонения поправок, за исключением поправки 1. (Шум в
зале.) Подождите голосовать.

Дмитриева, пожалуйста. Оксана Генриховна, по мотивам или что?

ДМИТРИЕВА О. Г. Я не успела. За исключением поправки 2, тоже из блока
отклоненных комитетом поправок.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. За исключением чего?

ДМИТРИЕВА О. Г. Поправка 2, моя, депутатов Бугеры, Басыгысова и так далее.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть поправку 2 вынести тоже на отдельное
голосование.

ДМИТРИЕВА О. Г. Да-да, тоже на отдельное голосование.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно. А у нас хоть что-то остается тогда? Остается.

Ставлю на голосование: согласиться с предложением комитета в части отклонения
поправок, за исключением поправок 1 и 2. Коллеги, идет голосование.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 16 мин. 48 сек.)
Проголосовало за 227 чел. 50,4%
Проголосовало против 3 чел. 0,7%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 230 чел.
Не голосовало 220 чел.
Результат: принято

Принимается.

Включите микрофон депутату Аксакову для обоснования поправки 1.

АКСАКОВ А. Г. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Суть моей
поправки заключается в том... На мой взгляд, концепция законопроекта,
предложенного в свое время депутатом Надеждиным, заключалась в том, чтобы
предоставить право субъектам Федерации самим определяться со сроками выборов
руководителей субъектов Федерации. И вот суть моей поправки заключается в
том, чтобы наш закон имел не императивное значение, не обязательное значение,
но в то же время он должен предоставлять право субъектам Федерации самим
определять, на какие сроки избирать руководителей субъектов Федерации.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Точка зрения за высказана.

Точка зрения против есть у Владимира Вольфовича Жириновского.

ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Я против этой поправки. Весь смысл закона - это
единообразие на всей территории России. Если мы в законе предусматриваем
возможность применения другой позиции, принятие другого закона, то наш закон
теряет силу. Закон тогда не принимается. Сила закона в том, что он действует
во времени и в пространстве. А если утром действует закон, а днем не
действует, потому что в этом регионе так хотят, то теряется смысл.

Вообще, аморально, я считаю, ставить вопрос о возможности повторных выборов.
Это неприлично с моральной точки зрения. Люди разворовали всю страну и хотят
еще остаться, и еще, и еще. Это хороший список для прокурора. Всех, кто идет
на повторные выборы, потом нужно спокойно вызывать к прокурору, потому что
они хотят сохранить свое положение, защитить себя своей должностью, чтобы
скрыть предметы преступления, так сказать, последствия своих преступных
действий. Столько беды в стране - и они еще хотят повторно остаться! Не
только два срока - три, четыре, пять! Некоторые правят в отдельных регионах
уже 15 лет и хотят остаться до 2013 года, и еще найдут уловки.

Уже сейчас Чуб... Кстати, это у вас, депутат Иванченко. Он уже сейчас меняет
устав области таким образом, что сокращает время избирательной кампании. Всё,
они хотят уже утром объявить выборы, а вечером - результаты выборов. Вот до
чего доигрались!

Да честнее нужно быть, перейти к назначению... Пусть Президент их назначит, а
иначе этот произвол будет длиться дальше. Поэтому никаких послаблений на
местах! Это попытка перейти... Феодалы были честнее, они уходили раньше со
своих постов, чем сегодняшние демократически избранные руководители. Поэтому
я против этой поправки.

Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы
Л. К. Слиска.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Мнения за и против прозвучали.

Уважаемые депутаты... ( Шум в зале, выкрики.) За и против. Какие мотивы?
Мотивов нет. Все мотивы уже закончились.

Уважаемые депутаты, кто за то, чтобы поправку депутата Аксакова из таблицы
отклоненных принять? Комитет предлагает ее отклонить. Прошу вас определиться
голосованием. Кто за то, чтобы принять поправку депутата Аксакова? Комитет -
против. Аксаков уже высказался по своей поправке.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 20 мин. 34 сек.)
Проголосовало за 48 чел. 10,7%
Проголосовало против 138 чел. 30,7%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 186 чел.
Не голосовало 264 чел.
Результат: не принято

Не принимается поправка депутата Аксакова. Остается редакция комитета.

Оксана Генриховна, вы вносили поправку 2? Прошу вас обосновать ее вынос на
отдельное голосование.

ДМИТРИЕВА О. Г. Поправка 2 снимает законодательные противоречия, содержащиеся
в законопроекте, которые предполагают изменение федерального закона в
зависимости от ранее принятых норм законодательных актов субъектов Федерации.

Мне кажется, что такой законодательный подход не может быть поддержан.
Поэтому суть поправки в том, что если даже законодательные акты субъектов
Федерации содержали ограничения по срокам, то пункт 5 статьи 18 настоящего
федерального закона действует без учета срока, начавшегося до вступления в
силу настоящего федерального закона.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Леонид Андреевич Иванченко, пожалуйста.

ИВАНЧЕНКО Л. А. Уважаемые коллеги, эта поправка меняет концепцию закона,
которую мы рассматривали в первом чтении. Поэтому комитет не мог согласиться
с данной поправкой. Мы очень внимательно ее рассматривали. Мы утвердили
концепцию закона в период первого чтения. Комитет предлагает отклонить данную
поправку.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Леонид Андреевич.

Уважаемые депутаты, кто за то, чтобы принять поправку 2, предложенную
депутатом Дмитриевой? Комитет предлагает поправку отклонить. Прошу
определиться голосованием.

Кто без карточки?

Покажите результаты, пожалуйста.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 22 мин. 21 сек.)
Проголосовало за 41 чел. 9,1%
Проголосовало против 100 чел. 22,2%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 142 чел.
Не голосовало 308 чел.
Результат: не принято

Не принята поправка Оксаны Генриховны. Остается предложение комитета.

Уважаемые депутаты, на голосование ставится проект федерального закона "О
внесении изменения в Федеральный закон "Об общих принципах организации
законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной
власти субъектов Российской Федерации". Кто за то, чтобы принять этот
законопроект во втором чтении? Прошу определиться голосованием.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 23 мин. 27 сек.)
Проголосовало за 240 чел. 53,3%
Проголосовало против 49 чел. 10,9%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 289 чел.
Не голосовало 161 чел.
Результат: принято

Принято.

Включите микрофон депутату Иванченко.

ИВАНЧЕНКО Л. А. Уважаемые коллеги, спасибо большое за поддержку.

Я вам могу огласить заключение Правового управления, согласно которому по
проектам постановлений Государственной Думы о принятии законопроекта во
втором чтении и о принятии федерального закона никаких замечаний не имеется.
С учетом того, что законопроект небольшой, вношу предложение от имени
комитета проголосовать его и в третьем чтении. Сейчас мы никаких поправок не
внесли.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, в рамках "часа голосования" на
голосование ставится законопроект "О внесении изменения в Федеральный закон
"Об общих принципах организации законодательных (представительных) и
исполнительных органов государственной власти субъектов Российской
Федерации". Кто за то, чтобы принять закон? Прошу проголосовать.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 24 мин. 38 сек.)
Проголосовало за 247 чел. 54,9%
Проголосовало против 38 чел. 8,4%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 285 чел.
Не голосовало 165 чел.
Результат: принято

Принято. (Шум в зале.)

Уважаемые депутаты, я прошу вас успокоиться и занять свои места. Даже через
микрофон трудно работать с залом. Пожалуйста, присаживайтесь и успокойтесь.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 668 по 673 из 6734

Второе: законопроект за номером 14 - о внесении изменения в Федеральный закон   
"Об общих принципах организации..." - поставить на место законопроекта под      
номером 12.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1159 по 1185 из 6734

НАДЕЖДИН Б. Б. Законопроект под номером 14, который я прошу поставить раньше,
это так называемый известный законопроект о третьем сроке губернаторов,
второе чтение. Второе чтение там сводится к тому, что заменяется несколько
слов в таблице поправок, всего одна поправка одобрена. Это пройдет очень
быстро. Просьба поставить его на место пункта 12, потому что законопроекты
под номерами 12 и 13 довольно большие, в том числе и по числу поправок. Такая
вот простая просьба. А этот быстро пройдет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.

Есть, коллеги, другая точка зрения? Нет. Ставлю на голосование предложение
депутата Надеждина. Пожалуйста, решайте.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 34 мин. 56 сек.)
Проголосовало за 208 чел. 95,0%
Проголосовало против 10 чел. 4,6%
Воздержалось 1 чел. 0,5%
Голосовало 219 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

Принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2256 по 2724 из 6483

НАДЕЖДИН Б. Б., фракция "Союз Правых Сил".

Уважаемые депутаты, вашему вниманию предлагается законопроект "О внесении
изменения в Федеральный закон "Об общих принципах организации... власти
субъектов Российской Федерации". Когда этот закон в октябре 1999 года был
принят в первоначальной редакции, в нем был пункт 5 в статье 18, в котором
было сказано, что руководители субъектов - а это президенты республик,
губернаторы областей и краев, мэры городов федерального значения, - так вот,
эти руководители не могли избираться на свою должность более двух раз подряд.
В феврале этого года мы с вами внесли поправку в этот закон, согласно которой
эта норма как бы оставалась, то есть два срока нельзя, но отсчет сроков
изменился, а именно сроки начали отсчитываться только с октября 1999 года.
Это привело к тому, что порядка 70 губернаторов, президентов и мэров могут
избираться еще один или два раза, дополнительно к тем срокам, что уже были,
и, таким образом, в некоторых субъектах занимать свою должность до 20 лет с
учетом того, что есть сроки и в пять лет, и в семь лет - сроки занятия
должности в субъектах.

Однако такое изъятие из запрета, который мы ввели в октябре 1999 года,
представляется неоправданным по следующим трем причинам. Первая причина -
чисто юридическая. Она состоит в том, что в подавляющем большинстве субъектов
Российской Федерации ограничение двумя сроками было всегда, еще до
федерального закона, в их собственных конституциях, принятых в основном в
1991-1992 годах, и в их собственных уставах, принятых в основном в 1994-1995
годах. Таким образом, руководители этих субъектов, когда шли на выборы и
первый раз, и второй, точно знали, что в их собственных законах написано, что
это первый раз или последний. И федеральный законодатель, отменив это правило
в федеральном законе, поставил в довольно странное положение субъекты
Федерации, потому что у них у самих есть такое ограничение, а мы вроде как и
не учитываем его. Это странно.

Второй аргумент в пользу того, почему я предлагаю это изъятие несколько
скорректировать. Он состоит в том, что февральская поправка звучит так, как
если бы... да, два срока остается, но есть некоторое исключение. Вот так она
звучит! Но проблема в том, что это исключение касается примерно 70
региональных руководителей. То есть это уже не исключение. Когда из 89
субъектов в 70 можно избираться много раз, это уже не исключение, это уже,
скорее, правило.

И наконец, третья проблема состоит в том, что снятие таких ограничений
стимулирует процесс отмены вообще всяких ограничений по срокам самими
субъектами. И этот процесс уже пошел. У вас есть справочка, коротенькая
такая, вам ее раздали, там хорошо видно, что происходит в субъектах
Федерации. Если первоначально ограничений на два срока подряд не было в пяти
субъектах Федерации всего, то сейчас их нет уже в двенадцати. То есть идет
лавинообразный процесс отмены этих ограничений. Понятно, что как бы
логическое завершение процесса - это отмена ограничений по срокам для всех
вообще и размышления по поводу того, не отменить ли два срока для Президента,
что тоже вряд ли правильно.

В связи с вышеизложенным предлагается изменить редакцию новой статьи - статьи
31, введенной в феврале, очень простым образом, юридически абсолютно
корректным. Нужно ограничить отсчет сроков 1999 годом только для тех
субъектов Российской Федерации, у которых в собственных конституциях и
уставах не было ограничений на два срока, более чем на два срока, на октябрь
1999 года, когда было федеральное ограничение введено.

Предваряя вопросы, кого это коснется, кого не коснется, кого и как, вам
раздали вот эту таблицу. Здесь перечислены все субъекты Федерации, у которых
на сегодняшний день нет ограничений на два срока в конституциях и уставах. Но
закон в предлагаемой мною редакции коснется не всех, потому что в трех
субъектах, а именно в Башкортостане, Чувашии и Омской области, эти
ограничения были отменены уже после того, как их ввели федеральным законом.
По этой причине я просто назову те субъекты, в которых на октябрь 1999 года
ограничений на два срока подряд не было и кого коснется этот закон в той
редакции, которую я предлагаю. Это республики Кабардино-Балкария, Калмыкия,
Коми, Татарстан, области Ленинградская, Новгородская, Сахалинская, Тверская и
город федерального значения Москва.

Если есть вопросы, уточняющие какие-то детали, что и как, вот по этой
таблице, я готов потом ответить на эти вопросы.

И последнее, что я хотел сказать. Дело в том, что сейчас будет докладываться
альтернативный закон, который я предложил бы Володе Рыжкову, естественно,
сразу доложить и обсудить. Я предлагаю голосовать за оба этих закона сразу, и
за один, и за другой. Объясню почему. Потому что по-хорошему надо бы, чтобы
это ограничение было универсальным и касалось абсолютно всех. По-хорошему,
это совершенно понятно.

Есть мировая практика. Скажем, в Соединенных Штатах Америки большинство
губернаторов избирается с ограничениями сроков, причем есть штаты, где можно
занимать пост только один срок. И сроки там несколько другие, не как у нас -
четыре-шесть-семь лет, а в среднем - от двух до четырех. Такова практика,
понимание! Поэтому лучше всего вообще такое ограничение не вводить. Но вопрос
состоит в том, что были субъекты, где срока не было и по этим правилам они
избирались. И отличие законопроекта моего от следующего законопроекта только
в одном слове, которое фиксирует точку отсчета этого правила, вот и всё. И в
принципе, если сказать в двух словах, мой закон более мягкий в этом смысле,
то есть остается тут, как легко посчитать, девять субъектов. Закон группы
депутатов более жесткий. И выбор здесь скорее состоит не в том, чтобы как бы
позиционироваться по юридической части, выбор скорее в том, чтобы просто
посмотреть на список и понять, как голосовать.

Спасибо за внимание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Пожалуйста, Владимир Александрович Рыжков. (Шум в зале.)

Вопросы потом, вопросы сразу по двум законам.

РЫЖКОВ В. А. Уважаемые коллеги, мне кажется, что не так давно, когда мы
принимали поправку, которая позволила почти 70 главам регионов избираться
три-четыре раза подряд, конечно, допустили ошибку. И это выразилось и в
реакции общества, которое крайне негативно отреагировало на это решение Думы.
Я думаю, вы все это почувствовали у себя в регионах, в округах. Это
выразилось и в том, что начался тот процесс, о котором Борис Борисович
сказал: начали латать уставы и снимать ограничения. Это выразилось в конце
концов и в том, уже чисто юридически, уважаемые коллеги, что мы грубо
вмешались в компетенцию субъектов Федерации. Ведь субъекты Федерации, и об
этом уже было сказано, давно урегулировали эти вопросы. Подавляющее
большинство из них установило ограничение исполнения обязанностей двумя
сроками, двумя сроками полномочий. Мы же своей поправкой, которая была
принята не так давно, внесли противоречие между уставами, конституциями и
федеральным законом и вынуждаем теперь субъекты Федерации выбирать: или
отменять это ограничение, или выходить к нам с инициативой отмены той
поправки, которую мы недавно приняли.

Поэтому сразу после того, как этот закон вступил в силу, Комитет по делам
Федерации и региональной политике рассмотрел эту проблему и группа депутатов,
членов комитета по делам Федерации, а именно Бурлуцкий, Климов, Конев,
Решульский, Рыжков и Шурчанов, внесла законопроект, который я сейчас
докладываю.

Суть вот в чем. Борис Борисович Надеждин абсолютно прав: концептуально оба
законопроекта очень близки, чрезвычайно близки. Основная идея этих
законопроектов заключается в том, чтобы не вмешиваться в компетенцию
субъектов Федерации. Мы и в нашем законопроекте, и в законопроекте Надеждина
даем отсылку к уставам субъектов Федерации и их конституциям и говорим, что
там, где по состоянию на октябрь 1999 года это ограничение содержалось, оно и
должно содержаться.

Отличие между нашими законами касается только тех нескольких субъектов
Федерации, где на момент принятия закона не содержалось такого ограничения. И
вот здесь разница. Мы, инициаторы нашего законопроекта, предлагаем считать
первым сроком тот срок, который пришелся на 19 октября 1999 года. Борис
Борисович Надеждин предлагает начинать отсчет первого срока с момента
избрания после вступления закона в силу. Но и в том и в другом случае это
касается только восьми, по его данным девяти, субъектов Федерации, где на
этот момент не было ограничения. Что касается остальных 80 субъектов
Федерации, то как было у них ограничение в два срока, так оно и остается. Тем
самым мы исправляем ту неточность, которая нами была допущена несколько
месяцев назад. Мы восстанавливаем справедливость в отношении субъектов
Федерации и их конституций и уставов. Мы даем точное, не терпящее разночтений
толкование части пятой статьи 18 основного федерального закона.

С этими двумя законопроектами ситуация такая. На законопроект группы
депутатов поступило 30 отзывов, из них только восемь отрицательные, 15 -
положительные. Причем я хочу подчеркнуть, что положительные - практически все
от субъектов Федерации. По законопроекту Бориса Борисовича Надеждина
поступило 28 отзывов, из которых десять не поддерживают, восемь поддерживают
законопроект.

И последние два замечания. Есть еще третий законопроект, который внесен
депутатами Артемьевым, Митрохиным, Резником, Хакамадой и Афанасьевым. Он
несколько отличается от нашего законопроекта, потому что регулирует еще одну
проблему - это количество раз и сроки, он концептуально отличается. Но в этом
законопроекте есть одно рациональное зерно. Дело в том, что авторы обращают
внимание на попытки некоторых руководителей регионов избираться на третий
срок, вопреки даже своим уставам, следующим способом: уходят досрочно в
отставку, заявляют, что полный свой второй срок не отработали, тем самым
якобы норма о двух сроках не действует. И авторы этого законопроекта
предлагают подумать о терминах: может быть, не два срока подряд, а избранный
и вступивший в должность два раза подряд, то есть не сроки, а разы. Мы с
авторами, инициаторами законопроекта, договорились, что ко второму чтению
вместе со всеми заинтересованными депутатами внутри комитета посмотрим, как
максимально учесть вот ту здравую идею, которая есть в их законопроекте.

И последнее, Геннадий Николаевич. Комитет рекомендует оба законопроекта к
принятию, потому что концептуально и тот законопроект, который докладывал
Борис Борисович, и наш законопроект решают главную задачу - восстанавливают
справедливость: резко сокращают число руководителей регионов, которые могут
избираться третий, четвертый раз подряд. А уже нюансы - после 19 октября или
на момент 19 октября - это определять фракциям, это определять депутатам
Государственной Думы. Поэтому комитет поддерживает оба законопроекта.

Видимо, нам нужно будет, Геннадий Николаевич, провести рейтинговое
голосование. И тот законопроект, который будет принят, и будет действовать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Если даже оба наберут 226 голосов и выше, то тот, что
больше наберет, будет взят за основу.

Пожалуйста, какие вопросы? Депутат Коломейцев.

КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Один вопрос - и Надеждину, и Рыжкову.

Борис Борисович, я правильно вас понял, что Чувашия не попадает в ваш
перечень?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Борис Борисович.

НАДЕЖДИН Б. Б. Правильно. Президент Николай Фёдоров по этому закону, который
мы сегодня примем, если примем, так как последний раз был избран в 1997 году,
избираться в 2001-м уже не сможет. Потому что парламент Республики Чувашия
принял Новую Конституцию, в которой уже нет ограничения на два срока, но он
ее принял 30 ноября 2000 года, то есть после того, как в 1999 году был принят
наш федеральный закон.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. И Рыжков ответит, как по его закону.

Пожалуйста, Владимир Александрович.

РЫЖКОВ В. А. То же самое.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уточните, Коломейцев. Сейчас включат микрофон.

КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Владимир Александрович, я правильно понял, что по вашему
закону, как только мы примем закон, с того дня будет считаться срок, первый и
второй?

РЫЖКОВ В. А. По нашему варианту: 19 октября закон вступил в силу и срок на
этот момент считается первым. Вот суть нашего предложения. По предложению
Бориса Борисовича Надеждина: срок на момент принятия закона не засчитывается
и начинается отсчет уже со следующих выборов. В этом разница.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно. Разница принципиальная.

РЫЖКОВ В. А. Да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, Морозов, пожалуйста.

Елена Борисовна, вы тоже, да?

МОРОЗОВ О. В. Владимир Александрович, у меня вопрос такой. Направленность
обоих этих законопроектов очевидна, вы ее не скрываете, - резкое сокращение
тех субъектов Федерации, где возможно избрание на третий или еще какой-то
срок. Это понятно. Меня интересует чисто правовой вопрос. С точки зрения
правовой техники мне кажется (я могу соглашаться, не соглашаться политически
с этим), что законопроект Надеждина безупречен. В нем две позиции. Позиция
первая - есть или нет ограничения в конституциях, уставах. Позиция вторая -
отсчет после того, как появилась норма: не было нормы - нельзя было вести
отсчет.

Объясните правовую логику вашего законопроекта. Понятна логика первой части -
есть или нет в уставах ограничения. А теперь объясните, почему нужно считать
первым сроком тот, который начался до того, как принят федеральный закон,
ограничивающий избрание двумя сроками?

РЫЖКОВ В. А. Правовая логика очень проста. Мы не предлагаем засчитывать те
сроки, которые были до срока, на который пришлось принятие закона, - тогда
было бы нарушение. Но коль скоро этот срок сейчас уже длится и принимается
закон, мы именно этот и предлагаем считать первым. На наш взгляд, совершенно
логично. А следующий будет вторым. Я не вижу здесь никакого нарушения логики
ровным счетом.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, по ведению - Елена Борисовна Мизулина.

МИЗУЛИНА Е. Б., фракция "ЯБЛОКО".

Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Думаю, я не единственная,
кто обратил внимание на некоторую некорректность, состоящую в том, что
докладчик по одному из законопроектов и содокладчик от комитета по обоим
законопроектам - это одно и то же лицо. Хотя Регламент не содержит такого
рода запрета, но есть элементарный разум и правила депутатской этики,
предусматривающие, что там, где есть альтернативные законопроекты, по одному
из которых автор - член этого комитета, доклад должен делать другой
представитель комитета. И я думаю, что комитет по делам Федерации, наверное,
не состоит только из Владимира Александровича Рыжкова. Просто была такая
практика в прошлой Думе. В комитете по законодательству, который возглавлял
Анатолий Иванович Лукьянов, мы не один раз сталкивались с такой ситуацией и
всегда старались разводить, даже когда комитет поддерживает... (Микрофон
отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Оба закона, понятно.

РЫЖКОВ В. А. Елена Борисовна, спасибо вам за замечание, мы учтем на будущее.
Но здесь мы не усматривали проблемы этической, потому что мы поддерживаем оба
законопроекта. Это просто экономит время при обсуждении.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.

Депутат Бугера, пожалуйста. Потом - депутат Салий.

БУГЕРА М. Е., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых
депутатов)".

Спасибо, Геннадий Николаевич. У меня не столько даже вопрос, сколько реплика,
потому что здесь мне все понятно. А реплика связана с тем, что решение Думы,
которое было принято зимой, было названо неточным. Всё было очень точно и
очень ясно. Дума никакой неточности зимой не допустила. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Салий.

САЛИЙ А. И., Агропромышленная депутатская группа.

У меня вопрос к обоим докладчикам. (Шум в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тише! Послушайте, Борис Борисович.

САЛИЙ А. И. Пусть они мне ответят. Ну, к примеру, в конституции определенного
субъекта Российской Федерации содержалась норма - избирать на два срока.
Избран губернатор или президент, принес присягу, идет первый срок. До октября
1999-го, почувствовав ситуацию, убирают эту норму, хотя человек уже избран на
первый срок официально. И тогда эта норма не подпадает под действие, как вы
говорите, федерального закона. Что будет с этим представителем субъекта
Российской Федерации?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Борис Борисович, первым вы ответьте.

НАДЕЖДИН Б. Б. Тот вопрос, который задал депутат Салий, находится немножко за
пределами рассматриваемого законопроекта. По нашему закону, ничего не
происходит, наш закон - Надеждина и группы депутатов - это не регулирует.

Я полагаю, что это вопрос судебных разбирательств в данном субъекте Федерации
и Конституционного Суда. Это вопрос как бы за сферой законодательства, это
вопрос в сфере судебных решений и толкования права.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Александрович, ваша точка зрения.

РЫЖКОВ В. А. Она полностью совпадает с тем, что сказал Борис Борисович. Мы
здесь не регулируем уставы, конституции субъектов. Мы лишь устанавливаем
дату, когда закон вступил в силу, и указываем на то, что если после этого
вносится изменение в устав, то он недействителен и действует федеральный
закон.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно. Коллеги, вопросов больше нет. Есть ли желающие
выступить? Пожалуйста, депутат Салий.

САЛИЙ А. И. Уважаемые депутаты, уважаемый Геннадий Николаевич! Я еще в период
принятия данной поправки, статьи 30-1, полгода назад говорил о том, что это
абсолютно абсурдная норма, антиконституционная и не содержит никакой
юридической логики. Была она сделана в интересах определенных лиц, которым
надо было продлить свое существование в должности или на том или ином посту.
Понятно абсолютно всем, что первый срок истекает и второй срок назначается
только в случае, если человек вступил в должность и исполняет ее. И это не
зависит абсолютно от того, введена эта норма или нет.

Я считаю, что здесь элементарное лукавство. Просто могу сказать, что одна
норма говорит о том, что два срока и не более пяти лет. Это абсолютная
юридическая норма, федеральная, которая утверждает, что не более и так далее.
А норма, которую вот уже почти год мы тут полоскаем, говорит о том, что все
субъекты Российской Федерации, которые не привели в соответствие с ней свои
законодательства, должны привести законодательства в соответствие с этой
нормой. И никто не говорит о том, прощаются предыдущие сроки или не прощаются
предыдущие сроки. Это первый юридический момент. Поэтому мы сегодня накрутили
вокруг статьи 30-1 вот эту головную боль. Я предупреждал о том, что она у вас
будет.

И следующий момент, который бы хотелось отметить. Представьте себе
рассмотрение данного законопроекта, принятого нами в третьем чтении, в Совете
Федерации. Один губернатор проходит, второй не проходит, а третий говорит: а
что я, рыжий, что ли? Почему мы создаем неодинаковые условия для всех
абсолютно губернаторов? Шесть или девять человек пропускаем, одного уже
пропустили, остальных ограничиваем в праве избраться именно по тем
основаниям, которые мы прописали в федеральном законе или, вернее, как мы их
понимаем в федеральном законе. Я считаю, что эту норму избрания на второй
срок, независимо от того, когда он избирался, то есть до октября 1999 года
или после октября 1999 года, надо вообще исключить. Есть конституционная
норма: не более двух сроков.

Я подал в Конституционный Суд запрос по данному поводу и думаю, что
Конституционный Суд вынесет свой вердикт. Правильный. А вот тут
просто-напросто еще одна заморочка: давайте мы ограничим всем, а вот тех,
которые еще вроде как нам нужны, мы еще пропустим.

Поэтому я считаю, что это элементарное лукавство. Надо убирать эту статью,
статью 30-1, прямо с корнем. Два срока, и не более!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Что-то вы "с корнем" не внесли, Александр Иванович.
Сейчас ведь вы как поправку предлагаете или как что? Хорошо, это уже ко
второму чтению.

Нет желающих выступить? Есть. Чехоев Анатолий Георгиевич, пожалуйста, потом
Гамза.

ЧЕХОЕВ А. Г., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Геннадий Николаевич, вы уже третий, как говорится, созыв в этой
Государственной Думе. На вашей памяти было когда-нибудь, чтобы мы два
альтернативных закона одинаковых принимали? Какая необходимость в этом, если
можно, допустим, два закона объединить в один закон? Что мы будем плодить эти
законы?..

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анатолий Георгиевич, конечно, это было, когда комитет
делал позитивное заключение по двум законам. Палата решает и по большинству
определяет, какой закон считается принятым в первом чтении. А ко второму
чтению идет доработка. Были такие случаи.

Так, пожалуйста, Геннадий Ефимович Гамза.

ГАМЗА Г. Е. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Мы в прошлом
году все-таки сделали грубую ошибку, хотя здесь и говорили депутаты, что
никакой ошибки в прошлый раз не было. И мы допустили, чтобы некоторые главы
администраций, губернаторы, как их называют, пошли по третьему сроку.

Любую ошибку нужно признавать и исправлять ее. Поэтому я предлагаю оба
законопроекта поставить на рейтинговое голосование, как и положено. А ко
второму чтению можно всё как-то отрегулировать и в одном законопроекте
прописать все нормы, которые...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Уважаемые депутаты, будьте, пожалуйста, внимательны. Сейчас будет
голосование, но экран будет закрыт. После двух голосований мы результаты
откроем. Поэтому ставлю на голосование... (Шум в зале.) Заключительное слово
хотели бы?.. Да, Борис Борисович, пожалуйста.

НАДЕЖДИН Б. Б. Я благодарю за обсуждение, в ходе которого возникли несколько
нюансов, которые я хотел бы четко обозначить, чтобы не было вопросов.

Первое. Лично я считаю, что вообще надо было бы, чтобы было общее ограничение
двумя сроками навсегда. Это правда, но реальность такова, что мы в феврале
приняли закон и под него подпало несколько людей. То, что предлагается
сейчас, - это самый жесткий из возможных вариантов. Поэтому я прошу
поддержать тех, кто в принципе за ограничение.

Второе. Абсолютно никаких здесь не было идей относительно каких-то конкретных
субъектов, фамилий. Имейте в виду, что просто так получилось. Это тоже
правда. С любых позиций, как с левых, так и с правых, можете посмотреть на
список, там всех можно найти.

И последнее важное замечание. Большая просьба, техническая, к тем, кто
нажимает кнопки. Как вы догадываетесь, здесь нужно набрать больше 300
голосов. Просьба поэтому к тем, кто за, дисциплинированнее нажимать. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Рыжков Владимир Александрович, пожалуйста,
заключительное слово.

РЫЖКОВ В. А. Геннадий Николаевич, я хочу произнести только одну буквально
фразу в ответ на то, что сказал Олег Викторович.

Мне кажется, здесь не должно быть никакого недопонимания. Вот этот подтекст,
что мы боремся с губернаторами, - это абсолютно неправильно. Дело в том, что
поправка, которую предлагают и депутат Надеждин, и депутаты комитета по делам
Федерации, наоборот, восстанавливает права субъектов Федерации, потому что мы
апеллируем к их конституциям и уставам. И мы говорим, что их ограничения,
которые они сами ввели в 1994, 1995, 1996 годах и так далее, - эти
ограничения действуют. Поэтому здесь нет никакого антирегионального
подтекста. Напротив, это очень сбалансированное, взвешенное решение.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Уважаемые коллеги, по-моему, все уже всё поняли. Я попрошу депутатов
присесть. Первым голосуется законопроект под номером 14.1, который докладывал
Борис Борисович Надеждин.

Пожалуйста, включите режим голосования.

Кто без карточки? Чтобы просто нам знать. Так, нет без карточек.

Хорошо. Наша электроника зарегистрировала голосование.

Ставится на голосование законопроект под номером 14.2, который от имени
группы депутатов докладывал Владимир Александрович Рыжков. Пожалуйста,
голосуйте.

Кто без карточки? Нет.

Покажите результаты по первому законопроекту.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 55 мин. 45 сек.)
Проголосовало за 370 чел. 82,2%
Проголосовало против 15 чел. 3,3%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 385 чел.
Не голосовало 65 чел.

Покажите результаты по второму законопроекту.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 56 мин. 25 сек.)
Проголосовало за 298 чел. 66,2%
Проголосовало против 35 чел. 7,8%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 333 чел.
Не голосовало 117 чел.

За основу, в первом чтении принят законопроект, который докладывал депутат
Надеждин. (Шум в зале.) Нет, он считается принятым, этот законопроект.

Заседание № 230

Заседание № 201

Заседание № 141

Заседание № 128

Заседание № 107

Заседание № 106

Заседание № 94