Заседание № 46
10.10.2008
Вопрос:
О проекте федерального закона "О внесении изменений в статью 18 Федерального закона "О библиотечном деле" (проект № 51957-5), третье чтение
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в третьем чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 739 по 763 из 5647
Депутат Степанова предлагает дополнить повестку дня новым пунктом, включив в
неё рассмотрение в третьем чтении законопроекта "О внесении изменений в
статью 18 Федерального закона "О библиотечном деле".
Коллеги, есть возражения? Но для того, чтобы у нас всё было согласно
Регламенту, я ставлю на голосование предложение депутата Степановой Зои
Михайловны включить в повестку дня рассмотрение законопроекта о внесении
поправок в закон "О библиотечном деле" в третьем чтении. Если палата
согласится с этим предложением, то мы проголосуем законопроект в рамках "час
голосования", после того как он будет роздан.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 16 мин. 11 сек.)
Проголосовало за 356 чел.79,1%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 356 чел.
Не голосовало 94 чел.20,9%
Результат: принято
Предложение принято.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1285 по 1302 из 5647
И теперь тот вопрос, который мы включили дополнительно, - это проект
федерального закона "О внесении изменений в статью 18 Федерального закона "О
библиотечном деле", в третьем чтении.
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 40 мин. 10 сек.)
Проголосовало за 340 чел.75,6%
Проголосовало против 36 чел.8,0%
Воздержалось 1 чел.0,2%
Голосовало 377 чел.
Не голосовало 73 чел.16,2%
Результат: принято
Принято.
Заседание № 45
08.10.2008
Вопрос:
О проекте федерального закона № 51957-5 "О внесении изменений в статью 18 Федерального закона "О библиотечном деле" (придание Президентской библиотеке статуса национальной библиотеки).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2881 по 2990 из 6640
Переходим к законопроектам второго чтения, поскольку пункт 7 у нас поставлен
на фиксированное время. Я приглашаю на трибуну председателя Комитета по
культуре Григория Петровича Ивлиева. Он доложит проект федерального закона "О
внесении изменений в статью 18 Федерального закона "О библиотечном деле".
Второе чтение, обращаю ваше внимание.
Пожалуйста, Григорий Петрович.
ИВЛИЕВ Г. П., председатель Комитета Государственной Думы по культуре, фракция
"ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты! Законопроект, придавая статус
национальной библиотеки Президентской библиотеке имени Бориса Николаевича
Ельцина, решает вопрос о направленности развития всего библиотечного дела как
информационно-культурных центров нового уровня, которые должны быть основаны
на современных информационных технологиях.
Ко второму чтению в комитет поступили две поправки - депутатов Степановой,
Кущёва, Ивлиева и депутатов Груздева и Крашенинникова, которые включены в
таблицу поправок, рекомендованных Комитетом по культуре к принятию.
В ходе подготовки ко второму чтению расширены цели создания электронных копий
национальными библиотеками России. Так, наряду с целью сохранности
библиотечных фондов сформулирована цель предоставления пользователям доступа
к этим электронным документам. Это позволит обеспечить современные условия
работы читателям библиотек с электронными версиями, а также позволит
использовать созданные копии в целях межбиблиотечного обмена между
национальными библиотеками, что значительно расширит возможность доступа к
фондам библиотек, реализует право граждан на участие в культурной жизни и на
доступ к культурным ценностям.
Признано необходимым вместо создания копий документов по истечении двух лет
со дня получения обязательного экземпляра документов установить возможность
созданий копий документов, которые имеют научное и образовательное значение,
так как именно эти документы наиболее востребованы читателем и в наибольшей
степени позволяют реализовать право на получение информации.
Законопроект полностью соответствует нормам международного права в области
охраны прав интеллектуальной собственности, так как работа ограниченного
круга библиотек с электронными копиями сведена к некоторым особым случаям,
которые не вступают в противоречие с обычным использованием произведения и не
ущемляют необоснованно законные интересы владельца прав. Таким образом,
законопроект соответствует трёхступенчатому тесту Бернской конвенции по
охране литературных и художественных произведений.
Норма о применении законопроекта в соответствии с положениями Гражданского
кодекса Российской Федерации введена с целью снять возникшие сомнения
писателей и издателей в возможных нарушениях их прав, хотя в силу принципа
системности российского законодательства Гражданский кодекс действует в этом
отношении в полном объёме.
Следует обратить внимание, что принятие закона не потребует затрат из
федерального бюджета на его реализацию, так как библиотеки будут осуществлять
копирование при наличии необходимых ресурсов. Им представлена возможность
самим определять степень важности для общественного использования тех или
иных документов.
Законопроект создаёт правовую систему, направленную на сохранение культурного
достояния библиотечных фондов и способствующую развитию информационного
общества. В то же время законопроект следует рассматривать только как первый
шаг в решении задачи развития информационного общества с участием библиотек.
Внедрение новых, более доступных и современных форм получения информации
будет способствовать расширению творческой деятельности и инновации. Следует
в дальнейшем расширять возможности библиотек, как социально значимых
институтов, выполняющих не только культурную, но и образовательную функцию,
расширять возможности по использованию самых современных технологий поиска,
передачи и распространения информации.
Необходимо продолжить законопроектную работу по закреплению прав библиотек,
касающихся более широких возможностей использования современных электронных
форм доступа к знаниям в целях социального, культурного и образовательного
развития общества.
Отклонённых поправок нет. Просим депутатов поддержать решение комитета.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, у нас единственная таблица, и в ней
две поправки, которые комитет рекомендует принять. Есть ли замечания по этой
таблице? Нет. Ставится на голосование таблица 1.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 09 мин. 57 сек.)
Проголосовало за 357 чел.79,3%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 1 чел.0,2%
Голосовало 358 чел.
Не голосовало 92 чел.20,4%
Результат: принято
Таблица принимается.
Ставится на голосование во втором чтении проект федерального закона "О
внесении изменений в статью 18 Федерального закона "О библиотечном деле".
Включите режим голосования.
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 10 мин. 30 сек.)
Проголосовало за 384 чел.85,3%
Проголосовало против 51 чел.11,3%
Воздержалось 1 чел.0,2%
Голосовало 436 чел.
Не голосовало 14 чел.3,1%
Результат: принято
Принято, законопроект принимается во втором чтении.
Заседание № 41
17.09.2008
Вопрос:
О проекте федерального закона № 51957-5 "О внесении изменений в статью 18 Федерального закона "О библиотечном деле" (придание Президентской библиотеке статуса национальной библиотеки).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 845 по 855 из 6404
ИВЛИЕВ Г. П., председатель Комитета Государственной Думы по культуре, фракция
"ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые депутаты! Мы просим перенести
рассмотрение пункта 7 повестки, законопроект "О внесении изменений в статью
18 Федерального закона "О библиотечном деле", на 1 октября в связи с
необходимостью консультации с Комитетом по гражданскому, уголовному,
арбитражному и процессуальному законодательству.
Спасибо.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 961 по 1017 из 6404
Ивлиев Григорий Петрович предложил не рассматривать 7-й пункт, так как не
урегулированы вопросы с комитетом, который возглавляет Крашенинников Павел
Владимирович. Это так? Просто сегодня у нас с вами с утра был телефонный
разговор. То, о чём мы говорили, не решит эту проблему?
Пожалуйста, включите микрофон Крашенинникову Павлу Владимировичу.
КРАШЕНИННИКОВ П. В., председатель Комитета Государственной Думы по
гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству,
фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Спасибо.
Уважаемый Борис Вячеславович, мы, наш комитет, предложили формулу: оцифровка
изданных книг через два года - это и является по Гражданскому кодексу
воспроизведением. И соответственно мы указали, что это должно происходить в
порядке и на условиях, предусмотренных Гражданским кодексом. Комитет пока не
считает возможным в таком виде принимать и предлагает обсудить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно, то есть есть предложение...
А, Ивлиев Григорий Петрович тоже хочет прокомментировать, да?
Пожалуйста, включите микрофон.
ИВЛИЕВ Г. П. Мы считаем, что в такой редакции, которая была предложена, мы не
можем сейчас принимать. Эта редакция не обсуждалась на заседании комитета. И
мы также считаем, что оцифровка будет проводиться в соответствии с
Гражданским кодексом и международными документами. Эта формулировка только
ухудшает ситуацию с принятием этого законопроекта, поэтому мы хотим ещё
проконсультироваться.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Поступило предложение не рассматривать сегодня 7-й вопрос. Есть ли у коллег
другое предложение?
По ведению, пожалуйста, Коломейцев Николай Васильевич.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В., фракция КПРФ.
Спасибо.
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Все председатели комитетов,
вообще-то, присутствуют на Совете Государственной Думы и должны готовиться,
наверное, к нему. Что мы на заседании рассматриваем?..
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вот я и хотел прекратить...
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. И второе...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я и хотел прекратить обсуждение этой темы, Николай
Васильевич, а вы её предлагаете продолжить.
Уважаемые коллеги, есть предложение не рассматривать 7-й вопрос сегодня.
Нужно голосовать по этому поводу? Нет. Значит, 7-й вопрос не рассматриваем.
Заседание № 33
02.07.2008
Вопрос:
О проекте федерального закона № 51957-5 "О внесении изменений в статью 18 Федерального закона "О библиотечном деле" (придание Президентской библиотеке статуса национальной библиотеки).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 9100 по 9609 из 10065
Пункт 41, проект федерального закона "О внесении изменений в статью 18
Федерального закона "О библиотечном деле". У нас здесь по просьбе комитета
замена докладчика. Докладывать будет председатель Комитета по культуре
Григорий Петрович Ивлиев. Пожалуйста.
ИВЛИЕВ Г. П. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты! Представленный
вашему вниманию законопроект направлен на решение двух проблем библиотечного
дела - это расширение количества национальных библиотек России и обеспечение
сохранности их фондов.
Законопроектом предусматривается придание статуса национальной библиотеки
Президентской библиотеке имени Ельцина, которая создана в соответствии с
распоряжением президента. Данная библиотека уже сейчас является ведущим
информационно-библиотечным центром страны. В концепции её развития заложено
придание ей мирового уровня и обеспечение работы с электронным фондом
документов в библиотеках всех субъектов Российской Федерации. Она станет
связующим звеном между всеми библиотеками страны.
В соответствии со статьёй 16 закона "О библиотечном деле" библиотечные фонды,
комплектуемые на основе системы обязательного экземпляра документов, а также
содержащие особо ценные и редкие документы, являются культурным достоянием
народов Российской Федерации. Поэтому естественно наше желание сохранять эти
ценности. Кроме всего прочего, такая обязанность для всех нас вытекает из
статьи 26 Основ законодательства Российской Федерации о культуре, которая
говорит о том, что целостность общероссийских библиотечных фондов, порядок их
сохранения, функционирования и развития обеспечивается государством.
Российская государственная библиотека и Российская национальная библиотека
статьёй 18 федерального закона уже отнесены к национальным библиотекам и
являются получателями обязательного экземпляра документов. Сохранность фондов
этих библиотек, а также библиотеки имени Ельцина, являющихся культурным
достоянием народов Российской Федерации, должна быть обеспечена
законодательно.
Как раз для реализации этих целей в законопроекте и предлагается возложить на
национальные библиотеки Российской Федерации функции по созданию копий, в том
числе и в электронной форме. Будут создаваться копии ветхих, изношенных,
испорченных, дефектных экземпляров документов; докуметов, выдача которых
пользователям может привести к их утрате или навредить их дальнейшему
существованию (это единичные экземпляры, рукописи); документов, записанных на
аналоговых носителях, для воспроизведения которых отсутствует необходимая
техника. Электронные копии документов будут создаваться по истечении двух лет
с момента получения библиотеками обязательного экземпляра документов.
Данные меры позволят библиотекам создать резервные фонды, использование
которых обеспечит сохранность документов фондов этих библиотек.
Предлагаемый законопроект позволит обеспечить законодательно дополнительные
меры по сохранению библиотечного фонда как части культурного достояния
народов Российской Федерации. Просим вас поддержать данный законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Содоклад заместителя председателя Комитета по культуре Тягунова Александра
Александровича. С места.
Включите микрофон.
ТЯГУНОВ А. А. Комитет по культуре рассмотрел проект федерального закона "О
внесении изменений в статью 18 Федерального закона "О библиотечном деле", и
мы докладываем своим коллегам, что этот законопроект является продолжением
серии законов, которые направлены на улучшение положения, сложившегося в
сфере библиотечного обслуживания населения нашей страны. Законопроект
организуется вместе с Президентской библиотекой как раз пул из трёх
библиотек, которые у нас сегодня есть, и обеспечивается возможность перехода
на электронное обслуживание.
Очень внимательно, при широком представительстве рассматривался этот
законопроект. Были вопросы, которые связаны с недавно принятым нами законом
об обязательном библиотечном экземпляре. Этот экземпляр попадает в эти три
национальные библиотеки. Но в то же время остальным библиотекам даётся
возможность копировать в электронном виде все необходимые экземпляры, для
того чтобы читатель мог ознакомиться со всей литературой, которая дойдёт и до
наших низовых библиотек, районных и поселенческих. Поэтому я считаю, что это
полезный закон, его надо принимать. Мы будем продолжать совершенствовать
библиотечную систему, и это один из фрагментов, одно из звеньев системы
совершенствования этой всей цепочки.
Комитет рекомендует поддержать этот законопроект, принять его в первом
чтении. Будем продолжать работать над ним. Если у кого-то есть какие-либо
соображения, будем их принимать во внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, первое чтение. Есть ли вопросы?
Есть вопросы. Пять вопросов: депутаты Локоть, Останина, Коломейцев,
Решульский, Иванов. Никого не забыл?
Пожалуйста, депутат Локоть.
ЛОКОТЬ А. Е. Спасибо, Олег Викторович.
Вот я обращаюсь к председателю комитета Григорию Петровичу. Уважаемый
Григорий Петрович, сегодня министр культуры начал своё выступление с
констатации тяжелейшего положения, в котором в результате реформирования в
90-х годах оказалась вся библиотечная сфера, и особенно сельские библиотеки.
Вот министр посвятил этой теме целый раздел своего выступления. Мне
непонятно, как данный законопроект решает проблему обеспечения населения
книгами. Как он поднимает, так сказать, на новый уровень работу наших
библиотек? При чём тут сельские библиотеки, при чём тут вообще все
библиотеки? Меня интересует, как вы лично оцениваете вклад господина Ельцина
в развитие библиотечного дела в Российской Федерации?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это, конечно, для "часа заявлений" больше. Кто
комментировать будет? Пожалуйста, Ивлиев.
Да, кстати, у нас рабочую группу по этому вопросу в правительстве возглавляет
полномочный представитель правительства в Государственной Думе Андрей
Викторович Логинов. Поэтому если точку зрения правительства нужно будет
высказать, пожалуйста, я предоставлю слово.
Пожалуйста, Григорий Петрович.
ИВЛИЕВ Г. П. Уважаемые депутаты, развитие библиотечного дела имеет много
форм, и электронная форма, и электронная Президентская библиотека, которую мы
создаём, - это отражение новых информационных потоков. И именно новые
информационные потоки, обеспечение в режиме онлайн доступа ко всем сведениям,
которые в этих библиотеках есть, когда каждый может в образовательных и
научных целях ознакомиться с этой информацией, - это новый шаг в развитии
всей библиотечной системы.
Что касается региональных библиотек, то они должны быть связаны с
Президентской библиотекой, и в каждом регионе такой информационно-культурный
центр будет создан, в котором такие сведения будут.
Естественно, существование такой формы документов, системы знаний в таком
виде не отменяет бумажных вариантов, посмотрите, в законе говорится: "копий,
включая электронные". Но это только частичное решение вопроса. Мы сейчас
работаем над тем, чтобы заложить в бюджет финансирование компьютеризации
каждой библиотеки, в том числе и сельских библиотек. И это будет отражать
потребности села.
Что касается присвоения этой библиотеке имени Ельцина. Решение есть, и это
решение принял президент. Что касается нашей позиции, то сейчас мы только
придаём национальный статус этой библиотеке. И по объёму фондов, которые
будут в этой библиотеке, по способу её развития она действительно будет иметь
общероссийское значение, и это значение нельзя переоценить и даже нельзя
сейчас полностью представить.
Предстоит огромная работа, которая сделает библиотечную систему передовой.
Библиотечное сообщество поддержало это решение и высоко его оценивает, и я
думаю, что мы должны следовать развитию библиотечного дела именно в этом
направлении.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Останина, вопрос.
ОСТАНИНА Н. А. Вопрос к Григорию Петровичу. Григорий Петрович, у нашего
современника Кайсына Кулиева замечательные слова есть: возвысить степь, не
унижая горы. Вот сейчас вы похоронили пафосным своим выступлением все
библиотеки, которые были до создания в России библиотеки имени Ельцина.
Наверное, Борис Николаевич и сам сильно удивился бы, если бы мы представили
его ещё при жизни эталоном самого читающего человека. Но хочу сказать о
другом.
Вы сказали о поддержке всего библиотечного сообщества, но позвольте вам
возразить. Буквально вчера средства массовой информации сообщили, что шесть
тонн литературы советского периода вывезено из библиотеки Госархива и
уничтожено по причине того, что негде хранить, нет площадей. Не получится ли
так, что в угоду увековечению имени Бориса Николаевича Ельцина все остальные
библиотеки у нас просто закроются, потому что средств на дальнейшее их
развитие, на существование библиотечного фонда просто не будет, как это уже
случилось с библиотекой Государственного архива?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Ивлиев, вам задан персональный вопрос.
Я вижу вашу руку, я записал вас, Сергей Владимирович. У вас вопрос или что-то
другое? По ведению.
Пожалуйста, Ивлиев.
ИВЛИЕВ Г. П. Ещё раз повторяю, что развитие библиотечной системы
многостороннее, и наши предложения по изменению федеральной целевой программы
"Культура России" будут заключаться в том, чтобы выделить средства для
региональных библиотек. Средства выделяются из муниципальных бюджетов, из
бюджетов субъектов Российской Федерации. Именно сейчас мы находимся на той
ступени, когда совершается перелом в финансировании библиотечного дела, в
развитии библиотек после многих лет застоя, когда ничего не делалось в этой
сфере. И естественно, книги не должны выбрасываться так, как вы об этом
говорите. Книги - это вообще человеческое достояние, но какое отношение это
имеет к принятию данного законопроекта? Давайте этот случай рассмотрим
отдельно.
Мы ещё раз повторяем, что развитие библиотек в электронной форме не
остановить, и мы должны поддерживать создание библиотек такого рода. И
Президентская библиотека имени Бориса Николаевича Ельцина - это как раз такая
библиотека, которая даст нам возможность развивать инновационную экономику,
направленную на развитие человеческого потенциала. Люди, которые захотят
ознакомиться с документами в электронном виде, смогут получить такую
возможность, и это принципиально важно закрепить именно в этом законе.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - депутат Иванов Сергей Владимирович.
ИВАНОВ С. В. Спасибо.
Олег Викторович, два вопроса от КПРФ, а ЛДПР... Можно мне сейчас вопрос
задать? У меня такой вопрос, что, может быть, его даже и обсуждать не
стоит... Позвольте мне задать вопрос.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Владимирович, вот как я записал, так и даю
слово. У нас не получилось фракционного принципа. Вы настаиваете на том,
чтобы вам сейчас предоставить возможность задать вопрос? Настаиваете. Ну
хорошо, пожалуйста, Иванов Сергей Владимирович.
ИВАНОВ С. В. Спасибо.
Просто у меня вопрос очень серьёзный. В финансово-экономическом обосновании
этого законопроекта написано, что реализация этого федерального закона
потребует затрат из федерального бюджета, но вместе с тем в материалах,
которые нам розданы, я не вижу официального заключения правительства. Это как
получается?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вот как раз представитель правительства ответит вам на
этот вопрос.
ЛОГИНОВ А. В. Уважаемые коллеги, заключение было рассмотрено на последней
комиссии по законопроектной работе, утверждено, подписано, только не
поступило в Думу, но оно положительное. Я обращаю ваше внимание на то, что
согласно позиции Правового управления Аппарата Государственной Думы - и
сейчас мы этим как бы руководствуемся - данный законопроект не требует
заключения, поскольку действительно размеры финансовых выплат на его
реализацию не будут выходить за рамки, уже предусмотренные федеральным
бюджетом. Изменений финансовых обязательств в полном соответствии с частью 3
статьи 104 Конституции не последует.
Полемика, которая развернулась в зале, показывает, что судьба библиотек
страны действительно близка депутатам. Это очень радует, потому что очень
большие усилия были предприняты в этом направлении в последние годы.
Одновременно с выделением финансирования на строительство президентской
библиотеки из бюджета на 2008-2010 годы 1,9 миллиарда рублей было выделено на
комплектование фондов региональных библиотек в качестве субвенций субъектам
Федерации. И поверьте, это было сделано впервые за последние пятнадцать лет.
Поэтому говорить о том, что библиотечное хозяйство страны пришло в полный
упадок... Конечно же, оно пережило кризис, но сегодня в стране, обращаю ваше
внимание, действуют сто тридцать тысяч библиотек. Сто тридцать тысяч
библиотек! Более того, в хорошо работающих библиотеках (конечно, таких мало,
некоторые находятся в бедственном положении) читатель может найти ответы на
большинство вопросов, которые его интересуют. Многие библиотеки оснащены
Интернетом.
Когда мы говорим о данном законопроекте (это критика его концепции уже не
слева, а справа), то очень часто звучат упрёки в том, что мы собираемся без
согласия авторов осуществлять оцифровку литературы. Нет, это совсем не так.
Данный законопроект просто предусматривает такую возможность и вменяет её в
обязанность национальным библиотекам, но никоим образом он не вынуждает
национальные библиотеки нарушать часть четвёртую Гражданского кодекса.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коломейцев Николай Васильевич.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.
Вопрос к Григорию Петровичу. Уважаемый Григорий Петрович, у меня два вопроса.
Первый. Сегодня оцифровка, за счёт бюджета осуществляемая, никак не
регулируется, и все библиотеки цифруют одни и те же книги. Но коммерческие
структуры, созданные при библиотеках, уже торгуют электронным ресурсом, в том
числе необходимым и для государственных библиотек. Это неправильно, и надо в
законе это дело пресечь.
Второе. Сегодня в сельских библиотеках - а я только за последнее время где-то
тридцать пять объехал, - кроме макулатуры типа Устиновой и Донцовой (всю
классику просто выбрасывают), читать нечего. Вот старый фонд остался, и то,
что приносят... Новый фонд пополняется непонятным, непригодным, с моей точки
зрения, для нормального человека чтивом, потому что это одни детективы... Я
считаю, что в законе должно быть прописано... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это уже выступление, но, пожалуйста, отреагируйте,
Григорий Петрович.
ИВЛИЕВ Г. П. Уважаемый депутат, я должен вам сказать, что уже в этом году на
пополнение фондов только муниципальных библиотек в федеральном бюджете
заложено 300 миллионов рублей. Это большие деньги. В следующем году в бюджете
предусматривается 450 миллионов рублей. И на 2003 год мы выделяем 1 миллиард
151 миллион рублей на пополнение фондов муниципальных библиотек. Значительные
средства выделяются на пополнение фондов других библиотек - библиотек
образовательных учреждений, региональных и национальных библиотек.
Действительно, проблема с закупкой необходимой литературы существует. Мы
надеемся, что эту ситуацию наши библиотеки исправят. На деньги,
предоставленные в виде субвенций, будет проводиться закупка, конечно же,
только той литературы, которая имеет духовно-нравственное содержание, и мы
увидим в ближайшее время в наших библиотеках книги, которые должны читать
наши дети.
Что касается самого механизма оцифровки, если он выполняется на коммерческих
условиях с соблюдением всех требований Гражданского кодекса, это допустимая
государственная деятельность. То, что деятельность государственных библиотек
должна регулироваться, - это совершенно верно. И наш закон - это как раз
первый шаг к тому, чтобы хотя бы какие-то нормы прописать о том, как должна
проводиться оцифровка литературы в государственных национальных библиотеках.
Если мы пойдём по этому пути, то к какой-то цели придём. Но мы прекрасно
понимаем, что это только первый шаг на этом большом и трудном пути создания
цифровых копий и электронного фонда библиотек огромной страны России.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Решульский.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Спасибо, Олег Викторович.
Уважаемые коллеги, внесённый законопроект не так прост. Я не буду говорить
сейчас о первой части этого законопроекта - это, как говорится, дело
политической позиции и вкуса каждого депутата. Давайте вернёмся ко второй
части дополнений, которые предлагаются данным законопроектом. В связи с этим
у меня вопрос. Я, как пользователь электронными библиотеками, кровно
заинтересован в принятии такой редакции, как предложено здесь. Но вместе с
тем возникла коллизия, и Андрей Викторович затронул её. С одной стороны,
Григорий Петрович, вы говорите, что оцифровка, создание электронных версий
позволит нам сейчас развить сеть электронных библиотек и что это дойдёт до
каждой библиотеки в наших районах, городах и так далее. С другой стороны, вы
ведь очень грамотный юрист... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.
Заканчивайте вопрос.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Мы говорим только о Ельцине, а здесь более сложный вопрос -
об авторских правах, которые необходимо каким-то образом учитывать и не
нарушать. Я имею в виду последний абзац пункта 2, о создании электронных
копий документов по истечении двух лет и так далее. С одной стороны, мы
говорим о сохранности библиотечных фондов, с другой стороны, не внося никаких
поправок, вроде бы пытаемся расширить сеть наших электронных библиотек,
ничего не сказав об авторских правах, только Андрей Викторович немного
затронул этот вопрос. Как будут защищаться авторские права? И не вырастут ли
цены книг, которые книгоиздатели вынуждены будут повышать? Вот это в
законе... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Настаивает на праве ответа представитель правительства.
Уступаете, Григорий Петрович? Григорий Петрович согласен.
Пожалуйста, Андрей Викторович, отвечайте.
ЛОГИНОВ А. В. Спасибо.
Здесь я действительно выступаю в качестве руководителя рабочей группы по
контенту организационного комитета по формированию Президентской библиотеки.
Я хочу сказать, Сергей Николаевич, ваша аргументация очень понятная, но вы,
как законодатель, прекрасно понимаете, что все законы у нас действуют, как
правило, если они не противоречат другим законам, и уж тем более части
четвёртой Гражданского кодекса. Даже если закон, законодательный акт будет
принят... Вот когда он будет принят, никакого противоречия не возникнет.
Оцифровка книг, которую будет вести национальная библиотека по тем
параметрам, которые там перечислены, не подразумевает, что при этом будет
делаться исключение из части четвёртой Гражданского кодекса. То есть это
будет цифроваться без заключения договоров и без выплаты вознаграждений
авторам книг, которые стали общественным достоянием. Это, как вы понимаете,
все книги, изданные в XVIII, XIX веках, в начале ХХ века, и, как правило, те
экземпляры, которые относятся к числу ветхих, редких, использование которых в
библиотеке может привести к их утрате или нанести им непоправимый урон, как
прописано в законопроекте.
Относительно книг, которые поступили в течение последних двух лет, вы не
найдёте подобной строчки, на которую вы сейчас указывали, формулировки, что
оцифровка данных книг будет осуществляться библиотеками без выплаты
вознаграждений авторам и без их согласия. Вы понимаете, Сергей Николаевич,
библиотеки должны разработать алгоритм, при котором будет налажен механизм
передачи с авторским сообществом прав на оцифровку их произведений. При этом
мировая практика показывает, что в большинстве стран мира, например в Англии,
в Америке, во Франции, в Нидерландах, авторские сообщества не выставляют ни
одной претензии, когда их произведения цифрует национальная библиотека. Для
них это нонсенс, потому что авторские сообщества в этих странах прекрасно
понимают, что если книга оцифровывается и поступает в цифровое хранилище
национальной библиотеки и читатели получают доступ к этой книге, безусловно с
рядом ограничений (эти ограничения прописаны и у нас в части четвёртой
Гражданского кодекса, а именно отсутствие малейшего права создать копию с
компьютеров, находящихся в здании библиотеки, малейшего права вынести
электронный образ за стены библиотеки)... Так вот, в таких случаях авторские
сообщества всех развитых стран мира активно поддерживают это право, и ни у
кого не возникает даже сомнения, что... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы исчерпали три минуты, Андрей Викторович, для ответа.
Настаивают на выступлении депутаты Останина и Иванов. Подводим черту - два
выступления. Пожалуйста, депутат Останина.
ОСТАНИНА Н. А. Уважаемые коллеги, я держу в руках поправки в закон "О
библиотечном деле", которые составляют только два абзаца. И на самом деле то,
о чём мы говорили, - это касается рассуждения председателя Комитета по
культуре - никакого отношения к поправкам в данный закон не имеет. Речь идёт
на самом деле о том, чтобы присвоить статус национальной библиотеки
библиотеке имени Ельцина. И второе - все права, которые имеют национальные
библиотеки, экстраполируются на ельцинскую библиотеку.
Но мне кажется, что Андрей Викторович Логинов был не прав, когда сказал, что
это не потребует дополнительных расходов. В этой связи мне хотелось бы, чтобы
мы не лукавили и ответили на вопрос. Вот расходы на присвоение этого статуса
входят в 2,7 миллиарда рублей, которые выделены на развитие библиотеки имени
Ельцина, за которые голосовала Дума, но не голосовала наша фракция, или это
новые расходы, которые повлечёт за собой присвоение библиотеке Ельцина
статуса национальной библиотеки?
Ну и уж совсем некорректно звучат цифры, Григорий Петрович, когда вы
говорите, что на развитие всей библиотечной сети России выделяется аж 300
миллионов рублей, а библиотеке Ельцина - 2,7 миллиарда. Стыдно называть такие
цифры, и я напомнила бы о нашем утреннем заседании, когда вступивший в
должность министр культуры говорил о состоянии библиотечного дела у нас в
России.
Но вы не ответили на мой конкретный вопрос. Вот в библиотеке Госархива 6 тонн
книг сожжены только потому, что нет библиотечных площадей. Скажите,
пожалуйста, не нанесёт ли ущерб принятие этого законопроекта, этих поправок
вообще самому существованию библиотечного дела у нас в России?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нина Александровна, конкретно на этот вопрос я как раз
слышал ответ Ивлиева, но он будет иметь возможность в заключительном слове
ещё раз его повторить.
Пожалуйста, Иванов Сергей Владимирович.
ИВАНОВ С. В. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги!..
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы выступали, это было ваше выступление, правильно?
Выступили. Теперь выступает Иванов. Потом в рамках выступления с
заключительным словом Ивлиев будет иметь возможность ответить в том числе на
ваш вопрос.
Пожалуйста, депутат Иванов.
ИВАНОВ С. В. Уважаемые коллеги, фракция ЛДПР поддерживает данный
законопроект. Но, Олег Викторович, уважаемый, для стенограммы я хочу сделать
следующее замечание: наверное, это всё-таки первый случай, ну, вернее, не
первый случай, когда у нас при таком вот финансово-экономическом обосновании,
при отсутствии официального заключения правительства законопроект
рассматривается. Представьте себе, мы напишем законопроект о том, что
какой-то категории льготников предлагается выделить некий объём льгот, и в
финансово-экономическом обосновании напишем буквально три строчки: все эти
льготы покрываются за счёт федерального бюджета по той строке, которая
предусмотрена, допустим, для Пенсионного фонда, для Фонда социального
страхования и так далее, и тому подобное. Мыслимо ли, чтобы этот законопроект
был рассмотрен? Абсолютно немыслимо.
Вы недавно вернули, ну, не вы, конечно, Олег Викторович, комитет вернул нам
законопроект о предоставлении возможности голосовать и участвовать в
референдуме шестнадцатилетним гражданам России на том основании, что он
требует огромных финансовых затрат, потому что нужно включить их в списки
избирателей. Это такие бешеные затраты! И теперь мы вынуждены писать что-то,
направлять, чтобы Путин занимался этим и ответил, требует или не требует.
Вот таких вещей, я считаю, допускать просто нельзя, когда говорят: да, он
есть, да, он положительный, но мы его в глаза не видели. Это полное нарушение
Регламента! Если это новое в работе Госдумы, я только приветствую, мы так и
будем писать наши финансово-экономические обоснования, и дай бог, чтобы они
лежали в правительстве, а Андрей Викторович говорил: "Оно есть, но оно
отрицательное - рассматривайте".
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Я отреагирую на замечание Нины Александровны. Просто в вашем выступлении
прозвучал повторно вопрос, который вы уже задали. Я поэтому отреагировал на
это так: когда были вопросы, в том числе и от фракции, и вы вопрос задали, вы
получили ответ. В выступлении вы повторяете это ещё раз. Я сказал, что ответ
уже был дан. Вот и весь мой комментарий.
Пожалуйста, Ивлиев Григорий Петрович.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. В таком случае я могу сейчас не давать время для
заключительного слова Ивлиеву в части ответа на вопрос, потому что ответ
прозвучал.
Пожалуйста, Григорий Петрович.
ИВЛИЕВ Г. П. Уважаемые депутаты, прежде всего, я хотел сказать, что Комитет
Государственной Думы по культуре не считал необходимым получение заключения
правительства по данному законопроекту. Здесь, как всегда, мнения разошлись,
были различные позиции. Мы и сейчас считаем, что данный законопроект может
быть принят в настоящее время в том виде, в котором он внесён.
Второе. Мы должны совершенно чётко представлять объёмы расходов, которые идут
на библиотечное дело. 300 миллионов - это цифра, которая означает
комплектование фондов муниципальных библиотек. Она не говорит ни о содержании
их, ни о выплате заработной платы, это идёт через муниципальные бюджеты. Мы
должны учитывать, что 70 процентов библиотек у нас принадлежат
образовательным учреждениям, и их бюджеты очень значительны. Посмотрите,
сколько открывается новых библиотек в вузах. Недавно была открыта огромная
библиотека в Оренбургском государственном университете. Это самое большое
здание в городе. Бюджеты, которые выделяются сейчас на библиотечное дело на
всех уровнях, стали гораздо больше.
И данный законопроект никакой угрозы развитию библиотечного дела не несёт,
напротив, его принятие будет тем шагом, которого ждут библиотеки. Библиотеки
хотят работать на новом уровне, они хотят новых технологий, и я прошу
поддержать этот законопроект, потому что только с его принятием мы в полной
мере можем сказать, что мы обеспечим сохранность библиотечных фондов,
сохранность нашего национального богатства.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Состоялось обсуждение. Ставится на голосование проект федерального закона "О
внесении изменений в статью 18 Федерального закона "О библиотечном деле",
первое чтение.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 25 мин. 23 сек.)
Проголосовало за 370 чел.82,2%
Проголосовало против 58 чел.12,9%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 428 чел.
Не голосовало 22 чел.4,9%
Результат: принято
Принято.