Заседание № 223

11.04.2011
Вопрос:

О проекте федерального закона № 494377-4 "О внесении изменений в статью 29 Жилищного кодекса Российской Федерации, направленных на упрощение легализации переустройства и (или) перепланировки жилого помещения" (внесён А. В. Чуевым в период исполнения им полномочий депутата Государственной Думы).

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в первом чтении

Фрагмент стенограммы:
Строки с 7047 по 7241 из 7506
Пункт 29 порядка работы Государственной Думы. О проекте федерального закона     
"О внесении изменений в статью 29 Жилищного кодекса Российской Федерации,       
направленных на упрощение легализации переустройства и (или) перепланировки     
жилого помещения". Доклад Павла Владимировича Крашенинникова. С места.          
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон.                                                  
                                                                                
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Спасибо. Я также постараюсь коротко, если будут вопросы,    
отвечу.                                                                         
                                                                                
Уважаемые коллеги, этот законопроект также из тех, которые мы предлагали в      
упрощённом порядке рассматривать, точнее, отклонять. Он направлен на так        
называемое упрощение легализации переустройства и перепланировки. На наш        
взгляд, всё-таки получение предварительного разрешения и согласование           
перепланировки и переустройства необходимо, и отсутствие легализации по тем     
или иным фактам, нам кажется, противоречит и Жилищному кодексу, и здравому      
смыслу. Поэтому мы и предлагаем отклонить данный законопроект. Нас              
поддерживают в данном случае и правительство, и Комитет Совета Федерации по     
жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству.                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые депутаты, есть ли вопросы? Есть один вопрос.                          
                                                                                
Рохмистров Максим Станиславович, пожалуйста.                                    
                                                                                
РОХМИСТРОВ М. С. Уважаемый Павел Владимирович, тут в законопроекте два          
момента. Про первую часть вы сказали и привели мотив для отклонения, а вторая   
часть - упрощение собственно самой процедуры согласования. У меня вопрос: вот   
вы сами сталкивались с этой процедурой? Сколько она стоит, ну, например, в      
Москве либо в каком-нибудь городе-миллионнике? Для чего такая система           
согласования, которая сегодня существует?                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Павел Владимирович.                                                 
                                                                                
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Я вот, Максим Станиславович, удивляюсь. Мне что,            
отвечать, что я с кем согласовывал, что ли, или как? Или для чего это           
делается? Вот, понимаете, в том, что у нас бюрократия в данном случае           
излишняя, я с вами согласен, по факту переустройства согласование точно         
сделать нельзя.                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Есть ли желающие выступить по данному законопроекту? Два депутата: Рохмистров   
Максим Станиславович и Хованская.                                               
                                                                                
Пожалуйста, Рохмистров Максим Станиславович.                                    
                                                                                
РОХМИСТРОВ М. С. В связи с пожеланиями депутатов из "ЕДИНОЙ РОССИИ"             
постараюсь покороче.                                                            
                                                                                
Ну, во-первых, сегодня легализация так называемых переустройств, она            
действительно идёт, это делается, стоит только несколько дороже. Поэтому факт   
есть факт, и придать этому какую-то законную форму, может быть, и следовало     
бы - с наложением штрафа либо ещё как-то, но чтобы это было возможно сделать    
законным путём, а не через взятки.                                              
                                                                                
Второе - это то, что действительно не существует правил на сегодняшний день.    
А те правила, которые существуют, направлены только на одно: при каждом         
органе самоуправления создаётся одна конторка, и только она может сделать       
согласование переустройства. Эти факты уже подтверждены неоднократно, к         
сожалению, как существовали они, так и существуют, и стоит это достаточно       
больших денег. Даже там, где и не нужны согласования, всё равно людей ставят    
в такие условия, когда они обязаны - фактически другого пути нет - заплатить    
взятку. Просто отвергать этот законопроект, наверное, неправильно, видимо,      
следовало бы его поддержать в первом чтении. Он коротенький, особо большой      
смысловой нагрузки не несёт, можно было бы во втором чтении развернуть,         
сделать некоторые нормы прямого действия, которые позволили бы облегчить        
жизнь нашим гражданам, потому что мы единственная страна, где жилые помещения   
в многоквартирных домах сдаются исключительно в бетоне, даже отсутствуют        
перегородки, понимаете? То есть у нас каждый гражданин, который приобретает     
жильё, даже социального найма, - кстати говоря, в последнее время такие         
случаи тоже появились - становится участником этого процесса, и ему             
приходится, помимо того, что он там должен сделать ремонт, то есть придать      
жилью, вообще говоря, вид жилого помещения, ещё и заплатить взятки за то,       
чтобы этот ремонт сделать: на сегодняшний день это и замерить сопротивление в   
определённой конторе, то есть потребление электрической мощности, это и         
перегородки, и всё остальное, даже то, что не затрагивает несущих               
конструкций. Необходим закон, который определил бы, что, если перепланировка    
не затрагивает несущих конструкций, тогда не требуется та процедура             
согласования, которая сегодня существует. Рынок очень большой, посмотрите,      
сколько сдаётся жилья в любом субъекте и прикиньте эту коррупционную            
составляющую - она измеряется сотнями миллионов долларов, сотнями! В Москве     
согласование по любой практически квартире начинается взяткой от 3 тысяч        
долларов и больше в зависимости от того, что там наворотил тот или иной         
собственник, а согласовать можно практически всё. И кормится вокруг этого       
огромное количество всяких посредников, всяких конторок, которые, собственно    
говоря, ничего не делают, только имеют право заходить и договариваться с тем    
или иным чиновником, который ставит свою визу. И все эти правила "одного        
окна", которые напридумывали, только удорожили систему согласования, именно     
увеличили её коррупционноёмкость.                                               
                                                                                
То, что с этим нужно делать, можно было бы сделать вполне на базе этого         
законопроекта во втором чтении. Развивая концепцию законопроекта об упрощении   
этой процедуры, наверное, можно было бы дополнить её во втором чтении. Зачем    
отвергать законопроект, который можно сделать нормальным, хорошим, работающим   
и которым действительно можно установить нормы, которых ждут наши граждане?     
Ведь их и так обдирают на каждом углу!                                          
                                                                                
Фракция ЛДПР поддержит настоящий законопроект в первом чтении.                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Максим Станиславович.                            
                                                                                
Уважаемые коллеги, у нас есть два законопроекта, которые будут                  
рассматриваться в соответствии с решением Совета Государственной Думы по        
сокращённой процедуре - до трёх минут доклад, без вопросов и без выступлений.   
Не будет возражений, если мы продлим минут на десять нашу работу? Нет.          
                                                                                
Федоткин Владимир Николаевич по ведению, пожалуйста.                            
                                                                                
ФЕДОТКИН В. Н. Коллеги, у нас сегодня только одно протокольное поручение,       
всего одно. Давайте его рассмотрим, проблем не будет никаких.                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, я не могу не поставить на             
голосование моё предложение о продлении работы, чтобы рассмотреть по            
упрощённой процедуре два законопроекта в течение десяти минут. Кто за данное    
предложение? Прошу проголосовать. И потом предложение Федоткина.                
                                                                                
Включите, пожалуйста, режим голосования.                                        
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты.                                               
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 54 мин. 19 сек.)                 
Проголосовало за              260 чел.57,8 %                                    
Проголосовало против            1 чел.0,2 %                                     
Воздержалось                    2 чел.0,4 %                                     
Голосовало                    263 чел.                                          
Не голосовало                 187 чел.41,6 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято.                                                                        
                                                                                
Ставлю на голосование предложение Федоткина Владимира Николаевича - я не        
знаю, сколько там было протокольных поручений, мне не принесли - одно           
протокольное поручение рассмотреть сегодня.                                     
                                                                                
Включите, пожалуйста, режим голосования.                                        
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты голосования.                                   
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 54 мин. 54 сек.)                 
Проголосовало за               56 чел.12,4 %                                    
Проголосовало против          164 чел.36,4 %                                    
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    220 чел.                                          
Не голосовало                 230 чел.51,1 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принято.                                                                     
                                                                                
Хованская Галина Петровна, пожалуйста, ваше выступление.                        
                                                                                
ХОВАНСКАЯ Г. П. Спасибо.                                                        
                                                                                
Уважаемые коллеги, ошибка депутата предыдущего созыва заключается только в      
том, что он не обозначил срок, до какого должны бы действовать эти нормы. Вот   
если бы он написал во вводном законе, что эта норма работает до введения в      
действие Жилищного кодекса, совершенно по-другому звучал бы законопроект. Я     
вам приведу простой пример. Вы двадцать лет назад, предположим, поменяли        
квартиру на другую, въехали по договору, ну, тогда не было социального найма,   
просто найма в это жилое помещение. И если потом, спустя какое-то время, вот    
сейчас, в наши дни вы решили приватизировать квартиру, в этом случае вам        
придётся уже представлять документ из бюро технической инвентаризации, из       
которого может следовать, что перепланировка сделана и не узаконена. Вот в      
таких ситуациях, конечно, если двадцать лет никому не мешала эта                
перепланировка, нужно бы разрешить во внесудебном порядке всё-таки              
согласовывать эту перепланировку.                                               
                                                                                
Так что, конечно, в таком виде инициативу сложно поддержать, но проблема        
есть, она обозначена правильно.                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Галина Петровна.                                 
                                                                                
Полномочные представители президента и правительства не желают выступить?       
Нет. Ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменений   
в статью 29 Жилищного кодекса Российской Федерации", направленных на            
упрощение легализации переустройства и (или) перепланировки жилого              
помещения". Кто за данный законопроект? Прошу определиться голосованием.        
                                                                                
Включите, пожалуйста, режим голосования.                                        
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты голосования.                                   
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 57 мин. 01 сек.)                 
Проголосовало за               60 чел.13,3 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    1 чел.0,2 %                                     
Голосовало                     61 чел.                                          
Не голосовало                 389 чел.86,4 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принято.