Заседание № 251
О проекте федерального закона № 558226-6 "О внесении изменений в статью 12 Федерального закона "Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака" (в части расширения перечня мест, где допускается курение табака).
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Следующий - 9-й вопрос, о проекте федерального закона "О внесении изменений в статью 12 Федерального закона "Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака". Докладывает Александр Георгиевич Тарнавский. Пожалуйста. ТАРНАВСКИЙ А. Г. Ещё раз добрый день, коллеги! Вашему вниманию представляется законопроект, названный Сергеем Евгеньевичем Нарышкиным. Только сейчас мы говорили об алкоголе, а теперь немножко поговорим о табаке. Мы внесли соответствующий... ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ТАРНАВСКИЙ А. Г. А потом о чём? ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ТАРНАВСКИЙ А. Г. Ну, Раиса Васильевна, я этого не говорил, это вы сказали. Помните, мы два года назад энергично обсуждали тему курения, тему борьбы с курением, было такое бурное обсуждение, и мы приняли соответствующий документ, соответствующий закон вступил в силу, напомню, с 1 июня 2013 года. Тогда мне показалось, что многие депутаты, даже фракции были не совсем удовлетворены, - продолжилась работа, и поэтому был подготовлен целый ряд законопроектов; о законопроекте, который был подготовлен депутатами нашей фракции, я вам сейчас доложу, а вдогонку идёт ещё как минимум шесть законопроектов, которые мы будем рассматривать в пятницу: это законопроекты, подготовленные депутатами всех фракций - и КПРФ, и ЛДПР, и "ЕДИНОЙ РОССИИ", - это два законопроекта от региональных парламентов (от Государственного Совета Татарстана и от Заксобрания Санкт-Петербурга) и законопроект члена Совета Федерации Чернышева, и это только то, что мы будем рассматривать на этой неделе. Доложу о том, что мы вам предлагаем на рассмотрение, с учётом того, что тема не политическая, тема и не совсем правовая, то есть не юридико-техническая, а касается понимания, где курить можно, где курить нельзя и где тот компромисс, который устроил бы все стороны. Вообще, хочу сказать, что фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" однозначно считает, что курение - это зло, курение - это плохо, но при этом нужно бороться не с курильщиками, а нужно бороться с явлением, с таким явлением, как курение, с явлением как таковым. И в связи с этим мы понимаем, что есть люди сильные, которые никогда этого не делали, или не сильные, или просто у них так получилось, ещё всё впереди (вот я, например, никогда в жизни не курил, наверное, ещё мне предстоит через это пройти), а есть люди, которые курят, и хотя, в общем-то, кто-то считает, наверное, большинство из нас считает, что это зло, это не очень хорошо, но, с другой стороны, люди курят, и поражать их в правах, устраивать для них гетто, в общем-то, не нужно. Мы полагаем, это следует учитывать, и поэтому все законопроекты, которые будут обсуждаться на этой неделе, как раз о том, чтобы найти тот логичный компромисс, на который отреагирует общество. Я хочу, кстати, напомнить, что буквально две недели назад были опубликованы результаты опроса, проведённого ВЦИОМ, так вот 84 процента посетителей авиаузлов сказали, что им нужны комнаты для курения в аэропортах, и это надо сделать. Вот смотрю, Сергей Владимирович Иванов волнуется - по-моему, он в пятницу будет докладывать законопроект на эту тему, и не только у него есть инициатива, и Плигин Владимир Николаевич, по-моему, в связи с этим делал подобное предложение. То есть много вопросов в связи с этим мы обсуждаем, я только два предложения вашему вниманию предлагаю. Первое, что сделали депутаты фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ": мы предлагаем - поскольку видим, что среди курильщиков, к сожалению, есть люди с ограниченными возможностями, инвалиды, люди, которые находятся в интернатах и домах престарелых, - через те или иные нормы предоставить людям, которые относятся к этой категории, возможность заниматься этой зловредной привычкой. А также второе. Дело в том, что есть общая норма, в соответствии с которой запрещается курить в помещениях, предназначенных для предоставления услуг общественного питания, в кафе, в ресторанах, и международный опыт говорит о том, что на террасах при этих кафе можно курить, это нормальная практика во многих странах, европейская практика, это не противоречит конвенции Всемирной организации здравоохранения по борьбе против табака, поэтому мы предложили всё-таки, пойдя навстречу общепиту, дать возможность курить на открытых террасах. Мы получили в данной ситуации заключение комитета на законопроект, сейчас наш коллега - представитель комитета доложит, и там одно замечание, что эта норма избыточная. Комитет в принципе не против этого, но когда мы говорим о том, что нельзя курить в помещениях, предназначенных для предоставления бытовых услуг, услуг торговли и общественного питания, то это означает, что террас это не касается, то есть в принципе вопрос и так решён. Ну, я могу единственное на это сказать: мы получили заключение Правового управления Аппарата Госдумы, которое с нами согласно, правовых замечаний нет. Это вопрос, скорее, терминологический, поэтому мы концептуально считаем, что на террасах можно курить и надо дать курильщикам такую возможность. Ну и, вне зависимости от того, как проголосуете, предлагаю поддержать саму идею. Если посчитаете невозможным поддержать законопроект в таком виде, давайте переформулируем его совместно, с представителями четырёх фракций, но давайте сделаем так, чтобы всё-таки те люди, которые курят, которым хочется купить и которые в будущем станут курильщиками, к сожалению, имели возможность курить на открытых террасах. Концептуально, мы полагаем, это возможно, потому что мы считаем, повторю, что нужно бороться не с курильщиками, а с курением. Прошу рассмотреть законопроект и по возможности поддержать. Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Разиет Хамедовна Натхо. НАТХО Р. Х. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! С концепцией законопроекта и его основными положениями вас уже ознакомил докладчик, поэтому я остановлюсь на том решении, которое принято Комитетом по охране здоровья. Законопроектом предусматривается внесение изменений в Федеральный закон "Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака", которые дают собственникам помещений, предназначенных для предоставления услуг общественного питания, или иным уполномоченным на то лицам право допускать курение табака на расположенных на открытом воздухе террасах, прилегающих к указанным помещениям. В федеральном законе об охране здоровья граждан уже установлен запрет на курение только в помещениях, предназначенных для предоставления услуг общественного питания, запрет на курение на террасах, расположенных на открытом воздухе, отсутствует, поэтому комитет считает, что предлагаемая норма действительно является избыточной. Кроме того, введение данной нормы может привести к противоречиям в правоприменительной практике: если, например, терраса на открытом воздухе является в данной организации единственным местом, предназначенным для предоставления услуг общественного питания, это может привести к нарушению прав некурящих, так как фактически будет зона только для курящих граждан. Вторая новелла в законопроекте - о доступности указанных террас для лиц с ограниченными возможностями здоровья, имеющих трудности в передвижении, - не является предметом регулирования Федерального закона "Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака". Эта проблема должна решаться в рамках федеральных целевых программ и закона о социальной защите инвалидов. Комитет Совета Федерации по социальной политике не поддерживает указанный законопроект. Учитывая изложенное, Комитет Государственной Думы по охране здоровья также не поддерживает принятие проекта федерального закона № 558226-6 "О внесении изменений в статью 12 Федерального закона "Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака" и предлагает отклонить его в первом чтении. Хотела бы добавить, что на каждом заседании комитета всегда обсуждается несколько законопроектов на эту тему, мы всегда рады тому, что вносятся законопроекты, но тем не менее, учитывая, что закон в своё время принимался очень тяжело, сложно, мы бы хотели взять тайм-аут, провести мониторинг, посмотреть, какие результаты достигнуты, и, уже отталкиваясь от этого, вернуться к тем предложениям, которые вносят наши депутаты. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Коллеги, у кого есть вопросы? Прошу записаться. Включите режим записи. Покажите список. Валентин Степанович Романов. РОМАНОВ В. С. У меня вопрос к представителю комитета, который только что аргументировал, почему не стоит принимать законопроект. Будьте добры, скажите, каково душевое потребление табака в России и в сравнимо крупных государствах? Это первое. И второе. Мы же знаем, что табачный рынок захвачен семью крупнейшими табачными монополиями Запада, они сюда пришли, они перенасытили наш рынок, они экспортируют свою продукцию и получают прибыль. На этом фоне я бы поддерживал любую попытку ослабить пропагандистское влияние и усилить ограничительные меры. Будьте добры, если владеете цифрами, ответьте. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Разиет Хамедовна Натхо. НАТХО Р. Х. Уважаемый Валентин Степанович, спасибо за вопрос. Комитет как раз считает, что сегодня не надо смягчать статьи принятого закона, потому что, действительно, мы знаем, что ежегодно напрямую либо опосредованно в Российской Федерации более 4 тысяч человек, злоупотребляющих табачными изделиями, заболевают, в том числе с летальным исходом. Исходя из этого, мы, наоборот, просим оставить те позиции, которые уже закреплены в недавно принятом законе. Что касается статистики, я не хочу вводить в заблуждение и воздержусь от комментария. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Василий Юрьевич Максимов. МАКСИМОВ В. Ю., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". У меня вопрос к Александру Георгиевичу. Александр Георгиевич, я, как член комитета, тоже хочу отметить, что это, наверное, не первая, не вторая и даже не третья попытка в какой-то степени ослабить действие закона. Закон работает всего полтора года, совершенно непонятно, каких мы достигли показателей. Не следует ли пока, действительно, помониторить ситуацию и только потом пытаться вносить в него какие-то смягчающие изменения? Как вы считаете? ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Георгиевич Тарнавский. ТАРНАВСКИЙ А. Г. Спасибо, Василий Юрьевич, за вопрос. Мы можем иметь своё мнение, и решение мы принимаем - спасибо всем! - коллективно, но, в общем-то, мы говорим о том, что иногда или в значительной мере волнует не столько нас, сколько наших граждан. К сожалению, эта вредная привычка есть у многих людей, и многим от неё не так легко избавиться. Я полностью с вами согласен: любые решения надо обсуждать, принимать выверенным путём, и на практику правоприменения нужно посмотреть. Позиция комитета, наверное, правильная, потому что этот закон болезненно разрабатывался и проходил все стадии, вы, наверное, это знаете лучше, чем депутаты, которые не входят в ваш комитет. Есть медицинский факт: многие люди, россияне, курят, и это создаёт для них неудобства, а мы, депутаты, хотим эти неудобства снять. Обсуждать не значит принять, но мы полагаем, что решение этого вопроса могло бы стать одним из шагов к удобству, комфорту граждан. В России не так много комфорта, поэтому... Мне лично сложно об этом говорить, потому что я в силу разных обстоятельств не знаю, насколько тяжело не курить, но, повторю, мы ничего не выдумали, мы взяли европейский опыт. С одной стороны, многие страны через это прошли, наверное, там есть и какая-то культура курения, с другой стороны, мы не нарушаем законодательство, и прежде всего международную конвенцию. Я могу с вами согласиться или не согласиться, но и вы можете со мной согласиться: можно предложить парламенту пообсуждать эту тему, чтобы она была услышана, и если она не будет принята с первого раза - это не значит, что мы когда-нибудь с вами к этому не придём. И эта тема, и многие другие, конечно же, должны обсуждаться, а решение уже коллективная мудрость парламента определит. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Георгиевич. Тамара Васильевна Плетнёва. ПЛЕТНЁВА Т. В., фракция КПРФ. У меня вопрос к Александру Георгиевичу. Безусловно, закон, который мы приняли, - о запрете курения - очень тяжело шёл, но я бы хотела отметить, что всё-таки он прижился: в ресторанах, в кафе, в самолётах, в поездах, на привокзальных площадях - везде уже за этим следят. Пусть курильщики злятся, но тем не менее некурящему населению это очень нравится. А вы, Александр Георгиевич, некурящий человек, предлагаете самое уютное летом место, верандочку, в то время когда людям хочется посидеть на свежем воздухе, покушать, послушать музыку, отдать курильщикам, а ведь с ними рядом уже некурящие никогда не сядут. Я считаю, что это по меньшей мере странно и, конечно, излишне. Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы И. И. Мельников ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Тарнавскому включите микрофон. ТАРНАВСКИЙ А. Г. Тамара Васильевна, спасибо огромное за вопрос. Смею вас уверить, что я или депутаты, которые представляют авторский коллектив, мы не относимся к какому-то табачному либо иному лобби, но повторю: мы исходим из того, о чём я говорил в своём базовом выступлении, мы считаем, что нужно бороться с курением, а не с курильщиками. И ещё повторю: к сожалению, большое количество россиян почему-то курят. Это злая привычка, от которой не все могут быстро избавиться, а некоторые даже в фильмах иногда пропагандируют, мол, когда какую-то правильную идею нужно найти, полагается глубоко задуматься и покурить - это воспитано в наших людях и это медицинский факт, с которым надо считаться. В связи с этим мы полагаем, что, учитывая прежде всего европейский опыт, который мы изучали, можно разрешить курение на террасах, что, с одной стороны, создаст курильщикам некий комфорт, как они считают, выпить чашку кофе, закурить, - это вроде бы позволяет как-то отстраниться от обыденности и почувствовать себя в большем позитиве, а, с другой стороны, это не создаст неудобств (я имею в виду, курение на террасах, на открытом воздухе) для людей, которые не курят. Но я с удовольствием выслушал ваше замечание и признателен за то, что вы отреагировали на этот законопроект. Я думаю, мы будем искать компромисс в этом и в других вопросах, ещё шесть раз в пятницу будем эту тему обсуждать, и решение, которое примем на основании консенсуса или общего подхода, наверное, станет тем компромиссом, который будет отвечать сегодняшней ситуации. Председательствует Председатель Государственной Думы С. Е. Нарышкин ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Коллеги, кто хотел бы выступить? Прошу записаться. Включите режим записи. Покажите список. Николай Фёдорович Герасименко. ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Я несколько слов хотел бы сказать о статистике (тут задавали вопросы). Мы относимся к одной из самых курящих стран в мире, особенно велико потребление табака среди мужчин, 23 процента мужчин не доживают до 60 лет именно в связи с курением, и ежегодно от болезней, связанных с курением, погибают от 350 тысяч до 400 тысяч человек. Это первое. Второе, вот Александр Георгиевич говорил о курении на террасах - здесь в законе чётко прописано, что курение запрещено только в стационарных помещениях, да, в закрытых помещениях, но не запрещено на открытых площадках. Само по себе понятие "терраса" - непонятно, что это такое: один называет это террасой, другая - верандой, такое понятие, как "терраса", законом не утверждено. В связи с этим поддерживаем мнение о том, что этот законопроект необходимо отклонить. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Сергей Владимирович, по ведению? Выступление. Сергей Владимирович Иванов. ИВАНОВ С. В., фракция ЛДПР. Спасибо, Сергей Евгеньевич. Я, видимо, нажал кнопку раньше, чем включился режим записи. Уважаемые коллеги, проблема в том, что у законопроекта по вопросу, связанному с так называемой борьбой с курением, одни авторы никогда не курили и не знают, что это такое, а другие авторы курили, бросили, мучаются, наверное, и думают: пусть и все остальные так же будут мучиться. Вся статистика, которую сейчас привёл многоуважаемый Николай Фёдорович Герасименко, в полной мере может быть отнесена, например, и к алкоголю, и к сахару, и ещё к чему угодно, однако наше любимое государство и здравоохранение, которое Николай Фёдорович представляет, почему-то не торопится запрещать продавать эти вещи. Вот вы сказали: ребята, давайте-ка запретим продавать в киосках, пусть в магазинах это будет всё закрыто - думаете, это сподвигло людей меньше продавать? Ничего подобного, продавать стали больше, потому что теперь покупают не по сигареткам, а блоками, ведь оптом дешевле, как вы знаете, и так далее. Я ещё раз говорю (много раз уже говорил), коллеги, что курить меньше не стали, ну, не стали меньше курить, потому что курение - это, к сожалению, вредная наркотическая зависимость, от которой человеку очень тяжело избавиться. А то, что вы сейчас ввели эти ограничения, лишний раз показывает, что одну часть населения вы противопоставили другой, и если раньше люди как-то прятались, то теперь нет - вот мы возвращаемся, например, на улицу Улофа Пальме и все прекрасно видим, как учащиеся, которым нельзя курить на территории учебного заведения, выходят за ворота и курят, огромное количество этих учащихся. Между прочим, в советское время, когда не было вот этой так называемой борьбы с курением - опять же говорю: так называемой, - я никогда не видел, чтобы девочки в открытую курили на улице, чтобы они шли по улице и курили, а вот с тех пор, как вы стали бороться с курением, - вот с тех пор они и стали появляться. И, Тамара Васильевна, я не знаю, когда это было, я не застал, чтобы в самолётах курили, хотя там, конечно, в подлокотниках пепельницы есть, и есть эти пепельницы, между прочим, до сих пор в туалетах новых самолётов, потому что человеку тяжело, очень тяжело восемь часов провести без курения, и пусть он лучше в туалете покурит, специально для этого там делают пепельницы, чем будет устраивать дикие выходки, как некоторые делают. Так что вот эта ваша борьба, уж извините, просто-напросто на публику, для галочки и только озлобляет людей, ничего полезного она, к сожалению, не приносит. Ещё раз говорю, позиция фракции ЛДПР полностью совпадает с позицией Минздрава: курение - вредная привычка, вредит вашему здоровью, но ещё больше вредит нашему моральному здоровью вот такая борьба с курением, которую вы ведёте. Не так давно, может быть, лет пять назад мы приняли запрет на употребление алкоголя в общественных местах - сходите на Манежную площадь и поглядите, как там люди спокойно распивают пиво и правоохранительные органы на это, по большому счёту, закрывают глазки, потому что у них других дел достаточно. Вот то же самое и с курением. Так что не с тем боретесь, уважаемые! ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Сергей Павлович Кузин. КУЗИН С. П., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". У меня, видимо, кнопка заржавела, потому что лампочка загорелась, а потом погасла. Уважаемые коллеги, я открою страшную тайну: я сам курильщик, причём с очень большим стажем, и я могу по своему опыту сказать, что, с одной стороны, я курить стал меньше, потому что внутри кафе и ресторанчиков не покуришь, но, с другой стороны, я всё равно курить не бросил, я не могу этого сделать, к сожалению. Более того, я скажу, что все врачи, которые профессионально занимаются этой проблемой, говорят, что, дескать, в вашем возрасте, то есть в моём возрасте, вообще ничего резко бросать и делать нельзя, а если что-то и делать, то надо делать постепенно, но постепенно - это, значит, переходить, условно говоря, от целой пачки сигарет к половине. Так вот я что хочу сказать: может быть, есть смысл достигнуть некоего компромиссного варианта? Да, конечно, курение - это зло, безусловно, но, кстати сказать, никто толком, в общем, этого и не знает, потому что есть курильщики, которые доживают до ста лет, а есть люди, которые не курили, но умирают в молодом возрасте от тех же болезней, но дело не в этом. У меня компромиссное предложение на будущее, касающееся этого закона: я считаю, что закон должен не обязывать, а ставить, ну, может быть, в обязанность работодателям всё-таки везде выделять места для курения. Тамара Васильевна, когда вы говорите о том, что в поездах у нас не курят, то, ну, я не знаю... Конечно, нечасто мы ездим в поездах, но я вам хочу сказать, что в поездах курят, и курят там, где совсем плохо курить: открывают форточки в купе, курят в туалетах и так далее. С моей точки зрения, когда был второй тамбур, курящий, ничего плохого в этом не было, это было место, где курили, и никому это, в общем, особенно не мешало. Я считаю, что надо законодательно обязать работодателей не дискриминировать людей, которые курят, и выделять специальные места. Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Александр Георгиевич, будете ещё раз выступать? Нет? Разиет Хамедовна? Нет. Выносим на "час голосования".
9-й пункт, проект федерального закона "О внесении изменений в статью 12 Федерального закона "Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака". Включите режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 08 мин. 09 сек.) Проголосовало за 55 чел.12,2 % Проголосовало против 6 чел.1,3 % Воздержалось 1 чел.0,2 % Голосовало 62 чел. Не голосовало 388 чел.86,2 % Результат: не принято Законопроект отклонён.
Заседание № 249
О проекте федерального закона № 558226-6 "О внесении изменений в статью 12 Федерального закона "Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака" (в части расширения перечня мест, где допускается курение табака).
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
ГОРОВЦОВ Д. Е., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". Уважаемый Сергей Евгеньевич, большая просьба от авторского коллектива рассмотрение вопроса 22 из сегодняшнего порядка работы перенести на вторник, на 22 сентября. Большое спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Рассмотрение 22-го вопроса предлагается перенести.