Заседание № 151
11.10.2018
Вопрос:
О проекте федерального закона № 544565-7 "О внесении изменений в статьи 391 и 407 части второй Налогового кодекса Российской Федерации" (в части сохранения федеральных льгот по имущественным налогам для физических лиц, соответствующих условиям, необходимым для назначения пенсии в соответствии с законодательством Российской Федерации, действовавшим на 31 декабря 2018 года).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1579 по 1640 из 4964
4-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в статьи 391 и
407 части второй Налогового кодекса Российской Федерации". Доклад Андрея
Михайловича Макарова.
Пожалуйста, Андрей Михайлович.
МАКАРОВ А. М., председатель Комитета Государственной Думы по бюджету и
налогам, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Напомню, это инициатива
президента, этот важнейший закон решит вопросы, связанные с сохранением льгот
по налогу на имущество и по земельному налогу для лиц предпенсионного
возраста, поэтому не случайно вчера, когда обсуждали этот законопроект,
проголосовали практически единогласно (был один воздержавшийся - я надеюсь,
что он просто случайно нажал не на ту кнопку), и, наверное, именно поэтому
никаких поправок к этому законопроекту не поступило. Комитет по бюджету и
налогам предлагает принять данный законопроект во втором чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, таблиц поправок, как сказал докладчик, нет.
Ставится на голосование во втором чтении проект федерального закона "О
внесении изменений в статьи 391 и 407 части второй Налогового кодекса
Российской Федерации", 4-й вопрос повестки дня. Это законодательная
инициатива президента.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 59 мин. 41 сек.)
Проголосовало за 410 чел.91,1 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 410 чел.
Не голосовало 40 чел.8,9 %
Результат: принято
Законопроект во втором чтении принят единогласно.
Гарри Владимирович, не отвлекайте заместителя Председателя Государственной
Думы.
Законопроект принят во втором чтении единогласно. Это законодательная
инициатива Президента Российской Федерации. Поздравляю, коллеги!
Пожалуйста, включите микрофон на трибуне.
МАКАРОВ А. М. Уважаемый Вячеслав Викторович, поскольку поправок не было,
комитет готов в течение буквально часа подготовить законопроект к третьему
чтению - все необходимые экспертизы проведены. Мы просили бы поставить данный
законопроект на рассмотрение Государственной Думой в третьем чтении сегодня
на 13.45.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, если вы не возражаете, комитет до завершения
заседания подготовит законопроект, и мы сможем рассмотреть его в третьем
чтении, но для этого нам нужно принять решение. Поддерживаем? Поддерживаем.
Нам необходимо проголосовать по вопросу о включении?..
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Если возражающих нет, тогда решение принимается.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4463 по 4689 из 4964
Уважаемые коллеги, мы с вами внесли в повестку сегодняшнего заседания проект
федерального закона "О внесении изменений в статьи 391 и 407 части второй
Налогового кодекса Российской Федерации" для рассмотрения в третьем чтении.
Текст законопроекта подготовлен и роздан в зале. Слово для доклада
предоставляется Андрею Михайловичу Макарову.
Пожалуйста, Андрей Михайлович.
МАКАРОВ А. М. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Наверное, при
рассмотрении законопроекта в третьем чтении можно просто сказать, что он
подготовлен, пройдены все необходимые экспертизы, замечаний юридического,
лингвистического характера нет и комитет просит поддержать его в третьем
чтении, но, когда мы говорим о законопроекте, который президент внёс в
Государственную Думу, наверное, следует вспомнить историю вопроса.
В 2014 году, когда только рассматривался вопрос, как переходить на
кадастровую оценку для расчёта налога на имущество, - вспомните, сколько было
дискуссий, десять лет не принимался закон, а в законопроекте, который тогда
был внесён в Государственную Думу, исключались все льготы, вообще не должно
было быть никаких льгот - президент сказал: "Люди не должны пострадать". И
для людей, для всех категорий льготников, для пенсионеров тогда и была
введена вот эта льгота: квартира, гаражное место или гараж и один садовый
домик не облагаются налогом. Это вот оттуда - необходимо сохранить те льготы,
которые люди имели. Я просто призываю запомнить вот эту фразу: "Люди не
должны пострадать".
И вспомните, как мы с вами рассматривали потом, в весеннюю сессию, этот
вопрос, и президент, увидев, что происходит с кадастровой стоимостью, сказал,
он нам с вами сказал: "Послушайте, мы так не договаривались!" И тогда мы с
вами приняли вот тот закон, чтобы исправить ситуацию, чтобы люди не платили
повышенный налог.
Когда мы с вами рассматривали изменения, связанные с реформой пенсионной
системы, тоже возник вопрос: "Как же так? У нас же льготу имели пенсионеры, а
сейчас с учётом принятых изменений те, кто раньше получил бы эту льготу,
вынуждены будут платить. А что такое налог по кадастровой стоимости?.." И
президент снова сказал: "Люди не должны пострадать". И вот законопроект,
который был внесён президентом, единодушно поддержан всеми фракциями, он как
раз и означает: люди не должны пострадать.
Возвращаюсь к тому, с чего начал: все необходимые процедуры проведены,
комитет предлагает законопроект в третьем чтении принять, потому что самое
главное в нём - это то, что люди не должны пострадать.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Андрей Михайлович.
Выступить по мотивам голосования от фракций есть желающие? Есть.
Включите режим записи.
Покажите список.
Жуков Александр Дмитриевич, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
ЖУКОВ А. Д., Первый заместитель Председателя Государственной Думы, фракция
"ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемые коллеги, Андрей Михайлович в принципе рассказал о содержании этого
законопроекта. Действительно, это чрезвычайно важный закон, инициатива
президента, и, по сути, этот закон означает, что сохраняются действующие
федеральные льготы по имущественным налогам, по налогу на имущество и по
налогу на землю, для предпенсионеров и что эти льготы теперь будут
предоставляться уже не пенсионерам, а просто людям, достигшим того
пенсионного возраста, который действовал до внесения изменений.
Это действительно очень серьёзная социальная поддержка, и очень важно, что мы
её сохраняем для людей. Нам ещё предстоит, по-видимому, принять целый ряд
законов, которые уточнят кадастровую стоимость земельных участков, квартир,
строений, и, конечно, мы не должны допустить сильного роста стоимости
имущества граждан в целях налогообложения, но то, что президент предложил нам
сохранить эти льготы для людей конкретного возраста (55 лет - для женщин, 60
лет - для мужчин), это, безусловно, очень серьёзная мера социальной
поддержки.
Конечно же, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" полностью поддерживает этот законопроект
и будет голосовать за него.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Дмитриевич.
Пожалуйста, Иванов Сергей Владимирович, фракция ЛДПР.
ИВАНОВ С. В., фракция ЛДПР.
Уважаемые коллеги, вы знаете (не мною подмечено, это психология), если
сначала у человека всё забрать, тогда ты становишься грабителем, а если всё
забрать, а потом чуть-чуть вернуть, ты становишься благодетелем. Вот данный
законопроект, мне кажется, из этой сферы: сначала вы людей лишили пенсии, -
заслуженной пенсии! - отложив её на неопределённое время для многих (потому
что они не знают, доживут или нет), а потом говорите, дескать, давайте вернём
эти льготы.
Вы меня извините, вот здесь Андрей Михайлович рассказывал, как это всё
здорово, а вы скажите, пожалуйста, вы в этом бюджете - вы вчера говорили, что
там всё есть, уже тысяча рублей предусмотрена (кстати, должно быть 5 тысяч
рублей, а не 1 тысяча, элементарный подсчёт показывает), - посчитали,
предусмотрели, чтобы стоимость лекарств не выросла на эту самую тысячу? У
пенсионеров главная затрата - это лекарства. А вы посчитали затраты на
следующий год на коммуналку? В Ростове уже - только-только выборы прошли - на
38 процентов подняли взносы на капремонт! Вы это посчитали? Вы тысячу даёте
пенсионерам, возвращаете якобы...
Здесь Татьяна Алексеевна рассказывала, что у правительства нет желания
обобрать пенсионеров, что они желают только помочь им, - так, вы меня
извините, помочь можно по-разному! Можно Вексельберга подербанить, у него
немножечко забрать, можно ещё у кого-нибудь из миллиардеров, пощипать их - а
вы берёте у других: вы заставляете людей подольше поработать, чтобы тем, кто
сейчас на пенсии, из этих денег взять и добавить немножко средств к
существованию! Вот это, вы меня, коллеги, извините, совсем другое!
Так что, если кто-то и будет голосовать только потому, что это законопроект
президента, у меня другие мотивы. Мы голосуем, я конкретно голосую за этот
законопроект потому, что этим законом мы возвращаем то, что у людей хотели
украсть (часть, да). И эти деньги, кстати, пошли бы на строительство
муниципальных дорог, на муниципальное водоснабжение, в бюджет региона и так
далее - могли бы пойти в принципе.
Но, ещё раз скажу, я сейчас не об этом, мы говорим о справедливости, поэтому
не надо здесь рассказывать, что мы такие добрые и щедрые, - мы людям
возвращаем то, что хотели у них забрать!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Смолин Олег Николаевич, фракция КПРФ.
СМОЛИН О. Н., фракция КПРФ.
Уважаемые коллеги, уважаемый Вячеслав Викторович! Разумеется, фракция
поддержит законопроект: мы поддерживаем любые меры социального характера, тем
более что в данном случае законопроект внёс Президент Российской Федерации.
Но мы должны сказать, что, конечно, этот законопроект появился как реакция на
отрицательное отношение массового сознания к закону о повышении пенсионного
возраста: напомню ещё раз, по разным оценкам, от 80 до 90 процентов граждан
Российской Федерации высказывались против того закона.
Да, этот законопроект позволит уменьшить потери граждан, в особенности тех,
кто будет выходить на отсроченную пенсию сейчас. Но я хочу вам напомнить:
Владимир Владимирович Путин, выступая, говорил, что эти меры надо вводить на
переходный период. Когда закончится переходный период, мы пока не знаем,
можно предположить, что переходный период закончится в 2028 году, когда
закончится повышение пенсионного возраста. И если это будет именно так,
уважаемые коллеги, тогда тем мужчинам, кому сейчас 50, и тем женщинам,
которым сейчас 45, будет тяжелее всего, потому что через десять лет... за это
время они потеряют в современных ценах в виде средней пенсии, недосчитанной,
более 850 тысяч рублей и, соответственно, около полумиллиона рублей в виде
разного рода льгот - не только налоговых, там ещё есть льготы коммунальные,
лекарственные и целый ряд других, которые относятся к региональным бюджетам и
которые, я надеюсь, после обращения президента в регионах будут сохранены,
но, скорее всего, тоже на переходный период. Так что на самом деле закон о
повышении пенсионного возраста не против тех, кому сейчас 59, 58 (мужчинам)
или 53 (женщинам), - в первую очередь это закон против тех, кому сейчас около
50 (мужчинам) и около 45 (женщинам).
Мы, безусловно, поддержим этот законопроект, как любой законопроект,
направленный на социальную поддержку граждан, но это не меняет нашего
отношения к закону о повышении пенсионного возраста. Напоминаю, что в
Государственную Думу внесены законопроект о моратории на повышение
пенсионного возраста, подготовленный с участием лидеров двух фракций, и
законопроект о возобновлении индексации пенсий работающим. А этот
законопроект просим поддержать.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Олег Николаевич.
Пожалуйста, Нилов Олег Анатольевич, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
НИЛОВ О. А. Фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ", конечно, поддержит этот
законопроект, но мы считаем, что разовыми льготами, компенсациями, которые
касаются миллионов наших самых заслуженных, самых уважаемых граждан... Ну
пора прекращать этим заниматься! Людям нужно дать должную заработную плату,
должную пенсию, достойную, чтобы у них не было даже желания говорить о
каких-то льготах, о каких-то компенсациях, вот это будет прорывное решение,
уважаемые коллеги! Не надо эту страусиную политику продолжать, вопрос о
достойной зарплате, пенсии, о потребительской корзине, которая должна
соответствовать реалиям, и ценам, и тарифам, - вот главный вопрос, который
надо решать! Да, это тяжело, да, это будет революционное событие, но без него
не получится никакого прорыва в борьбе с бедностью, нищетой, бездомностью,
уважаемые коллеги! В качестве временной меры можно продолжать вот таким
образом пытаться лоскутное одеяло поделить между всеми, но без серьёзных
преобразований, без серьёзного пересмотра сверхдоходов меньшинства в пользу
большинства ситуацию не поменять! Мы считаем, что именно Государственная
Дума, если правительство выжидательную позицию занимает по этому вопросу, и
должна выйти с такой инициативой.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ставится на голосование в третьем чтении проект федерального закона "О
внесении изменений в статьи 391 и 407 части второй Налогового кодекса
Российской Федерации", это президентская инициатива. Кто за?
Просьба включить режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 57 мин. 43 сек.)
Проголосовало за 418 чел.92,9 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 418 чел.
Не голосовало 32 чел.7,1 %
Результат: принято
Федеральный закон принят единогласно. Поздравляю, коллеги!
Гарри Владимирович, не хотите сказать несколько слов?
МИНХ Г. В., полномочный представитель Президента Российской Федерации в
Государственной Думе.
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые депутаты Государственной Думы!
Прежде всего большое спасибо вам за единодушную поддержку этой президентской
инициативы и в принципе за весь пакет поправок, которые вы рассматривали в
рамках большого блока законопроектов, посвящённых совершенствованию
пенсионного законодательства.
Ещё раз хочу сказать, что, несмотря на разные политические точки зрения,
оценки, мы с вами всё-таки все вместе нацелены на то, чтобы наше
законодательство и наши действия способствовали тому, чтобы жить в России
нашим гражданам было комфортно независимо от того, какого они возраста,
происхождения, какие у них иные специфические особенности. В этом наша с вами
основная задача, потому что, напомню вам, в соответствии с Конституцией
человек, его права и свободы - это высшая ценность в России. Спасибо вам за
то, что вы думаете так же, как и мы, как и президент.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Гарри Владимирович.
Заседание № 150
10.10.2018
Вопрос:
О проекте федерального закона № 544565-7 "О внесении изменений в статьи 391 и 407 части второй Налогового кодекса Российской Федерации" (в части сохранения федеральных льгот по имущественным налогам для физических лиц, соответствующих условиям, необходимым для назначения пенсии в соответствии с законодательством Российской Федерации, действовавшим на 31 декабря 2018 года).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2393 по 2881 из 4518
Коллеги, переходим к блоку законопроектов первого чтения. Рассматривается
законопроект, инициированный Президентом Российской Федерации, это 3-й вопрос
повестки, проект федерального закона "О внесении изменений в статьи 391 и 407
части второй Налогового кодекса Российской Федерации". С докладом выступит
официальный представитель Президента Российской Федерации заместитель
Председателя Правительства Российской Федерации Татьяна Алексеевна Голикова.
Пожалуйста, Татьяна Алексеевна.
ГОЛИКОВА Т. А., официальный представитель Президента Российской Федерации,
заместитель Председателя Правительства Российской Федерации.
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые депутаты, добрый день! На ваше
рассмотрение выносится представленный президентом проект федерального закона,
который входит в блок президентских поправок по совершенствованию пенсионного
законодательства, - "О внесении изменений в статьи 391 и 407 части второй
Налогового кодекса Российской Федерации". Законопроект внесён в целях
недопущения ухудшения положения физических лиц, в отношении которых законом
"О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации
по вопросам назначения и выплаты пенсий" предусматривается поэтапное
повышение пенсионного возраста.
Законопроектом предлагается сохранение для указанных лиц федеральных льгот по
имущественному и земельному налогам, действующих на 31 декабря 2018 года,
путём их предоставления физическим лицам не в связи с выходом на пенсию, а
при достижении текущего пенсионного возраста, то есть того, который будет
действовать на 31 декабря 2018 года. Законопроектом предлагается для
физических лиц, соответствующих условиям, необходимым для назначения пенсии в
соответствии с законодательством на 31 декабря 2018 года, сохранить
предусмотренную статьёй 407 Налогового кодекса льготу по налогу на имущество
физических лиц в виде полного освобождения от уплаты налога в отношении
неиспользуемого в предпринимательской деятельности одного объекта
налогообложения каждого вида. Также для указанной категории лиц предлагается
сохранить предоставленную на основании пункта 5 статьи 391 кодекса льготу по
земельному налогу в виде уменьшения налоговой базы на величину кадастровой
стоимости 600 квадратных метров площади земельного участка, находящегося в их
собственности, в постоянном (бессрочном) пользовании или пожизненном
наследуемом владении.
Должна сказать, что принятие данного законопроекта не повлечёт каких-либо
дополнительных расходов бюджетов всех уровней, так как принятые ранее нормы с
точки зрения поступления доходов в бюджеты не действовали, поскольку раньше
был зафиксирован пенсионный возраст 55 лет для женщин и 60 лет для мужчин.
Что касается дополнительной поддержки семей, которые должны были бы
уплачивать налог после изменения нормы по возрасту, то в среднем
(подчёркиваю) по налогу на имущество физических лиц необходимо было бы
уплачивать, повторю, в среднем 1100 рублей в год на человека, по налогу на
землю - ориентировочно 680 рублей, и за десять лет соответствующая сумма
оценивалась бы в 31,2 миллиарда рублей. Понятно, что эти цифры подвижны,
поскольку они связаны с кадастровой оценкой стоимости в регионах Российской
Федерации, но представленные на данный момент оценки соответствуют расчётам
Федеральной налоговой службы.
В соответствии с Регламентом на законопроект получено положительное
заключение Правительства Российской Федерации. По информации комитета,
которая также представлена, все 85 регионов Российской Федерации дали
положительные заключения на представленный президентом законопроект.
В связи с этим прошу поддержать законопроект в редакции, представленной
президентом, в первом чтении.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Татьяна Алексеевна.
Содоклад председателя Комитета по бюджету и налогам Андрея Михайловича
Макарова.
Пожалуйста, Андрей Михайлович.
МАКАРОВ А. М., председатель Комитета Государственной Думы по бюджету и
налогам, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! После Татьяны Алексеевны, с
одной стороны, выступать очень легко, потому что она всё рассказала, а с
другой стороны, очень трудно, потому что к этому нечего добавить.
На самом деле очень важным является то обстоятельство, что, как говорил
президент, условия, возникающие в результате изменения параметров пенсионной
системы, нам сегодня позволяют смягчить те решения, которые предлагаются. Вот
это одно из важнейших решений, потому что данная проблема, как вы помните,
реально волновала граждан.
И в этой ситуации просто хотел бы ещё раз обратить внимание на то, что данный
законопроект был разослан во все регионы, в течение месяца все регионы страны
его рассматривали и на сегодняшний день в комитет по бюджету из всех 85
регионов поступили отзывы - причём как от законодательных, так и от
исполнительных органов власти, - где указывается, что данный законопроект не
просто полностью поддерживается - нет замечаний по данному законопроекту, нет
предложений, как его поправить, дополнить или что-то ещё с ним сделать.
В связи с этим комитет по бюджету предлагает, с тем чтобы все уже знали, как
закон будет вступать в силу, чтобы обеспечить все сроки синхронизации
законов, установить срок для направления поправок до 17 часов вечера сегодня.
Я прошу принять это решение, чтобы уже завтра мы могли бы поставить данный
законопроект, в случае его поддержки в первом чтении, на рассмотрение во
втором чтении.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Андрей Михайлович. Если можно, останьтесь на
трибуне.
Коллеги, есть ли вопросы докладчику, содокладчику? Есть.
Включите режим записи на вопросы.
Покажите список.
Гартунг Валерий Карлович.
ГАРТУНГ В. К., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Наверное, Андрей Михайлович сможет ответить, потому что он как раз говорил о
том, что эта норма смягчает ранее принятый закон о повышении пенсионного
возраста.
Андрей Михайлович, скажите, пожалуйста, когда закон о повышении пенсионного
возраста принимался в первоначальном варианте, наверное, отмена этой льготы
как-то учитывалась в расчётах. В бюджете, который внесён, это отражено сейчас
и о какой сумме речь? Какой объём этих льгот приходится на граждан, которые
попадают как раз в этот возрастной, скажем так, период - от действующего
пенсионного возраста до того, который будет у нас с 1 января 2019 года?
МАКАРОВ А. М. Уважаемый Валерий Карлович, хотел бы просто обратить внимание:
очень подробно об этом рассказала Татьяна Алексеевна. На самом деле у нас на
сегодняшний день действует норма, согласно которой пенсионеры освобождены от
уплаты налогов, вот в том виде, как это установлено Налоговым кодексом. При
переносе, так скажем, срока получения статуса пенсионера, естественно,
автоматически по Налоговому кодексу должен измениться и срок освобождения от
уплаты налога, то есть люди предпенсионного возраста должны были бы этот
налог платить. Татьяна Алексеевна обозначила те суммы, которые... Мне нечего
к этому добавить, это и есть финансово-экономическое обоснование. То есть
речь идёт о тех суммах, которые заплатили бы люди и которые, естественно,
получили бы дополнительно регионы - потому что это региональные и местные
бюджеты. Так вот ещё раз хотел бы обратить внимание на то, что все 85
регионов страны не просто поддержали эту норму, но и - как было, когда мы
обсуждали законы, связанные с параметрами пенсионной системы, - практически
все уже сейчас приняли нормы и установили свои льготы, ведь помимо
федеральных льгот существовали ещё и региональные, и местные льготы, то есть
они поступили аналогично, сделали шаг к тому закону, который сейчас
рассматривается.
Что же касается цифр - я подтверждаю цифры, о которых сейчас сказала Татьяна
Алексеевна.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Андрей Михайлович.
Пожалуйста, Плетнёва Тамара Васильевна.
ПЛЕТНЁВА Т. В., председатель Комитета Государственной Думы по вопросам семьи,
женщин и детей, фракция КПРФ.
У меня к Татьяне Алексеевне вопрос.
Уважаемая Татьяна Алексеевна, по этому законопроекту все как один будут
голосовать за, и всё тут понятно. Это хорошо, что он к нам поступил. Но я вот
о чём: вы же понимаете, многодетная семья, которая проживает в каком-то доме,
- ведь они же не льготники. Я знаю, что бюджет формируется таким образом:
если есть закон, то направление обеспечивается деньгами, если закона нет,
значит, всё. Чего тут говорить? Поэтому я второй раз внесла такой
законопроект - может быть, правительство всё-таки посмотрит? Хорошо, что
льготниками должны быть пенсионеры, даже люди того возраста, который был
установлен как пенсионный раньше, но было бы очень хорошо, если бы ещё и
многодетная семья имела льготы - только представьте, на каждого человека в
такой семье этот налог!.. Может быть, получится хотя бы в следующем бюджете
вот это заложить?
ГОЛИКОВА Т. А. Спасибо, Тамара Васильевна, за вопрос. Если такая
законодательная инициатива от вас поступит, если будет внесена, значит, мы
рассмотрим её в установленном порядке. Тема такая действительно есть, но мы
должны рассмотреть ваш законопроект. К данному законопроекту это, в общем,
отношения не имеет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые коллеги, кто хотел бы выступить? Есть желающие.
Включите, пожалуйста, режим записи.
Покажите, пожалуйста, список записавшихся на выступление.
Шурчанов Валентин Сергеевич.
ШУРЧАНОВ В. С., фракция КПРФ.
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемая Татьяна Алексеевна, уважаемые
коллеги! Фракция КПРФ поддержит данный законопроект, по-другому
действительно, как уже коллега Плётнева сказала, поступить нельзя, потому что
пенсионный стаж продлевается на пять лет, отодвигается срок выхода на пенсию,
каждый, по сути дела, недополучит пенсии в среднем на 900 тысяч рублей, если
считать от средней пенсии 14,5 тысячи в течение пяти лет. Ну и безусловно,
фракция КПРФ за то, чтобы в какой-то мере, желательно как можно в большей
мере, поддерживать льготами как раз вот эту категорию людей, с тем чтобы у
них реальные доходы сохранились, ну и, безусловно, продолжительность жизни,
как в указе президента сказано, была бы обеспечена до 78 лет (сегодня - 72).
Но вместе с тем, надо отметить, 2 октября Путин на совещании с членами
правительства признал, что - я цитирую - при планировании пенсионной реформы
правительство исходило из того, что будет положительный финансовый результат
в течение нескольких лет от этих мероприятий. Но после принятия президентских
поправок стало ясно, что не будет никакого дохода от мероприятий по изменению
пенсионной системы, а, наоборот, правительство должно будет финансировать
предложенные президентом поправки. Да, действительно, тогда говорили, что
предусматривается в течение нескольких лет, с 2019 по 2024 год (ну, это пять
лет), за счёт пенсионного возраста сэкономить более 3 триллионов рублей. Эти
средства должны были пойти на повышенную индексацию пенсии, чтобы увеличить
её размер до 20 тысяч рублей в месяц. А теперь вот выясняется в конечном
итоге: возраст повысили на пять лет, льготы определённые есть, но,
безусловно, они всё равно остаются маленькими, мизерными - всё равно нужно
дополнительно 500 миллиардов рублей.
Вот вины фракции КРПФ, безусловно, здесь нет, потому что мы за пенсионную
реформу не голосовали, но нужно отметить и другое, опять же по признанию
президента Путина: после принятия президентских поправок стало ясно, что не
будет никаких доходов от этих мероприятий по изменению пенсионной системы, а,
наоборот, экономика понесёт существенные убытки. Вот ставлю вопрос так: если
страна несёт убытки, пенсионерам от этого не легче (безусловно, вы это
понимаете - на пять лет увеличивается возраст), тогда зачем принимать такой
закон? Ну зачем надо проводить пенсионную реформу, если пенсионерам от этого
плохо, мужчинам и женщинам? Семьям многодетным, как коллега Плетнёва
отметила, тоже будет плохо, потому что сидеть с детьми некому.
Татьяна Алексеевна, может быть, действительно надо принять для многодетных
семей такие же льготы по земельному налогу, с тем чтобы пенсионеры могли
спокойно работать, а дети и внуки хорошо воспитывались?
Таким образом, законопроект не окажет никакого позитивного влияния. Мы
поддерживаем, потому что мы за льготы, за то, чтобы пенсионерам жилось легче,
но это решение только частного вопроса, а общий вопрос остаётся нерешённым,
ухудшается положение пенсионеров, более того, как сказал президент, у
бюджетной системы и нашей страны будут существенные убытки. Зачем же тогда
принимать?
Вместе с тем я ещё хотел бы от имени фракции предложить рассмотреть такие
вопросы. Регионы живут разной жизнью - в одних достаточно богатая жизнь, в 10
регионах-донорах, а в других влачат достаточно бедное существование, поэтому
следовало бы запросить в Министерстве труда и социальной защиты информацию
обо всех льготах, которые сегодня есть, для лиц предпенсионного возраста, то
есть в каком регионе и кому сколько достаётся, потому что у всех будут
отнимать 900 тысяч, а вот кому и что дадут... Понятно, что в Москве дадут
хорошо, сохранят бесплатный проезд на всех видах общественного транспорта,
кроме такси, а в Чувашской Республике, в Республике Марий Эл, в Республике
Мордовия, от которых я избирался по партийному списку КПРФ, нет никаких
транспортных льгот, то есть все эти льготы опять остаются в богатых регионах.
Это с одной стороны.
С другой стороны, важно сделать таким образом: поручить, может быть,
Министерству труда и социальной защиты внести законопроект о выравнивании
льгот. В конце концов, у нас сегодня достаточно средств, если мы имеем
профицитный бюджет, и можно сделать так, чтобы людям, которые достигли
предпенсионного возраста (то есть людям 60 лет и 55 лет - давайте в целом
скажем, какой-то специальный стаж не будем принимать во внимание), был
обеспечен бесплатный проезд на городском транспорте. Тем более, что сейчас
государственных автопредприятий в бедных регионах уже не осталось, только
коммерческие предприятия обслуживают, никакие льготы на них не
распространяются, а если надо на огород съездить, на садовый участок, то все
деньги пенсионные уходят на транспортное передвижение.
Это же касается и системы здравоохранения. Действительно, много больниц
настроили, фельдшерские пункты открываем, специальная, в том числе
высокотехнологичная, медицинская помощь развивается, это нужно признать, но
люди туда не могут попасть, потому что у них просто нет денег. Они уже
успокоились, спокойно сидят в деревнях и умирают, потому что никуда
обратиться не могут, у них денег на это не хватает.
В завершение хотел бы предложить следующее. Может быть, уважаемая Татьяна
Алексеевна, поскольку мы сегодня принимаем вот такие льготы, в регионах
принимают свои региональные, местные льготы в отношении лиц предпенсионного
возраста, правительство подготовит какой-то специальный законопроект, в
котором всё это соберёт вместе, чтобы всем было ясно, как хорошо, в общем-то,
выходить на пенсию на пять лет позже, если при этом, собственно, имеешь вот
такие большие льготы?
Фракция КПРФ поддержит данный законопроект. Жизнь идёт вперёд, поэтому мы
хотели бы, чтобы наши предложения, предложения фракции, были правительством
учтены, реализованы. В целом нам всем, безусловно, в этом плане надо будет
много работать.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валентин Сергеевич.
Пожалуйста, Гартунг Валерий Карлович. (Шум в зале.)
Коллеги, просьба не отвлекать докладчика, затем у него будет возможность
выступить с заключительным словом, а для этого нужно услышать вопросы,
которые ему адресуют.
Пожалуйста.
ГАРТУНГ В. К. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Наша фракция,
безусловно, поддержит внесённый президентом законопроект. Понятно, что даже
при повышении пенсионного возраста сохранение льгот для людей, у которых
сейчас наступает пенсионный возраст, - это очень важно. Это очень болезненный
вопрос... Если бы мы этого не сделали, это было бы очень болезненно, но, к
сожалению, остроту проблемы, связанной с повышением пенсионного возраста, это
не снимает.
Мы считаем, что повышение пенсионного возраста - это ошибочное решение. Через
какое-то время, когда подсчитаем всё, мы прослезимся, мы поймём, что оно того
не стоило, но сейчас нужно какие-то решения принимать. Я на эту трибуну вышел
только для того, чтобы сказать, что сейчас в Думу внесён проект бюджета и мы
уже понимаем, что дополнительные доходы в этом году будут почти 3 триллиона
рублей (Татьяна Алексеевна, может быть, поправит меня, если я что-то неточно
скажу), просматривается профицитный бюджет на следующий год. И мы реально
могли бы вернуться к вопросу об индексации пенсий работающим пенсионерам, к
вопросу о том, что сельским пенсионерам, которые отработали на селе 30 лет и
живут там, должна быть установлена фиксированная надбавка (это то, что мы им
обещали, мы внесли поправку в закон о пенсионном обеспечении, эта норма
заморожена до января 2020 года - если мы её возвращаем, это очень хорошо), и,
конечно же, нужно вернуть недоплаченную индексацию пенсий, которую все
пенсионеры, в том числе неработающие, не получили, когда у нас была проведена
индексация пенсий в 2016 году. Напоминаю, мы проиндексировали на 4 процента,
а инфляция была 12,9 процента; 8,9 процента от 13 500 рублей - это примерно
1100 рублей в месяц на каждого пенсионера. Если у нас сейчас дела идут лучше,
то я предлагаю вернуться к этим вопросам, с тем чтобы вернуть недоплаченную
индексацию пенсий всем пенсионерам, кто не получил индексацию за 2016 год в
полном объёме. Это, кстати, и дальше продолжается, каждый год, потому что
индексация проводится на существующий уровень пенсии, то есть, если мы в 2016
году недоплатили 1100 рублей, соответственно, в следующую индексацию мы эти
же 1100 рублей тоже недоначисляем. И конечно, ещё раз повторю, мы обращаем
внимание на необходимость индексации пенсий работающим пенсионерам, у нас для
этого всё есть.
Коллеги, мы призываем вас ещё раз к этому вопросу вернуться.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валерий Карлович.
Пожалуйста, Исаев Андрей Константинович, выступление от фракции "ЕДИНАЯ
РОССИЯ".
ИСАЕВ А. К., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ",
разумеется, поддержит внесённый президентом законопроект. Мы также выражаем
радость и удовлетворение тем, что наши коллеги из оппонирующих нам фракций
будут при голосовании по данному вопросу с нами едины.
Идея освобождения пенсионеров частично от налогов принадлежит президенту, он
высказал её впервые публично, и сегодня он предложил распространить действие
этой нормы на людей предпенсионного возраста, на тех, для кого пенсионный
возраст наступает по старому исчислению. В сочетании с решениями, принятыми
по инициативе "ЕДИНОЙ РОССИИ" региональными парламентами, - о распространении
на лиц предпенсионного возраста региональных льгот - принятое нами решение о
том, что накопительная часть пенсии может выплачиваться по желанию человека с
момента наступления старого пенсионного возраста, и решение о повышении более
чем в 2 раза пособий по безработице для лиц предпенсионного возраста - это
хорошие страховые механизмы, которые сыграют особую роль во время переходного
периода.
В связи с принятием этого закона хотел бы напомнить всем, что в течение
четырёх месяцев, пока мы обсуждали изменения параметров пенсионной реформы,
основным аргументом наших оппонентов было утверждение, что мы забираем,
отнимаем деньги у пенсионеров и бросаем их на иные государственные цели.
Коллеги, в Государственную Думу внесён проект федерального бюджета, внесён
проект бюджета Пенсионного фонда, и уже очевидно - и это признают в том числе
оппонирующие фракции, - что все средства, полученные от так называемой
экономии в связи с повышением пенсионного возраста, в полном объёме
направляются на повышение пенсий нынешним пенсионерам, при этом трансферты из
федерального бюджета Пенсионному фонду не уменьшаются, а даже увеличиваются.
Правительство предложило нам дополнительные расходы, связанные с занятостью и
переквалификацией лиц предпенсионного возраста, с их медицинским
обслуживанием и ежегодной диспансеризацией. Это, во-первых, выбивает всё-таки
основной столп демагогии - якобы осуществляется некий пенсионный грабёж
населения, теперь чётко и ясно видно, что средства направляются на социальные
цели, на повышение пенсий, а во-вторых, подтверждает слова президента о том,
что сейчас выбран наиболее удачный момент для проведения этой сложной, но
необходимой реформы.
Сейчас благодаря таким решениям, как отказ государства от получения налога с
соответствующих категорий граждан, прямая поддержка из федерального бюджета,
мы можем подстраховать в этот сложный переходный период, мы можем обеспечить
возможность адаптироваться к этому и людям, гражданам предпенсионного
возраста, и обществу в целом. Это означает, что решение, принятое нами, было
принято правильно и своевременно, что, если бы мы не приняли его сейчас, тем,
кто пришёл в этот зал после нас, пришлось бы повышать пенсионный возраст уже
без страхующих механизмов, предложенных президентом, и без переходного
периода, пришлось бы принимать закон в самой жёсткой и неприемлемой для людей
форме. Это означает, что если мы будем работать так, как предложил нам
президент, используя все возможности бюджета для того, чтобы помочь людям
адаптироваться во вновь складывающейся реальности, то люди поймут, что
принимаемые нами решения идут им на пользу. Никто не извлекает никакой
выгоды, речь идёт о росте пенсий для пенсионеров, об устойчивости пенсионной
системы, о сохранении нашего государства как социального государства.
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" проголосует сегодня за президентский законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Андрей Константинович.
По ведению - Гартунг Валерий Карлович.
Пожалуйста.
ГАРТУНГ В. К. Прошу прощения, я неточно выразился: по сельским пенсионерам
поправка уже прошла. Прошу прощения за свою оплошность.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, полномочный представитель президента? Правительства? Нет.
Заключительное слово, Татьяна Алексеевна?
Пожалуйста.
ГОЛИКОВА Т. А. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые депутаты! Спасибо за
состоявшееся обсуждение, тем не менее я хотела бы дать пояснения всем
участникам сегодняшнего обсуждения.
Никогда ни президент страны, ни Правительство Российской Федерации не ставили
своей целью сэкономить на повышении пенсионного возраста. Принципиально речь
всегда шла о другом: мы должны обеспечивать рост пенсий выше уровня инфляции.
И в связи с этим все ресурсы, которые получит Пенсионный фонд от повышения
пенсионного возраста, пойдут на увеличение пенсий действующим пенсионерам и
последующим пенсионерам, тем, кто будет выходить на пенсию в последующие
годы. Это первый момент.
Второй момент. Я категорически не приемлю позицию тех, кто говорит, что
президент внёс поправки и в результате этого образовалась дыра в Пенсионном
фонде, - такого нет, потому что президент внёс поправки, а Дума и Совет
Федерации выразили свою позицию по этому законопроекту ещё до того момента,
как законопроекты о федеральном бюджете и о бюджете Пенсионного фонда
поступили в парламент. Соответственно, все расходы, которые возникли в период
обсуждения пенсионного пакета, были заранее учтены в бюджетах всех уровней.
И наконец, я хочу отреагировать на то, что было сказано относительно
кодификации всех льгот, которые сегодня существуют. Дело в том, что такого
рода работа нами проводится, проводится она пока по социальным льготам,
соответствующие законодательные изменения вы принимали, и скоро мы такую
информацию представим в таком виде, чтобы можно было ею пользоваться в рамках
информационного ресурса Пенсионного фонда.
Что касается налоговых льгот, то это всё-таки другое законодательство, оно
систематизируется налоговой службой и Минфином, но тем не менее мы подумаем о
том, как можно было бы более широкий спектр информации, исчерпывающую
информацию представить нашим гражданам, для того чтобы они понимали, что
сегодня принято в отношении их в законодательстве.
Ещё раз спасибо за обсуждение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Андрей Михайлович Макаров, заключительное слово.
Пожалуйста.
МАКАРОВ А. М. Спасибо, уважаемый Вячеслав Викторович, буквально одна минута.
Коллеги, на самом деле очень хорошо, что есть законопроекты, которые способны
объединить всех, потому что, как мы увидели, все понимают, что этот
законопроект надо принимать, что он необходим людям. Очень хорошо, что есть
человек, который способен всех объединить. Сейчас состоялось обсуждение, так
скажем, вокруг этого законопроекта - ведь обсуждали не законопроект,
обсуждали многие проблемы, которые каждый, наверное, видит по-своему. В связи
с этим я хотел бы напомнить о поручении, которое дал Председатель
Государственной Думы всем комитетам. У нас с вами на рассмотрении находится
проект бюджета, все эти проблемы отражены в государственных программах,
которые нам с вами сейчас предстоит рассматривать. Вот уже на этой неделе их
рассматривают профильные комитеты, на следующей неделе мы будем рассматривать
их вместе через призму бюджета. Так давайте рассматривать эти проблемы в
рамках той работы по парламентскому контролю, которую на нас с вами возложил
закон, а не пытаться привязать их к одному закону.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Андрей Михайлович.
Уважаемые коллеги, ставится на голосование законодательная инициатива
Президента Российской Федерации, проект федерального закона "О внесении
изменений в статьи 391 и 407 части второй Налогового кодекса Российской
Федерации" (в части сохранения федеральных льгот по имущественным налогам).
Просьба включить режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 42 мин. 53 сек.)
Проголосовало за 414 чел.92,0 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 1 чел.0,2 %
Голосовало 415 чел.
Не голосовало 35 чел.7,8 %
Результат: принято
За - 414, против - нет, воздержался - один. Законопроект в первом чтении
принят. Спасибо, коллеги.
Спасибо, Татьяна Алексеевна.