Пункт 13, проект федерального закона "О внесении изменений в статьи 30 и 30-1   
Земельного кодекса Российской Федерации в части расширения оснований            
бесплатного предоставления в собственность граждан земельных участков,          
находящихся в государственной или муниципальной собственности". У нас есть      
письменное обращение Законодательного Собрания Омской области, которое просит   
рассмотреть вопрос без участия своего представителя. Мы при обсуждении          
порядка работы договорились, что содоклад от Комитета по строительству и        
земельным отношениям будет делать Гребёнкин Олег Анатольевич. Пожалуйста,       
Олег Анатольевич.                                                               
                                                                                
ГРЕБЁНКИН О. А. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты! Данный           
законопроект предусматривает бесплатное и без проведения торгов                 
предоставление земельных участков для индивидуального жилищного строительства   
отдельным категориям граждан. К числу таких граждан предлагается отнести        
социально незащищённые и малоимущие слои населения. Однако авторами             
законопроекта не учитывается тот факт, что Земельный кодекс уже содержит        
нормы, позволяющие гражданину получить земельный участок в аренду для           
индивидуального жилищного строительства без проведения аукциона, на основании   
заявления. Кроме того, вопросы предоставления земельных участков гражданам с    
правом возведения на них жилых домов регулируются также федеральными законами   
"О крестьянском (фермерском) хозяйстве", "О личном подсобном хозяйстве" и "О    
садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан",    
которые в ряде случаев предусматривают безаукционный порядок предоставления     
земельных участков.                                                             
                                                                                
Авторы законопроекта предлагают отнести к компетенции субъектов Российской      
Федерации установление порядка бесплатного предоставления земельных участков    
в собственность граждан. Это приведёт к тому, что в субъектах будут             
установлены разные процедуры предоставления земельных участков. Такой подход    
противоречит конституционному принципу единства экономического пространства,    
провозглашённому статьёй 8 Конституции Российской Федерации.                    
                                                                                
Законопроект вводит ограничения на оборотоспособность земельных участков.       
Гражданин, получивший в льготном порядке земельный участок, вправе им           
распоряжаться только с даты государственной регистрации права собственности     
на возведённый жилой дом. Однако авторами не предложен конкретный механизм      
реализации данного ограничения. Так, неясно, какой орган будет контролировать   
реализацию данного запрета и на основании каких документов. Кроме того,         
предлагаемые ограничения не соответствуют Гражданскому кодексу, согласно        
которому лица, имеющие в собственности земельный участок, вправе                
распоряжаться им, поскольку соответствующие земли на основании федерального     
закона не изъяты из оборота или не ограничены в обороте.                        
                                                                                
На законопроект получен отрицательный отзыв правительства. Законопроект не      
поддерживает комитет-соисполнитель - Комитет по вопросам местного               
самоуправления. В связи с изложенным комитет не поддерживает законопроект и     
рекомендует Государственной Думе отклонить его при рассмотрении в первом        
чтении.                                                                         
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые депутаты, есть ли вопросы? Есть вопросы, много желающих задать        
вопрос: депутаты Гудков, Федоткин, Локоть, Рохмистров, Жириновский. Больше      
нет. Вот я пять желающих задать вопросы обозначил, по-моему, всех я назвал.     
                                                                                
Пожалуйста, Гудков.                                                             
                                                                                
ГУДКОВ Г. В. Спасибо, Олег Викторович.                                          
                                                                                
У меня вопрос к уважаемому докладчику. Сегодня первое чтение, обсуждается       
сама концепция, а мы сейчас говорим уже о каких-то нюансах, тонкостях,          
механизмах. Всё правильно вы говорите, но это ведь вопросы второго чтения, их   
можно ко второму чтению доработать. Ведь мы сегодня обсуждаем только один       
вопрос, по большому счёту, концепцию: расширять перечень граждан, которым       
давать бесплатно, или не расширять. Почему мы сегодня не можем в первом         
чтении принять, с тем чтобы явные недостатки, на которые вы правильно           
указали, ко второму чтению устранить?                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.                                               
                                                                                
ГРЕБЁНКИН О. А. Я, когда готовился, смотрел внимательно, так как я              
профессионально этим вопросом занимался. Дело в том, что, например, в статье    
30-1 Земельного кодекса Российской Федерации предусмотрена процедура            
предоставления земли. И она, скажем, понятная и демократичная, я просто         
зачитаю: в случае, если по истечении месяца со дня опубликования сообщения о    
приёме заявлений о предоставлении в аренду земельного участка иные заявления    
не поступили, исполнительный орган государственной власти или орган местного    
самоуправления, предусмотренные статьёй 29, принимает решение о                 
предоставлении земли. То есть я просто привожу пример, таких процедур           
довольно-таки много, я наиболее яркую выбрал, потому что предполагал, что       
будут вопросы.                                                                  
                                                                                
Скажем, для того чтобы устранить коллизии, когда подаётся несколько             
заявлений, какой может быть иной механизм? Поэтому я ещё раз повторю, что и     
по Земельному кодексу, и по перечисленным мной законам эти вопросы решаются     
на местах. И вот я привёл пример, каким конкретно способом.                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Федоткин, пожалуйста, ваш вопрос.                 
                                                                                
ФЕДОТКИН В. Н. Вот вы сказали, что принятие данного закона нарушит единое       
экономическое пространство нашей страны и приведёт в определённой степени к     
какой-то неразберихе. Но возникает такой вопрос: почему мы в одних случаях не   
боимся отдать те или иные полномочия и задачи на уровень субъектов? Например,   
затраты при присвоении звания "Ветеран труда", при введении целого ряда         
дополнительных льгот для тех или иных категорий мы отдали в регионы, говоря:    
ребята, устанавливайте, выдавайте, помогайте. И при этом это не нарушает        
единое экономическое пространство. Не потому ли, что они именно затратны? Мы    
затраты скинули на них, и там пусть кувыркаются. А этот законопроект - он       
доходный, потому что земля всегда была источником больших доходов, может, для   
государства, а может, для какого-то частного лица. Почему же тогда              
получается, что в одних случаях не нарушается пространство, а в этом случае     
будет нарушаться? Где же логика, из которой вы исходили, говоря эту фразу?      
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, включите микрофон на центральной трибуне.     
                                                                                
ГРЕБЁНКИН О. А. Я поправлю то, что вы сказали. Я сказал: установлены разные     
процедуры предоставления земельных участков. Дело в том, что Земельный кодекс   
предусматривает очень чёткую процедуру. И я с вами абсолютно согласен, земля    
- это одна из самых больших ценностей, которая есть у государства, поэтому      
все процедуры её предоставления, особенно спорные моменты, описаны в            
Земельном кодексе, в том числе и бесплатное предоставление. Статья 30-1 - это   
только одна из таких статей. Возможны споры или субъектов, или индивидуальных   
предпринимателей, или просто частных лиц, которые желают построить дом.         
Каких-либо ограничений для местной власти в предоставлении земли гражданам      
социально неимущим нет, Земельный кодекс разграничивает... Я прошу обратить     
внимание: дело в том, что в связи с тем, что это такая большая ценность,        
разграничены в Земельном кодексе и алгоритмы предоставления такой земли при     
поступлении нескольких заявок. Прежде всего я говорил, что должны быть единые   
процедуры предоставления земельных участков, а не то, что вы имели в виду.      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Локоть.                                           
                                                                                
ЛОКОТЬ А. Е. Уважаемый Валерий Викторович, кризис на дворе у нас, кризис!       
Сегодня уже не только народ это чувствует, уже все уровни государственной       
власти это признали. Землю не берёт никто. Если вы не знаете, скажу, что в      
Новосибирске 50 процентов строек остановили - недострой. Отказываются от этих   
земельных участков сегодня. В законопроекте предлагается отдать не на           
льготных условиях в аренду, а даром, безвозмездно. Да сегодня им спасибо надо   
сказать, если они возьмут этот участок и начнут на нём что-то строить! Может    
быть, кирпич начнут закупать, цемент, хоть чуть-чуть экономику оживят. В        
нынешних условиях это один из методов вывода страны вот из этого кризиса.       
Комитет не чувствует этого, не замечает или считает, что это неправильно?       
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анатолий Евгеньевич, просто я вас информирую, что         
докладывал не Валерий Викторович Панов, а Олег Анатольевич Гребёнкин.           
                                                                                
Пожалуйста, Олег Анатольевич.                                                   
                                                                                
ГРЕБЁНКИН О. А. Дело в том, что владение землёй - это ещё и ответственность.    
И для того чтобы ею владеть в промышленных масштабах, как вы говорите, тоже     
должна быть определённая процедура, должны быть определённые финансы,           
определённые гарантии, что эта земля не будет просто предметом какого-либо      
залога для получения чего-то.                                                   
                                                                                
Я с большим уважением отношусь к Земельному кодексу, это один из очень          
серьёзных законов. Вы заметьте, наименьшее количество претензий у нас сейчас    
к Земельному кодексу. Я ещё раз хочу сказать, что те случаи, которые вы         
упомянули, это случаи возведения многоквартирных домов, промышленных            
объектов, там своя процедура. А если говорить о кризисе, если говорить об       
индивидуальных владельцах, то предусмотрена сама процедура бесплатного          
предоставления во владение этой земли для возведения индивидуального дома,      
только с алгоритмом разведения, вернее, принятия решения, когда поступает       
несколько заявок на получение одного и того же участка бесплатно.               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Рохмистров, пожалуйста.                                                 
                                                                                
РОХМИСТРОВ М. С., фракция ЛДПР.                                                 
                                                                                
Олег Анатольевич, вы сказали, что вы достаточно профессионально занимались      
Земельным кодексом, и у меня в связи с этим вопрос. Вот у нас есть статья в     
Земельном кодексе о том, что собственник земельного участка в рамках            
разрешённого вида использования может сам определять категорию этого            
использования, например взял под фермерское хозяйство собственность, перевёл    
в дачное строительство, построил дачу. Работает ли эта статья? Могу сказать,    
как работает - коррупция. Как работает то, на что вы сослались в части          
аренды? Коррупция, коррупция! Вот у меня конкретный пример. Пять милиционеров   
написали заявление, им глава района говорит: деньги в фонд развития района.     
ООО "Фонд "Коррупция"!                                                          
                                                                                
Дайте бесплатно землю. Наша фракция уже шестнадцать лет требует: дайте людям    
землю! И не надо ссылаться на какие-то поправки, поправим во втором чтении.     
Сегодня дайте землю людям... (Микрофон отключён.)                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, отвечайте, Олег Анатольевич.                  
                                                                                
ГРЕБЁНКИН О. А. Совершенно с вами согласен, но тем-то и хорош Земельный         
кодекс, что даёт инструмент борьбы с коррупцией. Дело в том, что такие          
вопросы, о которых вы говорили, на основе Земельного кодекса очень легко        
отслеживаются. То есть если, например, поступила одна заявка и по этой заявке   
земля не была предоставлена бесплатно, да, это очень хороший инструмент, для    
того чтобы привлечь данного чиновника. То есть само...                          
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ГРЕБЁНКИН О. А. Ну хорошо, но вы говорите...                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У нас нет такой процедуры, Максим Станиславович, чтобы    
с места перебивать выступающего.                                                
                                                                                
Пожалуйста, Олег Анатольевич.                                                   
                                                                                
ГРЕБЁНКИН О. А. Я согласен, что в стране очень высокий уровень коррупции, и     
как раз Земельный кодекс позволяет эффективно с этим бороться, здесь нет        
неопределённости. Другое дело, когда поступает несколько заявок, но опять же    
написан алгоритм, опять же есть хороший инструмент для борьбы с коррупцией.     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Владимир Вольфович Жириновский.                                     
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Вы предлагаете давать в аренду, не в собственность, а в       
аренду. Ну и как будет человек строить собственный дом на арендованной земле?   
Закончился срок аренды, и ему больше не дают в аренду эту землю, или же         
вводится новый налог на арендуемую землю. Да никто землю в аренду под           
строительство жилья не берёт! Вы можете статистику привести, что у нас          
огромное количество арендаторов? Давать надо в собственность, а будем давать    
в аренду. Это же недопустимо: дом свой, земля - не своя. И в аренду-то не       
дают ничего! А вы говорите, что закон принимать не надо, пускай используют      
право аренды. В аренду не дают - что будут делать в этом случае? А              
законопроект предлагаете отклонить.                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Олег Анатольевич.                             
                                                                                
ГРЕБЁНКИН О. А. Дело в том, что аренда-то разная бывает. Например, есть права   
аренды на сорок девять лет, то есть на срок, превышающий срок жизни человека.   
При аренде есть права ненарушаемые. Ну и самое главное, что в отличие от        
земель сельхозугодий, которые, например, если ты три года не сеешь и не         
обрабатываешь землю, у тебя могут изъять, в этом случае такой процедуры нет.    
Наоборот, даже вот в том, о чём я сейчас говорил, в отличие от того             
законопроекта, который обсуждается, обратная ситуация - ограничений             
каких-либо для отдельного гражданина нет. В этом смысле Земельный кодекс и      
перечисленные мною три закона стоят на защите гражданина, который строит дом.   
Мне кажется, это логично и правильно. А то, о чём вы говорите, определяется     
правами аренды, длительностью срока аренды. Насколько я знаю, аренды меньше     
чем на сорок девять лет вроде как и не бывает.                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Только, на всякий случай, у нас иногда живут и   
дольше сорока девяти лет, а то мы так испугаем наших избирателей. Олег          
Анатольевич, присаживайтесь.                                                    
                                                                                
Есть ли желающие выступить? Есть, три руки: двое от фракции ЛДПР и Гудков. Я    
обращаю ваше внимание на то, что время - 11.46, не успеем рассмотреть, если     
все трое по десять минут будут выступать, потому что это тридцать минут.        
                                                                                
Пожалуйста, депутат Гудков.                                                     
                                                                                
ГУДКОВ Г. В. Спасибо, Олег Викторович, я постараюсь уложиться в лимит           
времени.                                                                        
                                                                                
Уважаемые коллеги, я предлагаю поддержать этот законопроект по одной простой    
причине. Чрезвычайно важный вопрос - вопрос собственности на землю не просто    
для обычных граждан, а для тех категорий граждан, которые перечислены в         
законе, эти категории так и не прозвучали здесь. Мы хотим дать бесплатно        
землю одиноким матерям и вдовам, имеющим несовершеннолетних детей,              
многодетным семьям, детям-сиротам, которые уже покинули государственные         
учреждения, нетрудоспособным, молодым семьям, молодым специалистам и так        
далее, то есть самым нуждающимся категориям. Вот давайте рассмотрим этот        
вопрос в отношении моего родного Подмосковья, дальнего Подмосковья, где земля   
не стоит 15 тысяч или там 150 тысяч долларов за сотку.                          
                                                                                
Не может глава муниципального района, имея земельный фонд, этим категориям      
граждан предоставлять землю, потому что даже по кадастровой оценке эти          
земельные участки стоят порядка 800-900 долларов за сотку и любая многодетная   
семья - а очередь есть, есть желание получить эту землю - должна будет          
заплатить за шесть - восемь соток достаточно большую сумму. А сегодня доллар    
у нас галопирует, и, несмотря на заклинания Алексея Леонидовича Кудрина,        
чувствую, что он будет значительно выше тех цифр, которые нам обещает Минфин.   
То есть мы, страна, имеющая 17 миллионов квадратных километров, не можем        
обеспечить бесплатно землёй самые нуждающиеся категории, тех, кто находится в   
наиболее трудном положении. Мы что делаем-то? Мы землю выставляем на тендер,    
мы заставляем людей покупать землю. Как они могут конкурировать на этом         
тендере с теми, кто скупает землю в спекулятивных целях?                        
                                                                                
Вы говорите о том, что у нас предусмотрена процедура. Уважаемый докладчик, ну   
вы же прекрасно понимаете, что у нас только герои и инвалиды имеют это право,   
а мы должны заботиться о многодетных семьях. Мы о демографии говорим и ничего   
не делаем. У нас вообще принято говорить и ничего не делать, думаем, что от     
этих наших слов что-то изменится в стране. Говорим там про мафию, которая к     
власти рвётся, что залог нужно отменить, а у нас давно уже мафия во многих      
муниципалитетах у власти, вот она сейчас и будет использовать эти механизмы     
сбора подписей, для того чтобы неугодных убрать.                                
                                                                                
Мы считаем, что законопроект важен. Да, действительно там, может быть,          
некорректно некоторые вопросы технически проработаны, но зачем же идею-то       
правильную, разумную отрицать? Давайте мы вместе с Омской областью доработаем   
этот законопроект. Надо было на уровне комитета доработать законопроект. И      
действительно всем этим многодетным семьям, семьям, которые не имеют            
достаточных средств, конечно, нужно предоставлять бесплатно, иначе мы никогда   
не решим ни демографической задачи, ни жилищного вопроса. У нас ведь на         
сегодняшний день, несмотря на кризис, о котором говорят здесь, цены-то на       
жильё сильно не снизились. Индивидуальное же жильё обходится в два, в три       
раза дешевле, когда гражданин сам строит. И эти категории лиц, поверьте, они    
сами в основном возводят дома, собирая копейки, постепенно откладывая,          
занимая у родных и близких. А мы не хотим решать такой важный вопрос. Можно,    
конечно, найти тысячи причин и оснований. При таком подходе можно и нашу        
Конституцию взять сейчас, найти там кучу недостатков и сказать, что этот        
закон не может работать в стране (да он и не работает по многим вопросам).      
Из-за технических деталей мы хотим сейчас отказаться от такой идеи! Мы          
считаем это абсолютно неправильным. Мы считаем, что это очень важный вопрос     
для страны, очень важный вопрос для выполнения поручений и наказов              
президента, который поддерживает программу по доступному жилью. Какое же у      
нас доступное жильё? По 5-6 тысяч долларов квадратный метр в Москве даже в      
условиях кризиса - вот это доступное жильё! И в Подмосковье молодые семьи,      
многодетные получить ничего не могут. Кто всерьёз из нас думает, что            
многодетная мать выиграет тендер в каком-нибудь, предположим даже Рузском или   
Коломенском, районе Московской области и получит участок? Немедленно нужно      
решать этот вопрос.                                                             
                                                                                
Я, честно говоря, удивлён недальновидностью комитета, который так формально     
подошёл к этому вопросу и говорит, что у нас всё хорошо, всё замечательно,      
что наш Земельный кодекс делает возможной борьбу с коррупцией. Я специально     
для уважаемого докладчика и членов комитета говорю, что большей коррупции,      
чем в земельных отношениях, придумать сложно. Там делаются миллиардные          
состояния, причём делаются в очень короткие сроки.                              
                                                                                
Поэтому наша фракция "Справедливая Россия" считает этот закон абсолютно         
разумным и справедливым. Мы предлагаем всё-таки его поддержать, потому что он   
решает важнейшие социальные вопросы.                                            
                                                                                
Спасибо большое.                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Жириновский, пожалуйста.                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, хочу сразу к вам обратиться. У нас осталось девять минут,    
по Регламенту у выступающего десять минут, поэтому есть вероятность, что мы     
выйдем за рамки отведённого времени. Я предлагаю такой вариант: мы дадим        
выбрать регламент выступающему, после чего объявим перерыв и продолжим          
обсуждение. Согласны?                                                           
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Вопрос о земле - он самый главный. Чем левые эсеры            
завоевали демократическим путём симпатии тогда той революционной России?        
Обещали землю. Большевики лозунг перехватили, но, получив власть, эсеров        
уничтожили, а землю не дали, всё отдали в руки государства. Хорошо, значит,     
только государственная собственность, социализм. Но сами же решили эту модель   
поломать. Они, мы их не просили.                                                
                                                                                
Сегодня капитализм или социализм? Я много раз говорил, как дать определение     
нашему государству с точки зрения и идеологии, и экономики, и всех главных      
кардинальных вопросов. Смотрите: в плане демократии - ни диктатура, ни          
демократия, в плане экономики - ни социализм, ни капитализм, ни частный         
сектор, ни государственный. Что это такое? Только одно есть определение, оно    
связано со здоровьем человека: государство-гермафродит. Вот почему мы ничего    
не можем сделать. Гермафродит не может быть отцом или матерью, и Россия не      
может быть нормальной страной. Мы ничего не хотим решать.                       
                                                                                
Сейчас в законе говорится: давайте бесплатно дадим землю самым страждущим.      
Нет, не будем давать. Тогда что, они будут умирать, страждущие? Они же не       
выживут, ведь всё это ударит по ним сейчас: они безработные, они                
безземельные, они влачат жалкое существование. Нет, давать не будем.            
                                                                                
Объявляют, что понизятся доходы в местные бюджеты, если землю не будем          
продавать. Но она же вся уже продана! Вы хотя бы честно скажите, что дать не    
можем, потому что всё скуплено мафией, которая не строит ничего, не             
производит ничего, а ждёт перепродажи, чтобы, когда цены поднимутся, кому-то    
перепродать. Как выйти из этого положения? Мы должны срочно принять закон о     
высоком налоге на неиспользуемую недвижимость, в пять - десять раз.             
Моментально землю сдадут, и государство возьмёт эту землю обратно, бесплатно    
возьмёт. Они её сдадут, потому что не будет денег платить эти налоги. И вот     
эту землю и пустующие участки, которые ещё где-то, может быть, остались,        
дайте бесплатно гражданам. Мы назвали наш жилищный проект "Доступное жильё",    
а надо переименовать в проект "Недоступное жильё". У нас жильё для граждан      
недоступно, и уже много раз регионы нам говорили: ну разрешите давать           
бесплатно - мы отказываем.                                                      
                                                                                
Выход из кризиса сейчас возможен как раз через земельные отношения, через       
строительство, ведь там кризис перепроизводства. У нас же всё -                 
недопроизводство, практически мы ничего сегодня не можем сами производить.      
Лекарства - смежников нет, и всё, лекарства мы не можем производить. Зубная     
паста - тюбики можем производить, саму пасту не можем, или наоборот. То есть    
мы всё поломали.                                                                
                                                                                
Так сейчас давайте эти лишние деньги, которые есть... Ведь в чём сейчас у нас   
проблема, почему растёт доллар, а рубль падает? Дали банкам деньги, а банки     
переводят рубли в валюту и никому ничего не дают, а как только курс             
поднимется, снова - в рубли, и они заработают бешеные деньги. То же самое       
было во время дефолта 98-го года. Тогда было легче, он был меньше. Сейчас       
будет хуже.                                                                     
                                                                                
Так вот сейчас нужно деньги не банкам дать, а дать гражданам напрямую через     
Сбербанк. Для этого надо Игнатьева убрать, ибо ЦБ это запрещает делать.         
Граждане получат ссуду на строительство, участок бесплатный. Всем               
леспромхозам дадим возможность кругляк не за границу гнать, а строить           
бревенчатые дома. Миллион рублей стоит такой дом, 100-150 квадратных метров.    
Всё - решаем жилищную проблему, очередь убираем, решаем проблему малоимущих,    
решаем проблему рабочих мест, решаем проблему демографии. Именно в              
собственном доме молодая семья обязательно родит двух, трёх детей - сколько     
угодно. И при рождении каждого ребёнка ссуда пусть погашается. Мы заставим их   
за счёт рождения детей освободить себя от долгов. Кто не захочет - ссуда на     
двадцать лет. В среднем надо будет платить тысячу рублей в месяц, максимум      
две, эти деньги они найдут. Люди получают жильё, получают работу. И кризиса     
никакого нет у нас, в этом смысле кризиса не будет, падение курса рубля         
остановится. Мы заставим работать русский рубль. Это же всё Игнатьев и Кудрин   
знают.                                                                          
                                                                                
Это всё команда Гайдара, вы понимаете? Большевики не ушли в 91-м году, они      
остались, выбросив другие знамёна. Вот "ЕДИНАЯ РОССИЯ" - те же большевики,      
только под другими знамёнами. Гайдар не ушёл после ухода Ельцина, он сидит, и   
это всё его команда - Чубайс, Дворкович, Кудрин. Они продолжают тот же самый    
курс - губительный, монетаристский. Вы понимаете, они проводят экономику в      
нашей стране в интересах денег, и деньги огромные крутятся. Но люди-то          
умирают, экономика же должна быть для людей. Мы говорим: землю - людям! Нет,    
говорят, не будем продавать. Огромная страна, миллионы квадратных километров    
- и пустая страна. Я её сто раз объехал - стыдно ехать! Тайга, степь, горы -    
всё, чуть-чуть где-то мелькают огоньки жалких посёлков. И ничего не делаем!     
                                                                                
То есть большевики никуда не ушли. Обманули в 17-м, в 91-м, в 2009-м. Ведь      
президент сказал: "Построим миллион одноэтажных домов". Ваш президент сказал,   
вы же выдвигали! Если бы я победил, вы бы уже все строили. Я бы КПРФ запретил   
бы и вас бы разогнал - и всё, никакого кризиса не было бы. Никакого кризиса,    
самая богатая страна была бы уже сейчас за девять месяцев! А вы ничего не       
можете. Ничего у вас не получается, понимаете? Деньги есть. Уже треть вы        
потеряли в тех самых ипотечных банках. Вы дали деньги в американскую ипотеку,   
понимаете, что вы сделали? В этом зале вы отдавали треть бюджета каждый год,    
чтобы финансовые воротилы в Америке раздали их американцам. Поэтому Обама и     
улыбается. Счастливая Америка - у всех дома, у всех деньги, у всех машины.      
Кто сделал? Русский парламент во главе с лучшим министром финансов. Он          
американский министр финансов! Ему давно бы нужно в тюрьме сидеть, Кудрину, а   
он улыбается ходит, тихий бухгалтер. Они же всё делают по американским          
учебникам, они же никогда не руководили ни районом, ни городом, ни              
финансовыми структурами, ни производством - теоретики! Игнатьев -               
преподаватель, преподавал финансовую систему по американскому учебнику. Вы      
хотите, чтобы что-то было в порядке?                                            
                                                                                
Обязательно их всех погонят. Надо, чтобы все деньги рухнули, тогда миллионы     
выйдут на улицу, и вы в этом зале примете закон о бесплатной раздаче земли.     
Примете, но, как всегда, как стадо: пастух из Кремля щёлкнет кнутом -           
моментально единогласно вся "ЕДИНАЯ РОССИЯ" проголосует за то, чтобы раздать    
землю. Сами не хотите. Вам самим-то не стыдно? Ну неужели опять надо ждать,     
чтобы был сталинский окрик из Кремля, брежневский, путинский, медведевский?     
Обязательно Кремль. О чём это говорит? О монополии на власть. Если монополия    
на власть, монополия в экономике, монополия на деньги, эта страна никогда не    
будет нормальной страной. Всегда борьба идёт с монополистами, а мы их           
поддерживаем, все наверху они сидят. Они внаглую бегут, вот, например,          
Чичваркин. Почему? Потому что или здесь тюрьма, или Лондон. ЛДПР не раз         
говорила, что у них только два маршрута: или в Читу, или в Лондон. Вот пока     
не в Читу, они бегут в Лондон. И правильно делают. Что же им делать-то? Мы же   
создали ситуацию, что можно только воровать. При советской власти только        
воровали, все воровали, все, и рабочие, и крестьяне, колоски несли, шпагат      
несли, гайки несли, медикаменты несли, канцтовары. Поэтому экономика рухнула,   
экономики не было, она была мёртвая, раздаточная. Ну поменяли идеологию,        
поменяли Конституцию, законы. Денег огромное количество, результат - ноль.      
Результат-то - ноль, вы понимаете? Вы же ещё не понимаете, что будет впереди.   
Это будет катастрофа, это будет самое страшное в истории России. Кто сегодня    
за это всё ответит?                                                             
                                                                                
И вот эта ситуация: выйти из кризиса... Вообще никакого кризиса нет. Раздайте   
землю, лес есть, стройматериалы есть, деньги есть, люди есть, что вам надо      
ещё? Нет, по рукам бьют: на пикет не выходи, стройматериалы не дадим, землю     
не дадим, индивидуальную деятельность запретим, всё запретим. Ну что вы         
делаете? Вы провоцируете революцию, сама власть провоцирует революцию в         
стране. То, что делал Керенский... Но Керенский был демократ, он не хотел       
подавлять. Большевики, они честные были: диктатура, ГУЛАГ, Беломорканал... Но   
тоже рухнуло.                                                                   
                                                                                
Поэтому давайте это сделаем - землю дадим, пусть строят, и демография, и        
экономика, и рабочие места тогда будут, и мигранты не нужны будут, и всё        
будет хорошо, станем богатыми. Но вы не хотите, в этом зале вы не хотите        
демократию защитить, не хотите экономику защитить. Не хотите бедных защитить    
- богатых защищайте! Вы и богатых не защищаете. Кого вы защищаете, парламент?   
В чью пользу вы работаете? Ни одна социальная группа в стране нас с вами не     
поддержит. Нас, как в Латвии и Литве, закидают тухлыми яйцами. В этом           
виноваты мы с вами... (Микрофон отключён.)                                      
                                                                                

Записался для выступления ещё депутат Рохмистров. Пожалуйста.                   
                                                                                
РОХМИСТРОВ М. С. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты! Хотелось бы     
констатировать тот факт, что народ у нас поумнел и декларативные вещи,          
которые мы принимаем в этом зале, уже не производят должного впечатления. Мы    
боремся с коррупцией и сами же её нашими законами порождаем. Мы не просто       
открываем щёлочку умным коррупционерам, мы принимаем такие законы, которые      
просто настежь распахивают коррупции двери. И прислушиваются люди к тому, что   
здесь в выступлениях звучит, и читают, и через Интернет просачивается           
информация, и так далее.                                                        
                                                                                
И то, что сегодня законопроект... Уже с 17-го года обещаем людям дать землю,    
обещаем, но не дали. Давайте хотя бы в усечённом виде, но поддержим этот        
законопроект и дадим хотя бы самым обиженным в нашей стране возможность         
получить доступное жильё. Мы совсем недавно тут с вами все вместе заслушивали   
очередную "сдачу хлопка в Средней Азии", когда две машины с хлопком сдавали     
как четыре урожая запланированных. Да, вот такое у нас доступное жильё.         
                                                                                
Сегодня появилась возможность хотя бы малому количеству населения получить      
это доступное жильё путём индивидуального строительства. Ну идиотизм - у нас    
самая большая по площади страна, а жильё в основном многоэтажное, и мы не       
даём людям возможности построить себе дом. Отсылки к Земельному кодексу,        
которые здесь звучали... Ну, я уже говорил, что Земельный кодекс - хороший      
документ, но он сырой, его дорабатывать ещё и дорабатывать. Не работает         
половина его статей, и он на всю катушку используется коррупционерами.          
Давайте сделаем так, чтобы там хотя бы, где есть честный глава администрации,   
самым обиженным людям дали землю.                                               
                                                                                
Здесь говорилось, что ко второму чтению неточности можно доработать. Но саму    
концепцию, в соответствии с которой мы дадим людям бесплатно землю, - её надо   
принимать, и принимать совершенно однозначно. В сегодняшней же ситуации,        
особенно после широкого обсуждения вопроса о доступном жилье, мы закрываем      
людям возможность получить это доступное жильё сразу же, одним законом. Я       
считаю, что ко второму чтению надо расширить перечень тех, кому мы даём жильё   
бесплатно.                                                                      
                                                                                
Давать его надо вообще всем, потому что сегодня посмотрите, сколько стоит       
жильё? Если это переводить в среднюю заработную плату (я не буду ссылаться на   
Москву, хотя о Москве мне проще говорить), то сегодня человек пятьдесят лет     
будет работать, чтобы купить себе квартиру, в среднем пятьдесят лет. А по       
сегодняшним ставкам кредита он никогда этот кредит не отработает. Попробуйте    
для интереса на свою депутатскую зарплату, не самую маленькую в стране,         
просчитать возможность ипотеки и посмотреть, что у вас получится. Вы            
ужаснётесь! И так же ужасаются люди, которые приходят в банк. Сегодня ставка    
по кредитам, по ипотеке пока вообще не устанавливается никак, несмотря на то,   
что мы тут декларируем. Люди услышали по телевизору, пошли попробовать          
оформить ипотеку и поняли, чем мы тут с вами занимаемся.                        
                                                                                
А ссылки, что в аренду берут... Да вы попробуйте под взятое в аренду получить   
в банке кредит на строительство - ничего у вас не получится! Вот если у вас     
будет собственность, тогда вы сможете построить себе маленький домик и за       
десять - пятнадцать лет за него рассчитаться при сегодняшнем уровне цен.        
Владимир Вольфович говорил - миллион. Миллион нормальный дом стоит, самый       
дешёвый - 400-450 тысяч рублей, площадью примерно 100 метров. Посчитайте,       
сколько стоит площадь в 100 метров, и учтите среднюю зарплату сегодня в любом   
субъекте - вы увидите, что о доступности никакого разговора идти просто не      
может. Я уже говорил, что сегодня в городах и населённых пунктах только на      
подключение к электросетям приходится 20-30 процентов от стоимости              
строительства. Всё остальное... газ - плати, электричество - плати, построить   
- плати. А ещё и взятки надо заплатить, потому что без взяток ты будешь         
оформлять всё это годами, десятилетиями.                                        
                                                                                
Мы, с одной стороны, говорим, декларируем: давайте поддержим малый бизнес,      
давайте ему простим, а с другой - усложняем. Мы с вами принимаем законопроект   
о возможности выкупа добросовестными арендаторами арендованных помещений - не   
работает! Кроме того, принимаем 135-й закон "О защите конкуренции" - и ФАС на   
следующий день по всем регионам направляет письма, что в соответствии с         
принятием 135-го закона "О защите конкуренции" (хорошее название, да?)          
отменяется статья 621 Гражданского кодекса о преимущественном праве             
арендатора на заключение договора аренды на новый срок! Мы убиваем малый и      
средний бизнес. На кого мы здесь работаем, я вот понять не могу? Если даже      
такой закон мы сейчас не примем, о том, чтобы защитить самые незащищённые       
слои населения, детей, которые после детдома, став совершеннолетними,           
оказываются на улице... На какую зарплату они пойдут работать, вы об этом       
подумайте. Какую зарплату будут получать восемнадцатилетние, которые вышли из   
детдома, и кто им даст ипотеку? Кто даст ипотеку многодетной матери? Кто ей     
даст ипотеку, и какую она ипотеку получит, если мы, депутаты, с нашей           
немаленькой зарплатой, квартиру себе в Москве я уже говорил, где можем          
купить. Говорят, будут падать цены. Не будут падать цены! У нас земля           
распределяется на аукционах, а принцип аукциона - кто даст больше денег за      
землю. И будут давать больше.                                                   
                                                                                
Плата за электричество. У нас износ коммунальных сетей очень серьёзный, не      
хватает электричества, не хватает газа. Плата за подключение будет расти.       
Сегодня в Москве, я уже говорил, тысяча долларов на квадратный метр в любом     
жилье падает только на технические условия по подключению электричества. Вот    
сложите все эти технические условия. У нас практически полный износ             
коммунальных сетей. По некоторым районам свыше 100 процентов, в среднем         
доходит до 80-90 процентов. Нам надо людей допустить до индивидуального         
жилищного строительства - мы этого не делаем. Поэтому я считаю, закон надо      
принимать немедленно, потому что те, кто проголосует против... Я не знаю, кто   
за них будет голосовать, чьи интересы депутаты, которые будут голосовать        
против этого закона, здесь, извините меня, защищают: тех людей, которые         
занимаются коррупцией при распределении этих земельных участков? Здесь уже      
просто до смешного доходит... никакого воздействия нельзя оказать, на           
депутатские запросы плюют - плюют на депутатские запросы!                       
                                                                                
Глава района у нас царь и бог сегодня. До смешного, я уже говорил, доходит:     
милиционерам дают землю в аренду, но получить они её смогут, только если        
дадут взятку. Глава администрации Пушкинского района - уже третий! - получив    
предписание прокуратуры о том, что он обязан исполнить, говорит: да мне         
плевать, пока не дадут 20 процентов отката, никто ничего не получит, а          
привлечь вы меня не привлечёте. И он прав. Я задавал вопрос генеральному        
прокурору, он говорит: да мы знаем эту ситуацию, мы их всех к ногтю, к          
ответу, посадим. Показать ответ, который я получил на запрос? Состава нет,      
нет состава, не обнаружено, признаков коррупции нет. И такие ответы я получаю   
каждую неделю. И по детям то же: говорят, идите оформляйте ипотеку, идите       
возьмите землю в аренду вне конкурса. Не возьмут, не получат - не дадут!        
                                                                                
Если примем законопроект, доработаем во втором чтении, тогда появится           
возможность у людей построить себе доступное жильё. Ну хватит, наверное,        
деклараций, говорить, что мы поддержим малый бизнес. На словах мы их            
поддерживаем, а руками и ногами в грязь втаптываем. Да каждому малому           
предпринимателю орден надо давать, если у него предприятие работает! Мы здесь   
принимаем такие законы, что нормальный человек с ума сойдёт и вообще            
голосовать перестанут ходить. Как по указке кнопки нажимают в зале              
большинство депутатов, так и там будут голосовать - избирательная комиссия      
будет сама бюллетени заполнять, то есть заниматься профанацией.                 
                                                                                
Поэтому сделайте хоть что-нибудь хотя бы для самых малоимущих граждан,          
поддержите законопроект. Мы вносим каждый созыв подобный законопроект о         
бесплатном выделении земли - каждый раз он отклоняется. Здесь уже не мы, это    
регион вносит, у регионов проблемы: хотят, но не могут дать землю. Хотят        
регионы, субъекты просят, почему мы его не будем здесь поддерживать? Комитет    
не поддерживает: у нас хороший Земельный кодекс. Значит, комитету надо честно   
заявить, что доступного жилья у нас в стране не будет никогда. С коррупцией     
мы не боремся, мы помогаем коррупции.                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли желание у комитета выступить с заключительным     
словом? Пожалуйста, Олег Анатольевич.                                           
                                                                                
ГРЕБЁНКИН О. А. Я попытаюсь ответить на те вопросы, которые здесь были,         
потому что много перепутано в отношении этого законопроекта. Относительно       
малоимущих, о которых мы сейчас все говорим и вопросы поднимаем, я хочу         
внести полную ясность. У нас иная процедура сейчас принята в государстве -      
Басаргин об этом докладывал, - а именно: выделяются существенные средства на    
строительство жилья для неимущих и вводится ответственность властей, если они   
этих малоимущих не выявят. Что вы предлагаете? Это очень сильно напоминает      
"раздать и поделить", да? Но у неимущего человека на одно бревно денег не       
хватит, и потом будет действовать совсем другая процедура (вот я прошу          
послушать сейчас Рохмистрова в том числе): малоимущий, допустим, владеет        
землёй, дальше он договор о совместной деятельности с кем-то, с каким-то        
инвестором заключит, и все права на то строение, которое будет построено для    
малоимущего на этой земле, перейдут к этому инвестору. А потом будет            
переоформление земельных отношений, то есть судьба земли повторит судьбу        
дома. Нельзя путать вещи, совершенно не связанные друг с другом!                
                                                                                
Другое дело, я с вами согласен, вопрос о том, как сделать некоррупционными      
муниципалитеты. Вот мне нравится на Западе реклама... Что такое демократия?     
Когда снимается фискальное давление над мелким и средним бизнесом, он при       
этом берёт под контроль муниципалитеты, муниципалитеты объединяются и берут     
под контроль мэров, а крупный бизнес - губернаторов. И торг, который            
происходит между теми и другими, - вот это и есть демократия. Но так как всё    
стоит на земле, а земля под муниципалитетами, так сказать, то влияние мелкого   
и среднего бизнеса больше, чем крупного. Только по этой причине Рокфеллер не    
может купить всё сверху донизу в Америке. И этот вопрос надо решать в такой     
плоскости, я согласен.                                                          
                                                                                
И согласен я также и с тем, что Россия должна быть одноэтажной, хотя бы         
только потому, что проблемы по ЖКХ сразу закроются: человек сам почистит        
дорожки, сосульки и всё остальное. И насколько я понимаю, сейчас, особенно в    
Пермском крае, такая работа начата. Но, поймите, нельзя видеть только верхнюю   
часть айсберга. По малоимущим процедура на сегодняшний день другая, прописана   
ответственность властей за то, чтобы их жильём обеспечить, и малоимущий, в      
случае если у него есть для этого основания, может подать соответствующее       
заявление о том, что власти не выполнили свою функцию. В ином случае, если      
землю отдадим, алгоритм будет только один: у малоимущего и на одно бревно нет   
денег, он заключит договор о совместной деятельности с каким-то инвестором, и   
права на всё строение, на этот дом перейдут к другому человеку. И все скажут:   
а чего мы здесь думали? Мы вот этими красивыми речами... мы просто-напросто     
примем абсолютно глупый закон. Понятно, наверное, ещё в Земельном кодексе       
нужно что-то поправлять, но нужно работать над проблемой доступности            
ипотечных кредитов, над процентными ставками. Но это вопрос не данного          
закона. Поэтому я хочу призвать к взвешенному и более профессиональному         
отношению к тому, о чём мы говорим.                                             
                                                                                
Ну и последнее, о компетенции комитета. В том-то и дело, что комитет подошёл    
в высшей степени, мне кажется, компетентно. И выступавших я прошу посмотреть    
состав комитета: более профессиональный комитет найти практически невозможно,   
там люди, которые построили миллионы метров жилья, которые пропустили за        
пятнадцать лет через себя каждую статью каждого из этих законов.                
                                                                                
Поэтому я прошу поддержать комитет и в таком виде, мне кажется, довольно-таки   
сыром, не принимать данный законопроект. А вопросы, касающиеся одноэтажной      
России, доступности ипотечных кредитов и коррупционности муниципальных          
властей, естественно, стоят на повестке.                                        
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Присаживайтесь.                                  
                                                                                
У меня высветилось, что по ведению хочет выступить Рохмистров.                  
                                                                                
Максим Станиславович, вы ровно десять минут выступали. Если вы будете           
выступать по ведению, я вам дам слово. Если вы попытаетесь вести дискуссию с    
комитетом, я вам слова для этого не предоставлю, поскольку вы уже свой          
регламент выбрали.                                                              
                                                                                
По ведению - депутат Рохмистров.                                                
                                                                                
РОХМИСТРОВ М. С. Олег Викторович, у меня к вам претензия: вы давно работаете    
в Думе, и когда депутатов обвиняют в некомпетентности... Наверное, это не       
совсем правильно. Я понимаю, что Олег Анатольевич депутат новый в               
Государственной Думе, не совсем всё понимает, но обвинять в некомпетентности    
человека, у которого и кандидатская, и докторская диссертации защищены в        
области имущественных отношений и который является соавтором Земельного         
кодекса, - это, наверное, не совсем правильно. Поэтому делать замечание и       
обвинять в некомпетентности, а самому говорить абсолютно... (Микрофон           
отключён.)                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Максим Станиславович...                                   
                                                                                
Я прошу дать мне стенограмму выступления Рохмистрова, поскольку он поднял эту   
тему. И если обвинение кого-то в некомпетентности является нарушением           
парламентской этики, то прошу обратить внимание на выступление Рохмистрова, в   
котором, по-моему, все десять минут речь шла о том, что Дума, комитет и все     
мы, вместе с вами взятые, принимаем некомпетентные законы совершенно. Я ещё     
раз прошу посмотреть стенограмму выступления Рохмистрова и дать мне её тоже     
почитать.                                                                       
                                                                                
Уважаемые коллеги, обсуждение состоялось. Ставлю на голосование проект          
федерального...                                                                 
                                                                                
Да, прошу прощения. Я должен обратиться к представителям президента и           
правительства. Не настаивают.                                                   
                                                                                
Ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменений в      
статьи 30 и 30-1 Земельного кодекса Российской Федерации в части расширения     
оснований бесплатного предоставления в собственность граждан земельных          
участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности.        
Сорок пять минут мы обсуждали подробно этот законопроект.                       
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 47 мин. 52 сек.)                 
Проголосовало за              131 чел.29,1%                                     
Проголосовало против            1 чел.0,2%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    132 чел.                                          
Не голосовало                 318 чел.70,7%                                     
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется законопроект.