Заседание № 264
22.11.2011
Вопрос:
О проекте федерального закона № 607159-5 "О бюджете Пенсионного фонда Российской Федерации на 2012 год и на плановый период 2013 и 2014 годов".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в третьем чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1882 по 1905 из 4977
Далее у нас 8, 9 и 10-й вопросы. Докладчик один - первый заместитель
председателя Комитета по бюджету и налогам Глеб Яковлевич Хор. Он доложит
сразу по всем трём вопросам.
Пожалуйста.
ХОР Г. Я., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Объединим все три вопроса в
один - о бюджетах фондов: Пенсионного фонда Российской Федерации, Фонда
социального страхования Российской Федерации и Федерального фонда
обязательного медицинского страхования Российской Федерации. Законопроекты о
бюджетах фондов прошли юридическую и лингвистическую экспертизы. Замечаний у
Правового управления нет, поэтому прошу поддержать и принять.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
По 8-му вопросу по мотивам - Коломейцев Николай Васильевич. По 9-му вопросу
по мотивам есть желающие выступить? Нет. По 10-му вопросу? Нет.
Выносим 8, 9 и 10-й вопросы на "час голосования".
Фрагмент стенограммы:
Строки с 3947 по 4050 из 4977
Пункт 8.
Коломейцев Николай Васильевич, на трибуну, по мотивам.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Олег Викторович, я продолжу незаконное пламенное
выступление Юрия Викторовича. Зеленеет древо жизни в оффшорах - отток
капитала составил 345 процентов за год. Но вопрос-то заключается в том, что с
них как раз в Пенсионный фонд деньги не поступят. Почему? Потому что если бы
их вложили в собственное производство, то увеличились бы налоговые сборы, в
том числе в бюджет, Юрий Викторович, увеличились бы отчисления в Пенсионный
фонд, фонд обязательного медицинского страхования, Фонд социального
страхования. А сегодня что мы имеем? Мы с вами имеем полный коллапс
пенсионной реформы, хотя нам ещё два года назад министр здравоохранения и
социального развития обещал представить новую концепцию. Нам обещали закон о
пенсионном фонде, но он так и не появился.
Так что же мы имеем? По сравнению с нынешним годом трансферт из федерального
бюджета в Пенсионный фонд увеличивается практически до 50 процентов. А если
учесть, что и федеральный бюджет, и бюджет Пенсионного фонда привязаны к
трансфертам, к цене на нефть, - цифры оттока капитала я вам уже назвал, -
если вы ещё посмотрите целевые расходы, то и здесь увеличивается количество
сомнительных операций... И вы видите, что уже Абрамович начинает критиковать
в суде того, кто ему продал купленную за 400 миллионов у Березовского
"Сибнефть", вдруг национальная гордость России "Газпром" покупает её за 13
миллиардов 600 миллионов долларов. Вы понимаете, о чём это говорит? Это
говорит о том, что мы-то с вами бюджеты принимаем, но древо жизни зеленеет
только у ограниченного числа людей, понимаете?
Мы не можем голосовать за такой бюджет, который в принципе будет меняться
вместе с федеральным бюджетом. Но мы должны учитывать, что у нас уже сорок
миллионов пенсионеров, и если мы с вами в ближайшее время не пересмотрим
подходы к бюджетной политике, то, к сожалению, коллапс может наступить быстро
и Тахрир египетский покажется клубничкой, потому что Россия не Египет - здесь
значительно холоднее и люди значительно нетерпеливее, если их сильно доведут.
Мы будем голосовать против этих бюджетов.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование законопроект под номером 8
порядка работы. Приготовьтесь к голосованию.
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 13 мин. 46 сек.)
Проголосовало за 305 чел.67,8 %
Проголосовало против 79 чел.17,6 %
Воздержалось 1 чел.0,2 %
Голосовало 385 чел.
Не голосовало 65 чел.14,4 %
Результат: принято
Принимается.
Мизулина Елена Борисовна по ведению.
МИЗУЛИНА Е. Б., председатель Комитета Государственной Думы по вопросам семьи,
женщин и детей, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты! По вопросу 7 я голосовала
против, произошла ошибка, я специально...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Принимаем к сведению.
Локоть Анатолий Евгеньевич по ведению.
ЛОКОТЬ А. Е. Пункт 7: против бюджета проголосовали Корниенко, Куликов,
Пономарёв, Романов, Смолин, Сокол, Улас, Федоткин, Ширшов. Прошу учесть в
стенограмме.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, голосуется пункт 9 порядка работы, приготовьтесь.
Включите, пожалуйста, режим голосования.
Мы голосуем по бюджетам фондов.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 14 мин. 34 сек.)
Проголосовало за 301 чел.66,9 %
Проголосовало против 45 чел.10,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 346 чел.
Не голосовало 104 чел.23,1 %
Результат: принято
Принимается.
Голосуется пункт 10 порядка работы.
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 14 мин. 52 сек.)
Проголосовало за 298 чел.66,2 %
Проголосовало против 70 чел.15,6 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 368 чел.
Не голосовало 82 чел.18,2 %
Результат: принято
Принимается.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4773 по 4780 из 4977
ЛИПАТОВ Ю. А. Олег Викторович, для протокола. Кульмухаметов и Липатов по
пункту 10, "О бюджете Федерального фонда обязательного медицинского
страхования...", голосовали за.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Заседание № 262
18.11.2011
Вопрос:
О проекте федерального закона № 607159-5 "О бюджете Пенсионного фонда Российской Федерации на 2012 год и на плановый период 2013 и 2014 годов".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4297 по 4369 из 8367
Приглашаем на трибуну Хора Глеба Яковлевича. "О бюджете Пенсионного фонда
Российской Федерации на 2012 год и на плановый период 2013 и 2014 годов"...
А, секундочку. Что-то у правительства?
Антон Германович, пожалуйста.
СИЛУАНОВ А. Г. Уважаемые депутаты, уважаемый Олег Викторович! Может быть, нам
действительно сейчас рассмотреть сразу проект постановления, вот как Юрий
Викторович предлагает?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, секундочку. А что у нас там в проекте
постановления? У нас там поправки есть?
СИЛУАНОВ А. Г. Там есть определённые поправки, предложения.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну давайте, в этом смысле, я думаю, это правильное
предложение.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - Коломейцев.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.
Уважаемый Антон Германович, что же это за двойные стандарты? Я не против
здания почты для любой республики, но где финансовое обоснование, сколько
здесь денег надо? Что же это за подход? Студентам - дуля с маком, учителям -
дуля с маком. А это что такое, сколько здесь денег надо? Что это за подход?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, короче, это не по ведению, потому что поправка
проголосована. Это вы уже, понимаете, взрываете мосты, по которым паровоз
проехал.
Коллеги, я обращаю ваше внимание, что правительство обратилось к нам с
просьбой рассмотреть проект постановления, к которому имеются поправки, но я
не вижу поправок.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Секундочку, я обращаюсь к секретариату и к комитету:
где поправки к проекту постановления и есть ли они? Нет, показывает мне
комитет. Если поправок нет, тогда мы будем проект постановления голосовать в
пять часов. Если есть поправки, готовьте, их надо будет раздать в зале, и к
моменту голосования мы можем их рассмотреть.
Пожалуйста, Хор.
Я объявил вопрос, это пункт 11 повестки дня.
ХОР Г. Я. Спасибо.
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Комитет Государственной Думы по
бюджету и налогам рассмотрел поправки, поступившие ко второму чтению проекта
федерального закона "О бюджете Пенсионного фонда Российской Федерации на 2012
год и на плановый период 2013 и 2014 годов". Представлена одна таблица
поправок, рекомендуемых к принятию, всего четыре поправки.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, таблица 1, четыре поправки. Есть замечания?
Ставится на голосование таблица 1.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 41 мин. 39 сек.)
Проголосовало за 277 чел.61,6 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 277 чел.
Не голосовало 173 чел.38,4 %
Результат: принято
Принимается.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 6465 по 6484 из 8367
Переходим к законопроектам второго чтения. Пункт 11.
Включите режим голосования.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, продолжение второго чтения. Извините.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 14 мин. 00 сек.)
Проголосовало за 254 чел.56,4 %
Проголосовало против 48 чел.10,7 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 302 чел.
Не голосовало 148 чел.32,9 %
Результат: принято
Принимается.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 6510 по 6514 из 8367
МИЗУЛИНА Е. Б. Уважаемый Олег Викторович, по пункту 11 я голосовала против,
но, видимо, не очень чётко нажала.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно, принимается ваша информация.
Заседание № 258
21.10.2011
Вопрос:
О проекте федерального закона № 607159-5 "О бюджете Пенсионного фонда Российской Федерации на 2012 год и на плановый период 2013 и 2014 годов".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4783 по 4926 из 8394
У нас ещё есть немножечко времени, чтобы рассмотреть 20-й вопрос. Коллеги, я
обращаюсь к докладчикам и содокладчикам с просьбой энергично работать. О
проекте федерального закона "О бюджете Пенсионного фонда Российской Федерации
на 2012 год и на плановый период 2013 и 2014 годов". Доклад Антона
Викторовича Дроздова, официального представителя правительства, председателя
правления Пенсионного фонда Российской Федерации.
ДРОЗДОВ А. В., официальный представитель Правительства Российской Федерации,
председатель правления Пенсионного фонда Российской Федерации.
Уважаемый председательствующий, уважаемые депутаты! Вашему вниманию
представляется проект федерального закона "О бюджете Пенсионного фонда
Российской Федерации на 2012 год и на плановый период 2013 и 2014 годов".
Проект бюджета составлен в соответствии с требованиями бюджетного
законодательства и на основе прогноза социально-экономического развития,
подготовленного Министерством экономического развития и принятого
правительством.
Бюджет имеет особенность, особенность эта состоит в следующем. Учтены
пониженные тарифы для организаций - с 34 до 30 процентов, для Пенсионного
фонда - с 26 до 22 процентов, при этом с заработной платы свыше 512 тысяч
рублей в год взимается тариф в размере 10 процентов. Для малого бизнеса тариф
снижен до 20 процентов, при этом с заработной платы свыше 512 тысяч рублей
ничего не взимается. Кроме того, сохранены все имеющиеся в текущем году
льготы для организаций сельского хозяйства, для организаций, работающих в
технико-внедренческих зонах, для организаций, где используется труд
инвалидов, и других организаций, если эти льготы ниже этих тарифов.
Если говорить об общих цифрах бюджета, то здесь рост порядка 10 процентов:
так, по общему объёму доходов на 2012 год это 5,7 триллиона рублей, по
расходам - 5,4 триллиона рублей. С учётом накопительной составляющей бюджет
профицитен почти на 300 миллиардов рублей, без накопительной составляющей с
учётом трансфертов из федерального бюджета в сумме 1 триллиона 75 миллиардов
рублей он дефицитен.
Если говорить о мероприятиях по повышению пенсий и пособий, которые на
следующий год планируются, то хотел бы отметить следующее. Планируется на
следующий год увеличить пенсии на 9,6 процента с учётом роста заработной
платы, социальные пенсии - на 14,1 процента с учётом роста прожиточного
минимума пенсионера, ежемесячные денежные выплаты - на 6 процентов, это
плановая инфляция, материнский (семейный) капитал - на 6 процентов. Таким
образом, сумма материнского (семейного) капитала увеличивается на 22 тысячи
рублей, до 387 тысяч. Кроме того, предусмотрены средства на софинансирование
пенсионных накоплений для тех, кто вступил в программу софинансирования,
предусмотрены средства на социальные доплаты двум с половиной миллионам
пенсионеров в сумме 38,5 миллиарда рублей (я имею в виду федеральные доплаты,
мы их платим), и 1 миллиард рублей предусмотрен на софинансирование
социальных программ в субъектах Российской Федерации, на оказание адресной
помощи пенсионерам, на укрепление материально-технической базы социальных
учреждений и приобретение автотранспорта.
Таким образом, все социальные обязательства, которые приняты, учтены в нашем
бюджете. В связи с этим я прошу депутатов поддержать проект этого закона.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Николаевич Гончар выступает от Комитета по
бюджету и налогам.
ГОНЧАР Н. Н., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! На заседании Комитета по
бюджету и налогам проект бюджета Пенсионного фонда на 2012 год и на плановый
период 2013 и 2014 годов был детально рассмотрен с участием Счётной палаты
Российской Федерации, которая подтверждает соответствие представленного
законопроекта действующему законодательству и обоснованность расчётов при
формировании доходной и расходной частей бюджета Пенсионного фонда.
Основные характеристики проекта бюджета на 2012, 2013 и 2014 годы позволяют
своевременно и в полном объёме осуществить выплаты по установленным
обязательствам и повысить в дальнейшем уровень материального положения
пенсионеров.
Доходная часть бюджета, как уже было сказано, сформирована с учётом
уменьшения на 4 процента тарифа страховых взносов на обязательное пенсионное
страхование по основному кругу плательщиков в 2012 и 2013 годах, с 26 до 22
процентов. Кроме того, для малого предпринимательства тариф установлен в
размере 20 процентов и существенно расширена категория льготников по данному
тарифу. Вчера мы в первом чтении приняли законопроект, которым вносятся эти
изменения, и проект бюджета Пенсионного фонда на 2012, 2013 и 2014 годы
учитывает эти возможные решения.
Я не буду сейчас приводить цифры среднего размера пенсий, индексации трудовых
пенсий, обо всём этом скажет Фарида Исмагиловна Гайнуллина, представляющая
Комитет по труду и социальной политике. Хочу обратить внимание на следующее:
из года в год федеральный бюджет берёт на себя всё более и более значимые
обязательства и увеличивает размер трансфертов из федерального бюджета в
бюджет Пенсионного фонда. Мы гарантируем, что все те обязательства, которые
взяты на себя руководством страны, будут выполнены, и тот законопроект,
который мы сегодня приняли в первом чтении, наглядное тому подтверждение.
Напомню: в 2008 году размер трансферта по отношению ко всей расходной части
федерального бюджета был 19,2 процента, а в 2012 году планируется уже 22,9
процента. Подчёркиваю: это огромные средства, но это первое наше
обязательство, которое мы обязаны выполнить. И это означает, что любые
сомнения по поводу того, что наш бюджет не социально ориентирован, - это либо
политическая близорукость, либо политическая демагогия.
Уважаемые коллеги, Комитет по бюджету и налогам предлагает принять данный
законопроект в первом чтении. Срок подачи поправок в наш комитет - до 25
октября.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, присаживайтесь.
Фарида Исмагиловна Гайнуллина, ваш содоклад.
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! С учётом доклада председателя
правления Пенсионного фонда России Дроздова, доклада члена Комитета по
бюджету и налогам коллеги Гончара позвольте добавить несколько аргументов,
которые помогли бы вам сегодня справиться и проголосовать за данный
законопроект.
Первое. Неоднократно подчёркивалось, и Комитет по труду и социальной политике
ещё раз обращает ваше внимание, что все обязательства перед сорока с лишним
миллионами граждан - получателей пенсий будут реализованы. Бюджет
сбалансирован в этом плане.
Второе. Меры по индексации трудовой и социальной пенсий позволят увеличить и
косвенно, и относительно средний размер трудовой пенсии и социальной пенсии.
И здесь я хочу привести относительные цифры: средний размер социальной пенсии
на конец 2012 года составит 107 процентов от величины прожиточного минимума
пенсионера, средний же размер трудовой пенсии составит 166,5 процента от
прожиточного минимума пенсионера и будет равен 9 тысячам 264 рублям. Также
предусмотрены все меры, обеспечивающие индексацию всех видов пособий и
выплат, которые производятся из бюджета или из Пенсионного фонда.
Единственное, я хотела бы ещё раз, пользуясь случаем, напомнить и
правительству, и коллегам, что остались нереализованными вопросы, не
касающиеся, может быть, в прямом смысле этого законопроекта, но тем не
менее... Первое - до конца не урегулированы вопросы создания
нормативно-правовой базы, обеспечивающей функционирование накопительного
компонента пенсионной системы, в том числе инвестирование пенсионных
накоплений застрахованных лиц. И второе - до сих пор мы не определились на
основе закона с правовым статусом всех внебюджетных фондов, и прежде всего
Пенсионного фонда.
С учётом сказанного я хотела бы вас попросить поддержать позицию и
профильного, и нашего комитета: принять данный законопроект в первом чтении.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, присаживайтесь.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5189 по 5653 из 8394
Уважаемые коллеги, предлагаю задать вопросы от фракций.
Депутат Коломейцев Виктор Андреевич, пожалуйста, ваш вопрос.
КОЛОМЕЙЦЕВ В. А. Вопрос руководителю Пенсионного фонда. Каков объём
выпадающих доходов фонда в 2012 году в связи с пониженными страховыми
взносами участников инновационного центра "Сколково" и в целом каков в 2012
году объём выпадающих доходов по всем организациям, применяющим пониженные
тарифы?
Спасибо.
ДРОЗДОВ А. В. Общий объём выпадающих доходов по 2012 году - 304 миллиарда
рублей, это по всем. Сколько по "Сколково", сейчас не скажу, поскольку это
зависит от того, сколько организаций зарегистрируются в этой зоне. Поэтому
там будем регулировать исходя из этой суммы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто от фракции ЛДПР? Нет вопросов. Фракция "ЕДИНАЯ
РОССИЯ"? Не настаивает. Фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"? Не настаивает на
вопросах. От КПРФ есть ещё желающие задать вопросы?
Пожалуйста, Останина.
ОСТАНИНА Н. А. Вопрос представителю Фонда социального страхования. Дело в
том, что предстоящий 2012 год является переходным с точки зрения возможности
женщинам, которые уходят в декретный отпуск, получать расчёт либо по старой
схеме, либо по предложенной новой схеме - исходя из двадцати четырёх месяцев
её работы. Поскольку эта норма распространяется только на 2012 год, мы внесли
проект федерального закона, который пролонгировал бы её на весь оставшийся
период. Как вы к этому относитесь и согласны ли вы с тем, чтобы в бюджет 2013
года заложить изъятую сумму 16 миллиардов рублей, которая в своё время выпала
в связи с принятием поправок об ином порядке начисления декретных,
предложенных Министерством здравоохранения и социального развития в закон о
социальном страховании?
Спасибо.
АФАНАСЬЕВ С. А. Спасибо за вопрос, Нина Александровна.
Ну, напомню, что 16 миллиардов не изымались из бюджета, а, наоборот, в 2011
году предусмотрено 16 миллиардов на реализацию тех норм о предоставлении
женщинам права выбора исчисления заработка исходя из двенадцати или из
двадцати четырёх месяцев, которые внёс президент. Мы проводим мониторинг этой
ситуации, хотя у нас нет персонифицированного учёта. На сегодняшний день уже
до 30 процентов женщин выбирают способ расчёта заработка за двадцать четыре
предшествующих месяца, и мы полагаем, что эта тенденция будет продолжаться.
Вопрос о том, пролонгировать эту норму или нет, - это всё-таки не компетенция
фонда. Полагаем, что этот вопрос мы будем решать с министерством
здравоохранения в установленном порядке.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ну и третий вопрос, пожалуйста, если есть ещё вопросы у фракции КПРФ. Нет.
Тогда Коломейцев Николай Васильевич выступает от фракции. Пожалуйста.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Ну, только что
закончилась горячая дискуссия, в которой уважаемый мной Олег Викторович
допустил некоторые неточности. Какие? Олег Викторович, вы были во втором
созыве, я вам напоминаю: фракция КПРФ была численностью сто тридцать девять
человек, "Народовластие" - сорок один, Аграрная депутатская группа - тридцать
пять. Если с арифметикой всё в порядке, то это двести пятнадцать. Но если вы
помните, и в "Народовластии", и в аграрной группе половина была из
независимых депутатов - получалось сто восемьдесят семь. Поэтому о каком
большинстве вы говорите? Или вы желаемое за действительность хотите выдать,
или что-то другое. Это реплика.
Второе. Сейчас в Банном переулке в рабочее время - подчёркиваю и для
"СПРАВЕДЛИВОЙ...", и для ЛДПР - президент, всё правительство проводят
заседание предвыборного штаба в режиме видеоконференции. Я у вас спрашиваю:
разве избирательное законодательство разрешает чиновнику в рабочее время
использовать должностное положение для реализации всех этих предвыборных
вещей? Давайте тогда закроем выборы!..
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Васильевич, хотя бы через слово - Федеральный
фонд обязательного медицинского страхования, Пенсионный фонд...
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Перехожу к фондам, уважаемый Олег Викторович.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А иначе я просто вынужден...
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Было бы смешно, если бы не было так грустно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это не по теме.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Вот сказали, что всё хорошо, какие хорошие бюджеты. Ничего
личного, читаю официальные заключения комитета по бюджету и комитета по
социальной политике. Слушайте внимательно: прогнозируемый общий объём доходов
бюджета Пенсионного фонда на следующий год будет... Так, потерял, вы меня
сбили.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вот я выступал - вы меня сбить не смогли.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. 5 триллионов 696... Да я вас и не пытался сбивать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну да.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. ...5 триллионов 696 миллиардов 860 миллионов. Так вот, со
следующего года половина доходной части Пенсионного фонда будет формироваться
за счёт субвенций из федерального бюджета, в этом году, напомню, это 35
процентов. Это результат предвыборных пиар-рассказов о том, как мы с вами
понизили пенсионные тарифы, как мы с вами тарифы социальные понизили.
Вопрос ведь вот в чём: зачем нам сказки друг другу рассказывать? У нас
сегодня федеральный бюджет - а 50 процентов социальных фондов формируется за
счёт трансфертов из федерального бюджета - фактически подсажен на нефтяную
цену. Я у вас спрашиваю: если завтра на лондонской или нью-йоркской биржах
возьмут и искусственно опустят цену, то что будет не только с бюджетом, но и
со всеми социальными фондами? Будет розовый шарик, улетевший в небеса, и
будет полный аут и хаос.
Поэтому, Олег Викторович, надо смотреть жизни и себе в лицо, хотя бы в
зеркало. Для чего? Для того чтобы понимать, что в вот той книжечке синенькой,
которую раздали и которая называется "Заключение Счётной палаты...", чётко
приведены в динамике цифры увеличения внутреннего долга. Я у вас спрашиваю:
почему вместе с внешним долгом растёт и внутренний долг? Его кто, будущее
поколение из Фонда будущих поколений будет отдавать или будем расплачиваться
очередными катаклизмами? Поэтому если посмотрите бюджет Фонда социального
страхования... Вот я к этим людям никаких претензий не имею: они играют так,
как могут. Почему? Сколько им денег дали, настолько они и реализуют все
полномочия.
Уважаемый мной председатель правления Пенсионного фонда господин Дроздов не
сказал, почему рост заработной платы сотрудников пенсионных служб отстаёт от
средней по стране, почему те, кто работает как раз с самыми социально
незащищёнными, с самыми обездоленными, почему должны получать три копейки,
нищенские деньги, и влачить жалкое существование, в то время когда многие в
шоколаде.
Второй момент. У нас двенадцать миллионов инвалидов сегодня. Я у вас
спрашиваю: если бы у нас работали предприятия, разве по больничным листам и
по травмам нужно было столько бы денег? Я вас уверяю, что у нас сегодня все
сказки о благополучии, они вот тут, в районе большой кольцевой дороги, как
только отъедешь чуть-чуть в сторону - предприятия в подавляющем большинстве,
даже работоспособные, лежат на боку.
Посмотрите дальше - сельское хозяйство. Здесь все рассказывали и сейчас перед
выборами будут рассказывать: 15 процентов рост в сельском хозяйстве! Дорогие
вы мои, очнитесь, нас давно обворовали, 40 миллионов гектаров пашни не
пашется, а отсюда не поступают взносы в фонды - ни в пенсионный, ни в
социального страхования, ни в медицинского страхования. Более того, если вы
посмотрите, до двух третьих медицинских учреждений в селе, на периферии
просто закрыли - "оптимизировали".
Можно себя успокаивать, можно нарисовать суперкрасивые цифры и графики, но
давайте видеть жизнь такой, какая она есть, и отвечать себе на вопрос: а что
будет после нас, в следующем созыве, через год? Конечно, можно и на пять лет
написать, если каждый день потом пересматривать, но кто отвечает за то, что
не выполнено в предыдущем? У нас очень легко принимается бюджет-трёхлетка, а
потом в течение года девять раз корректируется - ну что это за
бюджет-трёхлетка, кого мы обманываем?!
Ну и самое главное. Я с этой трибуны уже много раз, как и представитель
комитета, задавал вопрос. Полтора года назад Татьяна Алексеевна Голикова
обещала нам, в мае ещё не этого года, а предыдущего, что будет представлена
окончательная концепция пенсионной реформы. Вот поиграли с Прохоровым - уже и
Прохоров от политики отошёл, не знаю, на время или навсегда, - некоторые
другие попровозглашали пенсионный возраст в шестьдесят пять лет для мужчин и
в шестьдесят лет для женщин, но вопрос-то не праздный! Многие не знают, а вы
почитайте заключение: у нас в следующем году будет уже сорок один миллион
пенсионеров, и обязательства перед ними надо выполнять. Если у нас здесь уже
заложено 50 процентов трансфертов, подчёркиваю, при цене на нефть, как нам
сказал исполняющий обязанности министра, не менее 100 долларов за баррель, то
что будем делать с ними, если будет 90 долларов, а если будет 60 долларов за
баррель, а если будет 15 долларов за баррель?
Мы можем друг друга убеждать, можем неудовольствие высказывать, но давайте
смотреть правде в глаза! У нас ведь сегодня катастрофа: танки продаём, а
снаряды уже не делаем, понимаете?! Поэтому вариант тот, который в Северной
Африке, в том числе с учётом проблем пенсионной системы, мы с вами должны
держать в уме, потому что на самом деле сегодня ситуация у нас чрезвычайно
наэлектризованная, напряжённая: если не будут пенсионные деньги работать в
стране как длинные деньги, никакого наполнения Пенсионного фонда не будет и
никакой модернизации не будет. В любой нормальной стране пенсионные деньги -
это одна из инвестиционных составляющих модернизации. Покажите мне, как у нас
пенсионные деньги работают на завтрашний день, где они вложены в
инновационные предприятия, где вложены в элементарные предприятия, которые
завтра будут производить продукцию? Мы же с вами просто из одного кармана в
другой перекладываем и сами себе рассказываем, что мы боремся с инфляцией.
Нельзя бороться с инфляцией, не производя товаров, потому что производство
товаров - это и наполнение основного бюджета, это и формирование отложенного
спроса, что как раз и есть нормальная борьба с инфляцией. Мы-то с вами курсом
доллара играем - то был 27 рублей, теперь 32 рубля, завтра 37 нарисует - и от
этого пляшем. От этого ведь ни благосостояния людей, ни социальной
политики... и будущего у страны никакого нет!
Поэтому мы предлагаем, Олег Викторович, прекратить заседания правительства по
предвыборным вопросам в рабочее время, президенту - тоже, он должен быть
гарантом Конституции, спикеру тоже надо владеть ситуацией, которая отражена
на сайте Государственной Думы, и не вводить в заблуждение депутатов, не
знающих того, что никогда за последние двадцать лет КПРФ в большинстве не
была как в этом зале, так и в другом. Поэтому давайте будем честными сами
перед собой!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Васильевич. Мы ещё с вами поспорим
насчёт парламентского большинства, как оно считается, как оно голосует, у нас
впереди много-много на этот счёт дебатов, успеем. Успеем, я вам всё расскажу,
вы ещё удивитесь.
Уважаемые друзья, других...
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А-а, я дам вам слово, никаких проблем, я не буду
возражать, Сергей Владимирович. Когда я обратился к залу, поднялся один
Коломейцев, вас в этот момент или не было в зале, или вы задумались. Вы,
видимо, задумались. Пожалуйста, Сергей Владимирович, выступайте.
Оксана Генриховна сегодня трижды задумывалась, она трижды ко мне подходила и
говорила: я вот тут забыла, впишите меня.
ИВАНОВ С. В. Олег Викторович, мы вас любим, ценим, уважаем, поэтому не будем
настаивать на стенограмме, которую надо поднять и поглядеть, как всё было. Ну
бог с ним!
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ИВАНОВ С. В. Раиса Васильевна, если вы устали, я не хочу вас затруднять,
может быть, вы пойдёте чай попьёте и так далее. А, вы ждали? Ну, тогда
хорошо.
Значит, так, коллеги, сейчас я от имени фракции ЛДПР выступаю по трём
вопросам: 20-й - это Пенсионный фонд, 21-й - это Фонд социального страхования
и 22-й - это фонд медстраха. Вот очень жаль, что не было вопросов. Почему
вопросов не было, Олег Викторович? Потому что наша с Владимиром Вольфовичем
любимая Фарида Исмагиловна своё рабочее место, видимо, по независящим от неё
причинам покинула, а я-то ей вопрос хотел задать, поскольку она была
содокладчиком по 20-му пункту. Имел я на это право? Имел, но не смог. Я
думаю, что она нас сейчас смотрит и, наверное, мысленно ответит мне на этот
вопрос, я даже предполагаю как.
Вот, знаете, уважаемые коллеги, у меня, слава богу, папа и мама ещё живы, они
пенсионеры, трудовой стаж у них на двоих больше девяноста лет, и мне, знаете,
как-то небезразлично, какую пенсию они будут получать. Кстати, поскольку тут
была реплика, что надо работать, могу сказать, что они у меня заслуженные
изобретатели и рационализаторы Советского Союза.
И вот я думаю: в связи с тем коэффициентом дожития, который сейчас
применяется, они вообще будут получать пенсию или не будут и какую? Потому
что квинтэссенция выступлений всех абсолютно докладчиков по фондам была одна
- бюджет сбалансирован. Что это значит - бюджет сбалансирован? Очень просто,
это значит, что сколько получим, столько и потратим.
Но вот сейчас, Олег Викторович, уважаемый, вы поставили нас в крайне
затруднительное положение: мы не знаем, как голосовать, поскольку в своём
выступлении по проекту основного бюджета вы нас обвинили в том, что мы не
голосовали за выделение квартир ветеранам, за материнский капитал, за что
только мы не голосовали. И вот смотрите, коллеги, какая интересная логика
складывается: поскольку всё это принимается как бы в одном флаконе, то... Кто
был бы против материнского капитала? Все за, хотя мы, конечно, назвали бы его
семейным капиталом, отец тоже имеет право. Кто против жилья ветеранам? Да
никто. Кто против дорог? Тоже никто. Вы меня извините, уважаемые коллеги, но
если одновременно с этим предполагается, что сейчас мы дадим, а потом
миллионы оставим без рабочих мест, отдельные отрасли промышленности полностью
перекроим и их не будет, то как же нам голосовать, Олег Викторович?
Вот пришла уважаемая и любимая нами Фарида Исмагиловна. Я рад и горд за
Казань, где в каждом районе есть ледовый дворец, но есть проблема одна: нет
преподавателей по фигурному катанию, не едут в глубинку. А у нас в Курске ни
одного нет - и это что, потому что в Татарстане так хорошо работают? Нет. Я
думаю, это немножко по другой причине.
Поэтому, уважаемый Олег Викторович, если нам предлагают - всем, кстати,
фракциям, которые вы упрекали в том, что за бюджет они не голосовали, -
выбрать: вот этим дадим, а этих в могилу загоним, конечно, мы голосовать за
такой бюджет не будем. Пусть лучше всем хоть по чуть-чуть, и они поживут, в
могилу никто не ляжет.
Как вы правильно сказали, - вообще, Олег Викторович мастер, так скажем, на
ёмкие и точные выражения - это бюджет партийный, а мы-то хотим, Олег
Викторович, чтобы все эти бюджеты были российскими, бюджетами страны.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, спасибо.
Мне приятно, что я герой дня, спасибо. Уже второе выступление посвящено моей
скромной персоне.
Пожалуйста, Оксана Генриховна. Надеюсь, вы уж не будете про меня или тоже про
меня? Пожалуйста.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дело в том, что я сегодня по большой дружбе
дополнительное выступление дал Оксане Генриховне.
ДМИТРИЕВА О. Г. Вы дали вот сейчас одно, а одно ещё вы дадите. Действительно,
это факт.
Уважаемые коллеги, я буду в основном говорить про бюджет Пенсионного фонда.
Хочу констатировать следующее: на самом деле после двух реформ пенсионной
системы - одна проходила в 2001 году, вторая проводилась в 2009 году, она
фактически зафиксировала и продолжила все те проблемы, которые уже
существовали на тот момент в системе пенсионного обеспечения, - все проблемы
сохраняются.
Дефицит Пенсионного фонда - и я думаю, что представители Пенсионного фонда со
мной согласятся, - на выплату трудовых пенсий, мы не берём по переданным
полномочиям, составляет фактически не 1 триллион рублей, он составляет около
2 триллионов рублей, точнее, 1,9 триллиона, потому что 1 триллион - это
прямой дефицит, 566 миллиардов - это средства на валоризацию, но на самом
деле это всё равно дефицит страховых взносов на выплату текущих пенсий, 300 с
чем-то миллиардов, по-моему, 340 миллиардов - это льготы по тарифам страховых
взносов. Всё вместе получается 2 триллиона рублей. Это дефицит Пенсионного
фонда, который восполняется из федерального бюджета, и, естественно, из
федерального бюджета это идёт за счёт других расходов, в том числе за счёт
ущемления пенсионеров, потому что им здесь покрывают дефицит Пенсионного
фонда, а там им недоплачивают на здравоохранение, недоплачивают на индексацию
по единовременным ежемесячным денежным выплатам и так далее. При этом из
Пенсионного фонда в 2012 году будет забираться 474 миллиарда, и с каждым
годом эта цифра будет расти, на накопительный элемент, который
обесценивается. Таким образом, если убрать посреднические звенья, получается,
что федеральный бюджет выделяет вот эти полтриллиона рублей не на увеличение
пенсий пенсионерам, а на то, чтобы финансовые посредники эти деньги крутили.
Это первое, на что фактически идут средства, выделяемые на покрытие дефицита
Пенсионного фонда.
Второе - это регрессивная шкала. На мой взгляд, и расчёты по этому году
доказывают, что даже при введении десятипроцентного солидарного взноса,
солидарной части, всё равно сохраняется дефицит Пенсионного фонда, идёт
компенсация на снижение тарифа в размере 300 миллиардов рублей. На наш
взгляд, давно нужно отказаться от регрессии, ввести плоскую шкалу социальных
взносов, при этом нужно снизить ставку до 27 процентов, 30 процентов - это
очень много, и всё-таки восстановить льготы малому бизнесу, потому что по
предложенному тарифу страховых взносов никакая льгота малому бизнесу не
восстанавливается, сохраняется лишь то снижение до 20 процентов, что уже было
по очень узкому сегменту. И тогда мы восполним во многом дефицит средств на
выплату пенсий. Доплачивая, финансируя дефицит Пенсионного фонда, мы
фактически платим за то, чтобы богатый и сверхбогатый у нас платили по
пониженной ставке, и всё это оплачивается из федерального бюджета. Вот что мы
имеем.
Теперь что касается самих пенсий. Поставленная задача - достигнуть 40
процентов, что является нормой Международной организации труда, не выполнена.
То есть у нас скачок коэффициента замещения был только один месяц - в январе
2010 года, потом всё поползло снова вниз. И сейчас коэффициент замещения по
2011 году, если верить данным Минэкономразвития (в вашей пояснительной
записке нет расчёта коэффициента замещения), составляет 33,6 процента, а на
2012 год он даже в расчётах снижается, а по факту он будет ещё более сильно
снижен.
Так что задачи не выполнены, и мы пришли к полному, на мой взгляд, клубку
противоречий в пенсионной системе: дефицит огромен - 2 триллиона, коэффициент
замещения не повышен, наоборот, имеет место тенденция его снижения, со
страховыми взносами просто какой-то паллиатив, потому что на самом деле 30
процентов - это очень много, наконец, льготы малому бизнесу не восстановили.
То есть ничего не решено. Решены только вопросы финансовых посредников -
управляющих компаний ВЭБа, которые "кушают" по полтриллиона средств ежегодно,
и богатых, и сверхбогатых, которые либо не платят вообще, потому что
вознаграждения членов советов директоров, дивиденды, бонусы не облагаются
страховыми взносами, либо платят по пониженной ставке. Я больше чем уверена,
что в Пенсионном фонде все эти проблемы понимают, потому что они вынуждены
платить пенсии и вынуждены балансировать бюджет.
И ещё я хочу, чтобы вы всё-таки разобрались с министерством по поводу расчёта
норматива оплаты социального набора. Я сравнила расчёты по законопроекту, о
котором вчера докладывали от министерства, и то, что есть в бюджете
Пенсионного фонда: у вас хоть и нет полного расчёта, но из того, что
представлено, я поняла, что, когда вы планируете ежемесячные денежные
выплаты, вы индексируете правильно, то есть вы индексируете на дату и
умножаете на коэффициент 0,1-0,6, а средневзвешенные вы даёте, когда даёте
среднегодовое значение по ЕДВ, так что расчёты ваши правильные. Так что
помогите вашим коллегам из министерства, чтобы они правильно сосчитали, чтобы
правильно индексировали норматив социальных услуг, не занижали его на 10
рублей, в общем, не создавали проблем, потому что мы с этим будем теперь
разбираться. Если не было обращений в суды, то мы их инициируем, потому что
если из года в год такая практика, то это неправильно.
Спасибо, но мы за такой бюджет Пенсионного фонда не будем голосовать, потому
что он показывает порочность пенсионной реформы. И совершенно очевидно, что с
такой пенсионной системой мы всё больше и больше заходим в тупик.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, присаживайтесь.
Я обращаюсь ко всем трём докладчикам: есть ли у кого-то из вас желание
выступить с заключительным словом? Нет. Содокладчики?
Гончар Николай Николаевич, пожалуйста.
ГОНЧАР Н. Н. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Как пел классик:
"Всё не так, ребята".
Итак, первое, по поводу коэффициента замещения. Я не помню, какой коэффициент
замещения был тогда, когда у власти было правительство Кириенко.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ГОНЧАР Н. Н. Сколько? Нет, было 25,7. А сейчас у нас даже не 33, а 36,7 по
факту 2010 года. При утверждении бюджета фонда на 2011 год планировалось
соотношение - планировалось, потому что год ещё не закончился, - в 36,3, это
по материалам Счётной палаты, они передо мной.
Да, в ситуации, когда мы должны были реально понизить размер тарифа, мы это
сделали: под глас защитников малых предпринимателей мы действительно на 4
процента снизили ставку, и, естественно, поступления в бюджет Пенсионного
фонда уменьшились. Или кто-то считает... или, как сегодня Геннадий Андреевич
Зюганов сказал, обижая своих избирателей: "Вы выйдите и спросите у любого
идиота..." Почему? Среди ваших избирателей есть и нормальные люди, не нужно
обязательно к мнению идиотов прислушиваться. Повторяю ещё раз: чудес не
бывает, и именно по этой причине, имея реальную необходимость тратить деньги
и на другие цели, на сегодняшний день мы сформулировали ключевую позицию -
исполнить обязательства перед тем поколением людей, которое воевало на
фронте, которое работало в тылу. И поэтому мы из федерального бюджета
выделяем в бюджет Пенсионного фонда столько денег, сколько нужно.
Что же мы выделяем? Да не 40 процентов! Исходя из проекта бюджета, который мы
обсуждаем, доходы бюджета Пенсионного фонда планируются в размере 2
триллионов 893,2 миллиарда, а из бюджета Российской Федерации мы выделяем
туда 50,2 процента, то есть даже больше, чем вы сказали, и это составляет
22,9 процента всех расходов федерального бюджета. Да, конечно, можно было бы
потратить деньги на другие цели, но мы считаем, что это святые обязательства,
это долг, который мы должны отдать. Это первое.
Теперь второе. Я хочу напомнить, что в 1996 году в этом зале не было фракции
"Единство", не было фракции "Отечество - Вся Россия", а ряд других фракций
был. Я хочу напомнить коллегам, постоянно ведущим разговоры о том, что они не
голосуют за бюджет из принципиальных соображений, что Виктору Степановичу
Черномырдину как-то удавалось и в 1996-м, и в 1997-м, и в 1998-м, и в
предвыборном 1999 годах "проводить" те бюджеты, в которых всё было
многократно хуже. Более того, - у нас ведь тут борцы с приватизацией - я хочу
напомнить вам решение, принятое в те годы в Государственной Думе: пакет акций
государства в "Газпроме" почему-то снизился, стал ниже 40 процентов. Конечно,
и Рем Иванович, и Виктор Степанович были очень убедительны, но как бы то ни
было, тогда большинством голосов это решение в Государственной Думе было
принято и этот пакет национального достояния плавно сполз ниже цифры "40
процентов". И очень непросто пришлось председателю правительства, а потом и
президенту Путину, чтобы вернуть это назад, это не само вернулось. Да и
господа Березовский, Гусинский и прочие защитники демократии, в общем, не
случайно покинули наши пенаты, и мы после этого к ним в Лондон советоваться
не летали, мы туда не летали.
И ещё, в завершение. Слушайте, всё имеет свой предел, и у нас есть
возможность и стенограммы поднять, и результаты всех голосований. Помню, как
пытались вводить - вот здесь сидит коллега Резник Владислав Матусович, - как
пытались провести решение о повышенных вывозных таможенных пошлинах на нефть,
а в этот момент одна из фракций решила, что значительно важнее именно в этот
момент - Володя Дубов оказался очень убедительным - пойти протестовать к
американскому посольству против бомбардировок Белграда. Слушайте, память есть
у всех! Люди разберутся, люди поймут, что те средства, которые выделяются на
пенсии... Действительно, из федерального бюджета весь этот дефицит
покрывается. Мы свои обязательства выполним. Так и будет!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Николаевич за разъяснение, а то не всё
было понятно.
Коллеги, завершилось обсуждение, других желающих выступить нет, поэтому мы с
вами возвращаемся к...
По ведению - Николай Васильевич Коломейцев.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.
Уважаемый Олег Викторович, ну, Николаю Николаевичу надо было хотя бы почитать
цифры в заключении бюджетного комитета. О чём он здесь рассказывал?..
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, это не по ведению, Николай Васильевич.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Васильевич, я просто не решаюсь говорить,
сколько раз вы вводили в заблуждение палату, это не подлежит даже счёту. (Шум
в зале.)
Фрагмент стенограммы:
Строки с 6596 по 6612 из 8394
Ставится на голосование в первом чтении пункт 20, это бюджет Пенсионного
фонда, тоже первое чтение.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 14 мин. 23 сек.)
Проголосовало за 310 чел.68,9 %
Проголосовало против 33 чел.7,3 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 343 чел.
Не голосовало 107 чел.23,8 %
Результат: принято
Принимается.