Заседание № 174
19.12.2018
Вопрос:
О проекте федерального закона № 581453-7 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в целях совершенствования правового регулирования деятельности застройщиков).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в третьем чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2485 по 2672 из 4716
Переходим к рассмотрению 12-го вопроса повестки дня. О проекте федерального
закона "О внесении изменений в Федеральный закон "Об участии в долевом
строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении
изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" и отдельные
законодательные акты Российской Федерации". Доклад Николая Петровича
Николаева.
Пожалуйста, Николай Петрович.
НИКОЛАЕВ Н. П., председатель Комитета Государственной Думы по природным
ресурсам, собственности и земельным отношениям, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Прежде чем мы проголосуем в
третьем чтении данный законопроект, я хотел бы обратить ваше внимание на то,
что этот законопроект исключительно важен, он по факту завершает реформу
долевого строительства. И ещё пару слов хотел бы сказать о тех запросах,
которые к нам поступают со вчерашнего дня от застройщиков из всех регионов
Российской Федерации.
Дело в том, что вечером 17 декабря Центральный банк принял решение об
исключении последней страховой компании, которая по факту осуществляла
страхование ответственности застройщиков и занимала 90 процентов всего рынка.
Это означает, что со вчерашнего дня около 70 процентов строящихся объектов
долевого строительства остановили свои продажи.
Вчера мы оперативно подготовили и приняли поправку, которая была роздана в
зале и которая позволит застройщикам не зависеть от страховщиков и решений
Центрального банка и защищать интересы своих дольщиков через государственную
публично-правовую компанию "Фонд защиты прав граждан - участников долевого
строительства". Эта норма вступит в силу, как только закон будет принят и
опубликован, я надеюсь, что это произойдёт, конечно, до Нового года, и тогда
застройщики смогут продолжить продажи своих объектов.
Сегодня мы принимаем закон, который не только завершает реформу долевого
строительства, но и преодолевает очень острую текущую ситуацию.
Законопроект прошёл все необходимые экспертизы и готов к принятию в третьем
чтении. Просим поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, от фракций по мотивам голосования есть
желающие выступить? Есть.
Включите режим записи.
Савельев Дмитрий Иванович, фракция ЛДПР.
САВЕЛЬЕВ Д. И., фракция ЛДПР.
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! По данному вопросу сейчас
идёт оживлённая дискуссия и в обществе, и в сообществе строителей, и звучат
действительно самые разные мнения, полярные порой, но, когда мы говорим о
таком регулировании строительного рынка, нужно понимать несколько вещей.
Конечно же, все заинтересованы в том, чтобы не было такой беды, как обманутые
дольщики, при этом нужно понимать, что полностью отдаётся всё на откуп
банкам, именно это диктует логика закона, проектное финансирование - банк
будет определять, кого из застройщиков допускать, а кого не допускать; в свою
очередь Центральный банк, который регулирует банковский сектор, крайне
негативно настроен к сообществу строителей. А теперь вопрос: какой же орган
будет регулировать строительную отрасль - министерство строительства или
Центральный банк? Вопрос очень серьёзный, потому что банковская система, на
мой взгляд, не готова сейчас выдавать кредиты в таком же объёме, в каком
привлекались средства населения в рамках ДДУ.
Выступая здесь недавно, Никита Евгеньевич говорил, что уровень дефолтности
примерно 7-10 процентов, то есть, условно говоря, каждая десятая компания
недобросовестно выполняет свои обязательства. Так может быть, надо было
всё-таки сделать более длительный переходный период и дать строителям время
поработать в этой системе, значительно увеличив взносы в компенсационный
фонд? Сейчас же поправка, если не ошибаюсь, коллеги Николаева, которая
переводит почти все проекты, даже те, разрешения на которые были получены до
1 июля 2019 года, в систему исковых счетов, приведёт к массовому обрушению
компаний - я вас уверяю, строители не готовы сейчас к работе в такой системе.
Кроме того, это породит значительно больший объём, по сути, выплеск на рынок,
в общество обманутых дольщиков. Это будет большой проблемой. Мы помним
гневные выступления дольщиков вот в этом зале, он был заполнен. Так что
подходить нужно крайне аккуратно. Это первое.
И второе. Всё же надо поработать с Центральным банком, дабы изменить его
позицию - закон, судя по всему, сегодня будет принят - в отношении
строительного сектора в части его поддержки, а не избыточного регулирования.
Ну и необходимо обсуждение вопроса о создании государственного строительного
банка.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Гартунг Валерий Карлович.
ГАРТУНГ В. К., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Наша фракция поддерживает
этот законопроект, но не потому, что мы согласны с тем, что, когда закон
вступит в силу, мы завершим эту реформу и уйдёт в прошлое проблема обманутых
дольщиков, - нет, он действительно улучшает ситуацию, надо это признать, и мы
за него проголосуем.
Однако я вышел на трибуну, чтобы сказать о другом: ожидаемые оптимистичные
оценки действия этого закона - вот мы завершим эту реформу, и у нас будет
долевое строительство развиваться, - мягко говоря, завышены, ожидания
завышены. Реальность такова - уже сейчас, в данной редакции это видно, - что
если мы в дальнейшем не доработаем этот закон, то это приведёт к резкому
сокращению объёмов строительства именно долевым способом. А это, я полагаю,
более 80 процентов нового жилья, точную цифру, наверное, профильный комитет
знает. Представьте, какой удар по строительной отрасли мы можем нанести!
Поэтому сейчас я хотел бы сказать о том, что ещё нужно сюда внести, что в
дальнейшем нужно доработать.
Прежде всего, застройщики говорят, что когда на проблемный дом, на объект
недостроя выдаётся разрешение на строительство, то оно выдаётся на три года,
а за три года достроить нереально - об этом все застройщики в голос говорят.
По проблемному объекту очень много обязательств, много дольщиков, и за три
года его нереально достроить, поэтому они просят продлить этот срок хотя бы
до пяти лет. Это первое.
Второе. Когда в ходе процедуры банкротства происходит передача недостроенного
объекта новому застройщику - в законе есть такая норма, - то в десятидневный
срок уполномоченный орган государственной власти должен выдать суду
заключение. Так вот субъекты Федерации говорят, что не успевают за десять
дней передать документы из региона в Минстрой и получить обратно, не
укладываются в десять дней, поэтому они просят дать регионам возможность
самим это делать.
Ну и третье. Мы же, как вы помните, убрали застройщиков, которые, скажем так,
регистрируются для строительства одного дома. Построили, отдали - всё, не с
кого спрашивать. Сейчас порядок такой, что строить могут только компании с
активами. Так вот компании с активами уже попадают в ситуацию, когда сначала
они выполнили обязательства по 214-му закону, а потом их ещё по Закону "О
защите прав потребителей" наказывают. Это тоже нужно убрать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Якубовский Александр Владимирович, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
ЯКУБОВСКИЙ А. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ"
поддерживает данный законопроект, и я, как руководитель рабочей группы по
защите обманутых дольщиков партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ", хотел бы отметить, что
данный закон, безусловно, поможет нам сократить количество обманутых
дольщиков и приведёт через какое-то время к полному решению этой проблемы.
Практически ни в одной стране мира небанковские структуры, коммерческие
структуры не могут привлекать средства граждан. К большому сожалению, на
протяжении длительного времени в России данная ситуация никак не разрешалась,
но наконец мы нашли её решение, фактически мы расшиваем всю эту проблему с
обманутыми дольщиками. За отчётный период, за данный год, более 4 тысяч
обращений поступило в нашу рабочую группу - на сегодня 175 тысяч обманутых
дольщиков в нашей стране и 1225 объектов. И поправки, которые были
представлены, в том числе ко второму чтению, безусловно, помогают нам решить
этот вопрос, перейти уже к конкретному диалогу, в том числе с застройщиками,
потому что изменения, которые будут внесены в закон, решают и проблемы
застройщиков.
Я хотел бы ещё добавить, что все эти разговоры, мол, застройщики не готовы к
переходу, не совсем соответствуют действительности. В городе Иркутске - а это
не самый большой город в нашей стране - на сегодняшний день уже есть
компании, которые перешли на проектное финансирование и использование
эскроу-счетов. Безусловно, данный оптимистичный факт говорит о том, что это
рабочий механизм, который позволяет выстраивать взаимоотношения между
гражданами, банковским сообществом и предпринимательским сообществом в лице
застройщиков.
Ещё раз хочу сказать, что "ЕДИНАЯ РОССИЯ" поддерживает законопроект, и я
призываю коллег тоже поддержать данный законопроект и проголосовать за него.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые коллеги, ставится на голосование проект федерального закона "О
внесении изменений в Федеральный закон "Об участии в долевом строительстве
многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в
некоторые законодательные акты Российской Федерации" и отдельные
законодательные акты Российской Федерации", 12-й вопрос повестки дня.
Пожалуйста, включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 17 мин. 52 сек.)
Проголосовало за 349 чел.77,6 %
Проголосовало против 40 чел.8,9 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 389 чел.
Не голосовало 61 чел.13,6 %
Результат: принято
Федеральный закон принят, коллеги.
Заседание № 173
18.12.2018
Вопрос:
О проекте федерального закона № 581453-7 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в целях совершенствования правового регулирования деятельности застройщиков).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4606 по 4824 из 9138
47-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный
закон "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных
объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты
Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации".
Докладывает Николай Петрович Николаев.
НИКОЛАЕВ Н. П. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Как договаривались
при рассмотрении этого законопроекта в первом чтении, мы его существенно
дополнили на основании того анализа, который мы проводили по
правоприменительной практике перехода на новую модель финансирования, на
эскроу-счета, на основании анализа мнений застройщиков, групп обманутых
дольщиков и так далее.
Чем дополнен данный законопроект? Прежде всего, это предоставление
застройщику возможности привлечения целевых займов, смягчение требований к
опыту застройщика и подробная регламентация особенностей применения новых
требований к застройщикам в оснащении старых объектов. Самая главная
поправка, - это, наверное, то, что мы предлагаем, чтобы с 1 июля следующего
года все застройщики перешли на новую форму финансирования долевого
строительства не только по новым проектам, но и по существующим проектам,
исключение будет сделано для тех, кто будет соответствовать критериям,
выработанным соответствующим министерством Российской Федерации и принятым
Правительством Российской Федерации. Очень важный блок поправок связан с
защитой прав дольщиков, и прежде всего это вопросы, связанные с исключением
плановых проверок застройщиков и переходом только на внеплановые проверки.
Очень важно, что мы приравниваем требования граждан по передаче машино-мест и
нежилых помещений площадью до 7 квадратных метров к требованиям по передаче
жилых помещений и включаем их в особую часть реестра требований кредиторов.
В целом к законопроекту поступило 33 поправки, из них 30 поправок
рекомендованы к принятию, три - к отклонению. Прошу поставить таблицы на
голосование, и по поводу таблиц поправок: прошу поставить таблицу правок № 1
на голосование, за исключением поправки 26. В случае принятия законопроекта
во втором чтении прошу для рассмотрения в третьем чтении определить его в
повестку на завтрашний день.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Петрович.
Коллеги, есть ли ещё вопросы по таблице поправок № 1? Нет.
Ставлю на голосование таблицу поправок № 1, за исключением поправки 26.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 46 мин. 36 сек.)
Проголосовало за 322 чел.71,6 %
Проголосовало против 3 чел.0,7 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 325 чел.
Не голосовало 125 чел.27,8 %
Результат: принято
Принимается таблица поправок.
Рассматриваем поправку 26. Пожалуйста, Николай Петрович.
НИКОЛАЕВ Н. П. Уважаемый Иван Иванович, прошу отклонить поправку 26, так как
в зале роздана поправка в уточнённой редакции.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, ставлю на голосование поправку 26. Комитет просит её отклонить.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 47 мин. 15 сек.)
Проголосовало за 8 чел.1,8 %
Проголосовало против 4 чел.0,9 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 12 чел.
Не голосовало 438 чел.97,3 %
Результат: не принято
Отклоняется поправка.
Коллеги, может быть, сразу проголосуем отдельно розданную поправку?
Ставлю на голосование отдельно розданную поправку.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 47 мин. 45 сек.)
Проголосовало за 326 чел.72,4 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 326 чел.
Не голосовало 124 чел.27,6 %
Результат: принято
Поправка принимается.
Коллеги, переходим ко второй таблице поправок. Есть ли вопросы по таблице
поправок № 2? Нет.
Ставлю таблицу на голосование.
Включите режим...
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть? Я прошу прощения.
Катасонов Сергей Михайлович, пожалуйста.
КАТАСОНОВ С. М. Поправку 2 прошу вынести на отдельное голосование.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправка 2.
Итак, коллеги, ставлю на голосование таблицу поправок № 2, за исключением
поправки 2.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 48 мин. 34 сек.)
Проголосовало за 314 чел.69,8 %
Проголосовало против 11 чел.2,4 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 325 чел.
Не голосовало 125 чел.27,8 %
Результат: принято
Таблица поправок принимается.
Переходим к рассмотрению поправки 2.
Включите микрофон депутату Катасонову Сергею Михайловичу.
КАТАСОНОВ С. М. Спасибо, Иван Иванович.
Я обращаю внимание, что у нас во время рассмотрения в первом чтении была
дискуссия, и я так понял, что Никита Евгеньевич тоже был согласен с теми
доводами, которые я привёл.
Я хочу сказать, что эта поправка родилась не в результате теоретических
измышлений, а на практике. Это предлагают, скажем так, обманутые дольщики
Оренбургской области, где имеется специфика постройки в сельской местности,
когда несколько земельных участков и приходится, скажем так, решать вопросы
именно с выделением этих участков. Принимая эти изменения, мы, к сожалению,
запрещаем выделение земельных участков для всех членов ЖСК. Когда мы
рассуждали, мы говорили, что это механизм увода членами правления, членами
ревизионной комиссии, единолично органом, то есть эти люди хотят вывести, и
поэтому против них надо бороться. Но когда сами застройщики - а это
повсеместная практика в Оренбургской области - собираются и говорят, что,
мол, не нужно выставлять в конкурсную массу, отдайте нам этот объект, мы
готовы сами достроить его, потому что мы уже никому не верим - ни
губернатору, ни конкурсному управляющему, никому. Такие случаи не единичны, и
поэтому это должно быть предусмотрено.
Когда мы говорили о том, чтобы запретить для руководства ЖСК вывод этих
земельных участков в новое ЖСК, - это понятно: они хотят кинуть всех
дольщиков; но когда сами дольщики объединяются и убирают оттуда как раз
проворовавшихся исполнителей - это нормальная схема. Поэтому своей поправкой
я предлагаю запретить выделение в отдельное ЖСК, но для узкого круга людей,
которые дискредитировали себя, проворовались, а для тех, кто в полном объёме
сдал средства на строительство... Когда готовность дома 95 процентов, а мы
это выставляем в конкурсную массу и потом вообще непонятно, что с этим
произойдёт, - это не совсем верно. Я считаю, что всё-таки в субъектах есть
компетентные люди, там работают комиссии, и они в состоянии найти правильный
способ. Такую форму нужно оставить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Мнение комитета.
НИКОЛАЕВ Н. П. Уважаемый Сергей Михайлович, мы рассмотрели эту поправку. Дело
в том, что в соответствии с вашей поправкой получается, что в любом случае,
если человек является членом контрольно-ревизионного органа ЖСК или
руководителем ЖСК, он по определению выводится, лишается этого права.
Наверное, это неправильно. При этом я, конечно же, абсолютно чётко
подтверждаю, что проблема с регулированием деятельности в
жилищно-строительных кооперативах есть. Мы должны её решать совместно с
комитетом Галины Петровны Хованской, и, конечно же, мы ещё вернёмся к этой
теме.
Мы предлагаем отклонить эту поправку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ставлю на голосование поправку 2. Комитет предлагает её отклонить.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 52 мин. 12 сек.)
Проголосовало за 101 чел.22,4 %
Проголосовало против 4 чел.0,9 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 105 чел.
Не голосовало 345 чел.76,7 %
Результат: не принято
Отклоняется поправка.
Коллеги, все поправки рассмотрены.
Ставлю законопроект на голосование во втором чтении.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 52 мин. 38 сек.)
Проголосовало за 345 чел.76,7 %
Проголосовало против 29 чел.6,4 %
Воздержалось 1 чел.0,2 %
Голосовало 375 чел.
Не голосовало 75 чел.16,7 %
Результат: принято
Принимается во втором чтении.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4890 по 4907 из 9138
По ведению - Александр Иванович Пятикоп.
ПЯТИКОП А. И., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Иван Иванович, я по 47-му вопросу. Речь идёт о том, чтобы уже завтра
рассмотреть в третьем чтении законопроект, который идёт под пунктом 47...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Об этом было сказано.
ПЯТИКОП А. И. Я хочу сказать, что нельзя его рассматривать в третьем чтении,
покуда не будет подзаконных актов. В регионах это вызывает напряжённость,
потому что критерии непонятны.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Иванович, завтра будем рассматривать проект
порядка работы, вы выступите и внесёте своё предложение. А комитет вас уже
услышал, и он либо учтёт, либо подготовится ответить на ваше замечание.
ПЯТИКОП А. И. Хорошо.
Заседание № 167
04.12.2018
Вопрос:
О проекте федерального закона № 581453-7 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в целях совершенствования правового регулирования деятельности застройщиков).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2707 по 3787 из 5744
18-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный
закон "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных
объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты
Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации".
Докладывает официальный представитель правительства заместитель министра
строительства и жилищно-коммунального хозяйства Никита Евгеньевич Стасишин.
СТАСИШИН Н. Е., официальный представитель Правительства Российской Федерации,
заместитель министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства
Российской Федерации.
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые депутаты! Вашему вниманию предлагаются
проект федерального закона о внесении изменений в отдельные законодательные
акты и в закон "Об участии в долевом строительстве...".
Действующей редакцией закона предусмотрено, что застройщик при комплексном
освоении территории может компенсировать затраты за счёт средств граждан в
части средств, которые предусмотрены инвестиционными договорами, договорами о
комплексном освоении территории и договорами об устойчивом развитии
застроенной территории. Вместе с тем в законе не установлено, каким образом
определяется размер платежей, подлежащих осуществлению по каждому проекту
строительства, реализуемому на основании указанных договоров. В законопроекте
предлагается дополнить статью 18 закона нормами, согласно которым размер
платежей будет устанавливаться застройщиком пропорционально привлекаемым
средствам граждан по каждому проекту. Это позволит контролирующим органам в
субъектах усилить контроль за использованием застройщиком денежных средств и
повысить гарантии защиты прав граждан - участников долевого строительства.
Действующей редакцией закона установлена солидарная ответственность лиц, в
том числе бенефициарных владельцев, с застройщиком за убытки, причинённые по
их вине гражданам - участникам долевого строительства. При этом перечень лиц,
имеющих возможность оказать влияние на принятие решения застройщиком, в
законе не содержится, то есть солидарная ответственность может быть применена
произвольно к очень широкому кругу лиц в группе компаний. Введение такой
формы ответственности для владельцев и руководителей профессиональных
участников рынка долевого строительства увеличило риски криминализации
отрасли, появления номинальных руководителей, акционеров и бенефициаров,
кратно вырос риск оттока высокопрофессиональных управленческих и
инженерно-технических кадров. В связи с этим мы предлагаем замену солидарной
ответственности бенефициаров застройщика за убытки на субсидиарную. Принятие
данной нормы позволит создать привлекательные для застройщиков условия, в том
числе при реализации механизма по развитию застроенных территорий.
И третья поправка, которую мы предлагаем, - это изменения в части банкротства
ЖСК. Мы ограничиваем возможность участников ЖСК выступать в процедуре
банкротства создателями нового ЖСК, а также возможность проведения
банкротства через ЖСК, созданное бывшими участниками, членами этого ЖСК. Это
тоже повысит контроль за деятельностью ЖСК при банкротстве, а главное,
защитит граждан.
Прошу поддержать предлагаемый законопроект.
Уважаемые коллеги, я хотел бы обратить внимание, сказать всем вам огромное
спасибо за внесение изменений в законодательство, которые были приняты 1 июля
2018 года, когда было введено банковское сопровождение сделок в долевом
строительстве по каждому дому. Это позволило уйти от котлового метода
финансирования стройки, кратно повысить контроль за привлечением средств
граждан в регионах и, главное, обеспечить гарантии нашим дольщикам при
привлечении этих средств.
Спасибо большое.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Никита Евгеньевич, присаживайтесь.
С содокладом выступает Николай Петрович Николаев, председатель Комитета по
природным ресурсам, собственности и земельным отношениям.
НИКОЛАЕВ Н. П. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! На самом деле мы
вот уже полтора года занимаемся проведением глобальной реформы на рынке
жилищного строительства. Действительно, когда мы начинали эту реформу,
которая проводится по поручению Президента Российской Федерации, мы слышали
очень много возражений, было очень много статей, выступлений, "круглых
столов", других каких-то мероприятий, где нам говорили, что если мы примем
эти нормы, то вообще будет буквально апокалипсис на рынке жилищного
строительства. Время прошло - мы видим, что большинство таких
апокалиптических прогнозов оказалось не более чем спекуляциями. Сейчас
компании уже начали работу по новому механизму, с открытием эскроу-счетов для
наших граждан, с привлечением проектного финансирования, - я сам встречался с
представителями этих компаний в Иркутске и в Москве - и мы видим, что многие
из них уже понимают, как будут работать, и они работают, реально работают по
новому механизму.
У нас накапливается правоприменительная практика. Надо отдать должное
министерству строительства и ЖКХ: очень внимательно, буквально в ручном
режиме коллеги рассматривают все трения, возникающие между банками и
застройщиками, в рамках работы специально созданной комиссии, которую
возглавляет министр строительства и ЖКХ. Я также хочу обратить внимание, что
вместе с этой правоприменительной практикой у нас накапливается большое
количество информации о небольших технических нюансах, которые требуют
закрепления в законодательстве, - в тексте данного правительственного
законопроекта мы пока не видим, что учтены все эти нюансы, и это путь, это
направление доработки законопроекта во втором чтении.
Что, на наш взгляд, необходимо доработать? Прежде всего, как я уже сказал,
большой блок вопросов, нерешённость которых сейчас мешает застройщикам плавно
перейти на новую систему финансирования жилищного строительства: это вопросы,
связанные с нюансами и с определениями во взаимоотношениях с банками, это
вопросы, связанные с уточнением, что такое целевой заём, кто его может давать
и так далее, - много чего. И конечно же, при решении вопросов из этого блока
должны учитываться интересы дольщиков.
Мы видим, что необходимо - и этого нет в тексте законопроекта - в конце
концов решить вопрос, связанный с так называемой нежилой недвижимостью. Опыт
банкротства "Urban Group" показал, что нам необходимо включать в
законодательство понятия "парковочные места", "нежилая недвижимость" (те
самые кладовки, которые сейчас застройщики продают вместе с квартирами). Мы
видим, что необходимо доработать позиции по жилищно-строительным
кооперативам. Требуют доработки такие вопросы, связанные с признаками
банкротства и предбанкротного состояния застройщиков: по сегодняшний день
тянутся истории из далёкого прошлого пяти - десятилетней давности, когда
застройщики только делают вид, что продолжают застраивать, а люди годами ждут
своих квартир. Мы полагаем, что этот вопрос тоже должен стать предметом
доработки в данном законопроекте, в частности, как мы видим, главным
признаком проблемности застройщика является то, что он просто не сдаёт в
эксплуатацию дом в течение, там, пяти-шести месяцев, и так далее, многое
предстоит ещё дорабатывать.
Но я хотел бы обратить внимание вот на что. Действительно, мы вместе с вами
поэтапно реализуем эту реформу, мы абсолютно чётко понимаем, что сразу, по
щелчку, такую глобальную реформу осуществить не удастся. Мы должны
внимательно относиться к правоприменительной практике, и работа над данным
законопроектом - это как раз пример того, что мы уже собираем замечания,
видим, что не работает на рынке, и действительно подгоняем законодательство
под решение тех задач, для решения которых, собственно говоря, мы затеяли всю
эту реформу.
Комитет внимательно рассмотрел законопроект, в своём заключении мы
зафиксировали все направления доработки законопроекта. Просим вас поддержать
его, принять в первом чтении. С учётом того что этот законопроект является
предметом ведения только федерального уровня, а также того, что нам
необходимо многие позиции принять до Нового года, просим установить срок
подачи поправок - семь дней.
Просим поддержать.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Петрович.
Коллеги, будут ли вопросы? Есть.
Включите режим записи на вопросы.
Покажите список.
Торощин Игорь Андреевич, пожалуйста.
ТОРОЩИН И. А., фракция ЛДПР.
У меня вопрос к Никите Евгеньевичу.
Скажите, пожалуйста, ко второму чтению непосредственно правительством какие
будут вноситься корректировки в отношении недобросовестных застройщиков? Вот
уже коллега Николаев приводил в качестве примера "Urban Group", я с вами
общался по этому вопросу - как мы обезопасим наших дольщиков, которые
вкладываются в строительство, чтобы они не страдали от банкротства таких
застройщиков и своевременно заезжали в свои новые квартиры?
СТАСИШИН Н. Е. Большое спасибо за вопрос. Вы знаете, ну, здесь нужно
разделять, мы говорим, что сегодня банкротство для граждан, по сути,
безопасно, потому что в соответствии с параграфом седьмым мы объект выделяем
из общей конкурсной массы и передаём на достройку другому застройщику через
комиссию, созданную Минстроем. Как уже сказал Николай Петрович, ко второму
чтению будут подготовлены поправки, в первую очередь касающиеся машино-мест и
кладовок: необходимо, чтобы они также выделялись из конкурсной массы и
передавались гражданам, потому что за них, так же как и за квартиры, граждане
платили. Дополнительно мы сегодня что-то смотрим, прорабатываем, но мы
считаем, что следующие поправки, которые будут, по сути, обеспечивать ещё
больше гарантий и прав, всё-таки должны касаться перехода на проектное
финансирование и использование эскроу-счетов, более эффективного способа
банкротства и сроков банкротства. Люди не должны ждать годами - надо
максимально быстро с учётом цикла строительства и достроя передавать эти
объекты из процедуры банкротства гражданам.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Куринный Алексей Владимирович.
КУРИННЫЙ А. В., фракция КПРФ.
Вопрос тоже Никите Евгеньевичу.
Никита Евгеньевич, всё-таки вызывает некоторые опасения вот изменение
ответственности с солидарной на субсидиарную. Если до этого была возможность
взять деньги с любого, скажем так, контролирующего лица, которое участвовало
в строительстве, причём быстро и достаточно эффективно, то теперь вы
предлагаете длительный процесс, длительную судебную процедуру, которая, на
наш взгляд, может затянуться и сделать невозможным получение денежных
средств.
И ещё один хитрый механизм, который сейчас наши застройщики применяют: дом
сдаётся с огромным количеством недоделок, а после того, как появляются
претензии у жильцов, у тех же дольщиков, оказывается, что учредитель
поменялся и что теперь учредитель - это какой-то только что вышедший из
заключения уголовник, ну, а у самого юридического лица 10 тысяч уставный
капитал и никакой дополнительной ответственности. Вот что с этим делать?
СТАСИШИН Н. Е. Большое спасибо. Относительно первого вопроса. Мы всё-таки
считаем, что изменение ответственности с солидарной на субсидиарную в первую
очередь направлено на то, чтобы сохранить квалифицированные кадры, это никак
не влияет на сроки для граждан, потому что действует седьмой параграф,
согласно которому и сегодня без процедуры наблюдения сразу вводится процедура
конкурса и максимально быстро начинается достройка объекта.
Относительно второго вопроса. Вы знаете, всё-таки после ввода дома, объекта в
эксплуатацию и до момента регистрации права начинаются совершенно другие
правовые отношения - мы это посмотрим.
Большое спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Микрофон включите, пожалуйста.
НИКОЛАЕВ Н. П. Спасибо, Иван Иванович. Я хочу буквально два слова добавить.
Что касается солидарной и субсидиарной ответственности. Нам нужно обсуждать
этот вопрос, потому что действительно нужно сейчас проанализировать,
насколько те риски, о которых говорит правительство, реальны, - если они
реальны, значит, надо принимать.
Но я хотел бы обратить внимание вот на что. Нам, конечно же, дополнительно
нужно сейчас работать над полномочиями для "ДОМ.РФ" и Фонда защиты прав
граждан - участников долевого строительства. Почему? Мы с вами дали
полномочия достраивать проблемные объекты за счёт дополнительных взносов из
бюджета субъекта Российской Федерации и из бюджета Российской Федерации, мы
дали это право, но мы не создали инструмент, то есть не определили, каким
образом будут достраиваться дома за счёт вот этих средств. Вот это тоже,
кстати, нужно более чётко прописать в законопроекте, потому что нам
необходимо, чтобы с Нового года - с учётом того, что мы с вами заложили в
федеральном бюджете дополнительные средства для докапитализации "ДОМ.РФ",
именно для этих целей, - эти средства могли эффективно использоваться. Этот
механизм нам тоже предстоит сейчас прописать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Плетнёва Тамара Васильевна.
ПЛЕТНЁВА Т. В., председатель Комитета Государственной Думы по вопросам семьи,
женщин и детей, фракция КПРФ.
У меня вопрос к Никите Евгеньевичу.
Уважаемый Никита Евгеньевич, в каждом городе, куда бы мы ни приехали,
построено очень много новых домов, но они все пустуют, потому что граждане
купить квартиры в них не могут. Они идут вот на это долевое строительство -
почему? Им кажется, что это будет гораздо дешевле, а в итоге получается, что
они и деньги теряют, и квартиру не получают. Это тянется уже... вот сколько
лет Дума работает, столько лет мы и занимаемся вот этим долевым
строительством.
Ещё банки подключили, и вы говорите, что это очень хорошо. Да, банк советует,
к какой организации обратиться, даёт денежки, кредит, а потом оказывается,
что банк ни при чём: кредит надо выплачивать банку, а организации этой уже
нет. На все аллюры идут! Почему нельзя сразу просчитать, сколько будет стоить
строительство конкретного дома, сколько будет стоить конкретная квартира,
чтобы человек точно знал сумму? И не на пять лет растягивать, и не новых
там... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Никита Евгеньевич.
СТАСИШИН Н. Е. Большое спасибо за вопрос. Ну, мы не только из кабинета
смотрим, поверьте.
Относительно формирования себестоимости затрат застройщиков. Сегодня в
проектной декларации указывается стоимость объекта в соответствии с
экспертизой, именно себестоимость. У нас цена квадратного метра формируется
из себестоимости, инвестиционной себестоимости и условий на рынке, которые
диктуют спрос и платёжеспособность наших граждан, и стоимость квартиры на
этапе строительства минимум на 15 процентов меньше, чем после ввода дома,
объекта в эксплуатацию. Действительно, люди вкладывают, но не для того, чтобы
потом продать дороже, а для того, чтобы сегодня улучшить свои жилищные
условия, это инструменты улучшения жилищных условий.
В отношении того, что, как вы говорите, дома, которые введены, стоят пустые.
Вот здесь большой вопрос к качеству этих домов и к тому, как эти дома были
построены. Мы все сегодня говорим, что у нас должна формироваться комфортная
среда проживания, но, к сожалению, есть случаи, когда в регионах дома строят
в пустом поле, там нет никакой инфраструктуры - ни социальной, ни
транспортной, - и действительно они некомфортны. Может быть, поэтому они и
стоят незаселённые. Там, где действительно сформирована комфортная среда, там
есть спрос.
Относительно того, что банки... Вы, наверное, имели в виду ипотеку?
Действительно, на этапе строительства проект акцептовывается банком, но это
не проектное финансирование и контроля со стороны банка нет, он выдал ипотеку
гражданину. Вот мы и говорим, что с 1 июля 2019 года будет проектный подход и
контроль со стороны банков за этапами строительства, в том числе за
ценообразованием проекта.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Валуев Николай Сергеевич.
ВАЛУЕВ Н. С., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
У меня вопрос к Никите Евгеньевичу.
Никита Евгеньевич, ко мне часто обращаются участники долевого строительства,
отмечают две проблемы. Первая проблема: можно ли убрать возможность
направления денег, полученных застройщиком на стройку одного дома, фактически
на другой дом? Что собирается правительство с этим делать?
И вторая проблема - перенос сроков сдачи дома. Зачастую процедура банкротства
не может вводиться в отношении застройщика по причине того, что он вносит,
ну, условно говоря, 2 рубля, то есть эти 2 рубля позволяют не признавать
возможность банкротства, не вводить процедуру банкротства. Соответственно,
дольщики страдают, они остаются фактически на улице, вложив последние деньги
в это долевое строительство, - что собирается правительство делать в этом
отношении? Может быть, стоит внести поправки ко второму чтению?
СТАСИШИН Н. Е. Большое спасибо за вопрос. Относительно первой части. Сегодня
невозможно направить деньги, привлекаемые на один дом, на строительство
другого дома - это будет нецелевое использование средств, это автоматически
повод для остановки регистрации договоров долевого участия. Это то, о чём я
говорил: с 1 июля 2018 года и по старым проектам, и по новым мы ушли от
котлового метода привлечения средств граждан - нельзя за счёт одного дома
строить либо достраивать объект в другом микрорайоне, в другом городе и так
далее, уже нельзя.
Второе, относительно 2 рублей. Сегодня в соответствии с седьмым параграфом
движение средств уже не является препятствием для введения процедуры
банкротства. Вот пример: 7 июля по шести проектам "Urban Group" введена
процедура банкротства - там было движение средств, поверьте, до последней
минуты.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Микрофон включите, пожалуйста.
НИКОЛАЕВ Н. П. Николай Сергеевич, я абсолютно согласен с вашей позицией. Я
считаю, что ко второму чтению нам обязательно нужно в качестве признака
банкротства, то есть признака проблемности застройщика, включить именно
положение о соблюдении сроков сдачи в эксплуатацию: не сдал, например, в
течение шести месяцев, задержал на шесть месяцев, - значит, это признак, что
в отношении застройщика уже можно начинать процедуру банкротства.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Хинштейн Александр Евсеевич.
ХИНШТЕЙН А. Е., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Вопрос Никите Евгеньевичу.
Никита Евгеньевич, хорошо, что решили распространить определённые
дополнительные гарантии на такую категорию, как пайщики жилищно-строительных
кооперативов, тем не менее у меня вопрос следующего характера. Сегодня, к
сожалению, Минстрой и регионы вследствие этого не видят большую категорию
дольщиков, которую ранее мы видели. Вот последние официальные цифры, которые
Минстрой сегодня называет по числу проблемных объектов и пострадавших
граждан: 898 объектов (вы это знаете) и 37,6 тысячи граждан; а вот
официальные данные "ЕДИНОЙ РОССИИ": 1225 проблемных объектов (в полтора раза
больше) и 170 тысяч обманутых дольщиков (в четыре раза больше). Причина в
том, что Минстрой изменил число критериев и выпал большой ряд категорий
граждан, перед которыми мы ранее брали на себя обязательства, поэтому, Никита
Евгеньевич, вопрос: когда вы измените нормативные акты, что позволит вернуть
гражданам, которым власть ранее давала определённые гарантии?.. То есть вот
весь этот подход. Ну а в целом, что касается ЖСК, - я считаю, что это
абсолютно правильно.
И, если позволите, ремарка. Николай Петрович, вы говорите, что полтора года
назад вы приступили к масштабной реформе. Это правильно, но надо было бы,
наверное, было бы правильно добавить, что эта реформа не на пустом месте.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Никита Евгеньевич.
СТАСИШИН Н. Е. Александр Евсеевич, большое спасибо за вопрос. Действительно,
вы, наверное, как никто, знаете, сколько пострадавших граждан, но я вам могу
сказать одно: мы запустили единую информационную систему жилищного
строительства, в которой мы заканчиваем с застройщиками, с региональными
субъектами и с контролирующими органами выявлять все объекты
приостановленного строительства, - все, вне зависимости от того, с учётом
какой правовой нормы они строились.
По поводу критериев. Мы сегодня работаем над этим, но самое главное, мы
сегодня рассматриваем каждый дом, даже не объект, потому что в объекте может
быть несколько домов, а каждый дом, по которому привлечены в том или ином
виде средства граждан, но строительство остановлено. И сегодня мы работаем с
субъектами над тем, чтобы они подтвердили количество этих домов официально в
единой информационной системе жилищного строительства, в итоге мы будем
понимать ситуацию по всем домам, которые необходимо достроить, вне
зависимости от того, в какой правовой форме деньги были привлечены.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Микрофон включите, пожалуйста.
НИКОЛАЕВ Н. П. Александр Евсеевич, вы абсолютно правы, конечно, ничто не
возникает на пустом месте, и большая работа, которую лично вы проделывали в
рамках партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ", и большая работа, которую проделали многие
депутаты, которые здесь присутствуют, конечно, послужила поводом, чтобы в
конце концов вот так глобально подойти к этому вопросу. Но я хочу обратить
внимание, что то поручение, которое дал президент, то решение, которое он
принял, - это стратегическое решение, оно действительно было принято полтора
года назад, когда он сказал, что необходимо полностью поменять всю модель
финансирования жилищного строительства, что мы с вами сейчас и делаем,
базируясь на том богатом опыте, который накоплен за все эти годы.
Что касается количества обманутых дольщиков, у меня на самом деле ещё хуже
цифры, которые подтверждает и министерство строительства и ЖКХ, и "ДОМ.РФ":
сейчас их, к сожалению, уже даже не 180 тысяч, а более двухсот.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Катасонов Сергей Михайлович.
КАТАСОНОВ С. М., фракция ЛДПР.
Никита Евгеньевич, ну понятно, что фактически уже многие десятилетия мы на
этом рынке пытаемся навести порядок, что с каждым новым законом мы всё сужаем
и сужаем поле, скажем так, для тех преступлений, которые сегодня имеют место,
но, на мой взгляд, вы должны чётко понимать, что идеальное состояние, когда
не будет никаких правонарушений, никогда не наступит, потому что, скажем так,
это свойственно природе определённых лиц, определённых предпринимателей: они
всегда найдут для этого формы. И на мой взгляд, скажем так, ответственность в
отношении этих индивидуальных схем, которые определяются, во многом лежит на
субъектах, потому что они более чётко видят, что там происходит.
Вы предлагаете сегодня отказаться от передачи новому ЖСК прав на объекты для
погашения требований в порядке, установленном для удовлетворения требований
участников долевого строительства, - чем вы это обосновываете? Почему вы
вышли с такой инициативой?
СТАСИШИН Н. Е. Спасибо за вопрос. Я, наверное, немножко конкретизировал бы.
Мы не запрещаем создавать ЖСК и в рамках процедуры банкротства передавать
объект ЖСК на достройку, с учётом того что многие субъекты идут по этому
пути, они дают займы ЖСК, они финансируют ЖСК. Мы говорим о том, чтобы, если
ЖСК уходит в процедуру банкротства, те члены ЖСК, которые довели этот ЖСК до
банкротства, не могли создать новый ЖСК в ходе процедуры банкротства и опять
затягивать сроки получения, по сути, настоящими членами ЖСК своих квартир.
Вот о чём мы говорим!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Старовойтов Александр Сергеевич.
СТАРОВОЙТОВ А. С., фракция ЛДПР.
Никита Евгеньевич, законопроект касается очень чувствительной темы. Скажите,
пожалуйста, на какой площадке прорабатывались детали данного законопроекта,
приглашали ли вы застройщиков, как не очень больших, так и крупных, а также
членов Комитета Госдумы по транспорту и строительству для проработки данного
законопроекта? И готова ли у вас нормативно-правовая база в продолжение
данного законопроекта?
Николай Петрович, скажите, пожалуйста, за последние полтора года насколько
увеличилось количество обманутых дольщиков, не только тех, которые есть в
реестре, а в целом общее количество тех, кого обманули?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Никита Евгеньевич, пожалуйста.
СТАСИШИН Н. Е. Большое спасибо за вопрос. Вы знаете, мне кажется, такого
широкого обсуждения, как обсуждение данной, как вы правильно сказали,
чувствительной темы, не было, наверное, ни по одному из законопроектов, во
всяком случае по линии жилищной политики, которую я веду.
Экспертное сообщество. Мы на всех площадках - "Деловой России",
Торгово-промышленной палаты, на всех площадках правительства, аппарата
правительства, аналитических центров, Минстроя - собирали и застройщиков, и
контролирующие органы власти, и вице-губернаторов, мы в еженедельном режиме
проводим селекторные совещания со всеми. Также мы благодарны Центральному
банку, который на своей площадке собирает и застройщиков, и банки, и Николаю
Петровичу... Мы неоднократно собирались в таком количестве форматов, что уже
даже и перечислить тяжело.
Относительно представителей комитета, о котором вы сказали, - вы знаете, надо
посмотреть. Если мы не собирались, если ещё не звали, я обещаю, что в
ближайшее время мы позовём всех, кто захочет прийти, и не только из вашего
комитета, на обсуждение любых поправок в максимально удобном для вас формате.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Николай Петрович, пожалуйста.
НИКОЛАЕВ Н. П. Александр Сергеевич, что касается изменений, внесённых в
законодательство, и того, сколько у нас обманутых дольщиков. Я напомню,
первые изменения в законодательство вступили в силу 1 января этого года,
начала работать публично-правовая компания "Фонд защиты прав граждан -
участников долевого строительства". Работа этой публично-правовой компании,
действие тех норм, которые мы с вами приняли, уже дали возможность подхватить
достаточно оперативно - значительно оперативнее, чем это было раньше, -
например, строительство домов "Urban Group". Что касается дальнейших
изменений, то, я напомню, они вступили в силу с 1 июля этого года, то есть
работают несколько месяцев.
Что касается количества обманутых дольщиков. Я хотел бы, чтобы здесь не было
недопонимания. Мы с вами тогда, полтора года назад, обращали на это внимание,
и Александр Евсеевич об этом сейчас сказал: тогда Минстрой признавал только
30 с небольшим тысяч обманутых дольщиков, мы говорили о 150 тысячах. Сейчас
мы полностью подтверждаем эту цифру, и очень хорошо, что Минстрой на данный
момент с ней соглашается. Увеличилось количество обманутых дольщиков или нет?
Я думаю, на сегодняшний день количество осталось на прежнем уровне, другое
дело, что теперь мы все, включая правительство, признали эту цифру. Теперь
нам важно в конце концов поставить точку, и мы это уже сделали: с 1 июля
следующего года всё будет абсолютно по-новому, но нам нужно, конечно,
установить инструментарий, чтобы в конце концов дать возможность обманутым
дольщикам получить квартиры.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коломейцев Николай Васильевич.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В., фракция КПРФ.
Уважаемый Никита Евгеньевич, 20 декабря состоится очередное телеобщение
президента со страной. Если вы помните, в прошлый раз на экране высвечивался
конкретный субъект, который должен был отвечать. Вот представьте, что вы в
эфире отвечаете президенту, у вас спрашивают: "Уважаемый Никита Евгеньевич,
вы предлагаете поправки, предложили закон, а количество дольщиков растёт - не
могли бы вы, так сказать, не с уклоном в философию, а с учётом математики
сказать, в каком году закончатся проблемы всех дольщиков, когда проблем
больше не будет?"
СТАСИШИН Н. Е. Большое спасибо за вопрос. Вы знаете, у нас долевое
строительство ведётся уже больше 15 лет, и одномоментно остановить всё, что
было, невозможно, соответственно, если смотреть с учётом математики, то цикл
строительства составляет приблизительно два с половиной - три года,
количество метров, находящихся одномоментно в стройке, - порядка 136
миллионов квадратных метров, уровень дефолтности - порядка 7-10 процентов.
Можно сказать следующее: гипотетически то, что мы сегодня выявили, и то, что
накапливалось много лет назад, будет закончено, наверное, в случае принятия
тех или иных решений по достройке проблемных объектов в течение трёх-четырёх
лет. А сегодня самая главная, основная задача - сделать так, чтобы тот
уровень дефолтности, который создан, который показывает практика применения
закона... нужно сделать всё, чтобы этих дефолтов не произошло. Таким образом,
цикл стройки с привлечением средств граждан закончится через четыре-пять лет.
Сделать так, чтобы там не было новых обманутых дольщиков, - это общая задача,
но в первую очередь их непоявление - это задача региональных властей.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Микрофон включите.
НИКОЛАЕВ Н. П. Николай Васильевич, судя по "дорожным картам" регионов, если
не ошибаюсь, это будет 2025 год.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Савельев Дмитрий Иванович.
САВЕЛЬЕВ Д. И., фракция ЛДПР.
Никита Евгеньевич, безусловно, проблему обманутых дольщиков нужно решать, и
законы своевременные. Идеология законодательства, которое уже вступило в силу
и которое вступит летом этого года, в полной мере вводит в игру банки как
фильтр допуска или недопуска строительной компании на рынок, ведь сейчас на
рынке единицы компаний, которые могут строить за свой счёт, имеется в виду
полностью, на 100 процентов, соответственно, банки должны быть активно
вовлечены в эту сферу.
Так вот вопрос: готова ли банковская система к такому объёму проектного
финансирования? Вы наверняка знаете позицию Центрального банка: Центральный
банк относит строительный сектор к высокорисковой категории и, по сути дела,
не создаёт условий для банковской системы России в части кредитования
строителей, то есть это большая проблема. Может быть, нам создать
государственный Росстройбанк?
СТАСИШИН Н. Е. Большое спасибо за вопрос. Готова ли банковская система?
Банковская система готовится, банковская система сегодня... Если вы
посмотрите сайт Центрального банка, то увидите, что основная инструкция по
нормам резервирования - № 590-П - изменена и риск-вес уменьшен, в том числе
при выдаче гарантий "ДОМ.РФ", - это означает, что при механизме, который
будет работать с эскроу-счетами через SPV (компании специального назначения),
будет возможно проектное финансирование. С учётом открытия эскроу-счетов
проектное финансирование приведёт к снижению итоговой ставки для застройщика.
Если в начале проекта застройщик будет получать проектное финансирование по
рыночной ставке, то через бесплатное фондирование на эскроу-счетах ставка,
прогнозируемая Центральным банком, будет от 8 до 6 процентов, соответственно,
это не скажется на гражданах, которые будут покупать квартиры. Но что это
даст? Это даст то, что заведомо дефолтные проекты на рынок больше не попадут,
и это самое важное, то есть проекты, которые начинаются ради того, чтобы
вывести деньги, на рынок больше никогда не попадут.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Николай Петрович, присаживайтесь.
Включите режим записи на выступления.
Покажите список.
Шерин Александр Николаевич. Три минуты.
ШЕРИН А. Н. Уважаемые коллеги, каждый раз, когда мы с вами рассматриваем тот
или иной законопроект, мы понимаем, что он должен решать проблему той
категории граждан, в интересах которой принимается. Я думаю, что данный
законопроект такую категорию граждан, как обманутые дольщики, никоим образом
не обнадёживает, потому что проблем их не решает.
Буквально на прошлой неделе у меня была встреча с обманутыми дольщиками в
городе Липецке, и там у граждан, которым удалось обратиться к Президенту
Российской Федерации во время телемоста (жилищно-строительный комплекс
"Европейский"), какие-то перспективы появились. Но я хотел бы, пользуясь
случаем, назвать строительные компании и наиболее проблемные объекты (всего
13 компаний и 13 объектов): дом по улице 50 лет НЛМК - 12 лет недострой, 191
квартира; дома компании "ЛИСК" - пять лет; дома компании "Эксстроймаш" -
четыре-пять лет; дома компании "ЛИК" - три-пять лет. На сегодняшний день все
чиновники, которые имели отношение к выдаче разрешения на строительство,
имели отношение к переговорам с этими людьми... Даже после смены губернатора
(Олег Петрович Королёв, бывший губернатор Липецкой области, ушёл в Совет
Федерации) новый руководитель Липецкого региона, который является исполняющим
обязанности, говорит обманутым дольщикам, что их проблему пытаются как-то
решить. Но самое удивительное, уважаемые представители Правительства
Российской Федерации, что все эти дольщики продолжают добросовестно
выплачивать ипотечные кредиты в Сбербанке, в котором они взяли эти ипотечные
кредиты, то есть не имеют этих квартир, но продолжают платить банку!
Непонятно, куда уходят деньги. А некоторые руководители строительных компаний
даже являются действующими депутатами Липецкого областного Совета депутатов.
Коллеги, я хочу ещё раз напомнить позицию фракции ЛДПР, которую здесь изложил
Владимир Вольфович Жириновский: проблему обманутых дольщиков в Российской
Федерации сможем решить только тогда, когда строительством жилья будут
заниматься строительные компании, уставный капитал которых более чем на 50
процентов будет принадлежать государству. Если уж выдаются земельные участки
под строительство жилья, если государство своим наблюдением за процессом
строительства даёт людям какую-то призрачную надежду на то, что они, заключая
договоры, беря ипотечные кредиты в банке, выполняя все свои обязательства
перед банками, платя добросовестно ипотечные кредиты (а некоторые продают
квартиры, чтобы внести в уставный капитал первоначальный взнос), будут
защищены, то эти граждане должны надеяться, что государство гарантирует, что
строительная компания их не обманет.
На сегодняшний день проблема существует, и в городе Липецке, в Липецкой
области огромное количество обманутых дольщиков, которые ждут, когда их
проблема будет решена, но я в этом законопроекте не вижу ничего, что могло бы
дать мне возможность их обнадёжить. Так что, уважаемые коллеги, ждём более
влиятельных и действенных законопроектов, которые смогут решить проблемы не
только будущих, но и существующих обманутых дольщиков.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Старовойтов Александр Сергеевич. Три минуты.
СТАРОВОЙТОВ А. С. Уважаемые коллеги, фракция ЛДПР не будет голосовать за
данный законопроект, и вот почему.
Никита Евгеньевич, вы очень грамотный заместитель министра, очень
компетентный, была возможность в этом убедиться во время работы с вами как
раз по проблеме обманутых дольщиков, за что вам большое спасибо, но в чём
причина нашего, так сказать, неголосования? Наверное, всё-таки в том, что...
Вы перечислили все те органы, на площадках которых вы работали, с которыми вы
работали: "Деловая Россия", Торгово-промышленная палата и так далее, и тому
подобное, но, коллеги, Правительство Российской Федерации, я прошу не
забывать, что законодательство всё-таки принимает Государственная Дума, и,
поверьте, именно нам больше, чем в "Деловую Россию", больше, чем в Минстрой,
пишут граждане Российской Федерации. И как сейчас сказал Александр Николаевич
Шерин, люди вынуждены снимать жильё, оплачивать его, вынуждены оплачивать
ипотеку, а мы с вами пока что не приняли никаких решений. Мы не услышали
слов, которые могли бы объяснить нам, фракциям в Государственной Думе, что
этот законопроект именно тот, который выведет ситуацию из кризиса.
Николай Петрович, я не просто так задал вопрос о том, какая динамика с
обманутыми дольщиками за последнее время, потому что именно последние
год-полтора мы работаем по обманутым дольщикам на площадке Государственной
Думы, мы пытаемся понять, какие механизмы послужили бы тому, чтобы обманутые
дольщики не появлялись, мы пытаемся понять, что нам делать.
Ну вот недавно, вы знаете, возникла проблема с "Urban Group", а это была
достаточно устойчивая компания - и что мы узнаём из средств массовой
информации (хотя, конечно, возможно, что средства массовой информации
лукавят)? Обманутым дольщикам "Urban Group" предлагают, чтобы решить
проблему, доплатить из своего кармана. Может быть, средства массовой
информации лукавят, но почему-то мы не услышали комментариев министерства
строительства.
Давайте рассмотрим простую модель, которая предлагалась и начала работать,
по-моему, с 1 января, то есть когда не разрешается перекладывать деньги со
строительства одного объекта на другой. Вот что мы, по сути дела, получаем?
Допустим, я являюсь юридическим лицом - застройщиком, пошёл получил кредит,
чтобы построить некий объект, в котором в дальнейшем будут жить люди.
Естественно, я буду платить проценты по кредиту, и в зависимости от того, как
долго я буду продавать жильё - год буду продавать, два года буду продавать,
три года буду продавать, а строительный рынок в последнее время довольно
серьёзно просел, на 30-40 процентов строительный рынок просел... Скажите,
пожалуйста, сколько же должно стоить жильё на выходе, чтобы мне, как
застройщику, заработать какие-то деньги, а не просто поработать ради работы,
чтобы не только обеспечить всех жильём, но и отдать кредит банку, что,
подчёркиваю, может продлиться как год, так и два, так и три? Именно поэтому
застройщики перекладывали деньги со строительства одного объекта на другой,
но является ли это причиной появления обманутых дольщиков?
Никита Евгеньевич, мы, наверное, будем готовы поддержать данный законопроект,
когда увидим нормативные правовые акты, которые последуют после принятия
этого закона, но мы их пока не видели, хотя об этом неоднократно говорил
Председатель Государственной Думы, ведь именно они... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Катасонов Сергей Михайлович.
Три минуты поставьте.
КАТАСОНОВ С. М. В ответ на вопрос Николая Васильевича, когда это всё
закончится, я могу сказать: Николай Васильевич, это не закончится никогда!
Я вспоминаю 2006 год, когда Александр Евсеевич, как руководитель этой группы,
приезжал к нам в Оренбург, и тогда, в 2006 году, мы выделили 140 миллионов
рублей на всех дольщиков, чтобы эту тему закрыть. Тогда я, как председатель
комитета, как раз выступал в Законодательном Собрании и говорил, что эта
проблема, то есть проблема, скажем так, мошенничества, воровства, стара как
мир и никогда не исчезнет, какие бы схемы мы ни предлагали. Но это связано не
только с этим, но и с рынком: я думаю, нельзя сказать, что большинство
предпринимателей, которые попали в эту ситуацию на строительном рынке,
изначально хотели украсть, - эта ситуация на рынке сформировалась из-за
возможности перекредитации и так далее.
Можно решить этот вопрос каким образом? Одним-единственным, к которому мы
сейчас пришли: переложить ответственность, страхование с предприятий и
страховых компаний на граждан Российской Федерации. Да, теперь этот вопрос
закроется, потому что теперь мы, как участники долевого строительства, будем
платить банкам, и, конечно, стоимость квартир вырастет, и вырастет
существенно: не на 10 процентов, а процентов на тридцать. И вот благодаря
этим 30 процентам, которые мы, жители России, будем платить банкам, и будет
обеспечено то, что будут достроены объекты, которые де-факто по разным
причинам, в том числе и в результате экономической ситуации, будут попадать в
число недостроенных. Мы же всё это проходили! Сначала в 2006 году мы
говорили: всё, создадим компенсационный фонд СРО, все будут сдавать... Ничего
не вышло! Потом сказали: страховые компании, собрали 50 миллиардов - и тоже
ничего не получилось! Вот теперь мы нашли выход: сами граждане будут себя
страховать через банки.
Вопрос у меня возник на этой неделе, когда я вёл приём в Оренбургской
области. Ко мне пришли жители посёлка Нежинка: у них как раз
жилищно-строительный кооператив, девять разбросанных по Оренбургскому району
участков, на трёх участках дома готовы, стопроцентная оплата, и с 2014 года у
них идёт процесс банкротства. Вот представляете, что сейчас будет? Вы им
сейчас запретите, де-факто написано: запрещено. Вы-то ответили мне правильно,
мол, проходимцам новым нельзя будет увести активы, но те-то создали свой
кооператив, чтобы достроить! Сейчас действует следующий механизм, получается
так: в отношении тех участков, где нет домов, дольщики уже предъявляют иски о
возмещении морального вреда, они практически ничего не внесли, это семь
участков, а те участки, где дома построены, их в конкурсную массу введут,
размажут, и мы опять получим ту же проблему. Вот этот вопрос надо ещё
посмотреть и ко второму чтению решить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Савельев Дмитрий Иванович.
САВЕЛЬЕВ Д. И. Никита Евгеньевич, в продолжение моего же вопроса. Я задал
вопрос: готова ли банковская система кредитовать в таких объёмах или хотя бы
в объёме 50 процентов от тех денег, которые присутствуют сейчас на этом
рынке? Вы ответили, что работа ведётся и, соответственно, участники этого
рынка будут получать кредиты по низкой ставке. Так вот вопрос: смогут ли они
получить кредиты по низкой ставке и готова ли банковская система? В части
наличия финансов она готова безусловно, денег в банках очень много, но банки
не могут выдавать деньги строительному сектору - почему? Потому что
Центральный банк Российской Федерации так регулирует деятельность банков в
этой части, что у банков пропадает всякое желание кредитовать строительные
организации! Центральный банк относит эту категорию (я имею в виду заёмщиков
- строительные организации) к крайне высокорисковым, и, соответственно, у
банков, может быть, и есть желание выдать кредит, да не могут, так как
последует, по сути, кара Центрального банка в отношении банка, выдавшего
кредит.
Так вот, может быть, нам задуматься о создании - по аналогии с
Россельхозбанком - государственного Росстройбанка, который работал бы на этом
рынке и развивал этот рынок? Мы видим, как работает Россельхозбанк, - что,
разве сельское хозяйство у нас не высокорисковое? Да у нас 80 процентов
пахотных земель находится в зоне рискованного земледелия, тем не менее банк
успешно работает и поддерживает этот сектор.
Ну и хотел бы попросить вас лично, к вам обратиться (знаю вас лично, ваш
потенциал, вы очень дееспособный, умный заместитель министра): может быть,
нам стоит более активно работать с нашим смежником - я имею в виду
Центральный банк Российской Федерации - над тем, чтобы изменить его позицию?
Ведь правительство со всех трибун говорит о том, что строительный сектор
является одним из драйверов развития российской экономики, а Центральный банк
на своих совещаниях с частными банками говорит, что, ну, нет, ребята, в этом
секторе мошенники сплошные, риски сплошные, нет, не надо выдавать ничего. Это
позиции, собственно, противоречащие друг другу...
Спасибо большое.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Якубовский Александр Владимирович. От фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
ЯКУБОВСКИЙ А. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" будет
голосовать за предложенный правительством законопроект. Очевидно, что в
правовом регулировании деятельности застройщика остаётся много нерешённых
вопросов и наша первоочередная задача - обеспечить их тщательную проработку.
Уже сейчас благодаря совместно проделанной Правительством Российской
Федерации и Государственной Думой работе успешно реализованы важнейшие
изменения в сфере долевого строительства. Так, например, в Иркутской области
многие компании-застройщики успешно запускают новые проекты с использованием
как эскроу-счетов, так и проектного финансирования со стороны банков.
Хотелось бы отметить, что по линии рабочей группы Президиума Генерального
совета партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ" по защите прав дольщиков, руководителем которой
я являюсь, мы получаем сотни писем, которые красноречиво говорят об остром
недостатке правовых механизмов должной защиты нарушенных прав, поэтому крайне
важно при подготовке этого законопроекта к рассмотрению во втором чтении
предусмотреть меры, направленные на формирование подобных механизмов. Мы
поддерживаем такие предлагаемые изменения, как, например, необходимость дать
обманутым дольщикам возможность предъявлять требования не только на жильё, но
и, например, на машино-места и нежилые помещения.
При этом необходимо слышать и бизнес, ведь с учётом поставленных президентом
в майских указах задач мы должны не только сократить объём аварийного жилья,
но и увеличить жилищную застройку не менее чем на 120 миллионов квадратных
метров. Поэтому одной из основных задач мы считаем также устранение
административных барьеров, которые иногда усложняют деятельность
застройщиков, а иногда и препятствуют ей.
В Правительстве Российской Федерации активно обсуждается предложение о
наделении Фонда защиты прав граждан - участников долевого строительства
полномочиями по достройке проблемных объектов. Это правильное решение, и мы
будем добиваться того, чтобы оно было реализовано. С учётом изменений в
законодательстве, происшедших в июле 2018 года, мы, по сути, закрыли
большинство предпосылок к возникновению новых проблемных объектов, однако в
настоящее время более 1200 проблемных объектов разной степени готовности
требуют достройки, а люди ждут своих квартир.
Ещё один момент, на который хотелось бы обратить внимание, - это излишняя
сдержанность Правительства Российской Федерации во внесении законодательных
предложений, направленных на решение проблем в сфере долевого строительства.
Объём предложенных мер явно недостаточен, поэтому хотелось бы попросить
Правительство Российской Федерации проявить большую активность при
подготовке законопроекта к рассмотрению во втором чтении.
Приглашаю коллег из других фракций присоединиться и проголосовать за
рассматриваемый законопроект.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Хинштейн Александр Евсеевич.
ХИНШТЕЙН А. Е. Уважаемые коллеги, законопроект правильный, он закрывает пусть
и небольшой, но важный участок, с одной стороны, связанный с прозрачностью
ценоустановления на квадратный метр, с другой стороны, добавляющий
определённые социальные гарантии для пайщиков жилищно-строительных
кооперативов.
Я хотел бы обратить внимание на проблему, о которой уже говорили в своих
выступлениях коллеги, о которой регулярно говорится в этом зале и которая
является основой всего происходящего, - это текущее состояние проблемы
обманутых дольщиков. Да, с 2020 года долевое строительство прекращается как
вид, и в этом смысле после 2020 года появление их невозможно, но есть те, кто
уже существует в стране, есть те, кто, к сожалению, Никита Евгеньевич,
конечно же, появится до 2020 года. И я вновь обращаю внимание на
несоответствие подходов и цифр, которые мы имеем, - я ещё раз скажу, что, по
данным официального реестра, который ведёт Министерство строительства и ЖКХ
России, на территории страны есть 898 проблемных объектов и 37 600
пострадавших граждан (это, уважаемые коллеги, практически в каждом регионе,
который вы здесь представляете), а по данным, которые сейчас коллега
Якубовский привёл (и я их подтверждаю), 1225 проблемных объектов, в полтора
раза больше, и 170 с лишним тысяч обманутых дольщиков, в четыре раза больше,
чем указывает регион. Уважаемые друзья, о чём это говорит? Это говорит о том,
что регионам, которые мы представляем, региональным органам власти, на
которые Минстрой фактически опирается, именно органам власти субъектов нужно
заниматься проблемами!.. Мы понимаем, говорите вы, каждый дом, каждая
стройка, которая остановлена... На самом деле это не так: в большинстве наших
регионов составляют заведомо невыполнимые "дорожные карты" и дают заведомо
заниженную статистику, чтобы снизить размер бедствия.
Вот я вернулся в свою родную Самарскую область: мы с новым губернатором
активировали деятельность межведомственной комиссии по проблемам обманутых
дольщиков и сразу увидели, что в Самарской области число обманутых дольщиков
в два раза больше, чем до этого наши официальные власти и Минстрой
отчитывались. В Московской области в четыре раза больше обманутых дольщиков,
чем об этом докладывает правительство региона. И проблема, Никита Евгеньевич,
состоит в том, что вы продолжаете ориентироваться на их цифры, не принимая
никаких мер для того, чтобы изменить ситуацию! Вы говорите - и коллеги
говорили, Николай Петрович говорил, - что, если на шесть месяцев остановилось
строительство, значит, нужно принимать меры, но сегодня есть схема, которой
пользуется большинство недобросовестных застройщиков: во-первых, девять
месяцев установлен срок просрочки, во-вторых, если я перечислил на
строительство 100 тысяч или даже 15 тысяч рублей, этого достаточно, чтобы наш
объект не попал в реестр.
Так что, уважаемые коллеги, задача всех фракций, всех партий и всех депутатов
- вместе с региональными властями провести реальный аудит на местах. И,
уважаемый Никита Евгеньевич, если Минстрой будет продолжать ориентироваться
на те цифры, которые вам дают регионы, это будет означать, что к 2020 году,
завершив тему дольщиков как таковых, тему обманутых дольщиков мы с вами не
закроем.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Рашкин Валерий Фёдорович. От фракции КПРФ.
РАШКИН В. Ф., фракция КПРФ.
Уважаемые коллеги, помните, этот зал был полным, здесь сидели обманутые
дольщики, мы, депутаты, вёл эти парламентские слушания Володин Вячеслав
Викторович, были резкие, жёсткие выступления, апеллировали к Минстрою, к
"дорожным картам" - всё! И было вроде бы заявлено, что всё понятно, что будут
приняты меры исполнительной властью, будут приняты меры в регионах, примет
меры правительство, примут меры законодатели и максимум через пять лет у нас
проблем с долевым строительством не будет.
Я просто обращаюсь к "ЕДИНОЙ РОССИИ" и к министерству: что мы подводим
президента? Я не сторонник Путина, у нас другой кандидат, и я голосовал за
другого, но Путин на своей пресс-конференции сказал, что проблема будет
закрыта и через пять лет вопросов не будет, - ну кто ответит хотя бы за эти
слова? Всё в наших руках, мы законодательная власть, есть исполнительная
власть, есть Медведев, у которого, правда, денег нет, но все, так сказать,
"должны держаться".
Фракция КПРФ провела ещё два "круглых стола", и с учётом парламентских
слушаний мы попытались решить вопросы, понудив к исполнению уже принятых
решений, - ничего, абсолютно ничего! Вот сегодня опять тишь да гладь, мол,
этот закон примем, и всё будет хорошо - да этот законопроект вообще не
касается обманутых дольщиков, он ничего им не гарантирует! Говорят, что в
России две беды - дураки и дороги, но не о дураках и дорогах сейчас речь. У
нас две проблемы, и первая проблема - проблема обманутых дольщиков, которых
уже обманули, и они ждут решения. Вот губернаторы приезжают на заседания
"круглого стола" и начинается: мол, вы, законодатели, недоработали, у нас
дыра, мы землю никак не можем отдать под гарантии, чтобы достроить дома, в
банках не берут под гарантии, бюджетные средства не можем выделить... А что
касается спора, мало или много, скажу: сегодня полмиллиона граждан вместе со
своими семьями, детьми обмануты. У нас здесь выступали обманутые дольщики и
говорили, что они 10 лет, 12 лет никак не могут получить жильё, некоторые
люди уже умерли, а мы всё разводим руками.
У нас по тем дольщикам, кто сегодня обманут, есть "дорожные карты" - вот в
последнем заседании "круглого стола", Никита Евгеньевич, вы участвовали, -
так они все сорваны, все "дорожные карты", которые были написаны
профессионалами, выполнение которых гарантировали строители, гарантировали
бюджеты, гарантировали губернаторы! Подписи под "дорожными картами" есть, а
дела нет, ввода нет! Плюс ещё обманутых дольщиков становится больше, и сейчас
обманутые дольщики говорят: чем больше вы в Госдуме заседаете, чем больше вы
проводите "круглых столов", тем больше нас, обманутых, - может, вы там
заседать не будете? Да, это обидно, это не деловой разговор, но мер ни
правительством, ни исполнительной властью, ни силовыми структурами сегодня не
принято для того, чтобы уменьшалось количество уже обманутых дольщиков. Вот
каждый депутат, кто здесь сегодня выступал, констатировал: количество не
уменьшается - только увеличивается.
Этот законопроект ничего не даёт для решения проблемы тех, кто уже обманут,
ограблен: для воровства, увода денег, целевых средств, направленных
гражданами, преград нет! У нас нет более высокого уровня собрания, чем
парламентские слушания, - мы с вами больше ничего не сможем сделать! Но, я
констатирую, Минстрой и правительство не внесли и не вносят необходимых
проектов законов, которых, на их взгляд, не хватает, чтобы решить этот
вопрос. Я с этой трибуны констатирую, что исполнительская дисциплина по
претворению в жизнь "дорожных карт", подписанных в Минстрое, отсутствует
вообще, в принципе! Давайте ещё раз в этом зале соберём дольщиков, примем
решение, соберём и послушаем их - не меня, не фракцию КПРФ, не выступающих на
"круглых столах", куда приходят или не приходят представители
исполнительной... Давайте ещё раз соберём!
Далее, вторая проблема - это проблема, связанная с тем, что появляются вновь
обманутые дольщики. Уже, казалось бы, всё всем понятно, надо оперативно
внести проекты законов и установить какие-то заградительные процедуры и
условия, чтобы обманутые дольщики не появлялись. Ну вот сегодня Хинштейн
сказал, что до 2020 года будут появляться обманутые дольщики, - получается,
мы констатируем, и всё нормально. В Самаре будут обманутые дольщики, в Москве
ещё появятся - тогда кто же мы, если, понимая это, даём возможность совершать
в дальнейшем преступления?!
Люди вынули последние деньги, единицы вкладывали деньги в квартиры с целью
перепродажи, а все остальные просто последние копейки отдали и не могут
получить жильё. И мы опять ничего не делаем, не вводим ответственности для
тех, кто выделяет земли под строительство, а это исполнительная власть в
субъектах Федерации. Вы кому выделяете? Пройдохам, проходимцам, людям,
которые не имеют ни копейки в уставном фонде, не имеют ни строительной
техники, ни материалов, ни истории строительства и ни одного дома, ни одного
шалаша не построили, дали землю, потому что они близки к исполнительной
власти, и они давай обманывать! И опять условий, которые не позволили бы
обманывать наших граждан, мы не создаём, проекты не вносим, - мы выносим на
рассмотрение второстепенные вопросы, которые не защитят, ни в коем случае не
защитят обманутых дольщиков и не гарантируют, что таковых больше не появится!
Мы, фракция КПРФ, будем голосовать против данного законопроекта.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коломейцев Николай Васильевич.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Вот есть
пословица: у семи нянек дитя без глазу. Мне кажется, она, как ничто другое,
подходит к ситуации с дольщиками. Кто только на них не попиарился!
Скажите, в чём же эффективность заместителя министра, который после
проведения вот здесь слушаний, после многочисленных встреч с президентом не
уменьшил число обманутых дольщиков, а увеличил, хотя, наверное, он
прекрасный, грамотный человек? С моей точки зрения, что касается решения
проблемы, показательно и то, что у нас есть Комитет по транспорту и
строительству, но по этому вопросу почему-то докладывает представитель
комитета по природным ресурсам. Это о чём говорит?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Да, понятно, что и собственности! С моей точки зрения, это
говорит о том, что нужен комитет по строительству, потому что строительная
отрасль в любой стране является определяющей как для роста в целом, так и для
решения всех насущных проблем граждан.
Я не вас, товарищ Николаев, хочу обвинить, я говорю, что в принципе такая
структура и желание поговорить обо всём привели к тому, что и структура
правительства не является как бы замкнутой на решение конкретных проблем. У
нас ведь пятидесятый месяц падают доходы граждан, и это, с моей точки зрения,
и есть определяющая сторона наряду с тем, что нет конкретных ответственных.
В Ростовской области, смотрите, в реестре числится 1,5 тысячи обманутых
дольщиков, а реально их 9 тысяч, и я даже думаю, что их ещё больше. Вот
товарищ Хинштейн сказал, что в 2020 году обманутые дольщики закончатся как
класс, - да я уверен, что к 2020 году их будет полмиллиона! Почему? Потому
что у нас - здесь коллега Рашкин правильно сказал - разрешают строить дома
всем аффилированным лицам, желающим обогатиться на проблемах тех, кто хочет
купить дом (и в этом главная проблема!), а потом каждый аффилированный
прикрывает до определённого времени своего и даёт возможность убежать.
В Ростове был показательный случай. На улице Баррикадной есть дом, где
сначала подвели под банкротство 90 застройщиков, потом администрация,
обуреваемая желанием решить вопрос, создала корпорацию с 51 процентом акций
администрации, но, как ни странно, 280 человек, как и до этого 90, обанкротил
один и тот же исполнительный директор, который на поверку оказался зятем
известного магната фирмы "Вант", его через десять лет отпускных привезли из
Таиланда. Но вопрос-то не решён до сих пор!.. (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Никита Евгеньевич, у вас есть возможность выступить с заключительным словом.
СТАСИШИН Н. Е. Спасибо большое.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Воздерживаетесь, да?
Николай Петрович, пожалуйста.
НИКОЛАЕВ Н. П. Уважаемые коллеги, я хочу немного прокомментировать
утверждение о желании поговорить обо всём. Мы здесь много сейчас услышали
критики, в том числе и очень справедливой критики, но я хотел бы обратить
внимание на несколько высказываний, которые, мне кажется, немножко, так
сказать, искажают реальность.
Мы с вами действительно многое сделали за эти полтора года, чтобы решить
проблему обманутых дольщиков. Вот коллега Рашкин вспоминал парламентские
слушания, когда здесь полный зал был обманутых дольщиков, - я хочу обратить
ваше внимание на то, что с тех пор, вот с того момента, чуть больше чем за
год достроено около четырёхсот проблемных домов, и это благодаря в том числе
тем самым "дорожным картам", по поводу которых - я с вами абсолютно не спорю
- действительно есть нарекания, и мы занимаемся, и министерство занимается
вопросами контроля. Тем не менее около четырёхсот домов уже за этот год
достроено.
Что касается заявления вот того самого губернатора или мэра, который, как вы
говорили, разводил руками, мол, он не может выделить средства. Мы с вами
здесь, в этом зале, приняли изменения в законодательство, и теперь
региональные бюджеты и федеральный бюджет могут направлять средства на
достройку проблемных объектов. Более того, 7 миллиардов рублей - 7 миллиардов
рублей! - мы с вами заложили в федеральный бюджет на следующий год для
решения проблем обманутых дольщиков.
Далее, вот пять лет, мы говорили о пяти годах год назад. У нас ещё осталось
четыре года - конечно, мы всё не решим, потому что все эти проблемы
накапливались на протяжении десятков лет.
Я призываю вас: если действительно есть замечания к правительству с точки
зрения того, что оно не вносит какие-то изменения и поправки, у нас есть с
вами сейчас уникальная возможность внести эти поправки самостоятельно. Я
прошу вас поддержать данный законопроект и определить срок подачи поправок -
семь дней.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, обсуждение завершено.
Ставлю на голосование законопроект в первом чтении, с учётом предложения по
сроку подачи поправок.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 41 мин. 10 сек.)
Проголосовало за 345 чел.76,7 %
Проголосовало против 31 чел.6,9 %
Воздержалось 1 чел.0,2 %
Голосовало 377 чел.
Не голосовало 73 чел.16,2 %
Результат: принято
Законопроект в первом чтении принимается.