Переходим к пунктам 16 и 17, мы их рассматриваем с одним докладом и с одним     
содокладом. 16-й пункт, проект федерального закона "О денонсации Европейской    
конвенции об охране археологического наследия", и пункт 17, проект              
федерального закона "О ратификации Европейской конвенции об охране              
археологического наследия (пересмотренной)". Доклад официального                
представителя Правительства Российской Федерации статс-секретаря -              
заместителя министра культуры Российской Федерации Екатерины Эдуардовны         
Чуковской.                                                                      
                                                                                
ЧУКОВСКАЯ Е. Э., официальный представитель Правительства Российской Федерации   
статс-секретарь - заместитель министра культуры Российской Федерации.           
                                                                                
Уважаемые депутаты, вашему вниманию представляются два законопроекта - о        
ратификации конвенции, которая была заключена в Валетте в 1992 году, и о        
денонсации конвенции предыдущей, заключённой в Лондоне в 1969 году, той         
конвенции, чьи принципы в новой конвенции развиваются (они одинаково            
называются - об охране археологического наследия).                              
                                                                                
Россия подписала конвенцию в соответствии с распоряжением правительства в       
1992 году, но только сейчас состояние внутреннего российского                   
законодательства дошло до того уровня, когда мы можем безболезненно             
ратифицировать эту конвенцию и тем самым ещё более внимательно отнестись к      
охране археологического наследия, потому что нынешняя конвенция, конвенция      
92-го года, уже даёт нам реальные механизмы, возможности и административного,   
и научного контроля за археологическими раскопками, при проведении сельских и   
городских планирований, при чрезвычайных ситуациях и, кроме того, даёт          
конкретные пути обмена информацией между государствами о приобретениях, об      
исследованиях и так далее.                                                      
                                                                                
Мы просили бы, правительство просило бы поддержать законопроект о денонсации    
конвенции. Как это ни ужасно звучит, но это является условием ратификации       
новой конвенции.                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Присаживайтесь.                                  
                                                                                
Григорий Петрович Ивлиев делает содоклад от комитета.                           
                                                                                
ИВЛИЕВ Г. П., председатель Комитета Государственной Думы по культуре, фракция   
"ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                                                
                                                                                
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты! Политические и научные подходы   
к сохранению археологического наследия изменяются и развиваются вместе с        
прогрессом археологической науки, более полным осознанием значимости            
археологических памятников для изучения истории и культуры человечества, с      
ростом общественного интереса к памятникам древности и появлением более         
совершенных технологий выявления, изучения и документирования археологических   
объектов.                                                                       
                                                                                
Две конвенции, подписанные с разницей в двадцать три года, отражают два         
разных уровня развития этих подходов и задают разные стандарты международных    
обязательств в этой сфере. Валеттская конвенция 1992 года даёт более            
подробное изложение основных принципов сохранения, исследования и учёта         
археологического наследия, учитывающих передовой опыт современной науки и       
организации сохранения культурного наследия. Она формулирует следующее.         
Первое - обязательства по ведению реестра объектов археологического наследия.   
Второе - требования строгого научного контроля над проведением                  
археологических раскопок и необходимости производства их в соответствии с       
современными методиками археологической науки на основании специально           
выдаваемых разрешений. Третье - обеспечивает участие археологов в               
планировании развития городов и территорий, с тем чтобы минимизировать          
влияние современного развития на состояние археологических памятников.          
Четвёртое - проводит спасательные археологические исследования в зонах          
строительства с финансированием затрат на эти исследования за счёт бюджетов     
инвестиционных проектов. И кроме того, эта конвенция позволяет предотвращать    
незаконный оборот движимых объектов археологического наследия. В                
денонсируемой лондонской конвенции 69-го года эти обязательства изложены в      
самом общем виде, конкретное их содержание осталось нераскрытым или вообще      
отсутствует.                                                                    
                                                                                
В настоящее время конвенцию подписали сорок четыре государства, её              
участниками уже являются тридцать семь государств, не ратифицировали только     
семь, в том числе и Россия. Для большинства европейских государств конвенция    
является признанным базовым документом, устанавливающим общие подходы к         
предотвращению незаконных раскопок и незаконного оборота элементов              
археологического наследия. Её нормы обязывают участников конвенции создавать    
правовую систему охраны археологического наследия.                              
                                                                                
Законодательство Российской Федерации об объектах культурного наследия уже      
содержит отдельные международные нормы, обеспечивающие выявление и изучение     
объектов археологического наследия, их сохранность при проведении земляных,     
строительных и иных работ. Земли, в границах которых располагаются объекты      
археологического наследия, находятся в ограниченном обороте и не подлежат       
изъятию из государственной собственности. Незаконные раскопки запрещены и       
влекут наложение штрафа и конфискацию предметов, добытых в результате           
раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для незаконных    
разведок или раскопок. Вместе с тем в соответствии с требованиями               
предлагаемой к ратификации конвенции в проект федерального закона о внесении    
изменений в Федеральный закон "Об объектах культурного наследия..." и в         
другие законодательные акты, который мы планируем рассмотреть 29 июня этого     
года, внесена отдельная статья, регулирующая порядок проведения работ по        
выявлению, изучению и сохранению объектов археологического наследия.            
                                                                                
Ратификация конвенции позволит обеспечить изучение и сохранение объектов        
археологического наследия на качественно новом уровне, предотвратить            
незаконный оборот элементов археологического наследия, а также позволит         
поощрять обмен информацией о ведущихся археологических исследованиях и          
раскопках, в том числе международных. Это всё скажется позитивно на развитии    
российской археологии.                                                          
                                                                                
Замечания Правового управления, которые касаются процедурных вопросов и         
оформления документов, учтены при подготовке законопроектов к рассмотрению      
Государственной Думой. По запросу Комитета по культуре правительством           
направлены в Государственную Думу заверенные копии официальных текстов          
конвенций на английском языке.                                                  
                                                                                
Комитет рекомендует Государственной Думе денонсировать Европейскую конвенцию    
об охране археологического наследия, Лондон, 69-й год, и ратифицировать         
Европейскую конвенцию об охране археологического наследия (пересмотренную),     
Валлетта, 92-й год.                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, есть ли вопросы к докладчику и содокладчику?     
Есть два вопроса. Депутат Останина и депутат Шеин.                              
                                                                                
Депутат Останина, пожалуйста.                                                   
                                                                                
ОСТАНИНА Н. А. Вопрос к Екатерине Эдуардовне.                                   
                                                                                
Уважаемая Екатерина Эдуардовна, к сожалению, ни в пояснительной записке,        
которую представило ваше министерство, ни в вашем докладе, ни в письменном      
заключении комитета (правда, я благодарна очень Григорию Петровичу за то, что   
сейчас в устном докладе прозвучали всё-таки ответы на вопросы, которые          
возникают при знакомстве с проектом этого закона) нет информации ни о           
причинах денонсации, ни об отличиях одной конвенции от другой. Но вопрос. В     
любом случае, международная конвенция предполагает взаимное участие, и речь     
идёт не только об обмене информацией, но и о доступе к археологическим          
памятникам на территориях разных государств. Вот, скажите, пожалуйста, за       
период действия этой конвенции сколько было экспедиций международных в          
Россию? Какие археологические объекты изучались иностранными учёными, какие     
памятники изучались? Сколько вывезено у нас элементов нашего наследия? Потому   
что я знаю, что вот даже в Горном Алтае Пазырыкские курганы - давно уже нет     
средств, там только студенческие экспедиции археологические. А                  
профессионально... (Микрофон отключён.)                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Екатерина Эдуардовна.                         
                                                                                
ЧУКОВСКАЯ Е. Э. Спасибо, Нина Александровна. Вы знаете, у меня нет такой        
информации с собой, но 6 июля будет "правительственный час", будет выступать    
министр культуры Авдеев, мы подготовим такую справку и обязательно вам          
направим заранее. Потому что такая статистика... Поскольку это не основная      
функция конвенций - и конвенции 69-го года, и конвенции 92-го года, - такой     
статистики просто я с собой не взяла. Извините.                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Григорий Петрович хотел что-то добавить.                  
                                                                                
ИВЛИЕВ Г. П. Хотел бы сказать, что сейчас уровень археологических работ в       
связи с таким общим оживлением строительных работ в последние годы серьёзным    
образом увеличился. Практически любое строительство в исторических городах      
сейчас связано с проведением археологических работ на месте предлагаемого       
строительства. И такие работы проводятся практически сплошным порядком в        
Новгороде, в Новгороде работают, кстати, немецкие археологи. А такие случаи     
нам известны, такие большие объёмы работ были проведены под различными          
промышленными стройками, особенно это касается строительства наших ГЭС на       
Кавказе, когда из-за необходимости завершения археологических работ даже        
переносилось начало заполнения водохранилища, с тем чтобы все эти работы были   
проведены. И обращаю внимание, что в ратифицируемой нами конвенции есть         
норма, которая требует увеличивать расходы на финансирование археологических    
работ. Для нас это, конечно, очень важная норма, потому что она требует эти     
работы проводить в большем объёме.                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Шеин, пожалуйста.                                         
                                                                                
ШЕИН О. В. Хотелось бы уточнить: ратификация данного документа означает ли      
необходимость нам менять российское законодательство? Вероятно, да. Если        
означает, то в какой плоскости и в какие сроки предполагается это делать?       
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ИВЛИЕВ Г. П. Я хочу сказать, действительно, я в докладе кратко сказал об        
этом, 29 июня мы принимаем закон о внесении изменений в Федеральный закон "Об   
объектах культурного наследия..." и в другие законодательные акты, где не       
только понятия и виды археологических работ, но всю цепочку археологической     
деятельности мы прописываем в тех редакциях, о которых нас попросили            
археологи. Институт археологии поддерживает нас в принятии этого закона, но я   
скажу, что, конечно, не все вопросы, связанные с развитием нашего               
законодательства, будут решены в том проекте. После ратификации этой            
конвенции нам ещё очень много предстоит сделать, потому что практически под     
каждую позицию, которая здесь есть, необходимо нормативно-правовое              
регулирование. В частности, необходимо усиление ответственности и, наверное,    
уголовной ответственности, ответственности для так называемых чёрных            
копателей в части изъятия всякого рода методик и оборудования, которые          
используются для поиска, начиная с металлоискателей и кончая космическими       
съёмками, которые в этих целях могут проводиться. Для нас очень важны           
запреты, которые здесь предусмотрены на вывоз археологического наследия. И      
для нас очень важны те запреты, которые адресуются музеям, не имеющим права     
принимать такие объекты для своего хранения, если не указаны источники          
получения этих археологических объектов. То есть работы после принятия          
конвенции будет достаточно много.                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Присаживайтесь.                                           
                                                                                
Настаивает ли кто-то на выступлении? Одна рука. Селезнёв, пожалуйста.           
                                                                                
А кто ещё? А, ещё Багдасаров. До пяти минут, коллеги.                           
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
СЕЛЕЗНЁВ В. С. Но дело в том, что я не настаиваю на выступлении, я просто       
поднимал руку, чтобы записаться на вопрос, а выступать не буду. Можно задать    
вопрос?                                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну задайте вопрос. Я же назвал две фамилии, подвёл        
черту, понятно, что в этот момент вас либо не было в зале, либо вы              
отвлеклись.                                                                     
                                                                                
Пожалуйста, вернитесь на трибуну, Григорий Петрович, вопрос вам ещё будет       
задавать депутат Селезнёв.                                                      
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
СЕЛЕЗНЁВ В. С. Только дайте мне ещё минуту.                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, включите заново режим.                                
                                                                                
СЕЛЕЗНЁВ В. С. У меня вопрос к Григорию Петровичу: каким образом данная         
конвенция может помочь решить проблему разрушения культурного и                 
археологического наследия при строительстве и реконструкции зданий, с которой   
мы часто сталкиваемся? Может быть, ввести обязательную археологическую          
экспертизу?                                                                     
                                                                                
И вопрос к представителю правительства. Данная конвенция была подписана ещё в   
1992 году, а на ратификацию она вносится через девятнадцать лет. Вот            
по-честному можете ответить: неужели этому событию способствовало движение      
активистов, которые в Санкт-Петербурге, по-моему, 18 января этого года          
провели пикет, требуя ратифицировать данную конвенцию?                          
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ИВЛИЕВ Г. П. Что касается проведения археологических работ, то ни одно          
строительство в зоне памятников сейчас не может быть проведено без              
предварительных археологических раскопок, не просто экспертизы, а именно        
раскопок, где бы это ни происходило. Это достаточно дорогостоящее               
удовольствие, затягивающее строительство, но мы знаем о конфликтных случаях,    
которые возникали, и, как правило, такие вопросы решаются в интересах           
сохранения археологического наследия. Для нас важно, что в конвенции            
предполагается введение других рычагов, которые будут позволять нам решать      
эти вопросы. Это сбор и распространение информации, содействие осознанию        
общественностью значения археологического наследия. Проведение                  
предварительных мероприятий с целью осознания общественностью ценности          
археологического наследия каждого отдельного региона, отдельной местности -     
это та работа, которая будет проводиться в соответствии с конвенцией всеми      
общественными силами, заинтересованными в сохранении археологического           
наследия. Таких механизмов предполагается достаточно много, и мы надеемся,      
что международное сотрудничество в этой сфере будет более эффективным, потому   
что мы признаём эти правила. Для того чтобы международные экспедиции могли      
работать, теперь не надо проводить такие хлопотные операции, как получение      
согласия на уровне руководителей стран, чтобы это всё происходило так, как      
должно быть.                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Екатерина Эдуардовна.                                               
                                                                                
ЧУКОВСКАЯ Е. Э. Ответ на второй вопрос таков. Подготовка документов и           
внесение в МИД осуществлялись по результатам решения коллегии Министерства      
культуры от 13 марта 2009 года, я так понимаю, что петербургские события        
произошли на два года позже. То есть никакого воздействия извне в принципе      
для принятия такого решения не было. Другое дело, что девятнадцать лет - это    
действительно поражающий воображение срок, но первое время, первые десять       
лет, скажем, и я об этом в докладе говорила, наше внутреннее законодательство   
не соответствовало требованиям конвенции, и применять напрямую нормы            
конвенции, как это должно быть после ратификации, было довольно сложной         
процедурой, мы к ней не были готовы. Это первое.                                
                                                                                
Во-вторых, поскольку конвенцией определена вот эта процедура денонсации одной   
конвенции и принятия другой, а также поскольку конвенция вступает в силу        
после того, как определённое количество государств денонсирует лондонскую и     
ратифицирует конвенцию, подписанную в Валлетте, соответственно, мы ждали,       
когда этот процесс пройдут страны - члены Совета Европы. Не знаю, оправдывает   
ли это позицию Российской Федерации, но отмечу, что до сих пор конвенция не     
ратифицирована... (Микрофон отключён.)                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время для ответа.                                
                                                                                
ЧУКОВСКАЯ Е. Э. Ну, собственно, она не подписана Австрией, не ратифицирована    
Люксембургом. Поэтому не надо считать, что мы какие-то дремучие люди или        
разгильдяи, это просто нормальный процесс присоединения к международному        
документу.                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Багдасаров, пожалуйста. Пять минут.                                     
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я спросил, записался один Багдасаров. Вы тоже хотите      
выступить? Хорошо.                                                              
                                                                                
Пожалуйста, Семён Аркадьевич.                                                   
                                                                                
БАГДАСАРОВ С. А. Ну, никого уже нет, все пошли на обед, неудобно, поэтому три   
минуты...                                                                       
                                                                                
Вот тут говорят про девятнадцать лет или ещё сколько-то, но, в общем-то, как    
это ни парадоксально, сейчас конвенция стала более востребованной, чем это      
было девятнадцать лет назад. Почему? Там есть очень интересный момент, на       
который никто не обратил внимания, - это предотвращение незаконного оборота     
археологических ценностей. На самом деле на сегодняшний день это самая          
актуальная вещь. Я вам приведу такой факт: в 2003 году во время вторжения       
американских войск в Ирак было совершено самое ужасное похищение огромного      
количества археологических ценностей - был разграблен багдадский музей          
древностей. Было похищено сто семьдесят тысяч экземпляров отдельных вещей       
времён - вы вдумайтесь! - Шумера, Аккада, Вавилона, Нового Вавилона,            
Навуходоносора и так далее, то есть изготовленных пять-шесть тысяч лет назад,   
каждой вещи цены нет. И американские войска дали свободно... Сорок восемь       
часов грабили музей, вскрывали подземные хранилища, явно знали, откуда          
тащить. Были похищены уникальные вещи, в том числе и золото Нимруда. Это        
ценности, которых просто нет нигде больше и никогда не будет, это               
величайшие... Если представить себе пирамиду величайших археологических         
ценностей, они на самом верху пирамиды, они даже превосходят древнеегипетские   
ценности. Всё было похищено! И где они потом появились? В том числе и в         
Европе! А ведь это европейская конвенция. В Италии пятьсот вещей изъяли, в      
Швейцарии - триста и так далее. То есть существует международная                
археологическая мафия, которая, пользуясь ситуацией в той или иной стране,      
похищает такие вещи, а затем перепродаёт. Это огромный рынок, это десятки       
миллиардов долларов! Это первое.                                                
                                                                                
Второй момент. Оценивая ситуацию, мы понимаем, что, как это ни парадоксально,   
конвенция связана с политическими событиями на Ближнем Востоке. Вот в том же    
Ираке зачастую похищение, расхищение таких вещей сопровождается уничтожением    
отдельных этнорелигиозных групп. Я вам сейчас скажу очень интересную вещь:      
вот был диктатор Саддам Хусейн, ужасный тиран, да, но при нём никто ничего не   
похищал, всё было в музеях, никто не принуждал и не уничтожал этнорелигиозные   
группы, все пользовались правами граждан Ирака, и в том числе уникальная        
этнорелигиозная группа, которая является носителем огромного культурного,       
литературного наследия религиозного плана. Это так называемые мандеи (сабеи).   
Это фантастическая группа, их знают единицы. Так вот, после вторжения           
американцев, в той ситуации, которая там сложилась, на сегодняшний день из      
стотысячной общины на территории Ирака осталось тридцать тысяч. Недавно их      
верховный епископ... А это, знаете, древние христиане, это мессии времён        
кумранских пещер, это первые христиане, они обожествляли Иоанна Крестителя -    
уникальное явление! Они ещё существуют, у них богатейшее литературное           
наследие, которое у них похищают, а их самих убивают. Так вот недавно           
верховный епископ мандеев сказал, что их осталось тридцать тысяч, их просто     
уничтожают или изгоняют, они бегут на территорию Сирии.                         
                                                                                
И когда мы с вами обсуждаем тот или иной вопрос, мы должны чётко понимать,      
что зачастую развязывание подобной войны ведёт к таким последствиям. Я часто    
смотрю телевизор, и меня... Приведу пример, это тоже недавнее прошлое нашей с   
вами цивилизации: показывают Турцию, Каппадокию, знаменитые города подземные,   
восемь этажей, знаменитые монастыри, церкви подземные со сбитыми ликами         
святых и так далее. Я всё время смотрю и удивляюсь: наши гиды неужели не        
знают, что это такое? Это характерный пример - то, что сейчас происходит. В     
своё время эту землю населяли народы, которые дали христианству выдающихся      
деятелей: Георгия Победоносца, одного из величайших святых в христианстве,      
кстати, он покровитель города Москвы, родился и вырос в Каппадокии, там же      
родился и вырос Василий Великий, Георгий Просветитель... А где эти народы? Их   
нет. Так же, как в Ираке, уничтожили этнос на корню, уничтожили культуру,       
разрушили археологические ценности, были уворованы колоссальные ценности        
христианского мира и распроданы в той же Европе. Одним из злейших               
расхитителей в Европе является Великобритания, в музеях которой до сих пор      
хранится много вещей из Греции, Египта и других государств. Это актуально! И    
когда мы сейчас слышим о Сирии... Не дай бог в Сирии такое произойдёт - эта     
страна насыщена археологическими ценностями не меньше, чем Ирак, и так же       
будут расхищать, потому что для американцев с их примитивной культурой          
кока-колы всё это кажется ничем или же местом заработка.                        
                                                                                
Конвенция своевременна, только её надо более широко распространять, и мы        
должны вещи называть своими именами, а то расхищают музеи, грабят - и никто     
не возмущается, уничтожают целые этнорелигиозные группы, по сути,               
способствуют... (Микрофон отключён.)                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Останина Нина Александровна.                                        
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
ОСТАНИНА Н. А. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Одной из причин    
денонсации, названных Екатериной Эдуардовной при обсуждении законопроекта,      
является тот факт, что наше российское законодательство не соответствует        
сегодня конвенции, которая была заключена в Лондоне ещё девятнадцать лет        
назад. Но анализ, который сегодня представлен министерством, говорит о том,     
что ратифицируемая нами конвенция, подписанная в Валлетте в январе 92-го        
года, тоже не соответствует нашему российскому законодательству. Более того,    
само понятие "памятники археологического наследия" в конвенции и в нашем        
российском законодательстве определяется по-разному. Попытки привести           
толкование данного понятия в соответствие с конвенцией были сделаны в законе    
об объектах культурного наследия, но ведь этот закон на сегодняшний день не     
принят. Получается, что определение памятников археологического наследия в      
российском законодательстве шире, нежели определение, содержащееся в этой       
конвенции. И как тогда быть с этим несоответствием?                             
                                                                                
Аргументы, которые приводил Григорий Петрович, относительно того что данная     
конвенция позволит нам более широко заниматься сбором информации или осознать   
общественную ответственность перед историей и историческими памятниками,        
прозвучали неубедительно, очень неубедительно. Главная причина нам видится в    
том, чтобы действительно, как сказал Григорий Петрович, дать возможность        
международным экспедициям прибывать сюда, на территорию Российской Федерации,   
без всякого согласования, которое они доселе обязаны были проводить. Поэтому    
получается сегодня, что международные экспедиции будут обладать правом          
беспрепятственного посещения наших археологических памятников, работать на      
этих памятниках и вывозить те объекты культурного археологического наследия,    
которые они обнаружат здесь, на территории Российской Федерации. Думается,      
что это весьма опасная позиция в данной конвенции.                              
                                                                                
Если в заключительном слове Екатерина Эдуардовна всё-таки развеет наши          
сомнения, то наша фракция поддержит ратификацию данной конвенции. Если же мы    
не получим аргументированного объяснения, почему сейчас, когда ещё российское   
законодательство не приведено в соответствие с данной конвенцией даже в части   
понятийного аппарата, нужно торопиться, хотя ратификацию конвенции              
откладывали девятнадцать лет, тогда мы ещё подождём. Давайте примем свой        
закон об объектах культурного наследия во втором и в третьем чтениях и тогда    
уже приступим к ратификации этой конвенции.                                     
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, заключительное слово, Екатерина Эдуардовна.   
                                                                                
ЧУКОВСКАЯ Е. Э. Я бы хотела повторить, в общем, то, что сказал Григорий         
Петрович. Объекты археологического наследия, как бы они ни определялись в       
конвенции и в нашем законе... На самом деле у нас в законе синтетическое        
понятие, оно состоит из нескольких дефиниций, из нескольких статей, потому      
что у нас археологические места рассматриваются не как памятники, а как         
достопримечательные места. Поэтому никакого противоречия не существует.         
                                                                                
Но все объекты археологии у нас являются не просто государственной, а           
федеральной собственностью, и вывозить их бесконтрольно, какая бы экспедиция    
ни была - своя, чужая, студенческая или группа выходного дня, пенсионеры, -     
никому не разрешается. Ровно наоборот, эта конвенция даёт новые механизмы       
контроля, составления реестра, проведения научных экспертиз и так далее. Вот    
ровно в обратных целях, чем то, о чём Нина Александровна беспокоится,           
принимается эта конвенция, и я бы просила как раз её поддержать.                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Григорий Петрович, пожалуйста, но не затягивая.                                 
                                                                                
ИВЛИЕВ Г. П. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты! В тексте            
конвенции содержание понятий "археологическое наследие" и "элементы             
археологического наследия" раскрывается в двух пунктах: пункте 2 и пункте 3     
статьи 1. В нашем российском законодательстве традиционно используется другой   
приём: мы в одном определении соединяем то, что во 2-м и в 3-м пунктах, и в     
результате у нас получается единое определение, оно соответствует содержанию    
излагаемого в конвенции определения, но слова используются как бы в ином        
порядке и иным образом. Эта юридическая техника используется очень часто в      
устройстве национального законодательства, потому что национальное              
законодательство требует формулировок, которые охватывали бы практически все    
составляющие деятельности, в данном случае археологов. И у нас есть             
заключение из Института археологии РАН, подписанное его директором, о том,      
что именно такое понимание конвенции они сейчас и реализуют на практике.        
                                                                                
Просим поддержать, фракцию КПРФ в том числе, соответственно денонсацию и        
ратификацию этих конвенций.                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, выносим данные два вопроса, 16-й и    
17-й, на "час голосования".                                                     

Пункт 16. О проекте федерального закона "О денонсации Европейской конвенции     
об охране археологического наследия". Прошу проголосовать по данному            
законопроекту.                                                                  
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 10 мин. 02 сек.)                 
Проголосовало за              445 чел.98,9 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    445 чел.                                          
Не голосовало                   5 чел.1,1 %                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято.                                                                        
                                                                                
Пункт 17. О проекте федерального закона "О ратификации Европейской конвенции    
об охране археологического наследия (пересмотренной)". Прошу проголосовать за   
данный законопроект.                                                            
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 10 мин. 32 сек.)                 
Проголосовало за              444 чел.98,7 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    444 чел.                                          
Не голосовало                   6 чел.1,3 %                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято.