Заседание № 221
25.06.2024
Вопрос:
О проекте федерального закона № 584955-8 "О внесении изменений в Федеральный закон "О библиотечном деле" (в части установления особенностей предоставления и размещения общедоступными библиотеками отдельных документов).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4798 по 5070 из 6557
17-й вопрос, о проекте федерального закона "О внесении изменений в
Федеральный закон "О библиотечном деле". Доклад и содоклад сделает Ольга
Михайловна Германова.
ГЕРМАНОВА О. М., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Мы вносим два изменения в закон
"О библиотечном деле". Суть этих изменений заключается в том, чтобы наделить
Министерство культуры следующими полномочиями. Первое, установление порядка
доступа к фондам библиотек, находящихся на территориях новых регионов -
Донецкой и Луганской народных республик, Запорожской и Херсонской областей.
Все вы прекрасно знаете, что фонды библиотек в этих регионах комплектовались,
когда они входили в состав Украины. Именно поэтому в этих фондах много
националистической литературы, литературы, которая героизирует приспешников
Гитлера, таких как Бандера, Шухевич, литературы, которая направлена на
пропаганду русофобии, литературы, которая переформатировала сознание
украинского народа, литературы, которая искажает историческую правду, и так
далее. Мы считаем, что свободный доступ к такой литературе недопустим, но и
убрать такую литературу из фондов библиотек будет неправильно, потому что с
этой литературой, с этими произведениями будут работать учёные, историки,
политики, эксперты, мы будем использовать её как доказательную базу, поэтому
и предлагаем Министерству культуры разработать особый порядок использования и
доступа к фондам библиотек в этих регионах. Это вот первое изменение.
Второе изменение направлено на определение особенностей предоставления
литературы в общедоступных библиотеках уже по всей территории Российской
Федерации. Мы будем ограничивать использование книг авторов, которые включены
в реестр иностранных агентов или о которых есть сведения, что они участвуют в
экстремистской или террористической деятельности. Конечно, ещё раз подчеркну,
что мы не изымаем книги этих авторов, мы не запрещаем тотально эти книги, но
их нельзя ставить на переднюю полку в библиотеках, чтобы не пропагандировать
имена этих авторов, хотя спрос на них имеется: целый ряд произведений,
например, Акунина пользуется спросом, и детективы, и фантастика и так далее,
поэтому вот здесь предлагается Министерству культуры разработать особый
порядок использования литературы данных авторов.
Хочу сказать, что в этом законопроекте мы не можем прописать все детали и
механизмы использования библиотечных фондов в этом направлении, но проект
порядка, который будет разрабатывать Министерство культуры, просим
предоставить уже ко второму чтению проекта закона.
Комитет по культуре просит поддержать в первом чтении предлагаемый
законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Ольга Михайловна.
Коллеги, будут ли вопросы? Да.
Включите режим записи на вопросы.
Покажите список.
Делягин Михаил Геннадьевич, пожалуйста.
ДЕЛЯГИН М. Г., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".
Уважаемая Ольга Михайловна, я не понимаю двух вещей. Во-первых, если какая-то
книга является инструментом переформатирования сознания в русофобском стиле,
как это происходит на Украине, почему мы её сохраняем в доступе? Если это
вражеская пропаганда, если это искажение исторической правды, если это
клевета, в конце концов, почему мы эту книгу сохраняем в библиотеках и
продолжаем выдавать, пусть даже не выкладывая её в первый ряд? И второе: а
это точно вопрос законодательства? Разве Министерство культуры не обязано
осуществлять государственную политику само, не дожидаясь, пока по поводу
каждой запятой будет принят закон?
ГЕРМАНОВА О. М. Уважаемый Михаил Геннадьевич, я сказала, что литература, о
которой вы сказали, должна быть на спецхранении. У нас есть пример:
порнографическая литература находится в закрытом доступе, но она не изъята из
библиотечных фондов, она находится на спецхранении - точно такой же подход мы
будем рассматривать вот в этом порядке. Это первое.
И второе. Это дополнительные полномочия, которые мы даём Министерству
культуры.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Куринный Алексей Владимирович.
КУРИННЫЙ А. В. Уважаемая Ольга Михайловна, вот вы являетесь автором данного
законопроекта, но основное поручение, основная функция возлагается на
Министерство культуры. Это была их просьба либо у них есть какой-то
предварительный проект, как и что они там будут ограничивать? Здесь
фактически больше ничего не сказано: на первую полку ли они запретят это
выкладывать, либо вообще запретят, либо введут ещё какие-нибудь
дополнительные ограничения, либо включат источники и авторов в списки
неблагонадёжных. Я в связи с чем это говорю? Ну, я сомневаюсь, что
беллетристика какая-то, фантастика, как вы говорите, способна нанести вред,
даже если она написана иноагентом, а вот запретный плод очень сладок -
вспомним поздние советские времена, когда всё это читалось, перечитывалось,
переписывалось, ещё дополнительный интерес к этому привлекался. Вот не будет
ли этот законопроект подобным... Это первое.
И второе. В рамках сегодняшней системы распространения электронных версий
эффективность закона, наверное, будет крайне низкой, я имею в виду первую
часть, касающуюся всех библиотек, - вторая, то, что касается бывших
территорий Украины, не оспаривается.
ГЕРМАНОВА О. М. Алексей Владимирович, я сказала, что Комитет по культуре
будет совместно с Министерством культуры разрабатывать этот порядок, и мы
ставим вопрос перед Министерством культуры, чтобы ко второму чтению уже вы
все смогли ознакомиться с этим порядком, потому что все детали, "дорожные
карты", механизмы мы не можем прописать в законопроекте, и вы это понимаете.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Альшевских Андрей Геннадьевич.
АЛЬШЕВСКИХ А. Г. Ольга Михайловна, важный законопроект, в котором есть
упоминание об украинской нацистской литературе в библиотеках новых субъектов
Российской Федерации. Скажите, пожалуйста, если знаете, а вот эти нацистские
книги внесены ли в перечень экстремистских материалов, который ведёт Минюст?
Если внесены, то почему они в доступе? Если не внесены, то почему не внесены?
Можете ответить?
ГЕРМАНОВА О. М. Андрей Геннадьевич, экстремистская литература изъята из
библиотечных фондов, её нет, этой экстремистской литературы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Останина Нина Александровна.
ОСТАНИНА Н. А. Уважаемая Ольга Михайловна, конечно, мы поддержим
законопроект, но вот неопределённый широкий круг полномочий минкульта вы
могли бы хотя вот в первом приближении нам обрисовать? Вы сказали, что это
будет представлено ко второму чтению, - вы-то сами понимаете, каким будет
круг полномочий?
И далее. Правовое управление абсолютно справедливо отмечает в своём
заключении, что правовой статус иностранного агента, в том числе ограничения,
регулируется законом "О контроле за деятельностью лиц, находящихся под
иностранным влиянием" и не предполагает изъятия вот этих произведений.
Скажите, пожалуйста, вот эти невнятные полномочия минкульта... а мы уже в
этом убедились: сколько у нас артистов, которые до сих пор народные, живут за
рубежом, льют грязь на нашу страну, а всё ещё заслуженные, получают сейчас
пенсию из нашего федерального бюджета! Так вот есть у нас опасение, что вот
эта невнятная позиция приведёт к неблагоприятным последствиям для рядовых
граждан: придёт Иван Иванович в библиотеку почитать детектив нехорошего
автора, а его включат в список лиц, которые... (Микрофон отключён.)
ГЕРМАНОВА О. М. Нина Александровна, книги не изымаются. Не изымаются. Ну а
почему мы должны изымать, допустим, книги того же Акунина: "Азазель" и другие
детективы? Они же пользуются спросом. И он не был тогда иноагентом,
понимаете? Но мы эти книги будем выдавать по особому порядку, то есть они не
будут у нас на первых полках, чтобы не пропагандировать этого автора.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Сулейманов Ренат Исмаилович.
СУЛЕЙМАНОВ Р. И., фракция КПРФ.
Уважаемая Ольга Михайловна, ну, у меня, конечно, риторический вопрос вот в
контексте того обсуждения, которое происходит сейчас. По тому ли пути мы
движемся? На мой взгляд, с идейными противниками необходимо бороться и
побеждать их идейными методами, а вот идти по пути запретов, изъятий и так
далее... Ну, к сожалению, в истории были и такие примеры: и эротическую
литературу жгли, было ещё одно государство, которое изымало книги и костры из
них делало на площадях. Стоит ли нам по этому пути двигаться, или всё-таки...
ну, то есть бороться другими способами?
ГЕРМАНОВА О. М. Ренат Исмаилович, ещё раз для всех и для вас повторяю: мы не
изымаем книги. Я же сказала, что вот такую литературу мы будем относить на
спецхранение, это по новым территориям. Остальная литература будет выдаваться
в особом порядке, вот сейчас мы его разрабатываем. Но мы не изымаем. Мы не
жжём книги и не будем этого делать. Ещё раз подчёркиваю, литература, которой
были укомплектованы наши библиотечные фонды, как в принципе и школьные
библиотеки, - это ещё и доказательная база той политики националистической,
которую ведёт киевская хунта. Поэтому это будет спецхранение этих книг,
спецхранение, понимаете? А изымать их никто не будет и тем более жечь.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Ольга Михайловна. Присаживайтесь.
Коллеги, будут ли желающие выступить? Нет.
Законопроект ставится на голосование в первом чтении...
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто? Ой, извините, пожалуйста.
Включите режим записи на выступления.
Извините, Анатолий Александрович, не увидел.
Покажите список.
Вассерман Анатолий Александрович, пожалуйста.
ВАССЕРМАН А. А. Уважаемые коллеги, я, наверное, больше большинства здесь
присутствующих провёл во времени, когда специальное хранение было весьма
распространённым режимом, и, в общем, помню, чем это кончилось. Кончилось
тем, что большая часть наших специалистов по общественным наукам оказалась
просто неспособна опровергать чьи бы то ни было идеи, поскольку не
знакомилась с идеями, заслуживающими опровержения.
В наши дни я с интересом наблюдал, как число поклонников "Моей борьбы"
Адольфа Алоисовича Гитлера стремительно выросло после того, как эту книгу
признали экстремистской, фактически запретив и её изучение, и даже её
критику. Поэтому я очень опасаюсь, что предлагаемый проект, совершенно
независимо от благих намерений его авторов, вновь приведёт к сходным
последствиям. Куда ведут дороги, вымощенные благими намерениями, все в этом
зале знают.
Я считаю, что маркировать подобные издания указаниями на дальнейшую эволюцию
их авторов необходимо. И когда мы читаем безобидную вроде бы стилизацию
"Азазель", нам всё равно стоит знать, как в дальнейшем стал смотреть на нас
господин Чхартишвили, но это не значит, что имеет смысл ограничивать доступ к
подобным произведениям. Наоборот, это значит, что мы должны иметь возможность
их анализировать, понимать, насколько графоманские тексты генерировал Адольф
Алоисович, понимать, насколько вторичен Григорий Шалвович, и, соответственно,
насколько их тексты малы по своей ценности и велики по своей опасности.
И, на мой взгляд, введение какого бы то ни было режима ограничения доступа в
лучшем случае приведёт к тому, что запретный... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.
ВАССЕРМАН А. А. ...что запретный плод вновь покажется сладким.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Анатолий Александрович.
Соловьёв Сергей Анатольевич.
СОЛОВЬЁВ С. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Библиотека - это не просто
культурная или просветительская организация, это самый настоящий институт
формирования, развития и сохранения культуры и наших традиционных российских
духовно-нравственных ценностей. В связи с этим представляется недопустимым
использование библиотек для пропаганды или позиционирования тех авторов, чья
деятельность направлена против безопасности Российской Федерации, тем более
для продвижения их идей. В связи с этим "ЕДИНАЯ РОССИЯ" поддерживает
рассматриваемый законопроект.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Анатольевич.
Ольга Михайловна, будете выступать с заключительным словом?
Депутату Германовой включите микрофон.
ГЕРМАНОВА О. М. Коллеги, я благодарю всех за обсуждение и за вопросы. Ко
второму чтению мы учтём все эти предложения, замечания.
И я хочу сказать, что правильное было выступление: чтобы понимать ценность
или малоценность того или иного произведения, понимать опасность того или
иного произведения, его надо знать, понимаете? И для этого эксперты, учёные,
наука будут этот момент использовать.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, обсуждение завершено.
Переходим к голосованию.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 10 мин. 15 сек.)
Проголосовало за 331 чел.73,6 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 1 чел.0,2 %
Голосовало 332 чел.
Не голосовало 118 чел.26,2 %
Результат: принято
Принимается в первом чтении.