Заседание № 241
01.07.2011
Вопрос:
О проекте федерального закона № 515312-5 "О внесении изменений в статью 13 Федерального закона "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в третьем чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2030 по 2044 из 9476
Переходим к законопроектам третьего чтения. Пункт 5, проект федерального
закона "О внесении изменений в статью 13 Федерального закона "Об
энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении
изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации". Докладывает
Липатов. Давайте выступать с места, коллеги, для экономии времени.
ЛИПАТОВ Ю. А., председатель Комитета Государственной Думы по энергетике,
фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Данный законопроект прошёл все
необходимые экспертизы и готов к принятию в третьем чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть желающие выступить по мотивам? Нет. Выносим
законопроект на "час голосования".
Фрагмент стенограммы:
Строки с 6565 по 6583 из 9476
Пункт 5, проект федерального закона "О внесении изменений в статью 13
Федерального закона "Об энергосбережении и о повышении энергетической
эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты
Российской Федерации", третье чтение. Голосуйте, коллеги.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 03 мин. 03 сек.)
Проголосовало за 441 чел.98,0 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 441 чел.
Не голосовало 9 чел.2,0 %
Результат: принято
Принято.
Заседание № 240
29.06.2011
Вопрос:
О проекте федерального закона № 515312-5 "О внесении изменений в статью 13 Федерального закона "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в части, касающейся срока обязательной установки приборов учёта газа; принят в первом чтении 17 мая 2011 года с наименованием "О внесении изменений в Федеральный закон "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации").
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2280 по 2324 из 7349
Пункт 5, проект федерального закона "О внесении изменений в статью 13
Федерального закона "Об энергосбережении и о повышении энергетической
эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты
Российской Федерации".
ЛИПАТОВ Ю. А., председатель Комитета Государственной Думы по энергетике,
фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты! Напомню, что содержанием
законопроекта является перенос срока обязательной установки приборов учёта
газа на 1 января 2015 года в отношении собственников жилых домов и помещений
в многоквартирных домах, а также собственников дачных домов или садовых
домов, введённых в эксплуатацию на день вступления в силу Федерального закона
от 23 ноября 2009 года "Об энергосбережении и о повышении энергетической
эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты
Российской Федерации". Данная мера обусловлена высокой стоимостью приборов
учёта потребления природного газа относительно приборов учёта потребления
иных энергоресурсов.
При подготовке законопроекта ко второму чтению было учтено
юридико-техническое несоответствие в тексте, отмеченное в заключении
Правового управления к первому чтению. Все одиннадцать поправок были приняты
полностью или частично, поэтому к законопроекту прилагается только одна
таблица принятых поправок. Учитывая то, что все поправки касаются 13-й статьи
закона, было принято решение об изменении названия проекта закона.
Мы предлагаем принять законопроект во втором чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, одиннадцать поправок поддержаны
комитетом. Есть ли замечания по таблице? Нет. Выносим таблицу на голосование.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 53 мин. 33 сек.)
Проголосовало за 353 чел.78,4 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 353 чел.
Не голосовало 97 чел.21,6 %
Результат: принято
Принимается. Выносим законопроект на "час голосования".
Фрагмент стенограммы:
Строки с 6033 по 6051 из 7349
Пункт 5, законопроект "О внесении изменений в статью 13 Федерального закона
"Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении
изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации". Второе
чтение.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 10 мин. 45 сек.)
Проголосовало за 445 чел.98,9 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 445 чел.
Не голосовало 5 чел.1,1 %
Результат: принято
Принято.
Заседание № 230
17.05.2011
Вопрос:
О проекте федерального закона № 515312-5 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в части, касающейся срока обязательной установки приборов учёта газа).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2009 по 2525 из 6633
Блок законопроектов, рассматриваемых в первом чтении. 8-й вопрос, проект
федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "Об
энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении
изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации". Доклад
официального представителя Правительства Российской Федерации заместителя
министра экономического развития Российской Федерации Станислава Сергеевича
Воскресенского.
Пожалуйста.
ВОСКРЕСЕНСКИЙ С. С., официальный представитель Правительства Российской
Федерации, заместитель министра экономического развития Российской Федерации.
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! На ваше рассмотрение
выносится проект изменений в Федеральный закон "Об энергосбережении и о
повышении энергетической эффективности...". Проект разработан правительством
во исполнение поручения Президента Российской Федерации и предусматривает
перенос срока обязательной установки приборов учёта газа в отношении граждан
- собственников квартир, а также жилых, дачных и садовых домов. Перенос
предполагается на три года - с 1 января 2012 года на 1 января 2015 года.
Подобный сдвиг именно в отношении газа связан с тем, что при существующих
монопольных ценах на счётчики газа и при нынешнем тарифе установка приборов
учёта газа для российских семей не приводит к ощутимой экономии средств.
Предполагается перенести срок обязательной установки на три года. При этом
проект закона предусматривает возможность обращения граждан к поставщику газа
с инициативой по установке прибора учёта потребляемого газа, и в подобных
случаях поставщику запрещено отказывать заявителю в заключении договора на
установку и обслуживание прибора учёта природного газа.
Прошу поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
С содокладом выступит Зайцев Константин Борисович.
Пожалуйста.
ЗАЙЦЕВ К. Б. Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Я не буду
повторять то, что сказал докладчик, хочу сказать, что комитет поддерживает
концепцию данного законопроекта.
По законопроекту имеется положительное заключение Правового управления
Аппарата Государственной Думы, также получены положительные заключения
комитетов-соисполнителей: по вопросам местного самоуправления, по
промышленности, по строительству и земельным отношениям, по гражданскому,
уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству, по природным
ресурсам, природопользованию и экологии. Получены заключения комитетов Совета
Федерации. Также положительные отзывы по законопроекту были получены от
семидесяти пяти субъектов права законодательной инициативы с одним
замечанием.
На основании изложенного Комитет по энергетике рекомендует принять данный
законопроект в первом чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Будут ли вопросы?
Включите режим записи на вопросы.
Покажите список записавшихся.
Федоткин Владимир Николаевич, пожалуйста.
ФЕДОТКИН В. Н. Станислав Сергеевич, вы знаете, что в советское время было
решение снять все газовые счётчики, потому что цена на газ была очень дешёвой
и можно было оплачивать, государство совершенно не страдало. Сегодня мы
делаем как раз наоборот, то есть мы ситуацию перекладываем на население.
Скажите, во сколько обойдутся (может быть, я цифры не увидел) населению
покупка и установка этих счётчиков и чьи это будут счётчики - российские или
заграничные? Но главное, финансовая сторона: во сколько обойдутся
приобретение и установка этого счётчика?
ВОСКРЕСЕНСКИЙ С. С. Вы сейчас только по газу спрашиваете или о любых приборах
учёта?
Уважаемые коллеги, спасибо за вопрос. Сегодня цена на такие счётчики из-за
того, что сложилась монополия, является необоснованно высокой для российских
семей - до 5 тысяч рублей доходит. Ровно поэтому я и сказал в своём
выступлении: сегодня существует один монопольный поставщик. И хотел бы тут
тоже вам пояснить, что дело даже не столько в стоимости самого прибора учёта,
сколько в злоупотреблениях, которые мы наблюдаем по стоимости непосредственно
установки прибора учёта. Вот это всё вместе... Вы справедливо напомнили о
советском опыте, но тогда была немножко другая концепция для населения по
стоимости вообще ресурсов, и в этой связи была не очень актуальна установка
каких-либо приборов учёта.
Сегодня ресурсы для населения достаточно дорогие, я могу назвать вам одну
цифру - она будет вам интересна - в целом по ЖКХ. Сегодня население уже
платит 90 процентов от экономически обоснованного тарифа за услуги ЖКХ, хотя
десять лет назад это была только половина. То есть сегодня это уже абсолютно
реальная нагрузка, и в этой связи в целом установка приборов учёта, конечно
же, необходима, чтобы население рассчитывалось за реально потребляемые
ресурсы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Иванов Анатолий Семёнович, пожалуйста.
ИВАНОВ А. С., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Станислав Сергеевич, мой вопрос будет продолжением того, на который
вы отвечали. Всё же какова себестоимость приборов учёта и работ по установке
этих приборов? Ну и о цене вы уже сказали. Вы при этом ещё сказали, что здесь
существует элемент монополии, но у нас ведь есть Федеральная антимонопольная
служба, может ли она как-то воздействовать на этих монополистов в целях
снижения стоимости и самого прибора учёта, и установки его?
ВОСКРЕСЕНСКИЙ С. С. Спасибо, очень важный на самом деле вопрос. Мы считаем,
что может, и во многом для этого и осуществляется этот перенос на несколько
лет.
По поводу себестоимости я, к сожалению, прокомментировать не смогу, не имею
доступа к финансовым результатам тех предприятий, которые эти счётчики
производят. Но насчёт антимонопольной службы подчеркну, что по остальным
приборам учёта мы тоже наблюдаем в ряде регионов отдельные злоупотребления и
там антимонопольная служба по таким случаям работает.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коломейцев Николай Васильевич.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В., фракция КПРФ.
Уважаемый Станислав Сергеевич, вероятно, вам известно, что в силу вот этого
монополизма даже данные установленных счётчиков потом корректировались так
называемыми температурными коэффициентами, что вызвало в Южном федеральном
округе десятки тысяч, подчёркиваю, обращений в суд по поводу необъективности
введения такого коэффициента. Нельзя ли прописать в законе, что если
установленный сертифицированный прибор уже работает, то никакие коэффициенты
вводиться не должны?
И второе. Когда вы всё-таки внесёте закон, который не позволил бы наживаться
электроэнергетикам? У нас отпускная цена на атомной станции 89 копеек, а
населению в Ростовской области продают по 3 рубля 8 копеек, 1 рубль 59 копеек
на ГРЭС, а 3 рубля 8 копеек для населения, и 5 рублей 40 копеек для
предприятий.
Спасибо.
ВОСКРЕСЕНСКИЙ С. С. У нас по закону об энергосбережении и энергоэффективности
расчёт за ресурсы осуществляется по приборам учёта. Те злоупотребления, те
факты, о которых вы говорите, мы в ряде регионов действительно наблюдаем. Мы
проанализируем дополнительно ваши предложения, но предварительно могу
сказать, что, по-моему, требуются не поправки в законодательство, а работа по
правоприменению тех норм, которые уже работают.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Черкасов Кирилл Игоревич.
ЧЕРКАСОВ К. И., фракция ЛДПР.
Вопрос к Станиславу Сергеевичу.
Вы только что сказали, что по закону об энергоэффективности расчёт у нас
осуществляется по приборам учёта, то есть, получается, вы сами себе
противоречите, перенося или предлагая перенести установку этих приборов на
три года? У нас что, через три года люди будут жить ещё лучше, а вы за это
время наведёте порядок среди управляющих компаний, которые сегодня, как вы
сами же сказали, довели планку того, что наши жители обязаны оплачивать, уже
до 90 процентов? Может быть, наоборот, пойти другим путём: учитывая, что у
нас муниципальные власти устанавливают размер тарифов, обязать эти
управляющие компании за свой счёт устанавливать эти счётчики? А зная, как
происходит газификация и сколько стоит оборудование - в Кировской области это
в среднем от 80 до 120 тысяч рублей на одну семью, когда устанавливается
газовый котёл, - может быть, они смогут за свой счёт эти счётчики ставить
вместе с этим оборудованием? Кстати, оборудование точно так же
устанавливается монопольно... (Микрофон отключён.)
ВОСКРЕСЕНСКИЙ С. С. Вы знаете, если мы поручим управляющим компаниям делать
это за свой счёт, я просто очень боюсь, что это будет в итоге ещё дороже
нашим гражданам, поскольку российские семьи не будут понимать, какая же
стоимость прибора учёта включена вот в это "за свой счёт", а управляющая
компания, наверное, к сожалению, найдёт способ с гражданина каким-то образом
это взять.
О причинах переноса на три года я уже сказал, повторяться не буду.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Аксаков Анатолий Геннадьевич.
ЗУБОВ В. М., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Зубов по карточке Аксакова.
Уважаемый Станислав Сергеевич, в чём же тогда смысл, по вашему мнению,
присутствия государства как контрольного собственника в монополии, в данном
случае в газовой, если с помощью своего присутствия там оно не в состоянии
проводить принципиально важнейший элемент экономической политики - политику
энергосбережения, исполнять своё законодательство, которое приняли, и
вынуждено фактически капитулировать перед одной монополией? Уважаемый
Станислав Сергеевич, честно скажу: я не настаиваю на ответе на этот вопрос.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Селезнёв Валерий Сергеевич.
СЕЛЕЗНЁВ В. С. Скажите, пожалуйста, а кто является монополистом всё-таки? Вот
вы можете в этом зале сказать, кто вас, государство, понуждает к тому, чтобы
переносить срок, определённый президентом и одобренный парламентом, с 2011-го
на 2015 год? Я сразу скажу, что мы за то, чтобы снять бремя нагрузки по
принудительной установке счётчиков, потому что мы считаем, что народ, так
сказать, поставили на счётчики, но кто этот монополист и как вы собираетесь с
ним до 2015 года бороться конкретно?
ВОСКРЕСЕНСКИЙ С. С. Никто из монополистов не заставлял нас переносить сроки,
я о причинах переноса сказал, их было несколько.
Что касается, кто это конкретно, я себе позволю конкретные имена компаний не
называть - это структуры, аффилированные с "Газпромом".
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопросы завершены.
Присаживайтесь, Константин Борисович.
Есть ли необходимость выступить? Есть: Грачёв Иван Дмитриевич, Селезнёв
Валерий Сергеевич, Федоткин Владимир Николаевич и Коломейцев. Обязательно два
выступления от фракции? Попробуйте, чтобы не по десять минут.
Пожалуйста, Коломейцев Николай Васильевич.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Необходимость выхода на
трибуну по этому закону вызвана следующими обстоятельствами. Если вы
внимательно проанализируете выступление наших руководителей - Владимира
Владимировича Путина и Дмитрия Анатольевича Медведева - за последние три
месяца, то вы увидите, что примерно раз в две недели обязательно делается
какое-то заявление по поводу недоумения о высоких тарифах то в одном, то в
другом регионе. Одновременно были выделены колоссальные ресурсы из бюджета и
утверждены 249 миллиардов рублей в Фонд содействия реформированию ЖКХ. Кстати
говоря, если бы Счётная палата объективно проверяла деньги, которые потрачены
на установку или не на установку приборов учёта... Я вас уверяю, что на
деньги, которые на сегодня уже выделены на установку счётчиков, можно было бы
бесплатно поставить их всем жителям Российской Федерации, но учитывая
колоссальную коррупционную составляющую... А я располагаю точными данными,
мне управляющие компании говорили, что с них собирали по 100 тысяч, для того
чтобы был хорошим акт аудитора Счётной палаты, понимаете? Ну и к чему же мы
пришли?
Второе. На сегодняшний момент во многих субъектах Российской Федерации до 80
процентов пользователей не имеют счётчиков, именно поэтому есть смысл
перенести введение этого закона. Почему? Потому что завтра можно перекрыть
поставку энергоносителей в любой жилой дом в силу отсутствия счётчиков. Но
здесь я хотел бы обратить ваше внимание ещё на несколько вопросов.
Первый вопрос - это прежде всего произвол, заложенный в Жилищном кодексе. Я
убеждён, что основным фактором, порождающим все процессы несправедливого
ценообразования, является несовершенный Жилищный кодекс. Многие эксперты
считают, что он специально был принят таким, чтобы до бесконечности дурачить
и обирать наше замордованное население, понимаете? Поэтому мы считаем, что в
данной ситуации этот законопроект надо принять, но мне непонятен ответ
заместителя министра экономического развития о том, что у них нет доступа к
данным каких-то организаций. Да что же это за министерство экономики, которое
не имеет доступа к данным?! У вас же есть специально для этого Росстат! В
нарушение всякого здравого смысла перевели его в подчинение
Минэкономразвития, якобы для того, чтобы он оперативнее и объективнее
оценивал ситуацию. Если у вас нет данных, то тогда как мы с вами можем что-то
планировать?!
Второй момент, который не отражает этот законопроект. Уважаемые коллеги,
сегодня ведь происходит следующее. Жители выделили из своего нищего бюджета,
нашли возможность установить счётчики, но что происходит? Жители-то
установили, а потери в сетях водоканала, потери в других общих сетях
колоссальные, и энергопоставщик говорит: "А я ничего не знаю, я ваши счётчики
не признаю, давайте платите по-старому". Во многих территориях это
существует. Мы считаем, что в законе надо заложить и защиту от этого, потому
что это необъективное требование. Я нашёл деньги, я установил, а мне говорят:
"Твои счётчики не годятся" - и считают, так сказать, как пальцем в небо.
Третий момент, на который я хотел бы обратить ваше внимание и по поводу
которого к заместителю министра обратиться. Ведь что происходит? Сегодня даже
официально проверенный, купленный в магазине счётчик не подойдёт, если
газоснабжающая организация, её руководитель, продаёт свой. Он говорит: "Нет,
ваш счётчик недействительный, который вы установили. Вы вот купите у меня -
вот это будет нормальный". Ну это же вообще произвол! Получается, что
человека дважды заставляют устанавливать счётчик, а потом не пользуются его
данными.
И последнее. С нашей точки зрения, сверхобогащение компаний, поставляющих
электроэнергию, - это произвол, допущенный правительством. Почему? Я уже
озвучивал вопросы, которые мы специально задавали, в том числе и здесь, вы
помните, и на которые Шматко не смог ответить, но на парламентских слушаниях
в Ростовской области и "круглом столе" с участием представителей более ста
пятидесяти различных организаций всё-таки нам озвучили эти цифры.
Волгодонская атомная станция: отпускная цена электроэнергии - 89 копеек, но
сама Волгодонская атомная станция для своих нужд покупает электроэнергию по 5
рублей 40 копеек. Вы мне объясните экономический смысл таких действий. Я
произвожу электроэнергию и покупаю свою же электроэнергию, которую я продаю
по 89 копеек, за 5 рублей 40 копеек. Ну это же, мне кажется, вообще лишено
всякого здравого смысла! Но страшно другое: 5 рублей 40 копеек для
предприятия - это остановка оставшегося производства. Неужели в министерстве
экономики этого не понимают или дух Чубайса не позволяет вам изменить
экономическую стратегию и перейти к разумному формированию цен на
энергоносители как для производства, так и для населения? Мне кажется, уже
всем всё понятно в электроэнергетике. Мало того что вы разрушили, взорвали
Саяно-Шушенскую ГЭС, взорвали "Распадскую"... Давайте же наконец принимать
меры для того, чтобы в будущем не допустить подобного и навести порядок,
чтобы дать наконец дышать своей экономике. Ну неужели вы не понимаете, что
инфляция - это необеспеченность денежной массы товаром, и ничто другое?
Чужими товарами с инфляцией бороться нельзя. Можно это делать, только
производя свои.
Поэтому, завершая своё выступление, я всё же к Минэкономразвития обращаюсь с
чем? Вот вы вносите такие вот капельные законопроекты, которые в принципе не
решают проблему. Когда же вы внесёте комплексные? Из-за одного 94-го закона
мы 1 триллион, по заявлению председателя Счётной палаты, теряем. Когда же вы
внесёте законопроекты, которые дадут работать нашей экономике, а не позволят
в очередной раз увеличивать импорт чужих товаров? Мы поддержим этот
законопроект, но считаем его недостаточным.
Спасибо.
Председательствует Первый заместитель
Председателя Государственной Думы
О. В. Морозов
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У фракции осталось три с половиной минуты.
Пожалуйста, Федоткин.
ФЕДОТКИН В. Н. Уважаемые коллеги, как я и обещал, я постараюсь покороче. Суть
законопроекта, видимо, заключается в том, что у государства нет возможности
поддержать наших потребителей газа, я имею в виду прежде всего население. В
общем-то, мы уже привыкли к тому, что ежегодно все проблемы государства
перекладываются на плечи населения. Посмотрите, каждый год при принятии
бюджета тарифы растут и на газ, и на электроэнергию, и на тепло - на всё, на
всё, на всё, что можно, растут. И сегодня никто даже объяснить не может,
почему они растут и почему создалась вот такая ситуация, что её нужно
разрешать специальным законом. Нам говорят: принимайте закон, но диагноза-то
никто не поставил. Врач, наверное, вначале говорит, почему человек заболел и
как можно его лечить, а уж потом прописывает лекарство, а мы делаем всё
наоборот. Вот я не случайно привёл в пример советское время. Мы же тогда
копейки платили за кубометр газа, и никакой большой финансовой роли для
государства это не играло, поэтому мы и убрали тогда счётчики, и это было
абсолютно правильно. А сегодня что у нас происходит, посмотрите: то "Северный
поток" - поставляем газ, то "Западный поток" - отдаём газ за границу, то
"Восточный поток" - отдаём газ за границу, то "Южный поток", то по Чёрному
морю, то по Балтийскому морю, а своему населению говорим: газа не хватает,
давайте ставить счётчики, чтобы меньше потребляли. А вы не забыли, кстати,
коллеги, что зимой у нас неоднократно рвутся провода и, для того чтобы
обогреть хоть как-то квартиру, люди пользуются газовыми плитами? Как они
будут оплачивать этот перерасход? За счётчик - 5 тысяч, за его установку и
обслуживание, да ещё за вынужденное повышенное потребление газа.
Вот тут Станислав Сергеевич сказал, что 90 процентов от затрат на газ сегодня
уже оплачивает население. Я удивлён: почему так много? Я думаю, что меньше из
ста процентов никогда не будет, потому что ежегодно растут тарифы: население
платит больше, но тарифы возрастают - и опять 90 процентов останется. Через
год - а мы знаем, что так будет, потому что мы принимали бюджет на три года,
- снова население будет платить больше, но тарифы растут, и снова 90
процентов будет уровень платежей населения за газ, и так будет без конца: как
бы много население ни платило, оно постоянно будет недоплачивать, оно
постоянно будет виновато. Всё время власти будут указывать на население: ах,
они недоплачивают, вот такие-сякие, плохие. И так будет без конца, пока у
населения последнюю копейку не выгребут. Ну это же негосударственный подход!
Мне кажется, мы не в том направлении ищем решение проблемы.
И последнее. Вот сказали, что нельзя называть монополиста, потому что это
вроде какая-то тайна. Ну, простите, помните, мы устанавливали налоговые
каникулы тем, кто добывает олово. Нам тоже тогда сказали: кто добывает олово,
нельзя говорить - это тайна. По меди мы принимали решение о налоговых льготах
- тоже сказали: нельзя говорить, кто, так сказать, хозяин добычи меди, это
тоже тайна. Вот сегодня мы с вами говорим о газовых счётчиках. Ну, если это
такая огромная государственная тайна, что необходимо скрывать даже от
депутатов Государственной Думы, тогда зачем сюда эти законопроекты вносить?
Вначале скажите, кому мы даём послабление за счёт народа, а тогда мы
подумаем, нужен ли такой закон. Нельзя ставить телегу впереди лошади.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Вы уложились во время.
Селезнёв Валерий Сергеевич.
СЕЛЕЗНЁВ В. С. Я с места, постараюсь покороче.
Тайны здесь никакой нет, и с придыханием нам докладчик сказал, что это
структура, аффилированная с "Газпромом". С придыханием, потому что, видимо,
он, докладчик, понимает, что "Газпром" - это некое национальное достояние, но
только чьё национальное достояние, не очень хорошо понятно. Если это
национальное достояние, то надо менять концепцию самого законопроекта, потому
что закон "Об энергосбережении и о повышении энергетической
эффективности...", который мы в 2009 году приняли в развитие инициатив
президента, этот закон, в общем-то, прекрасный. Если бы этот закон заработал,
тогда у нас, наверное, совокупные платежи при тех тарифах, которые сейчас
существуют, уменьшились как минимум на 30 процентов, а то и более по
отдельным регионам страны. Но так как, к сожалению, у нас в каждом секторе
экономики существует свой "газпром", то у нас сплошь и рядом монополизация,
которая не даёт возможности правильно воспользоваться теми законами, которые
мы здесь принимаем.
Концептуально надо дробить монополистов, создавать естественный рынок, и
тогда операторы, которые хотят получать платежи и сборы, поставщики газа,
воды, тепла, электроэнергии и прочего, они будут сами бороться за то, чтобы
поставить за свой счёт приборы учёта. Если будет монополист, то так и будут
навязывать эти приборы учёта. При этом, по оценке специалистов, совершенно
нет никакой заинтересованности у населения в том, чтобы ставить эти приборы
учёта. Не даром здесь прозвучал вопрос: чьего они производства? Это приборы
учёта отечественного производства, на них срок гарантии - десять лет. Срок
окупаемости при сегодняшних тарифах примерно составляет, как подсчитали, тоже
десять лет. И покажите мне такого идиота, который взял бы прибор учёта,
поставил его с трудом, преодолевая препятствия, экономил бы, отбивая
стоимость этого прибора учёта за десять лет, который на самом деле прослужит,
как всё отечественное и, естественно, монополистическое, в течение двух лет,
а потом он восемь лет будет тратиться за свой счёт на ремонт, несмотря на то
что есть гарантийное якобы обслуживание.
Фракция ЛДПР считает, что необходимо пересмотреть сам подход к данному
закону. Может быть, надо внести изменения в закон более глобальные, которые
или побудили бы разбить существующую естественную монополию (а она совершенно
неестественная, она искусственная), или обязали бы монополиста, который на
сегодняшний день навязывает в обязательном порядке установку дорогостоящих и
малоэффективных приборов учёта населению, установить их за свой счёт, и
посмотреть, что при этом получится. При этом также следить за тем, чтобы
экономия у населения, которая приведёт к выпадению поступлений в бюджет, не
была компенсирована резким увеличением тарифов.
Спасибо большое.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Иван Дмитриевич Грачёв выступает от "СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ". Шесть с половиной
минут - уложитесь до перерыва? Да. С места.
Включите микрофон.
ГРАЧЁВ И. Д., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Спасибо огромное.
Уважаемые коллеги, несмотря на то что я являюсь горячим сторонником
энергоэффективной экономики, голосовал против всех этих законов. Я голосовал
против закона об энергоэффективности, против закона по газу, против закона по
электричеству, потому что полагал, что они концептуально абсолютно неверны,
то есть они исходили концептуально из того, что можно силой заставить наших
людей решить эту проблему за свои деньги.
Есть очень простые, грубые оценки того, сколько нужно денег, чтобы все законы
по датчикам исполнить в установленные сроки. Сел и посчитал примерно:
квартплату надо в полтора-два раза повышать, чтобы эта система с учётом
монополизма, с учётом того, что там сразу в пять раз выросли цены на
установку приборов, действительно за счёт денег людей была внедрена. Примерно
в полтора-два раза надо увеличивать квартплату для людей! Возможно это или
нет? Абсолютно невозможно! То есть каждый нормальный человек, который расчёты
такие провёл, грубо хотя бы, немедленно сказал бы, что это абсолютно
нереально, что ничего подобного не будет.
Вторая причина, не менее важная. А такой ли значимый фактор для повышения
энергоэффективности вот эти датчики, которые на финише будут установлены? Ну,
по газу труднее оценивать, но, например, по теплу картина просто предельно
простая. Из-за изношенности исходных наших сжигателей, проще говоря,
исходного топлива, вдвое потери по сравнению с нормой. Дальше - сети
изношенные. Губернаторов спрашивают - тоже примерно вдвое потери, ну и так
далее по цепочке, то есть финишный датчик в лучшем случае на десятом месте с
точки зрения решения этой проблемы. Более того, их установка без систем
управления, которые стоят дополнительных денег - ну, это умные датчики и
различные системы управления, - как правило, в принципе бесполезна при
изношенных сетях. Это означает, что и здесь телега впереди лошади поставлена.
Можно и дальше продолжать, можно про метрологию. Понятно, что это в чистом
виде туфта - что эти датчики можно ставить на любых изношенных сетях и они
будут давать правильные показания в течение четырёх-пяти лет, до следующего
этапа метрологического обслуживания. Ничего подобного не будет, я вам, как
метролог, могу это сказать, и в дальнейшем всё придёт к ежегодным поверкам и
ежегодной оплате этих мероприятий.
Поэтому, на мой взгляд, все эти базовые концептуальные идеи были абсолютно
неверны, и сейчас мы частными законами начинаем это признавать: там сдвинули
до 2013 года, тут - до 2015 года. Хотя на самом деле, признав, что здесь
концептуально были допущены ошибки, надо было бы проблему эту концептуально и
решать - либо переходить на больший срок добровольной установки этих
датчиков, что иногда действительно выгодно, либо говорить, что эта проблема
может быть решена в полном объёме только за счёт федеральных, государственных
денег. Но ни то ни другое пока не делается, хотя, на мой взгляд, мы всё равно
к этому придём так или этак.
Но как частное, паллиативное решение этот сдвиг до 2015 года мы поддерживаем,
полагая, что, может быть, мы к тому времени и концептуально разберёмся.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, вы уложились в отведённое время.
Представитель президента хотел бы выступить по обсуждаемой теме?
Представитель правительства? Докладчик хотел бы выступить с заключительным
словом.
Пожалуйста, Станислав Сергеевич.
ВОСКРЕСЕНСКИЙ С. С. Спасибо, коллеги.
Я хотел бы отреагировать на выступление представителя фракции КПРФ по поводу
счётчиков в целом.
Мы внимательно мониторим, я много с представителями регионов встречаюсь,
знаком вообще с ситуацией с установкой других счётчиков, не только газовых. И
вы абсолютно правы... Вот вы приводили одни примеры, я знаю о других
примерах, когда на местах идут злоупотребления и те семьи, которые счётчики
устанавливают, в некоторых городах - не буду их называть - в суде доказывают
своё право платить по прибору учёта, хотя это написано в законе. Мы всё это
знаем, внимательно изучаем, стараемся с этим разбираться.
Коллеги, но у нас другого пути, мне кажется, нет, нам с этими приборами надо
довести дело до конца. Мы понимаем даже, откуда идёт сопротивление, потому
что установка приборов учёта вскрывает неэффективность многих организаций. И
мы здесь просим вашей такой системной, концептуальной поддержки этому
движению, и на местах в том числе. А о таких случаях просьба нас
информировать.
Я хотел вам сообщить, и на местах вы можете об этом сказать, - что запущен
колл-центр по энергоэффективности, куда можно звонить, информацию о
злоупотреблениях сообщать и получать какие-то оперативные консультации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Константин Борисович Зайцев не настаивает на выступлении.
Выносим данный вопрос на "час голосования".
Фрагмент стенограммы:
Строки с 3951 по 3962 из 6633
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Некоторые
средства массовой информации неправильно интерпретируют моё выступление по
пункту 8. Я вовсе не хотел обижать Счётную палату, я сказал, что у меня есть
заявление некоторых управляющих компаний о том, что у них якобы собирают
деньги якобы для подправления отчёта, чтобы он был читабельным, а пресса
интерпретирует совсем по-другому. Материалами Счётной палаты я пользуюсь как
никто, поэтому приношу извинения, если я обидел Счётную палату.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо за разъяснение.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5043 по 5060 из 6633
Пункт 8. "О внесении изменений в Федеральный закон "Об энергосбережении и о
повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные
законодательные акты Российской Федерации". Это первое чтение.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 06 мин. 30 сек.)
Проголосовало за 443 чел.98,4 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 443 чел.
Не голосовало 7 чел.1,6 %
Результат: принято
Принято.