Заседание № 248
13.11.2024
Вопрос:
О проекте федерального закона № 555604-8 "О внесении изменения в статью 10 Федерального закона "Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления" (в части обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов к информации).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2396 по 2794 из 5518
12-й вопрос, о проекте федерального закона "О внесении изменения в статью 10
Федерального закона "Об обеспечении доступа к информации о деятельности
государственных органов и органов местного самоуправления". Докладывает Ольга
Николаевна Занко.
ЗАНКО О. Н. Уважаемые коллеги, предлагаю вашему вниманию законопроект,
который подготовила группа сенаторов и депутатов "ЕДИНОЙ РОССИИ" и который
вносит поправки в статью 10 Федерального закона "Об обеспечении доступа к
информации о деятельности государственных органов и органов местного
самоуправления".
На сегодняшний день в России проживает порядка 12 миллионов людей с
инвалидностью. На площадке партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ" мы взаимодействуем и
помогаем различным некоммерческим организациям, которые работают с
инвалидами. Кроме того, нам поступают обращения от людей с инвалидностью по
поводу сложностей в работе с информацией на сайтах государственных органов,
органов местного самоуправления и подведомственных организаций. Мы провели
мониторинг - действительно, не многие электронные ресурсы органов публичной
власти сегодня адаптированы к потребностям людей с разными нарушениями
здоровья. Согласно действующему законодательству доступ к таким сайтам
гарантирован только людям с инвалидностью по зрению, причём в случаях
неполной утраты ими зрительной функции. При этом для людей с другими
ограничениями, к сожалению, многие сайты органов публичной власти остаются
недоступными.
Законопроект направлен на обеспечение беспрепятственного доступа к информации
сайтов государственных органов, органов местного самоуправления и
подведомственных организаций для людей с различными нарушениями здоровья.
Предлагается установить, что доступность информации сайтов публичных органов
должна обеспечиваться людям с различными формами инвалидности. Для
соответствующей модернизации электронных ресурсов органов публичной власти
предусматривается возможность использования действующих государственных
информационных систем. Полный перечень специальных требований по обеспечению
доступа к информации таких сайтов людям с различными нарушениями здоровья, а
также критерии определения сайтов, на которые они должны распространяться,
установит Правительство Российской Федерации. Законопроектом предлагается
соотнести такие требования с положениями действующих национальных стандартов
в сфере доступности информации в цифровом формате. Для подготовки
соответствующих нормативных правовых актов, а также адаптации сайтов
публичных органов власти, их подведомственных организаций к новым требованиям
предлагается установить отложенный срок вступления закона в силу, а именно 1
сентября 2025 года.
Уважаемые коллеги, просим поддержать. Это действительно очень важный
законопроект, это первый шаг к тому, чтобы люди с разными формами
инвалидности могли быть социализированы, включались в общественную жизнь и
получали всю необходимую информацию.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Ольга Николаевна, присаживайтесь.
С содокладом выступает Антон Вадимович Горелкин.
ГОРЕЛКИН А. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Комитет рассмотрел данный
законопроект и концептуально его поддерживает. При этом мы обращаем внимание,
что отдельные положения законопроекта нуждаются в юридико-технической и
лингвостилистической корректировке, также некоторые положения необходимо
согласовать с нормами действующего законодательства. Комитет предлагает
принять законопроект в первом чтении с учётом доработок.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Антон Вадимович.
Коллеги, будут ли вопросы? Есть вопросы.
Включите режим записи на вопросы.
Покажите список.
Хованская Галина Петровна.
ХОВАНСКАЯ Г. П., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".
Уважаемый докладчик - я не знаю, кому адресовать вопрос, - у вас есть
информация о масштабах бедствия? По группам инвалидности какие масштабы
бедствия, по I, II и III группам, о чём идёт речь? Если есть такая
информация, дайте, пожалуйста.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Занко включите микрофон.
ЗАНКО О. Н. Спасибо за вопрос. У нас в настоящий момент такой статистики по
всем сайтам органов публичной власти нет, но ещё раз повторю, что на
сегодняшний день существует обязанность по адаптации сайтов государственных
органов власти и органов местного самоуправления только для инвалидов по
зрению, наш законопроект помогает расширить эти категории, это очень важно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Лисицын Анатолий Иванович.
ЛИСИЦЫН А. И., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".
...сама форма управления внутри района. Но со следующего года практически
факт местного самоуправления исчезнет из нашего оборота. Логично, что мы
сейчас ссылаемся на местное самоуправление, которого уже в следующем году
практически не будет?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ольге Николаевне Занко включите микрофон.
ЗАНКО О. Н. Мы используем формулировки в соответствии с действующим
законодательством.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Фаррахов Айрат Закиевич.
ФАРРАХОВ А. З., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемая Ольга Николаевна, действительно, очень важный, необходимый закон,
проект закона. Есть ли оценка объёма финансовых ресурсов, необходимого для
выполнения этой работы, и источники финансового обеспечения, с учётом того
что федеральный бюджет, бюджеты субъектов как раз находятся в самой активной
фазе бюджетного процесса?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ольге Николаевне Занко включите микрофон.
ЗАНКО О. Н. Спасибо большое за вопрос, он действительно очень важный.
Прежде всего хочется отметить, что для части сайтов мы предусматриваем
возможность использования конструктора сайтов "Госвеб" - это специальная
платформа, которую ведёт министерство цифрового развития, у них уже заложены
денежные средства на её развитие и функционирование. На сегодняшний день
многие учреждения, органы местной власти пользуются этим конструктором.
В финансово-экономическом обосновании мы указали, что после того, как
правительство примет акт, который определит критерии, а также требования к
доступности информации, возможно, необходимо будет дополнительно проработать
тему бюджета. Но это уже не этот год и даже не следующий, потому что закон
вступает в силу в 2025 году и правительство также просило продлить этот срок.
Мы, когда будем утверждать бюджет, также будем учитывать эту информацию. Но
всё, повторю, зависит от того, как сейчас проработает вопрос правительство с
учётом мнения различных НКО, которые работают с инвалидами, и когда
предоставит нам проект нормативного правового акта.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Лантратова Яна Валерьевна.
ЛАНТРАТОВА Я. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".
Ольга Николаевна, у меня уточняющий вопрос: а это коснётся только сайтов,
которыми владеют госорганы, или также страниц в социальных сетях? Сейчас у
всех госорганов есть свои страницы в соцсетях, где регулярно обновляется
понятная людям информация и очень часто даются комментарии или ответы
гражданам как в личных сообщениях, так и на страничках в комментариях. Вот
это коснётся только сайтов или также социальных сетей?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Занко включите микрофон.
ЗАНКО О. Н. Это коснётся только сайтов, ну и приложений. Социальные сети сюда
не входят.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Выборный Анатолий Борисович.
ВЫБОРНЫЙ А. Б., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Ну, вопрос тому, кто ответит. Возможно, представитель комитета.
Как вы знаете, для правоприменителя крайне важны точность и ясность терминов
и понятий в законах, которые мы принимаем. В связи с этим хотелось бы, чтобы
вы уточнили, что понимается под обеспечением беспрепятственного доступа
инвалида к информации - это крупный шрифт, сурдоперевод, субтитры к
видеоматериалам или, может быть, получение услуг по сурдопереводу и
предоставление сурдотехники, теплотехники, например, для общения в Интернете
с социальным работником? И хотелось бы, чтобы вы уточнили, какая позиция у
правоприменителей на этот счёт. Как вы считаете, насколько целесообразно
данные формулировки, которые изложены в законопроекте, доработать при
подготовке законопроекта ко второму чтению в случае его принятия в первом?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. На трибуне включите микрофон.
ГОРЕЛКИН А. В. Спасибо за вопросы.
Анатолий Борисович, мы в своём заключении на то, о чём вы говорите, обращаем
внимание. Уважаемые авторы должны конкретизировать ряд формулировок, уточнить
в тексте конкретные категории инвалидов, в отношении которых будет
совершенствоваться правовой механизм, и соотнести положения с нормами
действующего законодательства. А также нужно сделать более чёткой
формулировку "иные сайты", над этим также нужно будет поработать. Думаю, что
впереди большая работа по этому направлению.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Михайлов Олег Алексеевич.
МИХАЙЛОВ О. А., фракция КПРФ.
Спасибо, Иван Иванович. У меня вопрос к авторам, наверное, в первую очередь.
Конечно же, обеспечение доступа к информации крайне важно, в том числе и для
инвалидов. Но к сожалению, относительно некоторых параметров, некоторых
информационных сообщений не только у инвалидов, но и у всех остальных граждан
бывают проблемы с доступом к информации, в частности к информации,
касающейся, например, проведения разного рода публичных слушаний, и другой
информации, которую органы местного самоуправления очень любят запрятывать,
находя какие-то лазейки, на отдалённых страницах своих сайтов, для того чтобы
поменьше людей участвовало в этих публичных мероприятиях. В связи с этим у
меня вопрос: как вы считаете, может быть, нам в последующем ко второму чтению
доработать данную инициативу и обеспечить размещение информации о проведении
публичных слушаний и других общественно значимых мероприятий на главной,
центральной странице сайтов органов госвласти и местного самоуправления для
обеспечения стопроцентного доступа к этой информации всех людей?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ольге Николаевне Занко включите микрофон.
ЗАНКО О. Н. Коллеги, ваше предложение не связано с концепцией нашего
законопроекта. У вас есть право законодательной инициативы, можете тоже им
воспользоваться.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Альшевских Андрей Геннадьевич.
АЛЬШЕВСКИХ А. Г., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Ольга Николаевна, можно чуть шире? Сайтами государственных и муниципальных
органов власти Интернет не ограничивается. Как вы считаете, есть ли
необходимость всё-таки посмотреть и прописать дополнительно требования,
касающиеся доступности других ресурсов - культурных, информационных и так
далее? Вот ваше мнение просто, как одного из авторов.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ольге Николаевне Занко включите микрофон.
ЗАНКО О. Н. Коллеги, давайте рассмотрим это во втором чтении. Но важно
учитывать, в какой закон мы вносим поправки, - всё-таки это касается в первую
очередь работы государственных органов власти и органов местного
самоуправления. Могу сказать по результатам нашего мониторинга, что если
взять, например, бизнес-сайты, то очень многие из них адаптированы под разные
формы инвалидности. Например, вот если "Яндекс" взять, там есть функция
поиска видео с субтитрами, ну и так далее, этот перечень можно продолжать.
Это ещё, кстати, большой плюс, потому что не нужно изобретать сейчас
велосипед, а нужно просто собрать имеющийся положительный опыт и применить
его при разработке и доработке действующих сайтов органов публичной власти.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Шеремет Михаил Сергеевич, пожалуйста.
ШЕРЕМЕТ М. С., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемая Ольга Николаевна, несколько вопросов. Скажите, пожалуйста, при
обеспечении доступности программ ЭВМ для людей с ограниченными возможностями
будет ли обеспечена должная безопасность сервисов, не будет ли лазеек у
мошенников? Сегодня этот вопрос очень актуален. А также скажите, разработку и
внесение предлагаемых изменений в программное обеспечение будут выполнять
отечественные компании? И, учитывая масштаб изменений, достаточно ли будет
предлагаемого срока - 1 сентября 2025 года? Может быть, не торопиться и всё
качественно проработать?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ольге Николаевне Занко включите микрофон.
ЗАНКО О. Н. Коллеги, вопрос о безопасности и другие ваши вопросы - эти темы
не регулируются нашим законопроектом, это темы подзаконного акта, который
будет делать Правительство Российской Федерации, мы, естественно, эти
требования учтём. Что касается срока - действительно, были предложения его
увеличить, рассмотрим это ко второму чтению.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Смолин Олег Николаевич, пожалуйста.
СМОЛИН О. Н., фракция КПРФ.
Уважаемая Ольга Николаевна, вопрос из двух частей. Первая: есть ли мониторинг
или хотя бы экспертные оценки, какая доля ресурсов органов местного
самоуправления и государственной власти адаптирована для слабовидящих в
соответствии с законом № 8-ФЗ? И вторая часть: о каких категориях инвалидов,
точнее, об инвалидах с какими нозологиями прежде всего идёт речь в этом
законопроекте помимо слабовидящих и незрячих?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ольге Николаевне Занко включите микрофон.
ЗАНКО О. Н. Спасибо за вопрос. Первый вопрос, по поводу статистики, его уже
задавали, я на него отвечала. В настоящий момент нет такой статистики по
анализу всех сайтов органов публичной власти, а также подведомственных
организаций.
Что касается категорий инвалидности, этот вопрос, мы предполагаем, будет
регулироваться как раз актом правительства. И для того, чтобы сформировать
этот перечень, а также требования к доступности сайтов, к этой работе будут
привлекаться различные эксперты, некоммерческие организации, которые работают
с инвалидами. Приглашаем всех тоже к этой работе.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Антон Вадимович, спасибо. Присаживайтесь.
Коллеги, будут ли желающие выступить?
Включите режим записи на выступления.
Покажите список.
Антон Вадимович, я вам дам слово последнему, не возражаете?
Смолин Олег Николаевич.
СМОЛИН О. Н. Уважаемые коллеги, уважаемый Иван Иванович! Мы, конечно,
поддержим этот законопроект, учитывая, с одной стороны, что право на
информацию есть одно из главных прав для людей с инвалидностью, а есть
категория инвалидов, которых за рубежом называют инвалидами по чтению, я имею
в виду как раз инвалидов по зрению. С другой стороны, мы прекрасно понимаем,
что без решения этого вопроса, собственно, доступность взаимодействия с
органами государственной власти будет крайне затруднена.
Но при этом я хочу обратить ваше внимание, уважаемые коллеги, на три важных
обстоятельства и на три важных оговорки или замечания.
Во-первых, мы имеем очередной чисто рамочный законопроект. Напоминаю всем
разработчикам, уважаемые коллеги, что не кто-нибудь, а Председатель
Государственной Думы постоянно требует от нас, чтобы в законопроектах было
больше норм прямого действия. Я абсолютно согласен с Председателем
Государственной Думы. О содержании, реальном содержании этого законопроекта
мы узнаем только тогда, когда он станет законом и когда, соответственно,
появятся подзаконные акты. Здесь не случайно возникали вопросы по поводу
того, о каком приспособлении идёт речь, о каких категориях, лучше сказать -
об инвалидах с какими нозологиями идёт речь? Ответов мы не получили, то есть
всё целиком отдаётся на усмотрение правительства. Вообще-то, закон должен
содержать флажки, в пределах которых должна работать исполнительная власть.
Ну, например, коллеги, мы сравнительно недавно принимали большой закон о
комплексной реабилитации, и там у нас появились положения о том, что должна
разрабатываться специальная лексика и специальные формы подачи для людей с
нарушениями интеллекта, в первом варианте это даже называлось "ясный русский
язык". Коснётся ли приспособление ресурсов этой категории граждан, которые,
кстати, составляют большинство инвалидов в Российской Федерации, пока
совершенно непонятно. Тогда должен напомнить, что вот эта самая специальная
лексика должна разрабатываться до сентября 2027 года, а не 2025-го. Короче,
закон нуждается в конкретизации.
Второе, уважаемые коллеги. Соответственно, в законопроекте... (Микрофон
отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время, выступление от фракции.
СМОЛИН О. Н. ...нет механизмов исполнения, и не случайно мы сегодня слышим,
что никто толком не знает, а как исполнен федеральный закон № 8-ФЗ, в части
приспособления ресурсов для слабовидящих. Я вам приведу другой пример. Когда
мы ратифицировали Конвенцию о правах инвалидов, соответственно мы внесли
изменения в избирательное законодательство, которые касаются права на
использование активного избирательного права инвалидами по зрению:
избирательные участки должны быть оборудованы специальными трафаретами. По
этому поводу я получил несколько писем о том, что закон не исполняется,
пришёл на президентские выборы сам, попросил трафарет - в столице нашей
Родины городе Москве трафаретов нет. В этом смысле мы прекрасно понимаем, что
приспособить сайты гораздо сложнее и требует гораздо больших затрат, чем,
соответственно, обеспечить избирательные участки трафаретами.
Ну и третья вытекающая отсюда позиция, уважаемые коллеги. Как я понимаю, в
законе нет представления о том, кто будет финансировать это правильное и
благородное дело. Уверяю вас, как человек, имеющий избирательный округ с
восьмью сельскими районами, что у большинства сельских районов такой
возможности нет, у них глубоко дефицитные бюджеты, глубоко дотационные
бюджеты. Поэтому, если бы мы написали внятно, что этот закон должен быть
расходным обязательством Российской Федерации, было бы очень хорошо.
В первом чтении просим поддержать.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Олег Николаевич.
Ольга Николаевна, будете выступать с заключительным словом? Нет.
Антон Вадимович Горелкин, пожалуйста, и от фракции, и как содокладчик.
ГОРЕЛКИН А. В. Уважаемые коллеги, законопроект призван сделать более
комфортной жизнь той категории наших граждан, которым приходится сегодня
довольно непросто. Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" всегда выступала за расширение мер
социальной поддержки и системное совершенствование законодательства в этой
сфере. Мы поддерживаем законопроект.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Антон Вадимович.
Коллеги, обсуждение завершено, законопроект ставится на голосование в первом
чтении.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 55 мин. 56 сек.)
Проголосовало за 415 чел.92,2 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 415 чел.
Не голосовало 35 чел.7,8 %
Результат: принято
Принимается в первом чтении единогласно.