Заседание № 38
05.09.2008
Вопрос:
О проекте федерального закона № 497513-4 "О внесении изменений в статью 1 Федерального закона "Об увеличении базовой части трудовой пенсии лицам, проживающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях" и Федеральный закон "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" (о сохранении размера базовой части трудовой пенсии с учётом районного коэффициента гражданам, выехавшим за пределы районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей; внесён Сахалинской областной Думой).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2054 по 2813 из 4313
Переходим к рассмотрению двух альтернативных законопроектов - пункты 11.1 и
11.2. Пункт 11.1. О проекте федерального закона "О внесении изменений в
статью 1 Федерального закона "Об увеличении базовой части трудовой пенсии
лицам, проживающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях"
и Федеральный закон "О трудовых пенсиях в Российской Федерации". Докладчик по
этому законопроекту - представитель Законодательного Собрания Красноярского
края депутат Государственной Думы Раиса Васильевна Кармазина.
Пожалуйста.
КАРМАЗИНА Р. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемые коллеги, Дума Таймырского (Долгано-Ненецкого) автономного округа в
2005 году вышла с таким предложением, чтобы при выезде из районов Крайнего
Севера и приравненных к ним местностей гражданам сохранять районные
коэффициенты. При рассмотрении этого законопроекта они это предложение
обосновывали тем, что люди проработали длительное время и у них должен быть
больший размер пенсии, чтобы возместить издержки проживания в районах
Крайнего Севера.
Хочу вам напомнить, что в прошлом году 1 декабря мы с вами приняли закон,
который позволил увеличить базовую часть пенсии для тех, кто выехал и кто
будет выезжать из районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей
соответственно на 50 процентов и 30 процентов к базовой части пенсии, потому
что коэффициенты применяются именно при проживании, а не просто при работе в
районах Крайнего Севера.
Проблемы, которые на тот момент существовали, сегодня частично разрешены, но
пенсия для северян... Я считаю, что нужно идти не на увеличение, сохранение
районного коэффициента, это несправедливо для тех, кто проживает... Нужно
здесь исходить из того, чтобы изменить стажевые коэффициенты, изменить
соотношение среднего заработка. Это будет более справедливо для тех, кто
работал и работает в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях,
потому что базовая часть пенсии не зависит от заработка, она выплачивается
всем гражданам, где бы они ни проживали, в одинаковых размерах, это как
социальное пособие для всех граждан при наступлении пенсионного возраста.
Поэтому, уважаемые коллеги, конечно, проблема, которая сегодня существует для
пенсионеров, она существует для всей России, но остро стоит именно для
северян, потому что у них были высокие заработки, люди отработали длительное
время, изъяты были нестраховые периоды - это год за полтора в районах
Крайнего Севера и приравненных к ним местностях. Но рассматривать это нужно в
комплексе и рассматривать через стажевые коэффициенты, это нужно
рассматривать через соотношение заработной платы. Это то, о чём Воронину мы
задавали вопрос 7 марта, и он ответил, что такое поручение дано президентом и
правительством, над этим работают.
Думы теперь нет, Законодательное Собрание как бы является преемником этого
законопроекта, поэтому я докладываю то, что есть. Прошло время, три года
прошло, поэтому... Законодательное Собрание просило доложить этот
законопроект, но за это время произошли вот такие изменения.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Раиса Васильевна, присаживайтесь.
Вопрос 11.2 повестки дня, второй законопроект из двух альтернативных,
Сахалинская областная Дума просит рассмотреть без участия своего
представителя. Содокладчик по двум вопросам, 11.1 и 11.2, - заместитель
председателя Комитета по труду и социальной политике Фарида Исмагиловна
Гайнуллина.
Пожалуйста.
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Спасибо.
Уважаемый Валерий Афонасьевич, уважаемые коллеги! Комитет по труду и
социальной политике рассмотрел данные законопроекты, и выступление Раисы
Васильевны Кармазиной в принципе позволяет мне не задерживаться особо на
существе норм, предлагаемых нашими коллегами, ибо второй законопроект
содержит аналогичные нормы, то есть предполагает вывоз районных коэффициентов
не только проработавшим соответствующие периоды в районах Крайнего Севера и
приравненных к ним местностям, но и проживавшим. Более того, возможно, будут
вопросы, и я хотела бы сразу же предупредить их. Действительно, законопроекты
были внесены в 2005 и 2007 годах. Напомню вам, ещё один законопроект был
инициирован Советом Федерации и отозван в установленном порядке. По поручению
комитета я хотела бы поблагодарить коллег и из Долгано-Ненецкого автономного
округа, и из Совета Федерации, и из Сахалинской областной Думы, ибо их
позиция помогла нам в конструктивном диалоге, в переговорном процессе с
правительством. Вы знаете, что в конце прошлого года, 1 декабря, мы приняли с
вами закон, частично, как было отмечено, - и я согласна с этим - разрешающий
эту проблему. Теперь для категорий граждан, которые указываются в данных
законопроектах, во-первых, устанавливаются фиксированные повышенные размеры
базовой части пенсии в случае, если они выезжают, во-вторых, всё-таки это
предполагается при условии, что они проработали пятнадцать и двадцать лет в
районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, независимо от места
жительства этих лиц за пределами северных регионов. Более того, уважаемые
коллеги, этим же законом, принятым 1 декабря, мы с вами предоставили право
выбора гражданам, проживающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним
местностях, при наличии указанного стажа получать размер базовой части с
коэффициентом, если он повышенный, или же повышенный фиксированный размер
базовой части, если применяется коэффициент ниже.
Исходя из изложенного, уважаемые коллеги, я просила бы данные законопроекты
отклонить, памятуя, что профильный комитет по делам Севера также не
поддерживает концепцию данных законопроектов, равно и как Правительство
Российской Федерации. Мы получили ряд отзывов субъектов Российской Федерации.
Часть субъектов, половина, поддерживают данные законопроекты, часть, другая
половина, высказываются против данных законопроектов.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Фарида Исмагиловна.
Вопросы пожалуйста, к докладчику и содокладчику. Давайте произведём запись.
Запись завершена. Огласите, пожалуйста, список.
Так, по ведению - Асеев Владимир Михайлович. Отвлечёмся на секунду.
Пожалуйста, Владимир Михайлович.
АСЕЕВ В. М., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый председательствующий, уважаемые коллеги! Я предлагаю, учитывая, что
у нас не так много вопросов осталось, закончить... без перерыва продолжить
работу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть все вопросы, семнадцать вопросов повестки, или
вот этот вопрос рассмотреть без перерыва?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте проголосуем. Кто за принятие такого решения -
завершить рассмотрение сегодняшней повестки без перерыва? Прошу голосовать.
Покажите результаты голосования, пожалуйста.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 48 мин. 31 сек.)
Проголосовало за 358 чел.79,6%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 358 чел.
Не голосовало 92 чел.20,4%
Результат: принято
Принято. Спасибо.
Продолжаем рассмотрение альтернативных вопросов.
Пивненко Валентина Николаевна, пожалуйста, ваш вопрос.
ПИВНЕНКО В. Н., председатель Комитета Государственной Думы по проблемам
Севера и Дальнего Востока, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Спасибо.
Я уступаю возможность задать вопрос следующему. Я хотела бы изложить точку
зрения комитета по данным законопроектам, но уже после вопросов.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Плетнёва Тамара Васильевна, пожалуйста, вопрос.
ПЛЕТНЁВА Т. В. У меня вопросы и к Раисе Васильевне, и к Фариде Исмагиловне.
Скажите, пожалуйста, вы сегодня докладывали законы или вы докладывали точку
зрения, что не надо голосовать за эти законы? Мы о сути законов не услышали
ни у того, ни у другого докладчика.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Раиса Васильевна Кармазина.
Включите, пожалуйста, микрофон.
КАРМАЗИНА Р. В. Суть закона такова: чтобы при выезде сохранить районный
коэффициент.
ПЛЕТНЁВА Т. В. (Не слышно.)
КАРМАЗИНА Р. В. Я вам объяснила. Мы с вами в прошлом году - и вы голосовали,
ваша фракция тоже голосовала - приняли закон, где мы предусмотрели
увеличенный размер базовой части пенсии при выезде, для тех, кто выехал на
материк, потому что коэффициент платится при проживании, и мы приняли: в
зависимости от отработанных лет. Время прошло, три года, уже той Думы нет, но
мы обязаны доложить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Фарида Исмагиловна, вы будете дополнять этот вопрос?
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Да, поскольку был задан вопрос. Честно говоря, я помню своё
выступление и готова к стенограмме обратиться, но, Тамара Васильевна, я
повторю: законопроектом предлагается лицам, проживающим в районах Крайнего
Севера и приравненных к ним местностях, сохранить размер базовой части
трудовой пенсии, установленный с применением соответствующего районного
коэффициента, при выезде из указанных районов и местностей, а также при
переезде в другие субъекты Крайнего Севера и приравненные к ним местности, в
которых установлены иные районные коэффициенты.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Дмитриева Оксана Генриховна, пожалуйста.
ДМИТРИЕВА О. Г., фракция "Справедливая Россия".
У меня вопрос к Раисе Васильевне Кармазиной.
Раиса Васильевна, вы совершенно правильно сказали, что нужно учитывать
нестраховые периоды и коэффициенты по работе на Севере в соотношении один к
двум, что нужно поднимать коэффициент по заработной плате по Северу. С учётом
северных коэффициентов у них более высокая зарплата, и должен быть более
высокий коэффициент. Но вот все эти законы уже разработаны "Справедливой
Россией", не нужно ждать правительство, они уже около полугода находятся на
рассмотрении в Государственной Думе, полностью просчитаны, сосчитаны,
квалифицированно написаны.
У меня вопрос. А фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" вот за эти законы будет голосовать
или будет всё время посылать по кругу: когда рассматривается один вопрос,
будет говорить о том, что это нужно решать другим способом, когда
предлагается другой способ, будет снова говорить, что нет, всё нужно решать
иначе?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Кармазиной Раисе Васильевне включите микрофон.
КАРМАЗИНА Р. В. Оксана Генриховна, если эти законопроекты или этот
законопроект будут обсчитаны экономически, финансово и если они действительно
будут менять положение в лучшую сторону, я думаю, что фракция "ЕДИНАЯ
РОССИЯ"... Она тоже работает над этим. Вы знаете, сколько нам пришлось
потрудиться для того, чтобы изменить это, применить повышенный размер базовой
части пенсии при выезде и ввести обратную силу закона в отношении тех, кто
уехал. Конечно, за всё то положительное, что будет, будем голосовать. Но это
должна быть согласованная позиция, в том числе и с правительством, и это
должно сочетаться с источниками, не быть просто голословным.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коломейцев Николай Васильевич, пожалуйста.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.
У меня одно замечание и один вопрос. Докладчик-то от Законодательного
Собрания Красноярского края, наверное, докладывать всё-таки позицию
Законодательного Собрания должен, а не быть адвокатом комитета, не объяснять,
почему не надо голосовать за этот законопроект.
И вопрос: почему эти законопроекты не были вынесены как альтернативные при
голосовании зимой, как вы говорите, какая причина?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, кому вопрос?
Кармазиной включите микрофон.
КАРМАЗИНА Р. В. Уважаемый Николай Васильевич, я пыталась объяснить, что мы
работали над этой темой весь прошлый созыв и у нас было несколько вариантов.
И объясняла: теперь думы нет, если бы была дума, она, возможно, не возможно,
а однозначно отозвала бы, потому что вопрос решён частично. И решать проблемы
пенсионной системы нужно не просто вот так, точечно, а в комплексе. Это
касается всех пенсионеров, в том числе проживающих в Сибири, где тоже есть
районные коэффициенты, но они не применяются к базовой части пенсии, не
применяются к ЕДВ. Поэтому эти вопросы... Вы помните, как мы обсуждали 122-й
закон? Была создана у нас рабочая группа, мы весь тот созыв работали с
правительством. И неспроста 7 марта я задавала вопрос Воронину: работает ли
правительство над этой темой и когда они к нам выйдут?.. Потому что
"Справедливая Россия" подготовила свой законопроект, у нас тоже есть свои
варианты того, как решать этот вопрос. Прошло время, три года прошло, и мы
вопрос как бы решили частично, но применение районного коэффициента... Я не
адвокат, я просто поясняла позицию, объясняла, что такое районный
коэффициент. Районный коэффициент выплачивается в связи с неблагоприятными
условиями проживания, он выплачивается для того, чтобы можно было возместить
затраты проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях
в связи с неблагоприятными условиями проживания.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Фарида Исмагиловна, к вам тоже был вопрос.
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Николай Васильевич, уважаемые коллеги! Я думаю, не секрет
для этой аудитории, для людей, работающих в социальной сфере в Комитете по
труду и социальной политике, как сложно порой преодолевать позицию
Правительства Российской Федерации. Более того, я в своём выступлении
отметила, что мы признательны нашим коллегам за то, что они инициировали
данные законопроекты, и это позволило в той или иной степени 1 декабря
прошлого года выйти на разрешение этой проблемы. Это по форме.
А если по существу, то я ещё раз хочу подчеркнуть: мы, как вы заметили, с 1
декабря разрешили, так сказать, вывоз коэффициентов, потому что коэффициенты
- это действительно некоторая компенсация за природно-климатические условия,
за риск проживания в этих субъектах, позволяем вывозить им... В Краснодарском
крае (я с большим уважением отношусь к пенсионерам, выработавшим свой стаж в
районах Крайнего Севера) объяснять, почему мы применяем различный коэффициент
к базовой части, было бы очень сложно. Поэтому мы с вами пошли путём
установления повышенных размеров базовой части пенсии для этой категории
граждан. Коллеги, я могла бы продолжить свой дискурс ещё, сказать, как сложно
в течение последних семи-восьми лет, но шаг за шагом мы решаем ряд проблем,
накопившихся в сфере пенсионного обеспечения. Единственное могу подчеркнуть:
это сложно, это непросто, это ответственно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Вопрос у Локотя Анатолия Евгеньевича. Пожалуйста.
ЛОКОТЬ А. Е. Спасибо.
Как-то день сегодня не задался, второй законопроект большой социальной
значимости на наших глазах летит под откос. У меня вопрос к Раисе Васильевне
Кармазиной.
Мы земляки, из Сибири, поэтому мы должны, наверное, одинаково чувствовать
остроту этой проблемы, а может быть, вы даже острее, чем я. Очень много лично
ко мне обращений пенсионеров, приходящих и рассказывающих свои
душераздирающие истории о том, как они в период этих экономических реформ
вынуждены были бежать с Севера, бросая порой своё жилье, нажитый скарб и так
далее. И обращаются все ко мне: ну как же проблема будет решаться, уважаемый
депутат, как же решится проблема наша? И никак! Я вынужден объяснять им, что
никак она на сегодняшний день не решается. Раиса Васильевна, послушайте, вот
неправильно... вы подумайте, что вы говорите сейчас с Фаридой Исмагиловной!
Вы говорите, что проблема решается частично... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Кармазиной включите, пожалуйста, микрофон.
КАРМАЗИНА Р. В. Уважаемый Николай Васильевич, к вам они приходят... Извините.
Анатолий Евгеньевич, я хочу вам сказать, что к вам единицы приходят, а у меня
округ: Таймыр, Норильск, Туруханск, Игарка, Енисейск, Северо-Енисейский
район. Я там бываю не просто гостем, на этих территориях, я эту проблему знаю
не просто так, а изнутри. Я сама тридцать лет на Севере. И хочу вам сказать,
что в тот момент, когда выходила таймырская Дума с предложением, в тот момент
действительно эти вопросы не были разрешены. Благодаря тому, что не только
они выходили с предложениями, а все представители северных регионов, и
Тюменской области, и Архангельской области, все, где есть северные
территории, все выходили с предложениями по вывозу этого районного
коэффициента, дело продвинулось. Но я ещё раз вам объясняю, нужно называть
вещи своими именами: мы должны решить вопрос. Мы говорим, что человек должен
получать пенсию в зависимости от того, сколько он заработал. Вот то, что
сегодня предлагается, только уравнивает тех же горняков, и тех, кто работал
уборщицей. У них были абсолютно разные заработки, но в результате у них
пенсия одинаковая. Это абсолютно несправедливо. Для того чтобы было
справедливо для пенсионеров, нужно рассматривать не районные коэффициенты, а
учитывать, что в среднем заработке есть и северная надбавка, и полярка есть,
нужно рассматривать именно по стажу коэффициенты. Напомню вам, что у нас,
чтобы получить 75 процентов, женщине нужно отработать сорок календарных лет,
мужчине - сорок пять лет. Значит, нужно работать с пятнадцати лет и мужчинам,
и женщинам, то есть тогда должна быть страна как бы недоумков.
Поэтому 7 марта я выступала эмоционально и обращалась к Воронину, с тем чтобы
ускорить этот процесс. И Фарида Исмагиловна подтвердит, и комитет. Николай
Васильевич, я была, он присутствовал, докладывал летом. Я опять задавала
вопрос именно в комитете: когда правительство выйдет с коррективами закона о
трудовых пенсиях?
Нужно, так сказать, отодвигать соотношение. Я думаю, что у вас сердце должно
болеть в том числе и за сибиряков, у вас есть металлурги и у нас в
Красноярске тоже есть металлурги, и шахтёры есть, у которых был высокий
заработок, а соотношение - всего 1,2. И на пенсию они, алюминщики, выходят в
пятьдесят лет. У них тоже, у мужчин, нет сорока пяти лет стажа и нет 75
процентов. И в результате, если они не работают, то получают пенсию (мы
повышаем базовую часть пенсии, и она выравнивается) наравне с теми, кто
получал низкий заработок.
Пенсионная реформа, конечно, болезненная, и решать её нужно в комплексе,
учитывая и северную тематику, потому что там не год за два, а год за...
(Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Юрчик Владислав Григорьевич, пожалуйста.
ЮРЧИК В. Г., фракция КПРФ.
Спасибо.
Я думаю, сегодняшнее заседание надо закончить минутой молчания, потому что мы
похоронили всё, что предлагалось в сегодняшней повестке дня. Какое-то
неприятное ощущение от такой работы.
А что касается этого вопроса, то я думаю, что мои коллеги уже говорили...
Хочу только ещё раз сказать: Раиса Васильевна, вы на самом деле...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас мы пока вопросы формулируем. Выступления будут
потом.
ЮРЧИК В. Г. Ну я всё же сформулирую вопрос.
...Вы человек, который на самом деле на себе испытал, что такое Север, и
всегда защищаете перед красноярцами эту категорию наших избирателей. Я хотел
бы просто спросить вас: вот перед этим выступлением, перед сегодняшним вашим
докладом, какие-то консультации с Законодательным Собранием Красноярского
края всё-таки проходили? Потому что они же инициаторы этого вопроса.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите, пожалуйста, микрофон Кармазиной.
КАРМАЗИНА Р. В. Я хочу сказать, что никаких консультаций у нас не было. Меня
попросил Ромашов доложить, потому что они не могут приехать, и я доложила -
доложила, опираясь на историю 2005 года, когда не был принят закон. Я просто
сказала о том, что предлагается сохранить районный коэффициент к базовой
части пенсии при выезде. Но за прошедший период мы с вами, в том числе и
фракция коммунистов, голосовали за закон об увеличении базовой части пенсии
для лиц, выезжающих и выехавших из районов Крайнего Севера. Мы с вами тот
вариант приняли. Но проблема как бы осталась, она осталась и для северян,
потому что там была высокая заработная плата, и вообще для всех граждан
России. Проблема эта есть, и мы, докладывая 7 марта, говорили о том, что, так
сказать, замещение пенсии в заработке понижается, поэтому нужно
корректировать закон. Но сегодня вариант 2005 года... Конечно, если бы была
Дума, его наверняка отозвали бы. Его не так надо решать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Грешневиков Анатолий Николаевич, пожалуйста.
ГРЕШНЕВИКОВ А. Н. Спасибо.
Вопрос к Фариде Исмагиловне.
Все законопроекты, которые мы сегодня рассматриваем, об увеличении базовой
части трудовой пенсии лицам, проживающим в районах Крайнего Севера и
приравненных к ним территориях, - эти законопроекты только на первый взгляд
касаются пенсионеров. По большому счёту, они касаются тех людей, которые
намерены поехать в районы Крайнего Севера и там поработать.
Вы посмотрите, все законопроекты внесены не представителями Центральной
России, Южной России, а тех районов Крайнего Севера, которые остро ощущают
проблему трудовых резервов. В моей депутатской почте огромное количество
писем от людей, которые оставили Север. Некоторые хотят вернуться. Есть
молодые люди, которые хотят поехать, но у них сразу, естественно, возникает
проблема: а какой у них интерес ехать в районы Крайнего Севера, которые
обескровлены, и работать там, понимая, что государство их обманет, что
никаких льгот?.. (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Вопроса не было, поэтому я...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопрос не сформулирован. Присаживайтесь, Фарида
Исмагиловна.
Есть желающие выступить? Давайте проведём запись.
Покажите список записавшихся.
Три человека.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У меня просто нет в регистрации.
Депутат Пивненко нажимала, проверьте.
Первая из записавшихся - Плетнёва Тамара Васильевна. Пожалуйста.
ПЛЕТНЁВА Т. В. Спасибо.
Уважаемые коллеги, сегодня мы заслушали два доклада. По сути дела, в
парламентской практике первый раз у меня такое, что я слушала не суть
законопроекта, которая потом в процессе ответов на вопросы раскрывалась
докладчиками. Но Фарида Исмагиловна ещё как-то остановилась всё-таки... А
Раиса Васильевна доложила нам, что было сделано и что, как она думает, надо
сделать, а суть законопроекта не была доложена. Кроме того, я считаю, что
если человек не согласен с законопроектом, он не должен его докладывать. Мы
здесь потом можем выслушать дискуссию, а сначала мы должны заслушать тему,
которую нам представляют парламентарии, тем более из региона. Это первое.
Второе. Очень часто, когда мы слушаем выступающих, особенно от партии власти,
они сетуют, говорят: вы знаете, мы-то хотим, а вот правительство никак не
соглашается. Но у меня очень часто возникает вопрос: зачем мы вообще
существуем - для того, чтобы подтверждать здесь решения правительства, или
для того, чтобы показывать Западу, какие мы тут все демократичные, какая у
нас страна демократичная?! Мне кажется, нас тогда и содержать не нужно, раз
правительство у нас всё решает. Поэтому, наверное, парламентарии и нужны,
чтобы не свои законопроекты вносить (зачастую наши законопроекты,
депутатского корпуса, где-нибудь в долгих ящиках лежат), а только
правительственные рассматривать, и вперёд, ура!
Третий момент, на котором хотелось бы остановиться. Да, действительно, эту
тему мы рассматриваем не три года, а гораздо дольше, и всё сильнее боль от
того, что наше законодательство совершенно неправильное и несправедливое в
отношении людей, которые живут на Севере. Что это за частичное решение
проблемы? Да это не решение проблемы! Базовая часть пенсии - это заработанная
часть. Люди, которые там жили, её заработали, и нам необходимо эту часть
отдавать. Но сегодня речь идёт о коэффициентах. У нас в Тамбовской области
очень много проживает людей, которые приехали с Севера, и я, как и коллега
Локоть, вот так же стою и всё время краснею оттого, что мы ничего не можем
сделать. "Ну и зачем мы вас тогда избираем туда? Мы отработали в таких
суровых условиях и ничего не имеем." - наверное, они думают. Но объяснять им,
что они сегодня живут в лучших условиях, поэтому должны как все получать...
Но они-то всю жизнь здесь прожили, а люди, потерявшие там здоровье, конечно
же, претендуют на справедливость.
И третий вопрос. Правильно звучали сегодня слова о том, что нам необходимо
думать о том, чтобы у нас Север возрождался. Если проехать по Северу...
Посмотрите, что там происходит. Там многие посёлки... вообще ничего нет. А
кто туда теперь поедет? Раньше ездили, там всё-таки рубль был длинный, как
говорили, и льгот было много, а сегодня мы ничего не можем и для пенсии не
восстановили этот стаж. Мы сколько раз с Оксаной Генриховной Дмитриевой в тех
созывах Думы поднимали этот вопрос - чтобы все льготы вернуть северянам, но
всё бесполезно. Поэтому сегодня действительно стыдно, что ни один социальный
вопрос не решается.
Наша фракция, естественно, будет голосовать за.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коломейцев Николай Васильевич, пожалуйста.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Валерий Афонасьевич, уважаемые коллеги! Вот
сегодняшняя повестка как нельзя лучше позволяет нам понять, насколько
предвыборные политические декларации стратегии до 2010, 2020 годов разнятся
при реализации их в законодательном плане.
Посмотрите, каков парадокс: человек, который породил со своей командой все
эти проблемы, сегодня за счёт колоссальных бюджетных ассигнований возглавляет
Институт экономики переходного периода. Все его подельники, реформировавшие,
раскассировавшие РАО "ЕЭС..." и непонятно куда определившие 30 миллиардов
долларов, имущество, сегодня ставятся во главе ведомства, которое должно
возрождать то, что они разрушили до этого.
Посмотрите дальше, интересное дело. У нас профицит бюджета вывозится за
кордон, а своим пенсионерам дать не хотим. Это при том, что во всех своих
поездках на Север, на юг нынешние премьер и президент многократно говорят,
что нам надо пересмотреть свою политику относительно Севера, чтобы вернуть
пятнадцать миллионов уехавших людей. Ну как же мы их вернём, если
Законодательное Собрание субъекта разрабатывает законопроект, поручает своему
представителю доложить законопроект, а представитель делает всё, чтобы этот
законопроект не приняли? Ну вы вдумайтесь, что же мы творим!
Следующий аспект. Вы посмотрите, какова наша политика в части подбора
альтернативных законопроектов. Ну как же можно так поступать, если Регламент
гласит, что если есть законопроекты по одной тематике, то их нельзя
рассматривать в разные дни? А у нас получается так: конъюнктура возникла,
есть Регламент, нет Регламента, дабы ублажить правительство или в период
предвыборной агонии, давайте примем, не учитывая существующих правил. Я
думаю, что нам с этой практикой надо заканчивать. Мы обязаны с вами,
вообще-то, Регламент свой уважать и в качестве альтернативы ставить только
альтернативные законопроекты, а не конъюнктуру политическую.
Я думаю, что и правящей партии, вообще-то, надо определиться, - неужели у вас
нет людей, которые бы вместо тех, кто разрушил, могли созидать? Ну что же у
вас за политика, если вы берёте всё руководство "СПС", несмотря на
неотменённое решение Совета Федерации запретить определённым лицам занимать
государственные должности... вы и ваше руководство поощряете их назначение
опять на те же должности, на которых они уже нанесли колоссальный ущерб
государству?
Я предлагаю, вообще-то, поддержать законопроект и во втором чтении расширить
возможности поощрения северян.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Васильевич.
Слово предоставляется Пивненко Валентине Николаевне. Пожалуйста.
ПИВНЕНКО В. Н. Уважаемые коллеги, я хотела бы сказать о том, что мы сегодня
рассматриваем два конкретных законопроекта о так называемом вывозе районного
коэффициента. Один из них был представлен в Государственную Думу 1 октября
2005 года, а второй - 26 ноября 2007 года. Мы с вами знаем, что 1 декабря
2007 года был принят, нами проголосован закон, который разрешил проблему
вывоза районного коэффициента (я так говорю, извините, не по писаному, а как
на деле): на 50 процентов - для тех, кто выработал полный трудовой стаж на
Крайнем Севере, и на 30 процентов - для тех, кто его выработал в приравненных
местностях.
Должна сказать вам, уважаемые коллеги, что позиция Комитета по проблемам
Севера и Дальнего Востока не изменилась и после встречи с президентом 17
ноября прошлого года комитетом внесены предложения по корректировке
пенсионной реформы, касающиеся северян. В результате этой работы мы
предлагаем изменить коэффициент соотношения, увеличив его для лиц, которые
работали на Крайнем Севере, на более высокую величину - до 2,5, сейчас
максимальный - 1,9. Мы предлагаем вернуть нестраховые периоды для тех, кто
оформил пенсионные права в дореформенный период. Мы предлагаем установить
районные коэффициенты на базовую часть пенсии для дальневосточников, где
уровень пенсионного обеспечения более низкий, чем в других регионах
Российской Федерации. Мы настаиваем на том, чтобы совместно с Государственной
Думой такая работа проводилась, и не оставляем в покое соответствующее
министерство Российской Федерации, которому поручено президентом и
председателем правительства проводить корректировку этой реформы. И
одновременно мы предлагаем увеличение финансовых ресурсов на эти цели.
Я не согласна с коллегами, которые сегодня говорят, что мы ничего не сделали.
Да, мы сделали немного, но по сравнению с пенсионерами других регионов
Российской Федерации... Вы помните, что нами же принимались решения об
увеличении коэффициента соотношения при расчёте пенсионных прав: если по
России в целом это 1,2, то на Севере - от 1,4 до 1,9. И вот та проблема,
которая... Действительно, правы мои коллеги, которые более трёх лет очень
активно пробивали вывоз районного коэффициента, и это с 1 января 2008 года
происходит.
Поэтому я считаю, что вот эти два конкретных законопроекта, которые сегодня в
повестке дня, обсуждать нечего, потому что вопрос закрыт.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПИВНЕНКО В. Н. Да, с 1 января 2008 года для тех, кто выработал полный стаж на
Севере и переехал в другие регионы, базовая часть пенсии выплачивается в
повышенном, на 50 и 30 процентов, размере.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валентина Николаевна.
Все записавшиеся вопросы задали. Дмитриева Оксана Генриховна просит: можно ли
ей задать вопрос? По Регламенту нужно голосовать, потому что завершено... Все
записавшиеся выступили, мы же не принимали решение отдельно. Дадим выступить?
Пожалуйста.
Включите микрофон Дмитриевой Оксане Генриховне.
ДМИТРИЕВА О. Г. Спасибо.
Во-первых, эти законопроекты должны были рассматриваться как альтернативные,
поскольку даже представитель правящей партии, возглавляющий комитет по
Северу, и тот, и другой определяет как вывоз базового коэффициента. Мы
предпочли бы рассматривать эти законопроекты как альтернативные, поскольку
они по сути, по концепции являются альтернативными.
Почему был принят правительственный вариант? Всё очень просто: потому что 50
и 30 процентов, надбавки к базовой части пенсии, - это в среднем ниже, чем
северные коэффициенты, то есть если бы был принят закон в том варианте, в
каком вносила таймырская Дума, то базовая пенсия у северян при выезде была бы
в среднем больше, чем по тому варианту, который принят. Во-первых, мы считаем
такую практику недопустимой, когда альтернативные по сути варианты стремятся
не рассматривать, но это очень часто встречается. И во-вторых, каждый раз,
когда делается попытка решить проблему, то её всегда решают на минимально
допустимом уровне, то есть пытаются и здесь сэкономить на пенсионерах.
Вариант закона, внесённый таймырской Думой, для пенсионеров-северян
предлагает большую базовую пенсию, чем то, что в итоге принято, и то, что
сейчас действует, поэтому мы будем голосовать за этот законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Оксана Генриховна.
По ведению у меня один записавшийся - Пивненко Валентина Николаевна.
Пожалуйста.
ПИВНЕНКО В. Н. Спасибо.
Я могу согласиться с тем, что законопроекты, вероятно, должны были
рассматриваться как альтернативные в 2007 году, но авторы законопроекта не
правительство, которое решило вопрос о вывозе районного коэффициента 50 и 30
процентов, а депутаты Государственной Думы. Этот вариант получился в
результате согласований, в том числе и с Президентом Российской Федерации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валентина Николаевна.
Представители президента и правительства не хотят выступить? У докладчика и
содокладчика есть ли желание выступить с заключительным словом?
Пожалуйста, Фарида Исмагиловна, заключительное слово.
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Спасибо.
Уважаемые коллеги, и всё-таки я хочу очень коротко остановиться... Это ни в
коей мере не альтернативные тому законопроекты. И прежде всего обращаюсь к
профессионалам.
Оксана Генриховна, базовая часть в соответствии с обозначенным 154-м законом
устанавливается в фиксированном размере, в том числе для граждан,
заработавших пенсию в повышенном размере, ещё раз, а коллеги из Красноярского
края и Сахалинской области предполагают вывоз коэффициента.
Поэтому сразу же могу сказать, во-первых, что в соответствии с Регламентом
профильный комитет определяет альтернативность, но на страже у нас всегда ещё
Правовое управление Аппарата Государственной Думы. Поэтому все обвинения в
адрес комитета об альтернативности и неальтернативности прошу снять.
Второе. Я подчёркивала это в своём выступлении и хочу, чтобы в этой аудитории
мы все всё-таки это усвоили, я не хочу никого обижать, но тем не менее,
базовая часть - это некие минимальные государственные гарантии. А когда дело
касается граждан, проживающих на Севере и выработавших соответствующий стаж,
применение коэффициентов - это некоторое возмещение за природно-климатические
условия, в которых они работали и проживали.
Я обращаюсь к коллегам и справа, и слева, которые всегда в своих выступлениях
ратуют за социальную справедливость. Я об этом говорила, но ещё раз хочу
подчеркнуть, что это несправедливо - как вот коллеги здесь предлагают, и
Раиса Васильевна пыталась вам это аргументировать - по отношению к тем, кто
заработал на Севере, а не только проживал, это раз. И второе. Я приводила в
пример Краснодарский край Николаю Васильевичу: как вы можете своим объяснять
то, что рядом, в соседних домах, квартирах проживают люди, заработавшие
трудовую пенсию... в одних и тех же условиях Краснодарского края один
получает повышенный коэффициент (если бы мы согласились с этим), а другой
получает обычный коэффициент, как на материке?
Поэтому мы с вами, законодатели, в декабре прошлого года и установили некий
компромисс. Может быть, я неудачно сказала, что мы частично разрешили эту
проблему. Мы её разрешили, компромисс был установлен.
Валентина Николаевна, извините, пожалуйста, может быть, ввели в заблуждение
ваши 50 и 30 процентов. Относительно вы применили эту категорию, а вообще мы
в соответствии со 154-м законом установили повышенные размеры пенсий для
граждан, проработавших на Севере и в приравненных местностях, повышенные в
соответствии с ранее принятыми законами.
Уважаемые коллеги, я разделяю вашу тревогу и озабоченность и подтверждаю
позицию комитета и впредь совместно с комитетом, возглавляемым Валентиной
Николаевной Пивненко, работать над разрешением проблем не только северян, но
и в целом пенсионеров нашей страны. Но данные законопроекты не имеют
законодательной перспективы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Включите микрофон Кармазиной, пожалуйста.
КАРМАЗИНА Р. В. Уважаемые коллеги, я очень признательна за столь бурное
обсуждение законопроектов, которые сегодня мы рассматривали, и надеюсь в
дальнейшем на поддержку в первую очередь вопросов, которые будут связаны с
пенсионным обеспечением северян.
И одновременно хочу напомнить, что я начала своё выступление с рассказа о
концепции, с того, о чём этот закон, - это вывоз районного коэффициента при
выезде пенсионеров из районов Крайнего Севера. Тем, кто этого не услышал, я
просто напоминаю.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо большое.
Переходим к рейтинговому голосованию. Ставится на голосование - будем ставить
поочерёдно - законопроект под номером 11.1, проект федерального закона "О
внесении изменений в статью 1 Федерального закона "Об увеличении базовой
части трудовой пенсии лицам, проживающим в районах Крайнего Севера и
приравненных к ним местностях" и Федеральный закон "О трудовых пенсиях в
Российской Федерации".
Включите режим голосования. (Идёт голосование.)
Спасибо.
Ставится на голосование законопроект под номером 11.2, "О проекте
федерального закона "О внесении изменений в статью 1 Федерального закона "Об
увеличении базовой части трудовой пенсии лицам, проживающим в районах
Крайнего Севера и приравненных к ним местностях" и Федеральный закон "О
трудовых пенсиях в Российской Федерации".
Включите режим голосования. (Идёт голосование.)
Покажите результаты голосования по первому законопроекту.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 22 мин. 36 сек.)
Проголосовало за 105 чел.23,3%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 105 чел.
Не голосовало 345 чел.76,7%
Сто пять за.
Покажите результаты голосования по второму законопроекту.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 23 мин. 23 сек.)
Проголосовало за 109 чел.24,2%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 109 чел.
Не голосовало 341 чел.75,8%
Сто девять за.
Мы должны по нашему Регламенту поставить ещё раз на голосование пункт 11.2,
проект федерального закона "О внесении изменений в статью 1 Федерального
закона "Об увеличении базовой части трудовой пенсии лицам, проживающим в
районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях" и Федеральный закон
"О трудовых пенсиях в Российской Федерации".
Включите режим голосования.
Кто без карточки?
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 24 мин. 33 сек.)
Проголосовало за 106 чел.23,6%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 106 чел.
Не голосовало 344 чел.76,4%
Результат: не принято
Не принято.