Заседание № 33
08.06.2012
Вопрос:
О проекте федерального закона № 495103-5 "О признании утратившими силу абзацев второго и четвёртого части 2 статьи 7 Федерального закона "Об ипотечных ценных бумагах" (принят в первом чтении 8 февраля 2012 года с наименованием "О внесении изменений в статью 7 Федерального закона "Об ипотечных ценных бумагах").
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2410 по 2463 из 7376
17-й пункт повестки, о проекте федерального закона "О признании утратившими
силу абзацев второго и четвёртого части 2 статьи 7 Федерального закона "Об
ипотечных ценных бумагах".
Анатолий Геннадьевич Аксаков, пожалуйста.
АКСАКОВ А. Г., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Уважаемые коллеги, название законопроекта Сергей Евгеньевич озвучил.
Законопроект направлен на снятие внутренних противоречий, имеющихся в
действующем законе, а также на развитие рынка ипотечных ценных бумаг.
Благодаря этому закону наши банки смогут выпускать ипотечные ценные бумаги с
баланса.
Мировая практика знает два способа выпуска ипотечных ценных бумаг: с помощью
спецюрлица (в основном это используется в Соединённых Штатах Америки) и с
баланса - так это делается, как правило, в Германии, и германский опыт
показал свою эффективность: там не было скандалов, не было проблем с
ипотечными ценными бумагами.
Предложены три поправки к данному законопроекту, они все в таблице принятых
поправок. Прошу поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, есть ли вопросы и замечания по таблице поправок № 1? Нет.
Ставлю таблицу поправок на голосование.
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 21 мин. 05 сек.)
Проголосовало за 288 чел.64,0 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 288 чел.
Не голосовало 162 чел.36,0 %
Результат: принято
Таблица поправок принимается.
Пожалуйста, Анатолий Геннадьевич.
АКСАКОВ А. Г. Уважаемые коллеги, данный законопроект комитетом подготовлен к
третьему чтению, все необходимые процедуры пройдены, Правовое управление дало
положительное заключение, замечаний по законопроекту не имеется, поэтому
просьба принять его также и в третьем чтении.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не будет возражений? Нет. Выносим на "час голосования".
Фрагмент стенограммы:
Строки с 6024 по 6081 из 7376
17 пункт, о проекте федерального закона "О признании утратившими силу абзацев
второго и четвёртого части 2 статьи 7 Федерального закона "Об ипотечных
ценных бумагах". Голосуем во втором чтении.
Прошу включить режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 18 мин. 43 сек.)
Проголосовало за 348 чел.77,3 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 348 чел.
Не голосовало 102 чел.22,7 %
Результат: принято
Принят во втором чтении.
И также мы согласились с предложением проголосовать в третьем чтении. Будут
ли выступающие по мотивам?
Савельев Дмитрий Иванович, пожалуйста.
САВЕЛЬЕВ Д. И. Анатолия Геннадьевича я уважаю, поэтому не выступить не могу.
Собственно говоря, вводимые в закон "Об ипотечных ценных бумагах" изменения
устраняют все противоречия в законодательстве, таким образом устанавливаются
дополнительные гарантии для владельцев денежных средств, готовых
инвестировать их в строительный рынок жилья, поддерживаемый ипотекой. Но
важно помнить, что развитие системы ипотечного кредитования должно
продолжаться прежде всего в сторону повышения доступности ипотеки. На
сегодняшний день, к сожалению, ипотека - это чудовищные кандалы, источник
напряжения, это ощущение незащищённости, поскольку в ситуации надвигающегося
кризиса ни один наёмный работник не может быть уверен в своём завтрашнем дне,
поэтому развитие системы ипотечного кредитования обязательно должно
сопровождаться развитием государственной программы по финансированию или
совместному с гражданами финансированию строительства жилья для тех, кому
ипотека недоступна, иначе невозвраты ипотечных кредитов приведут нас к такой
ситуации, с которой уже столкнулся западный мир.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ставлю на голосование в третьем чтении.
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 20 мин. 14 сек.)
Проголосовало за 339 чел.75,3 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 339 чел.
Не голосовало 111 чел.24,7 %
Результат: принято
Закон принят.
Заседание № 32
06.06.2012
Вопрос:
О проекте федерального закона № 495103-5 "О признании утратившими силу абзацев второго и четвёртого части 2 статьи 7 Федерального закона "Об ипотечных ценных бумагах" (принят в первом чтении 8 февраля 2012 года с наименованием "О внесении изменений в статью 7 Федерального закона "Об ипотечных ценных бумагах").
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1369 по 1374 из 6369
БУРЫКИНА Н. В., председатель Комитета Государственной Думы по финансовому
рынку, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемые коллеги, прошу 9-й пункт перенести на пятницу в связи с
командировкой докладчика.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1429 по 1431 из 6369
Бурыкина Наталья Викторовна предлагает 9-й пункт перенести на пятницу. Не
возражаем? Спасибо.
Заседание № 7
08.02.2012
Вопрос:
О проекте федерального закона № 495103-5 "О внесении изменений в статью 7 Федерального закона "Об ипотечных ценных бумагах" (в части отмены установленного для кредитных организаций требования о максимальном соотношении совокупной суммы обязательств перед кредиторами и собственных средств (капитала) при осуществлении эмиссии облигаций с ипотечным покрытием).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1732 по 2228 из 6076
Следующий вопрос повестки - пункт 4, о проекте федерального закона "О
внесении изменений в статью 7 Федерального закона "Об ипотечных ценных
бумагах". Доклад сделает Анатолий Геннадьевич Аксаков.
АКСАКОВ А. Г., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Уважаемые коллеги, я буду докладывать законопроект и как один из авторов
этого документа, и как представитель комитета.
Ну, закон "Об ипотечных ценных бумагах", естественно, появился до появления
самого рынка, была написана соответствующая инструкция, 112-я, и очевидно,
что поскольку рынка не было, то и законодатели, и Центральный банк
постарались максимально ограничить действия кредитных организаций, для того
чтобы снять все возможные риски, которые могут возникнуть при выполнении
обязательств перед кредиторами банка.
Сейчас накоплен определённый опыт, прошло более восьми лет после принятия
закона, и уже понятно, как развивается рынок, хотя он ещё не очень большой -
вот на данный момент выдано примерно полтора триллиона ипотечных кредитов,
это 7 процентов кредитного портфеля банков. Для примера: в Соединённых Штатах
Америки 70 процентов общего кредитного портфеля - это ипотечные кредиты.
Ипотечных ценных бумаг выпущено у нас примерно на сумму 150 миллиардов
рублей, это мало. В Соединённых Штатах Америки почти все ипотечные кредиты
превращаются в ипотечные ценные бумаги, ну, и далее они распространяются по
рынку либо выкупаются Федеральной резервной системой, так сказать, иными
институтами, в том числе и государственными. Сейчас возникла необходимость
снять некоторые ограничения, которые позволили бы нашему ипотечному рынку
более эффективно развиваться. Скажем, с помощью ипотечных ценных бумаг банки
могли бы привлекать деньги Внешэкономбанка под 7 процентов годовых. Это
довольно дешёвый ресурс, и, соответственно, кредитные организации, используя
этот дешёвый ресурс, могли бы активнее и более дёшево кредитовать наших
граждан, выдавая ипотечный кредит. Это такой первый момент, который данный
закон должен реализовать.
Второй момент связан с тем, что в 2006 году были приняты поправки в закон "Об
ипотечных ценных бумагах" о том, что ипотечное покрытие в случае банкротства
кредитной организации выводится из общей конкурсной массы. Но в то же время
забыли изъять слова о том, что максимальное соотношение совокупной суммы
обязательств кредитной организации перед кредиторами, имеющими приоритетное
право на удовлетворение своих требований перед владельцами облигаций с
ипотечным покрытием, должно равняться 50 процентам в соответствии с
инструкцией Центрального банка, ну и получилось так: вот эта норма о
необходимости принятия Центральным банком соответствующего норматива
действует, но она вступает в противоречие с существующей практикой и самим
законом, поскольку приоритета, о котором говорится в этой норме, фактически
нет. Поэтому предлагается этим законопроектом снять противоречие,
существующее в данном законе, внутреннее противоречие, с одной стороны, с
другой стороны, сняв это противоречие, мы на самом деле даём возможность
более эффективно развиваться ипотечному рынку.
Я хотел бы сказать, что в ходе обсуждения этого законопроекта иногда
выражались опасения по поводу того, что отмена этого норматива приведёт к
повышению рисков некоторых кредиторов банков. Это не так, поскольку
сохраняются довольно жёсткие нормативы, распространяющиеся на банки, которые
выпускают ипотечные ценные бумаги. Например, норматив достаточности для таких
банков равен 14 процентам. Это почти в полтора раза выше, чем норматив,
который предусмотрен для обычных кредитных организаций, - для них действует
норматив 10 процентов. В последнее время Центральный банк принимает довольно
жёсткие решения, направленные на регулирование деятельности кредитных
организаций, в том числе это так называемая 110-я инструкция, в соответствии
с которой сейчас очень жёстко оцениваются кредиты, которые выдают банки. По
некоторым кредитам устанавливается коэффициент 1,5, то есть они должны в
полтора раза больше направлять в резервы денег, если, по мнению Центрального
банка, кредит считается рискованным. То есть есть, скажем так, инструменты,
которые снимают риски, о которых иногда говорили в ходе обсуждения этого
законопроекта.
Прошу поддержать этот законопроект. Тем самым мы с вами поддержим рынок,
который необходим нашей экономике и нашим гражданам.
Спасибо за внимание.
Председательствует Первый заместитель
Председателя Государственной Думы
И. И. Мельников
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Анатолий Геннадьевич.
Уважаемые коллеги, прошу записаться на вопросы.
Покажите список, пожалуйста.
Четыре вопроса.
Николай Васильевич Коломейцев, пожалуйста, ваш вопрос.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.
Уважаемый Анатолий Геннадьевич, безусловно, вы специалист в этом деле, вот
скажите... Вот мне избиратели на прошлой неделе задали вопрос, говорят:
"Смотрим телевизор - все вроде за то, чтобы обеспечить всех квартирами. Но мы
тут посчитали и прослезились - ипотечный кредит получается у нас, ну,
примерно четыре стоимости квартиры". Вот как всё-таки ваш законопроект с
учётом внесения изменений ко второму чтению может эту несправедливость
исправить?
АКСАКОВ А. Г. Ну, ваш вопрос не относится напрямую к данному законопроекту,
тем не менее повторю - я в своём выступлении уже это отмечал, - что принятие
этого законопроекта позволит в том числе использовать программу, которую
реализует Внешэкономбанк. Он выкупает ипотечные ценные бумаги кредитных
организаций по стоимости 7 процентов, то есть дешевле, чем на рынке банки
занимают. Средняя цена вклада для банков сегодня составляет 9,5 процента, а
во многих кредитных организациях - более 10 процентов. Это дорогой ресурс для
банков, соответственно, и кредиты, которые они выдают, становятся дороже. А в
данном случае будет возможность привлекать, так сказать, более дешёвые
деньги, и значит, выдавать кредиты под меньший процент.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Анатолий Геннадьевич.
Абалаков Александр Николаевич.
АБАЛАКОВ А. Н., фракция КПРФ.
Анатолий Геннадьевич, скажите, пожалуйста, вот я правильно понимаю, что
предложение выпускать вторичные ценные бумаги сейчас вступает в прямое
противоречие с общей политикой? Говорят, в Европе долговой кризис, а мы вот
таким способом, принимая такое решение, создаём условия для формирования
долгового кризиса в России, увеличиваем риски. Правильно я понимаю?
АКСАКОВ А. Г. Я уже сказал, что...
АБАЛАКОВ А. Н. Ну а в целом, в целом ваша оценка? Я слышал, что вы сказали.
АКСАКОВ А. Г. Понимаете, любой выданный кредит - это, конечно, риск, потому
что его могут не вернуть. И чем больше мы будем выдавать кредитов, тем больше
риск, с этой точки зрения ваш вопрос правомерен. Но я уже говорил, что доля
ипотечных кредитов в общем портфеле составляет 7 процентов, в Америке - 70
процентов. Очевидно, что этих кредитов у нас должно быть больше с учётом
мировой практики, и к этому надо стремиться, но учитывая при этом, конечно,
мировой опыт, чтобы не возникла ситуация, подобная ситуации, сложившейся в
Америке.
Сегодня доля невозвратов на ипотечном рынке самая низкая, их меньше 3
процентов, в целом по рынку - где-то около 5 процентов, то есть те, кто взял
кредиты, лучше всех выполняют свои обязательства. В этом плане, так сказать,
этот рынок достаточно устойчивый. Ну и банки, когда выдают ипотечный кредит -
а это всё-таки долгосрочный ресурс, довольно дорогой, довольно большой, -
соответственно, конечно, лучше изучают заёмщика, внимательнее. И там залог
всё-таки квартира. Залог берут, как правило, по цене более высокой, чем
величина кредита, и, соответственно, его можно быстро реализовать. Таким
образом, все риски банков снижаются.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
АКСАКОВ А. Г. За счёт привлечения более дешёвых ресурсов.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Анатолий Геннадьевич.
Плетнёва Тамара Васильевна.
ПЛЕТНЁВА Т. В., фракция КПРФ.
Анатолий Геннадьевич, безусловно, мы все понимаем, что жилищная проблема -
одна из основных, и правительство делает ставку на то, что решить её можно за
счёт ипотеки. Но ипотеку не очень охотно берут. Вот скажите, пожалуйста, если
мы разрешим противоречие, о котором вы говорите, - что основной причиной
того, что всё-таки мало кредитов выдаётся по ипотеке, является противоречие в
законодательстве, - если мы примем этот закон, решим ли мы проблему ипотеки?
Или это зависит всё-таки ещё от каких-то факторов: может быть, от
Центрального банка, может быть, от правительства, может быть, от самих
банкиров? Сегодня ведь очень многие люди получают даже эсэмэски с
предложением взять кредит под большие проценты - пожалуйста, банки предлагают
на любые нужды кредиты физическим лицам, надоели уже, а вот то, что надо
людям, мы никак не можем решить. Вот решим ли мы этот... (Микрофон отключён.)
АКСАКОВ А. Г. Прежде всего я хотел бы отметить, что за ипотечными кредитами
на самом деле обращаются очень много граждан, очереди выстраиваются за этими
кредитами, в том числе и ко мне очень много обращений: видят, что я президент
ассоциации банков, и просят помочь получить ипотечный кредит. Но при этом,
конечно же, основная причина низкой доли ипотечных кредитов - это уровень
благосостояния нашего населения. Доходы подавляющего большинства наших
граждан не позволяют им расплачиваться по ипотечному кредиту по тем ставкам,
которые сегодня есть, и этот законопроект - лишь маленькая лепта в решение
данной проблемы. На самом деле главное - это повышать благосостояние людей,
изменять ситуацию в экономике и так далее, а это только небольшой...
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
АКСАКОВ А. Г. Да, и уменьшать стоимость жилья, естественно. Необходимо
массовое строительство жилья, в том числе, кстати, строительство социального
жилья для тех граждан, которые не могут взять ипотечный кредит.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Анатолий Геннадьевич.
Федоткин Владимир Николаевич.
ФЕДОТКИН В. Н. Анатолий Геннадьевич, об этом вопросе мы говорим в этом зале
уже лет десять, наверное, не меньше, и примерно одно и то же. Кредиты
становятся дороже, недофинансируется реальный сектор, недофинансируется
население - тут нового ничего не сказали. Ну, наверное, вы знаете и такие
цифры: за десять лет доходность банков возросла в России в десять раз, в том
числе в полтора раза только за прошлый год, и бедность растёт. Это
официальные данные, которые звучали в этом зале буквально позавчера. Вы,
наверное, знаете, что иногда населению дают по вкладам 0,01 процента, - мне
вот начисляли лично, - а какой процент по ипотечному кредиту?
Прочитав данный проект закона, я совершенно не увидел, что есть какие-то
гарантийные стабилизаторы, что он будет работать. Мне кажется, банки будут
богатеть, предприятия будут разоряться, население... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Анатолий Геннадьевич.
АКСАКОВ А. Г. Я думаю, что ваше выступление надо расценивать как пожелание
изменить общую макроэкономическую ситуацию, чтобы больше граждан могли
получать кредиты.
Что касается доходности, она действительно в прошлом году оказалась высокой,
но она в том числе связана и с тем, что многие банки, в связи с тем что
ситуация начала немного улучшаться, стали расформировывать резервы. Вот эти
резервы включаются в затраты банка при оценке его хозяйственной деятельности.
Если он их распускает, соответственно прибыль кредитной организации
увеличивается. Но эта доходность не связана с тем, что высокие проценты. На
самом деле на ипотечном рынке проценты последнее время всё-таки снижались.
Они высокие, но, скажем, в 2008 году это было примерно 15-16 процентов, а во
многих банках повыше, сейчас же средняя ставка - около 12 процентов, то есть
проценты по ипотечным кредитам снижаются, но они ещё высокие. Конечно, ставка
по ипотеке должна быть, ну, не больше 5 процентов, как в зарубежных банках,
но это не связано с деятельностью кредитных организаций: если они вклады
привлекают под 10 процентов, они не могут давать кредит под 5 процентов.
Поэтому нам надо менять макроэкономическую ситуацию.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Анатолий Геннадьевич, присаживайтесь,
пожалуйста: вопросы все заданы.
По ведению - Митрофанов Алексей Валентинович. Пожалуйста.
МИТРОФАНОВ А. В. Я извиняюсь, уважаемый господин первый заместитель
председателя, я не успел нажать кнопку, но хотел бы всё-таки задать вопрос.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Задайте вопрос, Анатолий Геннадьевич с места ответит.
МИТРОФАНОВ А. В. Анатолий Геннадьевич, вот подытоживая даже то, что говорили
наши выступающие, вы не считаете всё-таки, что мы срываем, так сказать,
пломбу серьёзную с экономики и наводним рынок ипотечными бумагами, то есть
открываем очередную пирамидальную схему? Американцы... вы два раза сказали
про 70 процентов у американцев. Ну чем закончили американцы с этими "Фэнни
Мэй", "Фредди Мак" и всякими подобными организациями? Они закончили
глобальным коллапсом, который мы даже здесь расхлёбывали.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите Аксакову микрофон, пожалуйста.
АКСАКОВ А. Г. Насчёт "Фредди Мак" и "Фэнни Мэй". Это ипотечные агенты. У нас,
к сожалению, в основном выпускались ипотечные облигации с помощью ипотечного
агента, и там рисков действительно больше. Законопроект, который мы
предлагаем, позволяет банкам выпускать ипотечные ценные бумаги со своего
баланса, без ипотечного агента. И вот в Европе, например в Германии, именно
таким образом поступали - банки выпускали ипотечные ценные бумаги с баланса,
и там не было таких рисков и таких проблем, как в Соединённых Штатах Америки.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Кто желает выступить, просьба записаться.
Включите режим записи.
Покажите, список, пожалуйста.
Так, пять человек.
Бурыкина Наталья Викторовна, пожалуйста.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению?
Минутку, я прошу прощения.
Моисеев Михаил Алексеевич, пожалуйста, по ведению.
МОИСЕЕВ М. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Товарищ председательствующий, вот вчера внимательно смотрел сюжет, когда
показывали нашу делегацию в Сирии: министр иностранных дел Лавров и
Фрадков... Я думаю, что есть необходимость дать поручение нашему Комитету по
международным делам и от имени депутатов Государственной Думы сделать
протестное заявление в связи с выходкой министра обороны, который...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаил Алексеевич, услышали вас, но всё-таки это не по
ведению.
Депутату Бурыкиной, включите, пожалуйста, микрофон.
БУРЫКИНА Н. В., председатель Комитета Государственной Думы по финансовому
рынку, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемые коллеги, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" будет поддерживать данный
законопроект. Он направлен - об этом сказал докладчик - на то, чтобы снять
технические ограничения, что позволит привлекать более дешёвые ресурсы, в том
числе для того, чтобы давать более дешёвые кредиты.
Что касается выступлений коллег, которые задавали вопросы, связанные в целом
с ситуацией по ипотечному рынку, по кредитованию, я хочу сказать, что наша
фракция всегда стремится сделать этот вид кредита более дешёвым. Более того,
делаются и другие шаги, которые направлены на то, чтобы снизить стоимость
жилья как на первичном, так и на вторичном рынке, поэтому любое предлагаемое
изменение, в том числе коллегами из других фракций, которое направлено на
позитив, на то, чтобы снижать затраты граждан на приобретение жилья, мы будем
поддерживать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Наталья Викторовна.
Депутат Деньгин Вадим Евгеньевич.
ДЕНЬГИН В. Е., фракция ЛДПР.
Уважаемые друзья, уважаемые коллеги! Данной поправкой устанавливаются
дополнительные гарантии для владельцев денежных средств, готовых
инвестировать их в рынок строительства жилья, поддерживаемый ипотекой. Как
раз на основании данной поправки квартиры, переданные в залог при заключении
договора ипотеки, исключаются из конкурсной массы, в случае если имеется
решение суда о признании кредитной организации банкротом. Но давайте
определимся. Я, как человек, имеющий ипотеку, расскажу вам, каково это нашим
гражданам сейчас взять ипотечный кредит. Человек должен представить огромное
количество документов, пройти кучу инстанций, которые так или иначе, в том
числе через коррупционную составляющую, ускорят вам выдачу этих документов.
При условии ипотечного кредита под 13 процентов годовых и стоимости квартиры
в 5 миллионов рублей вы обязаны отдать 1,5 миллиона рублей сразу, то есть 30
процентов, далее - если вы берёте ипотечный кредит, ещё раз говорю, под 13
процентов годовых - в месяц вы должны платить 45 тысяч рублей, а месячный ваш
заработок должен составлять более 120 тысяч рублей. Мы говорим о том, что мы
должны увеличивать ипотечное кредитование, - на основании чего, как при таких
ужасных ставках, при таких грабительских кредитах простой человек может себе
это обеспечить?! Как я знаю, в Министерстве спорта, туризма и молодёжной
политики Российской Федерации имеется огромное количество, более сотни
программ поддержки и молодой семьи, и именно ипотеки, но ничего из этого не
работает.
И самое ужасное: мы говорим о том, что выдаётся огромное количество кредитов
ипотечных, но люди-то их не возвращают, банки лишают людей жилья, выкидывают
наших граждан на улицу. И я также нахожусь в этой группе риска: вдруг что-то
случится в стране - и моя семья окажется на улице, а деньги в виде начальных
выплат и процентов я уже отдал, и отдал в огромном количестве. Давайте этого
не забывать, потому что простые граждане на улице ждут наших решений! И то,
что мы спонсируем подобными поправками юридические лица, это понятно, мы им
помогаем, но огромное количество простых граждан будет от этого страдать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Вадим Евгеньевич.
Зубов Валерий Михайлович.
ЗУБОВ В. М., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Предлагаю поддержать данный законопроект, при этом я обращаю внимание на три
момента. Нам, безусловно, надо развивать ипотечный рынок, и вот та разница
между 7 и 70 процентами, разница на порядок, - это показатель возможностей
нашего населения улучшать жилищные условия. Имеются ли здесь опасности?
Имеются, но имеются и возможности.
Момент первый. Несмотря на ипотечный кризис, который стал ядром финансового
кризиса в мире, в Америке произошёл резкий прирост жилья, у них сейчас
избыток жилья. Более миллиона человек в год улучшали свои жилищные условия,
хотя сейчас кризис является следствием этого бума. Не надо забывать, что в
2000 году в Америке был бум, касающийся интернет-компаний, и там тоже был
потом кризис, но только Америка остаётся лидером как раз в области
интернет-технологий. Таков закон рыночной экономики: через бум - к прогрессу.
И это надо учитывать.
Второй момент, связанный с дороговизной ипотеки. Вы знаете, конечно, то, что
она у нас пока дорогая, это плохо, но надо остерегаться и искусственного
занижения ставок на ипотечном рынке. Именно искусственно заниженные ставки -
в силу притока дешёвых денег из-за рубежа, в том числе и из России, на
американский ипотечный рынок - и привели к финансовому кризису.
И наконец, третье, самое главное, об этом сказал мой коллега Анатолий
Аксаков. Я хочу подчеркнуть, что имеет смысл смотреть на опыт Европы, где не
могут найти реального выхода, ходят по кругу: бюджет - финансовый рынок,
бюджет - финансовый рынок. Им кажется, что финансовыми манипуляциями можно
изменить ситуацию, - невозможно! Решение проблемы находится, конечно, в сфере
реального производства. Тогда ипотека будет по объёму расти, по цене
снижаться, когда наше население действительно будет зарабатывать, получать
больше доходов именно в реальном секторе производства.
Главная причина мирового кризиса состоит в том, что в Америке развивали
ипотеку за счёт дешёвых денег в тот момент, когда рабочие места переместились
из Северной Америки и Европы в Юго-Восточную Азию, когда произошла деформация
реального сектора. Вот этого мы должны больше всего опасаться! Сырьевой
характер нашей экономики - это и есть главная угроза того, что может рухнуть
наш зарождающийся финансовый рынок, и в том числе сегмент ипотеки.
Предлагаемое сегодня решение о развитии ипотеки надо поддержать, у нас ещё
большой резерв развития, хотя в голове надо держать те угрозы, о которых я
сказал.
Прошу законопроект поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валерий Михайлович.
Абалаков Александр Николаевич.
АБАЛАКОВ А. Н. Спасибо.
Действительно, мы находимся в достаточно сложной ситуации: с одной стороны,
необходимо принятие консервативных решений в связи с кризисом мировым, с
другой стороны, нужно искать точки роста, что позволяло бы развивать жилищное
строительство, ипотеку, то есть задача это достаточно сложная. Все
выступавшие говорили именно об этом, о том, что надо развивать, развивать.
Тогда вопрос: если у нас возникают противоречия, то, может быть, пойти по
пути создания каких-то специализированных организаций, чтобы риски,
возникающие в связи с принятием этого решения, сконцентрировать в одном месте
и избавить от них, например, вкладчиков банков, потому что если банк несёт
достаточные риски на ипотечных кредитах, то могут пострадать вкладчики
банков? Для того чтобы эту проблему решить, необходимо разнести эти риски, и
тогда, с одной стороны, вкладчики могут быть спокойны, с другой стороны, мы
будем развивать ипотечный рынок. Кроме чисто финансовых вопросов, касающихся
ипотеки, существуют действительно ещё и производственные вопросы, потому что
у населения низкие доходы, отсутствуют гарантии и законодательная база о
ипотеке строящегося жилья, и банки если берут под ипотеку строящееся жильё,
то, как правило, делают это на свой страх и риск. Мне кажется, что в данный
момент необходимо все усилия направить именно на создание специализированных
организаций, которые позволяли бы, с одной стороны, развивать ипотеку, а с
другой стороны - локализовать риски.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Николаевич.
Алексей Валентинович, можно вам задать вопрос: у вас длинное выступление?
Включите Митрофанову, пожалуйста, микрофон.
МИТРОФАНОВ А. В. Да.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Длинное.
Коллеги, давайте посоветуемся: наверное, перерыв объявим, а после...
МИТРОФАНОВ А. В. Нет, нет, нет, не длинное, а короткое.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, включите микрофон депутату Митрофанову.
МИТРОФАНОВ А. В. Почему со мной всё время ведутся переговоры? Ни с кем не
ведутся переговоры насчёт выступления, только со мной!
Уважаемые коллеги, я поддерживаю законопроект, потому что он внесён моими
однопартийцами, а я очень уважаю авторов, в том числе Анатолия Геннадьевича
Аксакова, который много лет занимается этими вопросами. Но ряд опасений тем
не менее у меня имеется, и мне кажется, что надо задуматься над тем, как нам
все эти вещи проработать. Эти опасения связаны с тем, что может быть сорвана
пломба, так сказать, и банки, особенно с высокой капитализацией, даже
госбанки, начнут шлёпать ипотечные облигации. Они, особенно четвёрка
госбанков наших, хорошо знают, что они прикрыты и в любом случае могут
рассчитывать на поддержку правительства, Центрального банка, и начнётся, так
сказать, процесс. Вот этого не хотелось бы, вот за этим надо внимательно
следить.
Тот факт, что у нас нет ипотечных агентств... но у нас есть банки, которые
чувствуют себя весьма уверенно, и частные банки тоже. Если это приведёт к
падению процентов - это замечательно, но, думаю, не приведёт. Это будет
пирамида, и мы должны с этим согласиться. Во многом вся финансовая
деятельность - пирамида, но сейчас это неважно, так сказать. Это будет
пирамидальная структура, но здесь очень важно и Центральному банку, и другим
надзорным организациям контролировать всё это. Это очень важный вопрос на
самом деле, и давайте определимся, чтобы потом, через пару лет, мы не
посыпали голову пеплом и не говорили, что проглядели, не поняли этой
ситуации.
И вот эти проценты в Америке, 70 процентов, меня не радуют, да, не радуют,
потому что американцы за счёт ФРС покрывают все расходы. Они допечатают
деньги, у них всё ровно будет, вы не беспокойтесь. Я понимаю, что наши
госбанки тоже думают, что в любом случае все их проблемы закроют, как сейчас
пытаются закрыть проблему ВТБ, - 15 миллиардов. Премьер им говорит: ну
возьмите, выплатите вашим людям, потерявшим на IPO, многим уважаемым людям.
Но это не дело, это не экономика! И поэтому мы должны этот процесс
контролировать. Я думаю, что авторы это учтут ко второму чтению.
Я поддерживаю законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Алексей Валентинович.
Коллеги, не возражаете против того, чтобы заслушать заключительное слово и
завершить рассмотрение этого вопроса?
Анатолий Геннадьевич, будете выступать? Пожалуйста.
Включите микрофон депутату Аксакову.
АКСАКОВ А. Г. Уважаемые коллеги, ну, если говорить о вкладчиках, то надо
сказать, что у нас закон "Об ипотечных ценных бумагах" был принят до принятия
закона о страховании вкладов. Сейчас этот закон принят, соответственно,
вкладчики у нас в значительной степени защищены.
Что касается концентрации рисков, то я говорил, что у нас есть структуры -
АИЖК, ВЭБ, - которые на данном этапе, когда рынок действительно стагнирует,
закупают эти бумаги и в принципе риск берут на себя.
Относительно того, о чём говорил мой коллега Алексей Валентинович Митрофанов,
должен сказать: ну, для того чтобы штамповать ипотечные ценные бумаги, ума,
может быть, много и не надо, но их надо потом продать, а рынок - такая
штука... надо производить только то, что продаётся, если не будет
продаваться, значит, вряд ли будут выпускать эти бумаги.
Просьба поддержать законопроект.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Анатолий Геннадьевич.
Выносим законопроект под пунктом 4 на "час голосования".
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4557 по 4573 из 6076
Ставлю на голосование проект федерального закона "О внесении изменений в
статью 7 Федерального закона "Об ипотечных ценных бумагах".
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 02 мин. 13 сек.)
Проголосовало за 294 чел.65,3 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 294 чел.
Не голосовало 156 чел.34,7 %
Результат: принято
Законопроект принят в первом чтении.