Заседание № 264
22.11.2011
Вопрос:
О проекте федерального закона № 607161-5 "О бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на 2012 год и на плановый период 2013 и 2014 годов".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в третьем чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1882 по 1905 из 4977
Далее у нас 8, 9 и 10-й вопросы. Докладчик один - первый заместитель
председателя Комитета по бюджету и налогам Глеб Яковлевич Хор. Он доложит
сразу по всем трём вопросам.
Пожалуйста.
ХОР Г. Я., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Объединим все три вопроса в
один - о бюджетах фондов: Пенсионного фонда Российской Федерации, Фонда
социального страхования Российской Федерации и Федерального фонда
обязательного медицинского страхования Российской Федерации. Законопроекты о
бюджетах фондов прошли юридическую и лингвистическую экспертизы. Замечаний у
Правового управления нет, поэтому прошу поддержать и принять.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
По 8-му вопросу по мотивам - Коломейцев Николай Васильевич. По 9-му вопросу
по мотивам есть желающие выступить? Нет. По 10-му вопросу? Нет.
Выносим 8, 9 и 10-й вопросы на "час голосования".
Фрагмент стенограммы:
Строки с 3947 по 4050 из 4977
Пункт 8.
Коломейцев Николай Васильевич, на трибуну, по мотивам.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Олег Викторович, я продолжу незаконное пламенное
выступление Юрия Викторовича. Зеленеет древо жизни в оффшорах - отток
капитала составил 345 процентов за год. Но вопрос-то заключается в том, что с
них как раз в Пенсионный фонд деньги не поступят. Почему? Потому что если бы
их вложили в собственное производство, то увеличились бы налоговые сборы, в
том числе в бюджет, Юрий Викторович, увеличились бы отчисления в Пенсионный
фонд, фонд обязательного медицинского страхования, Фонд социального
страхования. А сегодня что мы имеем? Мы с вами имеем полный коллапс
пенсионной реформы, хотя нам ещё два года назад министр здравоохранения и
социального развития обещал представить новую концепцию. Нам обещали закон о
пенсионном фонде, но он так и не появился.
Так что же мы имеем? По сравнению с нынешним годом трансферт из федерального
бюджета в Пенсионный фонд увеличивается практически до 50 процентов. А если
учесть, что и федеральный бюджет, и бюджет Пенсионного фонда привязаны к
трансфертам, к цене на нефть, - цифры оттока капитала я вам уже назвал, -
если вы ещё посмотрите целевые расходы, то и здесь увеличивается количество
сомнительных операций... И вы видите, что уже Абрамович начинает критиковать
в суде того, кто ему продал купленную за 400 миллионов у Березовского
"Сибнефть", вдруг национальная гордость России "Газпром" покупает её за 13
миллиардов 600 миллионов долларов. Вы понимаете, о чём это говорит? Это
говорит о том, что мы-то с вами бюджеты принимаем, но древо жизни зеленеет
только у ограниченного числа людей, понимаете?
Мы не можем голосовать за такой бюджет, который в принципе будет меняться
вместе с федеральным бюджетом. Но мы должны учитывать, что у нас уже сорок
миллионов пенсионеров, и если мы с вами в ближайшее время не пересмотрим
подходы к бюджетной политике, то, к сожалению, коллапс может наступить быстро
и Тахрир египетский покажется клубничкой, потому что Россия не Египет - здесь
значительно холоднее и люди значительно нетерпеливее, если их сильно доведут.
Мы будем голосовать против этих бюджетов.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование законопроект под номером 8
порядка работы. Приготовьтесь к голосованию.
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 13 мин. 46 сек.)
Проголосовало за 305 чел.67,8 %
Проголосовало против 79 чел.17,6 %
Воздержалось 1 чел.0,2 %
Голосовало 385 чел.
Не голосовало 65 чел.14,4 %
Результат: принято
Принимается.
Мизулина Елена Борисовна по ведению.
МИЗУЛИНА Е. Б., председатель Комитета Государственной Думы по вопросам семьи,
женщин и детей, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты! По вопросу 7 я голосовала
против, произошла ошибка, я специально...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Принимаем к сведению.
Локоть Анатолий Евгеньевич по ведению.
ЛОКОТЬ А. Е. Пункт 7: против бюджета проголосовали Корниенко, Куликов,
Пономарёв, Романов, Смолин, Сокол, Улас, Федоткин, Ширшов. Прошу учесть в
стенограмме.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, голосуется пункт 9 порядка работы, приготовьтесь.
Включите, пожалуйста, режим голосования.
Мы голосуем по бюджетам фондов.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 14 мин. 34 сек.)
Проголосовало за 301 чел.66,9 %
Проголосовало против 45 чел.10,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 346 чел.
Не голосовало 104 чел.23,1 %
Результат: принято
Принимается.
Голосуется пункт 10 порядка работы.
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 14 мин. 52 сек.)
Проголосовало за 298 чел.66,2 %
Проголосовало против 70 чел.15,6 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 368 чел.
Не голосовало 82 чел.18,2 %
Результат: принято
Принимается.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4773 по 4780 из 4977
ЛИПАТОВ Ю. А. Олег Викторович, для протокола. Кульмухаметов и Липатов по
пункту 10, "О бюджете Федерального фонда обязательного медицинского
страхования...", голосовали за.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Заседание № 262
18.11.2011
Вопрос:
О проекте федерального закона № 607161-5 "О бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на 2012 год и на плановый период 2013 и 2014 годов".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4370 по 4415 из 8367
Пункт 12. Доклад Галины Николаевны Кареловой о бюджете Фонда социального
страхования на тот же период.
КАРЕЛОВА Г. Н., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Комитет по бюджету и налогам
подготовил законопроект ко второму чтению. Предложено две таблицы поправок.
Одна таблица - таблица поправок, рекомендованных к принятию, в ней шесть
поправок, и вторая таблица - к отклонению, в ней две поправки. Прошу
одобрить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Таблица принятых. Есть замечания? Ставлю на голосование
таблицу 1. Голосуйте.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 42 мин. 39 сек.)
Проголосовало за 294 чел.65,3 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 294 чел.
Не голосовало 156 чел.34,7 %
Результат: принято
Принимается таблица.
Вторая таблица, две отклонённые поправки. Есть замечания?
Ставлю на голосование таблицу 2.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 43 мин. 04 сек.)
Проголосовало за 298 чел.66,2 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 298 чел.
Не голосовало 152 чел.33,8 %
Результат: принято
Принимается.
Выносим законопроект на "час голосования".
Фрагмент стенограммы:
Строки с 6485 по 6507 из 8367
Пункт 12 порядка работы.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Васильевич, вы при желании семнадцать кнопок
нажмёте, я вас знаю.
Пункт 12 порядка работы. Приготовились.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 14 мин. 27 сек.)
Проголосовало за 300 чел.66,7 %
Проголосовало против 47 чел.10,4 %
Воздержалось 1 чел.0,2 %
Голосовало 348 чел.
Не голосовало 102 чел.22,7 %
Результат: принято
Принимается.
Заседание № 258
21.10.2011
Вопрос:
О проекте федерального закона № 607161-5 "О бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на 2012 год и на плановый период 2013 и 2014 годов".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4930 по 5038 из 8394
Тогда 21-й пункт. О проекте федерального закона "О бюджете Фонда социального
страхования Российской Федерации на 2012 год и на плановый период 2013 и 2014
годов". Докладывает Сергей Анатольевич Афанасьев, официальный представитель
правительства, председатель Фонда социального страхования.
АФАНАСЬЕВ С. А., официальный представитель Правительства Российской
Федерации, председатель Фонда социального страхования Российской Федерации.
Уважаемые депутаты, уважаемый Олег Викторович! Проект закона о бюджете Фонда
социального страхования на 2012 год и на плановый период 2013 и 2014 годов
подготовлен с учётом показателей прогноза социально-экономического развития
страны и предусматривает доходы бюджета фонда в размере 579,5 миллиарда
рублей в 2012 году с увеличением до 667,5 миллиарда рублей в 2014 году.
Расходы запланированы в объёме 577,2 миллиарда рублей на 2012 год, с
увеличением до 658,6 миллиарда рублей в 2014 году.
Бюджет фонда на 2012 и 2014 годы сформирован с профицитом в размере 2,3
миллиарда в 2012 году с увеличением почти до 9 миллиардов рублей в 2014 году,
однако этот профицит формируется только по одному виду страхования - от
несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний. В части
обязательного социального страхования на случай временной нетрудоспособности
и в связи с материнством сбалансированность бюджета обеспечивается
трансфертами из федерального бюджета на покрытие дефицита фонда в размере
84,5 миллиарда рублей в 2012 году и 78,6 миллиарда рублей в 2014 году. Доходы
бюджета обеспечивают расходы на выплату пособий по обоим видам социального
страхования и по выполнению государственных функций, возложенных на фонд, с
учётом индексации производимых выплат, точнее, минимальных размеров пособий
по уходу за ребёнком, максимальных размеров ежемесячных страховых выплат
пострадавшим на производстве и от профессиональных заболеваний и
единовременных страховых выплат пострадавшим на производстве по индексу роста
цен 6, 5,5 и 5 процентов соответственно.
В бюджете фонда предусмотрены трансферты из федерального бюджета на
выполнение государственных полномочий в размере 77 миллиардов рублей в 2012
году с увеличением до 77,8 миллиарда рублей в 2014 году, а именно на
выполнение обязательств по выплатам неработающим гражданам, в основном
пособий в связи с материнством.
Предусмотрены ежегодно средства на обеспечение инвалидов техническими
средствами реабилитации в размере 9 миллиардов рублей. Предусмотрены ежегодно
средства в объёме 19 миллиардов рублей на оплату стоимости родового
сертификата, предусмотрено сохранение расходов на оплату этого сертификата в
ранее установленном размере - 11 тысяч рублей за каждый случай.
Уважаемые коллеги, просим поддержать представленный проект бюджета Фонда
социального страхования.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, присаживайтесь.
Содоклад сделает Галина Николаевна Карелова от Комитета по бюджету и налогам.
У нас осталось три минуты, коллеги, до перерыва.
КАРЕЛОВА Г. Н., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты! Комитет по бюджету и налогам
весьма подробно рассмотрел представленный законопроект о бюджете Фонда
социального страхования на 2012 год и на плановый период 2013 и 2014 годов.
В адрес комитета поступили все заключения, в том числе и заключение Счётной
палаты, - все они положительные. Каких-либо изменений в проекте бюджета Фонда
социального страхования по сравнению с предыдущим годом нет. Поэтому мы
предлагаем представленный законопроект одобрить. Предлагаем также депутатам
при необходимости, если депутаты посчитают нужным, внести поправки ко второму
чтению до 25 октября.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Галина Николаевна.
Анатолий Семёнович Иванов - от Комитета по труду и социальной политике.
Пожалуйста, Анатолий Семёнович.
ИВАНОВ А. С., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемые коллеги, Комитет по труду и социальной политике рассмотрел данный
проект федерального закона и отмечает следующее.
Во-первых, бюджет Фонда социального страхования Российской Федерации на 2012
год и на плановый период 2013 и 2014 годов сформирован в соответствии с
законодательством Российской Федерации в сфере обязательного социального
страхования.
Во-вторых, в 2010 году на покрытие дефицита бюджета фонда по обязательному
социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с
материнством средства в размере более 30 миллиардов рублей были направлены из
страхового резерва фонда, что, по мнению Комитета по труду и социальной
политике, противоречит законодательству Российской Федерации. То есть
средства на покрытие дефицита бюджета фонда должны были быть взяты из
федерального бюджета. Однако в рассматриваемом законопроекте не
предусматриваются механизмы и сроки возврата бюджету фонда вышеуказанных
средств.
В связи с этим Комитет по труду и социальной политике считает необходимым в
ходе подготовки законопроекта ко второму чтению предусмотреть соответствующие
средства федерального бюджета на урегулирование данной проблемы.
С учётом вышеизложенного Комитет Государственной Думы по труду и социальной
политике рекомендует Государственной Думе принять проект данного федерального
закона в первом чтении.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, мы обсудили 21-й пункт. При всём желании не могу объявить начало
обсуждения следующего вопроса, поскольку времени не хватит.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5189 по 5653 из 8394
Уважаемые коллеги, предлагаю задать вопросы от фракций.
Депутат Коломейцев Виктор Андреевич, пожалуйста, ваш вопрос.
КОЛОМЕЙЦЕВ В. А. Вопрос руководителю Пенсионного фонда. Каков объём
выпадающих доходов фонда в 2012 году в связи с пониженными страховыми
взносами участников инновационного центра "Сколково" и в целом каков в 2012
году объём выпадающих доходов по всем организациям, применяющим пониженные
тарифы?
Спасибо.
ДРОЗДОВ А. В. Общий объём выпадающих доходов по 2012 году - 304 миллиарда
рублей, это по всем. Сколько по "Сколково", сейчас не скажу, поскольку это
зависит от того, сколько организаций зарегистрируются в этой зоне. Поэтому
там будем регулировать исходя из этой суммы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто от фракции ЛДПР? Нет вопросов. Фракция "ЕДИНАЯ
РОССИЯ"? Не настаивает. Фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"? Не настаивает на
вопросах. От КПРФ есть ещё желающие задать вопросы?
Пожалуйста, Останина.
ОСТАНИНА Н. А. Вопрос представителю Фонда социального страхования. Дело в
том, что предстоящий 2012 год является переходным с точки зрения возможности
женщинам, которые уходят в декретный отпуск, получать расчёт либо по старой
схеме, либо по предложенной новой схеме - исходя из двадцати четырёх месяцев
её работы. Поскольку эта норма распространяется только на 2012 год, мы внесли
проект федерального закона, который пролонгировал бы её на весь оставшийся
период. Как вы к этому относитесь и согласны ли вы с тем, чтобы в бюджет 2013
года заложить изъятую сумму 16 миллиардов рублей, которая в своё время выпала
в связи с принятием поправок об ином порядке начисления декретных,
предложенных Министерством здравоохранения и социального развития в закон о
социальном страховании?
Спасибо.
АФАНАСЬЕВ С. А. Спасибо за вопрос, Нина Александровна.
Ну, напомню, что 16 миллиардов не изымались из бюджета, а, наоборот, в 2011
году предусмотрено 16 миллиардов на реализацию тех норм о предоставлении
женщинам права выбора исчисления заработка исходя из двенадцати или из
двадцати четырёх месяцев, которые внёс президент. Мы проводим мониторинг этой
ситуации, хотя у нас нет персонифицированного учёта. На сегодняшний день уже
до 30 процентов женщин выбирают способ расчёта заработка за двадцать четыре
предшествующих месяца, и мы полагаем, что эта тенденция будет продолжаться.
Вопрос о том, пролонгировать эту норму или нет, - это всё-таки не компетенция
фонда. Полагаем, что этот вопрос мы будем решать с министерством
здравоохранения в установленном порядке.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ну и третий вопрос, пожалуйста, если есть ещё вопросы у фракции КПРФ. Нет.
Тогда Коломейцев Николай Васильевич выступает от фракции. Пожалуйста.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Ну, только что
закончилась горячая дискуссия, в которой уважаемый мной Олег Викторович
допустил некоторые неточности. Какие? Олег Викторович, вы были во втором
созыве, я вам напоминаю: фракция КПРФ была численностью сто тридцать девять
человек, "Народовластие" - сорок один, Аграрная депутатская группа - тридцать
пять. Если с арифметикой всё в порядке, то это двести пятнадцать. Но если вы
помните, и в "Народовластии", и в аграрной группе половина была из
независимых депутатов - получалось сто восемьдесят семь. Поэтому о каком
большинстве вы говорите? Или вы желаемое за действительность хотите выдать,
или что-то другое. Это реплика.
Второе. Сейчас в Банном переулке в рабочее время - подчёркиваю и для
"СПРАВЕДЛИВОЙ...", и для ЛДПР - президент, всё правительство проводят
заседание предвыборного штаба в режиме видеоконференции. Я у вас спрашиваю:
разве избирательное законодательство разрешает чиновнику в рабочее время
использовать должностное положение для реализации всех этих предвыборных
вещей? Давайте тогда закроем выборы!..
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Васильевич, хотя бы через слово - Федеральный
фонд обязательного медицинского страхования, Пенсионный фонд...
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Перехожу к фондам, уважаемый Олег Викторович.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А иначе я просто вынужден...
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Было бы смешно, если бы не было так грустно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это не по теме.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Вот сказали, что всё хорошо, какие хорошие бюджеты. Ничего
личного, читаю официальные заключения комитета по бюджету и комитета по
социальной политике. Слушайте внимательно: прогнозируемый общий объём доходов
бюджета Пенсионного фонда на следующий год будет... Так, потерял, вы меня
сбили.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вот я выступал - вы меня сбить не смогли.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. 5 триллионов 696... Да я вас и не пытался сбивать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну да.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. ...5 триллионов 696 миллиардов 860 миллионов. Так вот, со
следующего года половина доходной части Пенсионного фонда будет формироваться
за счёт субвенций из федерального бюджета, в этом году, напомню, это 35
процентов. Это результат предвыборных пиар-рассказов о том, как мы с вами
понизили пенсионные тарифы, как мы с вами тарифы социальные понизили.
Вопрос ведь вот в чём: зачем нам сказки друг другу рассказывать? У нас
сегодня федеральный бюджет - а 50 процентов социальных фондов формируется за
счёт трансфертов из федерального бюджета - фактически подсажен на нефтяную
цену. Я у вас спрашиваю: если завтра на лондонской или нью-йоркской биржах
возьмут и искусственно опустят цену, то что будет не только с бюджетом, но и
со всеми социальными фондами? Будет розовый шарик, улетевший в небеса, и
будет полный аут и хаос.
Поэтому, Олег Викторович, надо смотреть жизни и себе в лицо, хотя бы в
зеркало. Для чего? Для того чтобы понимать, что в вот той книжечке синенькой,
которую раздали и которая называется "Заключение Счётной палаты...", чётко
приведены в динамике цифры увеличения внутреннего долга. Я у вас спрашиваю:
почему вместе с внешним долгом растёт и внутренний долг? Его кто, будущее
поколение из Фонда будущих поколений будет отдавать или будем расплачиваться
очередными катаклизмами? Поэтому если посмотрите бюджет Фонда социального
страхования... Вот я к этим людям никаких претензий не имею: они играют так,
как могут. Почему? Сколько им денег дали, настолько они и реализуют все
полномочия.
Уважаемый мной председатель правления Пенсионного фонда господин Дроздов не
сказал, почему рост заработной платы сотрудников пенсионных служб отстаёт от
средней по стране, почему те, кто работает как раз с самыми социально
незащищёнными, с самыми обездоленными, почему должны получать три копейки,
нищенские деньги, и влачить жалкое существование, в то время когда многие в
шоколаде.
Второй момент. У нас двенадцать миллионов инвалидов сегодня. Я у вас
спрашиваю: если бы у нас работали предприятия, разве по больничным листам и
по травмам нужно было столько бы денег? Я вас уверяю, что у нас сегодня все
сказки о благополучии, они вот тут, в районе большой кольцевой дороги, как
только отъедешь чуть-чуть в сторону - предприятия в подавляющем большинстве,
даже работоспособные, лежат на боку.
Посмотрите дальше - сельское хозяйство. Здесь все рассказывали и сейчас перед
выборами будут рассказывать: 15 процентов рост в сельском хозяйстве! Дорогие
вы мои, очнитесь, нас давно обворовали, 40 миллионов гектаров пашни не
пашется, а отсюда не поступают взносы в фонды - ни в пенсионный, ни в
социального страхования, ни в медицинского страхования. Более того, если вы
посмотрите, до двух третьих медицинских учреждений в селе, на периферии
просто закрыли - "оптимизировали".
Можно себя успокаивать, можно нарисовать суперкрасивые цифры и графики, но
давайте видеть жизнь такой, какая она есть, и отвечать себе на вопрос: а что
будет после нас, в следующем созыве, через год? Конечно, можно и на пять лет
написать, если каждый день потом пересматривать, но кто отвечает за то, что
не выполнено в предыдущем? У нас очень легко принимается бюджет-трёхлетка, а
потом в течение года девять раз корректируется - ну что это за
бюджет-трёхлетка, кого мы обманываем?!
Ну и самое главное. Я с этой трибуны уже много раз, как и представитель
комитета, задавал вопрос. Полтора года назад Татьяна Алексеевна Голикова
обещала нам, в мае ещё не этого года, а предыдущего, что будет представлена
окончательная концепция пенсионной реформы. Вот поиграли с Прохоровым - уже и
Прохоров от политики отошёл, не знаю, на время или навсегда, - некоторые
другие попровозглашали пенсионный возраст в шестьдесят пять лет для мужчин и
в шестьдесят лет для женщин, но вопрос-то не праздный! Многие не знают, а вы
почитайте заключение: у нас в следующем году будет уже сорок один миллион
пенсионеров, и обязательства перед ними надо выполнять. Если у нас здесь уже
заложено 50 процентов трансфертов, подчёркиваю, при цене на нефть, как нам
сказал исполняющий обязанности министра, не менее 100 долларов за баррель, то
что будем делать с ними, если будет 90 долларов, а если будет 60 долларов за
баррель, а если будет 15 долларов за баррель?
Мы можем друг друга убеждать, можем неудовольствие высказывать, но давайте
смотреть правде в глаза! У нас ведь сегодня катастрофа: танки продаём, а
снаряды уже не делаем, понимаете?! Поэтому вариант тот, который в Северной
Африке, в том числе с учётом проблем пенсионной системы, мы с вами должны
держать в уме, потому что на самом деле сегодня ситуация у нас чрезвычайно
наэлектризованная, напряжённая: если не будут пенсионные деньги работать в
стране как длинные деньги, никакого наполнения Пенсионного фонда не будет и
никакой модернизации не будет. В любой нормальной стране пенсионные деньги -
это одна из инвестиционных составляющих модернизации. Покажите мне, как у нас
пенсионные деньги работают на завтрашний день, где они вложены в
инновационные предприятия, где вложены в элементарные предприятия, которые
завтра будут производить продукцию? Мы же с вами просто из одного кармана в
другой перекладываем и сами себе рассказываем, что мы боремся с инфляцией.
Нельзя бороться с инфляцией, не производя товаров, потому что производство
товаров - это и наполнение основного бюджета, это и формирование отложенного
спроса, что как раз и есть нормальная борьба с инфляцией. Мы-то с вами курсом
доллара играем - то был 27 рублей, теперь 32 рубля, завтра 37 нарисует - и от
этого пляшем. От этого ведь ни благосостояния людей, ни социальной
политики... и будущего у страны никакого нет!
Поэтому мы предлагаем, Олег Викторович, прекратить заседания правительства по
предвыборным вопросам в рабочее время, президенту - тоже, он должен быть
гарантом Конституции, спикеру тоже надо владеть ситуацией, которая отражена
на сайте Государственной Думы, и не вводить в заблуждение депутатов, не
знающих того, что никогда за последние двадцать лет КПРФ в большинстве не
была как в этом зале, так и в другом. Поэтому давайте будем честными сами
перед собой!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Васильевич. Мы ещё с вами поспорим
насчёт парламентского большинства, как оно считается, как оно голосует, у нас
впереди много-много на этот счёт дебатов, успеем. Успеем, я вам всё расскажу,
вы ещё удивитесь.
Уважаемые друзья, других...
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А-а, я дам вам слово, никаких проблем, я не буду
возражать, Сергей Владимирович. Когда я обратился к залу, поднялся один
Коломейцев, вас в этот момент или не было в зале, или вы задумались. Вы,
видимо, задумались. Пожалуйста, Сергей Владимирович, выступайте.
Оксана Генриховна сегодня трижды задумывалась, она трижды ко мне подходила и
говорила: я вот тут забыла, впишите меня.
ИВАНОВ С. В. Олег Викторович, мы вас любим, ценим, уважаем, поэтому не будем
настаивать на стенограмме, которую надо поднять и поглядеть, как всё было. Ну
бог с ним!
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ИВАНОВ С. В. Раиса Васильевна, если вы устали, я не хочу вас затруднять,
может быть, вы пойдёте чай попьёте и так далее. А, вы ждали? Ну, тогда
хорошо.
Значит, так, коллеги, сейчас я от имени фракции ЛДПР выступаю по трём
вопросам: 20-й - это Пенсионный фонд, 21-й - это Фонд социального страхования
и 22-й - это фонд медстраха. Вот очень жаль, что не было вопросов. Почему
вопросов не было, Олег Викторович? Потому что наша с Владимиром Вольфовичем
любимая Фарида Исмагиловна своё рабочее место, видимо, по независящим от неё
причинам покинула, а я-то ей вопрос хотел задать, поскольку она была
содокладчиком по 20-му пункту. Имел я на это право? Имел, но не смог. Я
думаю, что она нас сейчас смотрит и, наверное, мысленно ответит мне на этот
вопрос, я даже предполагаю как.
Вот, знаете, уважаемые коллеги, у меня, слава богу, папа и мама ещё живы, они
пенсионеры, трудовой стаж у них на двоих больше девяноста лет, и мне, знаете,
как-то небезразлично, какую пенсию они будут получать. Кстати, поскольку тут
была реплика, что надо работать, могу сказать, что они у меня заслуженные
изобретатели и рационализаторы Советского Союза.
И вот я думаю: в связи с тем коэффициентом дожития, который сейчас
применяется, они вообще будут получать пенсию или не будут и какую? Потому
что квинтэссенция выступлений всех абсолютно докладчиков по фондам была одна
- бюджет сбалансирован. Что это значит - бюджет сбалансирован? Очень просто,
это значит, что сколько получим, столько и потратим.
Но вот сейчас, Олег Викторович, уважаемый, вы поставили нас в крайне
затруднительное положение: мы не знаем, как голосовать, поскольку в своём
выступлении по проекту основного бюджета вы нас обвинили в том, что мы не
голосовали за выделение квартир ветеранам, за материнский капитал, за что
только мы не голосовали. И вот смотрите, коллеги, какая интересная логика
складывается: поскольку всё это принимается как бы в одном флаконе, то... Кто
был бы против материнского капитала? Все за, хотя мы, конечно, назвали бы его
семейным капиталом, отец тоже имеет право. Кто против жилья ветеранам? Да
никто. Кто против дорог? Тоже никто. Вы меня извините, уважаемые коллеги, но
если одновременно с этим предполагается, что сейчас мы дадим, а потом
миллионы оставим без рабочих мест, отдельные отрасли промышленности полностью
перекроим и их не будет, то как же нам голосовать, Олег Викторович?
Вот пришла уважаемая и любимая нами Фарида Исмагиловна. Я рад и горд за
Казань, где в каждом районе есть ледовый дворец, но есть проблема одна: нет
преподавателей по фигурному катанию, не едут в глубинку. А у нас в Курске ни
одного нет - и это что, потому что в Татарстане так хорошо работают? Нет. Я
думаю, это немножко по другой причине.
Поэтому, уважаемый Олег Викторович, если нам предлагают - всем, кстати,
фракциям, которые вы упрекали в том, что за бюджет они не голосовали, -
выбрать: вот этим дадим, а этих в могилу загоним, конечно, мы голосовать за
такой бюджет не будем. Пусть лучше всем хоть по чуть-чуть, и они поживут, в
могилу никто не ляжет.
Как вы правильно сказали, - вообще, Олег Викторович мастер, так скажем, на
ёмкие и точные выражения - это бюджет партийный, а мы-то хотим, Олег
Викторович, чтобы все эти бюджеты были российскими, бюджетами страны.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, спасибо.
Мне приятно, что я герой дня, спасибо. Уже второе выступление посвящено моей
скромной персоне.
Пожалуйста, Оксана Генриховна. Надеюсь, вы уж не будете про меня или тоже про
меня? Пожалуйста.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дело в том, что я сегодня по большой дружбе
дополнительное выступление дал Оксане Генриховне.
ДМИТРИЕВА О. Г. Вы дали вот сейчас одно, а одно ещё вы дадите. Действительно,
это факт.
Уважаемые коллеги, я буду в основном говорить про бюджет Пенсионного фонда.
Хочу констатировать следующее: на самом деле после двух реформ пенсионной
системы - одна проходила в 2001 году, вторая проводилась в 2009 году, она
фактически зафиксировала и продолжила все те проблемы, которые уже
существовали на тот момент в системе пенсионного обеспечения, - все проблемы
сохраняются.
Дефицит Пенсионного фонда - и я думаю, что представители Пенсионного фонда со
мной согласятся, - на выплату трудовых пенсий, мы не берём по переданным
полномочиям, составляет фактически не 1 триллион рублей, он составляет около
2 триллионов рублей, точнее, 1,9 триллиона, потому что 1 триллион - это
прямой дефицит, 566 миллиардов - это средства на валоризацию, но на самом
деле это всё равно дефицит страховых взносов на выплату текущих пенсий, 300 с
чем-то миллиардов, по-моему, 340 миллиардов - это льготы по тарифам страховых
взносов. Всё вместе получается 2 триллиона рублей. Это дефицит Пенсионного
фонда, который восполняется из федерального бюджета, и, естественно, из
федерального бюджета это идёт за счёт других расходов, в том числе за счёт
ущемления пенсионеров, потому что им здесь покрывают дефицит Пенсионного
фонда, а там им недоплачивают на здравоохранение, недоплачивают на индексацию
по единовременным ежемесячным денежным выплатам и так далее. При этом из
Пенсионного фонда в 2012 году будет забираться 474 миллиарда, и с каждым
годом эта цифра будет расти, на накопительный элемент, который
обесценивается. Таким образом, если убрать посреднические звенья, получается,
что федеральный бюджет выделяет вот эти полтриллиона рублей не на увеличение
пенсий пенсионерам, а на то, чтобы финансовые посредники эти деньги крутили.
Это первое, на что фактически идут средства, выделяемые на покрытие дефицита
Пенсионного фонда.
Второе - это регрессивная шкала. На мой взгляд, и расчёты по этому году
доказывают, что даже при введении десятипроцентного солидарного взноса,
солидарной части, всё равно сохраняется дефицит Пенсионного фонда, идёт
компенсация на снижение тарифа в размере 300 миллиардов рублей. На наш
взгляд, давно нужно отказаться от регрессии, ввести плоскую шкалу социальных
взносов, при этом нужно снизить ставку до 27 процентов, 30 процентов - это
очень много, и всё-таки восстановить льготы малому бизнесу, потому что по
предложенному тарифу страховых взносов никакая льгота малому бизнесу не
восстанавливается, сохраняется лишь то снижение до 20 процентов, что уже было
по очень узкому сегменту. И тогда мы восполним во многом дефицит средств на
выплату пенсий. Доплачивая, финансируя дефицит Пенсионного фонда, мы
фактически платим за то, чтобы богатый и сверхбогатый у нас платили по
пониженной ставке, и всё это оплачивается из федерального бюджета. Вот что мы
имеем.
Теперь что касается самих пенсий. Поставленная задача - достигнуть 40
процентов, что является нормой Международной организации труда, не выполнена.
То есть у нас скачок коэффициента замещения был только один месяц - в январе
2010 года, потом всё поползло снова вниз. И сейчас коэффициент замещения по
2011 году, если верить данным Минэкономразвития (в вашей пояснительной
записке нет расчёта коэффициента замещения), составляет 33,6 процента, а на
2012 год он даже в расчётах снижается, а по факту он будет ещё более сильно
снижен.
Так что задачи не выполнены, и мы пришли к полному, на мой взгляд, клубку
противоречий в пенсионной системе: дефицит огромен - 2 триллиона, коэффициент
замещения не повышен, наоборот, имеет место тенденция его снижения, со
страховыми взносами просто какой-то паллиатив, потому что на самом деле 30
процентов - это очень много, наконец, льготы малому бизнесу не восстановили.
То есть ничего не решено. Решены только вопросы финансовых посредников -
управляющих компаний ВЭБа, которые "кушают" по полтриллиона средств ежегодно,
и богатых, и сверхбогатых, которые либо не платят вообще, потому что
вознаграждения членов советов директоров, дивиденды, бонусы не облагаются
страховыми взносами, либо платят по пониженной ставке. Я больше чем уверена,
что в Пенсионном фонде все эти проблемы понимают, потому что они вынуждены
платить пенсии и вынуждены балансировать бюджет.
И ещё я хочу, чтобы вы всё-таки разобрались с министерством по поводу расчёта
норматива оплаты социального набора. Я сравнила расчёты по законопроекту, о
котором вчера докладывали от министерства, и то, что есть в бюджете
Пенсионного фонда: у вас хоть и нет полного расчёта, но из того, что
представлено, я поняла, что, когда вы планируете ежемесячные денежные
выплаты, вы индексируете правильно, то есть вы индексируете на дату и
умножаете на коэффициент 0,1-0,6, а средневзвешенные вы даёте, когда даёте
среднегодовое значение по ЕДВ, так что расчёты ваши правильные. Так что
помогите вашим коллегам из министерства, чтобы они правильно сосчитали, чтобы
правильно индексировали норматив социальных услуг, не занижали его на 10
рублей, в общем, не создавали проблем, потому что мы с этим будем теперь
разбираться. Если не было обращений в суды, то мы их инициируем, потому что
если из года в год такая практика, то это неправильно.
Спасибо, но мы за такой бюджет Пенсионного фонда не будем голосовать, потому
что он показывает порочность пенсионной реформы. И совершенно очевидно, что с
такой пенсионной системой мы всё больше и больше заходим в тупик.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, присаживайтесь.
Я обращаюсь ко всем трём докладчикам: есть ли у кого-то из вас желание
выступить с заключительным словом? Нет. Содокладчики?
Гончар Николай Николаевич, пожалуйста.
ГОНЧАР Н. Н. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Как пел классик:
"Всё не так, ребята".
Итак, первое, по поводу коэффициента замещения. Я не помню, какой коэффициент
замещения был тогда, когда у власти было правительство Кириенко.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ГОНЧАР Н. Н. Сколько? Нет, было 25,7. А сейчас у нас даже не 33, а 36,7 по
факту 2010 года. При утверждении бюджета фонда на 2011 год планировалось
соотношение - планировалось, потому что год ещё не закончился, - в 36,3, это
по материалам Счётной палаты, они передо мной.
Да, в ситуации, когда мы должны были реально понизить размер тарифа, мы это
сделали: под глас защитников малых предпринимателей мы действительно на 4
процента снизили ставку, и, естественно, поступления в бюджет Пенсионного
фонда уменьшились. Или кто-то считает... или, как сегодня Геннадий Андреевич
Зюганов сказал, обижая своих избирателей: "Вы выйдите и спросите у любого
идиота..." Почему? Среди ваших избирателей есть и нормальные люди, не нужно
обязательно к мнению идиотов прислушиваться. Повторяю ещё раз: чудес не
бывает, и именно по этой причине, имея реальную необходимость тратить деньги
и на другие цели, на сегодняшний день мы сформулировали ключевую позицию -
исполнить обязательства перед тем поколением людей, которое воевало на
фронте, которое работало в тылу. И поэтому мы из федерального бюджета
выделяем в бюджет Пенсионного фонда столько денег, сколько нужно.
Что же мы выделяем? Да не 40 процентов! Исходя из проекта бюджета, который мы
обсуждаем, доходы бюджета Пенсионного фонда планируются в размере 2
триллионов 893,2 миллиарда, а из бюджета Российской Федерации мы выделяем
туда 50,2 процента, то есть даже больше, чем вы сказали, и это составляет
22,9 процента всех расходов федерального бюджета. Да, конечно, можно было бы
потратить деньги на другие цели, но мы считаем, что это святые обязательства,
это долг, который мы должны отдать. Это первое.
Теперь второе. Я хочу напомнить, что в 1996 году в этом зале не было фракции
"Единство", не было фракции "Отечество - Вся Россия", а ряд других фракций
был. Я хочу напомнить коллегам, постоянно ведущим разговоры о том, что они не
голосуют за бюджет из принципиальных соображений, что Виктору Степановичу
Черномырдину как-то удавалось и в 1996-м, и в 1997-м, и в 1998-м, и в
предвыборном 1999 годах "проводить" те бюджеты, в которых всё было
многократно хуже. Более того, - у нас ведь тут борцы с приватизацией - я хочу
напомнить вам решение, принятое в те годы в Государственной Думе: пакет акций
государства в "Газпроме" почему-то снизился, стал ниже 40 процентов. Конечно,
и Рем Иванович, и Виктор Степанович были очень убедительны, но как бы то ни
было, тогда большинством голосов это решение в Государственной Думе было
принято и этот пакет национального достояния плавно сполз ниже цифры "40
процентов". И очень непросто пришлось председателю правительства, а потом и
президенту Путину, чтобы вернуть это назад, это не само вернулось. Да и
господа Березовский, Гусинский и прочие защитники демократии, в общем, не
случайно покинули наши пенаты, и мы после этого к ним в Лондон советоваться
не летали, мы туда не летали.
И ещё, в завершение. Слушайте, всё имеет свой предел, и у нас есть
возможность и стенограммы поднять, и результаты всех голосований. Помню, как
пытались вводить - вот здесь сидит коллега Резник Владислав Матусович, - как
пытались провести решение о повышенных вывозных таможенных пошлинах на нефть,
а в этот момент одна из фракций решила, что значительно важнее именно в этот
момент - Володя Дубов оказался очень убедительным - пойти протестовать к
американскому посольству против бомбардировок Белграда. Слушайте, память есть
у всех! Люди разберутся, люди поймут, что те средства, которые выделяются на
пенсии... Действительно, из федерального бюджета весь этот дефицит
покрывается. Мы свои обязательства выполним. Так и будет!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Николаевич за разъяснение, а то не всё
было понятно.
Коллеги, завершилось обсуждение, других желающих выступить нет, поэтому мы с
вами возвращаемся к...
По ведению - Николай Васильевич Коломейцев.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.
Уважаемый Олег Викторович, ну, Николаю Николаевичу надо было хотя бы почитать
цифры в заключении бюджетного комитета. О чём он здесь рассказывал?..
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, это не по ведению, Николай Васильевич.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Васильевич, я просто не решаюсь говорить,
сколько раз вы вводили в заблуждение палату, это не подлежит даже счёту. (Шум
в зале.)
Фрагмент стенограммы:
Строки с 6613 по 6627 из 8394
Ставится на голосование пункт 21, это бюджет Фонда социального страхования,
первое чтение. Голосуйте, коллеги.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 14 мин. 48 сек.)
Проголосовало за 316 чел.70,2 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 316 чел.
Не голосовало 134 чел.29,8 %
Результат: принято
Принимается.