Заседание № 243
06.07.2011
Вопрос:
О проекте федерального закона № 522479-5 "О ратификации Восьмого дополнительного протокола к Уставу Всемирного почтового союза, принятого XXIV Конгрессом Всемирного почтового союза".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1565 по 1947 из 7425
6-й вопрос. Блок "Ратификация международных договоров Российской Федерации".
О проекте федерального закона "О ратификации Восьмого дополнительного
протокола к Уставу Всемирного почтового союза, принятого XXIV Конгрессом
Всемирного почтового союза". Доклад официального представителя Правительства
Российской Федерации статс-секретаря - заместителя министра связи и массовых
коммуникаций Российской Федерации Александра Васильевича Маслова.
Пожалуйста.
МАСЛОВ А. В., официальный представитель Правительства Российской Федерации,
статс-секретарь - заместитель министра связи и массовых коммуникаций
Российской Федерации.
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые депутаты! Вашему вниманию представлен
проект федерального закона "О ратификации Восьмого дополнительного протокола
к Уставу Всемирного почтового союза, принятого XXIV Конгрессом Всемирного
почтового союза". Протокол подписан 12 августа 2008 года в Женеве в
соответствии с решением Правительства Российской Федерации. Протокол содержит
поправки, внесённые в Устав Всемирного почтового союза. Основные поправки
касаются замены термина "почтовая администрация" на термин "страна-член", а
также введения и определения термина "назначенный оператор". Указанные
поправки были внесены Всемирным почтовым союзом из-за того, что в последние
десятилетия в целом ряде стран произошла приватизация почтовых операторов.
Если раньше почта всегда была государственным учреждением и фактически
совпадала с почтовой администрацией, то в настоящее время произошла
демонополизация почтовой связи, произошла приватизация, как я сказал, в ряде
стран, и теперь не всегда почтовые организации являются государственными,
работают под непосредственным руководством соответствующих почтовых
администраций. В связи с этим и возникла необходимость внести соответствующие
поправки в Устав Всемирного почтового союза. При этом один из почтовых
операторов в соответствии с международными правилами теперь получает статус
назначенного оператора, который представляет страну в международном почтовом
обмене. Также в Устав ВПС внесена обязанность почтовых администраций
государств-членов следить за выполнением назначенными операторами
обязательств, которые вытекают из Устава Всемирного почтового союза, внесено
определение термина "оговорка", разрешено назначенным операторам создавать
региональные союзы.
Протокол отвечает интересам Российской Федерации, составлен с учётом
предложений, которые были внесены в организацию от имени Российской
Федерации. Дополнительных затрат из федерального бюджета его ратификация не
потребует. Что касается изменений в российское законодательство, то все
необходимые изменения, вытекающие из этого документа, предусмотрены в новой
редакции закона "О почтовой связи", которую предполагается внести на
рассмотрение Государственной Думы осенью этого года.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Содоклад заместителя председателя Комитета по информационной политике,
информационным технологиям и связи Владимира Лукича Горбачёва. Пожалуйста.
ГОРБАЧЁВ В. Л., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Названный протокол
предусматривает внесение изменений в Устав Всемирного почтового союза,
которые направлены на упорядочение используемой терминологии, повышение
прозрачности системы управления и совершенствование методов работы Всемирного
почтового союза.
Протокол отвечает интересам Российской Федерации, составлен с учётом
предложений, которые внесены от имени Российской Федерации. На законопроект
получено заключение Правового управления Аппарата Государственной Думы.
Комитет-соисполнитель - Комитет по международным делам в своём заключении
отмечает, что ратификация протокола в полной мере отвечает интересам
Российской Федерации, и рекомендует Государственной Думе ратифицировать
протокол. Комитет Совета Федерации по промышленной политике поддерживает
данный законопроект.
В связи со сказанным Комитет Государственной Думы по информационной политике,
информационным технологиям и связи рекомендует ратифицировать данный
протокол.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Какие будут вопросы к докладчику и содокладчику? Четыре руки.
Пожалуйста, включите режим записи на вопросы.
Покажите список записавшихся.
Селезнёв Валерий Сергеевич, пожалуйста.
СЕЛЕЗНЁВ В. С., фракция ЛДПР.
Спасибо. У меня вопрос к представителю правительства.
Судя по всему, здесь не говорится об этом, но, по всей видимости, будет
назначенным оператором в России "Почта России". Но ведь только ленивый не
знает, как отвратительно работает "Почта России". Вот ратификация этого
протокола скажется ли положительно на скорости прохождения почтовых
переводов, бандеролей, транзитов по нашей стране через "Почту России"? Что
народ получит положительного от ратификации данного протокола? Очень
сомнительные есть пункты там, в этом документе сказано, что назначенный
оператор, то есть "Почта России", сможет обрабатывать транзитные письма таким
же образом, как и внутренние отправления.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Васильевич.
МАСЛОВ А. В. Спасибо за вопрос.
К сожалению, решение о ратификации само по себе не может оказать ни
позитивного, ни негативного влияния на работу "Почты России", это в
достаточной степени технический документ. Тем не менее я хочу воспользоваться
случаем и сказать, что в настоящее время реализуется большая инвестиционная
программа национального почтового оператора, и мы полагаем, что в обозримом
будущем произойдут существенные улучшения в его работе.
Что касается почты, которая идёт транзитом через территорию Российской
Федерации, то мы занимались этим вопросом совместно с национальными почтовыми
операторами других стран. По транзиту к "Почте России" существенных вопросов
нет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Плетнёва Тамара Васильевна.
ПЛЕТНЁВА Т. В., фракция КПРФ.
Александр Васильевич, у меня к вам несколько коротеньких вопросов. Всё-таки у
нас государственная или негосударственная почта? Кто будет почтовым
оператором? Кто будет назначать этих почтовых операторов? Какие будут
создаваться региональные союзы, под эгидой кого, кто будет ими руководить?
МАСЛОВ А. В. В настоящее время "Почта России" существует в статусе
федерального государственного унитарного предприятия, то есть это
государственное предприятие. Скорее всего, назначенным оператором будет
"Почта России", поскольку она, безусловно, является не просто крупнейшим, но
и абсолютно доминирующим игроком на рынке почтовых услуг.
Что касается возможных ассоциаций и региональных союзов, то пока этот вопрос
не обсуждается, хотя в настоящее время в рамках Регионального содружества в
области связи (это организация, действующая на постсоветском пространстве)
"Почта России" имеет очень хорошие позиции, осуществляет весьма широкое
международное сотрудничество со своими коллегами по СНГ, и мы полагаем, что в
случае, если будет принято решение о создании региональной ассоциации, "Почта
России", безусловно, будет иметь там очень крепкие позиции.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Лекарева Вера Александровна.
ЛЕКАРЕВА В. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
У меня вопрос к Владимиру Лукичу и к Александру Васильевичу Маслову. Скажите,
пожалуйста, а чем вызван столь долгий срок ратификации дополнительного
протокола - с 12 августа 2008 года? Насколько мне известно, должно пройти не
более шести месяцев со дня обсуждения дополнительного протокола. Чем это
вызвано? Это первое.
И второе. Скажите, пожалуйста, содержит ли этот восьмой дополнительный
протокол требования к профессионализму работников почты? Потому что очень
много у депутатов обращений от населения, жалующегося на грубость,
невнимательность, равнодушие к людям.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, включите микрофон Горбачёву Владимиру
Лукичу, а потом представителю правительства.
ГОРБАЧЁВ В. Л. Были некоторые технические нюансы, проблемы, которые несколько
затянули принятие данного протокола, но в процессе работы они были устранены.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Васильевич.
МАСЛОВ А. В. Действительно, у нас были некоторые технические проблемы с
получением заверенного текста из администрации Всемирного почтового союза и
были вопросы в связи с оформлением документа здесь, в Государственной Думе.
Как только мы их разрешили, соответственно, сразу же представили проект на
ратификацию.
Что касается вопроса о профессионализме, то это действительно сложный вопрос.
Поскольку ФГУП "Почта России" является одним из крупнейших российских
работодателей, более трёхсот тысяч человек работают в этой системе. Этому
вопросу, безусловно, уделяют большое внимание и руководство "Почты России", и
Федеральное агентство связи, и министерство. Будем надеяться, что ситуация
будет исправляться.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Федоткин Владимир Николаевич.
ФЕДОТКИН В. Н. Александр Васильевич, я предвижу, что вы скажете, что это не
совсем по теме, но тем не менее.
За время, прошедшее с момента подписания данного протокола, за два года, в
стране были уволены тысяча семьсот почтальонов (эта цифра звучала в
Государственной Думе). Людям приходится ехать, чтобы телеграмму отправить,
пенсию получить, за 30 километров. Мы сохраняем лицо на международном уровне,
но ведь вам скоро нечем будет управлять. Вот мы тут записали: прозрачность
системы управления. Так ведь почт нет, и причина не только в том, что мы
закрываем почты, - люди и сами уходят. Ну поясните, пожалуйста, коль вы
здесь, сколько получает почтальон в деревне - я вот точно знаю - и сколько
через пять лет останется почт в деревне, если мы позицию у себя в доме не
изменим? Я боюсь, там никакой вообще почты не будет! Международное лицо у нас
будет красивое, а людям-то что от этого?
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, ответ.
МАСЛОВ А. В. К сожалению, у нас действительно есть проблемы, в том числе с
оплатой труда почтовых работников. Средняя заработная плата в "Почте России"
ниже, чем средняя заработная плата в целом по регионам, - ну, она разная по
каждому региону, поскольку привязана, естественно, к... Но мы возлагаем
достаточно большие надежды на автоматизацию сортировки. Сейчас идёт
строительство региональных сортировочных центров, которые, во-первых, снизят
нагрузку на почтальонов и на сотрудников почтовых отделений, а во-вторых,
позволят более эффективно работать и сэкономленные средства направить на
оплату труда.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сапожников Николай Иванович.
САПОЖНИКОВ Н. И., фракция КПРФ.
Вопрос к заместителю министра.
Александр Васильевич, можно ли факт ратификации этого протокола рассматривать
как старт приватизации "Почты России"?
МАСЛОВ А. В. Строго говоря, прямой связи нет. Вопрос об акционировании "Почты
России" в настоящее время рассматривается, но предполагается, что в любом
случае в обозримый период времени 100 процентов акционерного капитала
останется в собственности государства. Но повторяю: окончательного решения на
этот счёт нет и его принятие в этом году представляется лично мне
маловероятным.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли необходимость выступить? Две руки, желают
выступить Плетнёва и Селезнёв. Всех я увидел?
Пожалуйста, Плетнёва Тамара Васильевна.
ПЛЕТНЁВА Т. В. Спасибо.
Уважаемый Александр Васильевич, вы меня сразу извините за то, что я, может
быть, не буду говорить конкретно об этом протоколе. Он действительно
технический. И правильно говорилось, что мы хотели бы красиво выглядеть перед
заграницей, что мы идём в ногу со временем, ратифицируя все эти договора, но
дело в том, что мы ратифицируем сегодня то, чего у нас нет.
Вы правильно отметили, что у нас, в общем-то, "Почта России" - федеральное
государственное унитарное предприятие, а за рубежом это не везде унитарные,
будем так говорить, а это в основном частные предприятия, и в то же время мы
ратифицируем... Поэтому я бы хотела, пользуясь случаем... Ну так много
обращений, поверьте, а сказать о них в этом зале не всегда возможно: то мы
хоть утром что-то говорили, а сейчас только по повестке. Ко мне обращается
очень много почтальонов. Руководители почт, вы знаете, помалкивают, но на
самом-то деле, я понимаю, им тоже очень тяжело работать, потому как они
отвечают за всё, что происходит в их учреждении, и в том числе за эти вот
заработные платы. Посмотрите, как много закрыто у нас почтовых отделений,
причём имущество - обращаю ваше внимание! - не продаётся, особенно здания,
здания просто закрыты, стоят и разрушаются. Может, это у нас уже такая
практика? У нас так разрушились сельскохозяйственные предприятия, у нас
разрушился военно-промышленный комплекс, и вот это разрушается. Только я
никак не пойму: уже сегодня находятся люди, которые хотели бы где-то,
особенно в районных центрах, в сёлах, купить эти помещения, что-то там
сделать, но они не продаются. Не продаются и в то же время разваливаются -
обратите, пожалуйста, на это внимание!
Село прекрасно у нас развивается. Развиваются информационные технологии, и
сегодня многие из нас обслуживаются по карточкам и так далее, что, кстати,
навязывается пенсионерам - тоже просили вам передать, - просто навязывается
силой. Человек, который вырос в другом обществе, учился совсем по-другому, в
этом не понимает ничего, и сегодня он должен вот с этой карточкой ходить. Он
не знает, как ею пользоваться, зачастую средства не перечисляются вовремя, он
без конца мучается. Многие не могут дойти до этих банкоматов, во многих
местах этих банкоматов вообще нет. Нет, их заставляют брать вот эти карточки!
Функция почты сегодня, особенно на селе, - обращаю ваше внимание! - это
основная связь, и это почтальон. Вы знаете, они носят не только письма, они
носят ещё целые сумки печенья, конфет - всего, чего хотите, потому что они
таким образом зарабатывают себе, знаете, 1,5 тысячи, которые им платят в
селе, - это просто смехотворная сумма. Почту разваливают, я повторяю,
разваливают, выделяют на это очень мало средств, я не говорю уже о том, что
мы сегодня стали мало, конечно, писем писать. Вы говорите о сортировке. Это
не улучшит положение, даже если это будет автоматическая сортировка,
положение улучшится, если государство будет выделять туда средства для того,
чтобы там люди работали грамотные, чтобы люди шли туда, особенно те, кто
хочет служить почтальоном, так сказать, связным.
Очень-очень много просьб, и об основных из них я вам попыталась рассказать
ещё раз, извините, потому что ратификация, которую мы сегодня будем
обсуждать, не улучшит абсолютно никак положение, не изменит. И вы сами
говорите, что до сих пор правительство не определилось, что вообще с почтой
делать. Оператором-то её назначат, а средств на исполнение всех функций у
неё, по сути дела, нет.
Поэтому, пожалуйста, передайте в правительство вот эти все наши депутатские
просьбы, если хотите улучшить положение людей.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Селезнёв Валерий Сергеевич.
СЕЛЕЗНЁВ В. С. Спасибо большое.
Ну, меня искренне удивили и порадовали коммунисты в лице Плетнёвой, которые
выступают наконец-то в открытую за приватизацию того, что принадлежит всему
народу и обслуживает весь народ, потому что прозвучала озабоченность в
выступлении Плетнёвой насчёт того, что стоят здания брошенные, которые хотят
где-то, в сёлах отдельных, видимо, бизнесмены купить. Но фракция ЛДПР такого
мнения точно не разделяет, мы считаем, что "Почта России" должна оставаться в
руках государства.
И в докладе, и в ответах прозвучало, что большие инвестиции делаются в "Почту
России". Это вызывает озабоченность, потому что для чего делаются эти большие
инвестиции (там, по-моему, порядка 140 миллиардов, я могу ошибиться в цифрах,
но порядок примерно такой)? 140 миллиардов вкладывается в "Почту России" для
того, чтобы залатать те дыры, которые есть как раз таки, судя по капитальному
состоянию "Почты России", и потом превратить её через акционирование и
дальнейшую приватизацию в почту-банк. Так вот, что будет после того, как
произойдёт это акционирование, пройдёт приватизация и появится некий
почта-банк? На сегодняшний день "Почта России" представляет собой примерно
сорок тысяч почтовых отделений, которые расположены как в центре Москвы, так
и в самых отдалённых уголках страны. Через "Почту России" идут основные
платежи по социальным обязательствам, получают пенсии, пособия по
инвалидности, по безработице, по чему угодно. То есть пользователи "Почты
России" - это наиболее уязвимые категории нашего населения: пенсионеры,
инвалиды, матери-одиночки и прочие, и прочие. Так вот, что произойдёт, если
"Почту России" приватизируют? Как только её приватизируют, банкиры закроют те
предприятия почты-банка, которые невыгодно содержать с точки зрения
банкирской экономики. Поэтому мы выступаем категорически против того, чтобы
превращать "Почту России", национального оператора по перемещению тех писем,
которые не могут себе позволить граждане отправить дорогими альтернативными
видами связи, на сегодняшний день уже существующими... Ещё один важный
момент. Я в своём выступлении поставил такой вопрос: собственно, а что
приобретает население и что приобретает национальный оператор в части
улучшения осуществления услуг, которые сегодня мы имеем в очень плохом
качестве от "Почты России" как будущего национального оператора, если мы
ратифицируем этот протокол? В ответ прозвучало, что ничего хорошего мы от
этого не получим. Правильно, мы ничего хорошего от этого не получим, потому
что нам предлагается ратифицировать протокол, который действует с 1874 года.
Это настолько устаревшая конструкция, настолько несовершенная (я её немножко
знаю), что, может быть, вообще не стоит присоединяться к этим старым
механизмам, а действительно разрабатывать новые механизмы, о которых косвенно
упомянул докладчик. Это не формальная ратификация, это ратификация, которая
действительно даёт нам предпосылки для создания региональных операторов. Так,
может быть, мы смело скажем, что необходимо создать регионального оператора -
"Почту России", распространить, экспортировать в рамках единого таможенного
пространства, Единого экономического пространства ЕврАзЭС и занять на этом
пространстве лидирующие позиции? Но "Почта России" должна остаться
обязательно в руках государства. Вот в этом случае мы будем голосовать за
ратификацию данного протокола.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Александр Васильевич, заключительное слово нужно? Нет.
Мы обсудили 6-й вопрос, выносим его на "час голосования".
По ведению - Плетнёва Тамара Васильевна, пожалуйста.
ПЛЕТНЁВА Т. В. Спасибо.
Я хотела бы для стенограммы. Я часто наблюдаю, как глупости говорят здесь, в
зале, вот это ещё одну, очередную глупость услышала от депутата Селезнёва.
Никогда коммунисты за приватизацию не выступали, тем более государственного
имущества. Я говорю о том имуществе, которое рядом, например, здание
нормальное...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
По ведению - Железняк Сергей Владимирович.
ЖЕЛЕЗНЯК С. В., председатель Комитета Государственной Думы по информационной
политике, информационным технологиям и связи, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Хочу обратить внимание, что
выступления по 6-му вопросу никак не были связаны с текстом ратифицируемого
дополнительного протокола. Также хочу сообщить, что 7 сентября у нас
состоится "правительственный час" с приглашением министра Щёголева, где можно
будет депутатам задать все вопросы, которые касаются в том числе "Почты
России".
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
По ведению - Селезнёв Валерий Сергеевич.
СЕЛЕЗНЁВ В. С. Уважаемый Борис Вячеславович, я вас прошу делать замечания,
когда дают критические оценки. Плетнёва дала критическую оценку моему
выступлению, а я лишь сослался на текст её выступления, в котором - вы можете
поднять стенограмму, уважаемая депутат Плетнёва, и тогда вы убедитесь - вы
призывали к приватизации отдельных предприятий "Почты России". Мы не даём
оценки глупости или неглупости ваших выступлений, лишь ссылаемся на элементы
выступлений представителей отдельных фракций.
Спасибо большое.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 6174 по 6189 из 7425
Пункт 6, проект федерального закона "О ратификации Восьмого дополнительного
протокола к Уставу Всемирного почтового союза, принятого ХХIV Конгрессом
Всемирного почтового союза". Голосуйте, коллеги.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 33 мин. 47 сек.)
Проголосовало за 441 чел.98,0 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 441 чел.
Не голосовало 9 чел.2,0 %
Результат: принято
Принимается.