Заседание № 218
23.03.2011
Вопрос:
О проекте федерального закона № 490386-5 "О ратификации Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Абхазия о взаимных безвизовых поездках граждан Российской Федерации и Республики Абхазия".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5790 по 6160 из 6530
Уважаемые коллеги, возвращаемся к 4-му вопросу и к 5-му вопросу одновременно,
мы их отложили. Это блок "Ратификация международных договоров Российской
Федерации". Мы договорились их рассмотреть с одним докладом и содокладом.
4-й вопрос. О проекте федерального закона "О ратификации Соглашения между
Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Южная Осетия
о взаимных безвизовых поездках граждан Российской Федерации и Республики
Южная Осетия". 5-й вопрос. О проекте федерального закона "О ратификации
Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством
Республики Абхазия о взаимных безвизовых поездках граждан Российской
Федерации и Республики Абхазия". Доклад официального представителя
Правительства Российской Федерации первого заместителя министра иностранных
дел Российской Федерации Андрея Ивановича Денисова.
Пожалуйста.
ДЕНИСОВ А. И., официальный представитель Правительства Российской Федерации,
первый заместитель министра иностранных дел Российской Федерации.
Уважаемый председатель, уважаемые коллеги, члены Государственной Думы! Если
позволите, я доложу сразу по двум одинаковым по сути соглашениям о безвизовых
поездках граждан между Российской Федерацией и Республикой Абхазия и
Российской Федерацией и Республикой Южная Осетия.
Соглашение с Абхазией было подписано в октябре 2009 года в городе Сухуми, а
соглашение с Южной Осетией было подписано в феврале 2010 года в Москве.
Соглашения имеют целью установить режим наибольшего благоприятствования для
взаимных поездок граждан. Кроме того, они укрепляют договорно-правовую базу
наших отношений с Абхазией и Южной Осетией и создают благоприятные условия
для самых широких гуманитарных контактов и обменов.
Ключевой момент этих соглашений - введение безвизового режима поездок граждан
как по заграничным паспортам, так и по внутренним документам.
В соглашениях особо установлен режим пребывания на территории соответственно
Абхазии и Южной Осетии для военнослужащих Российской Федерации: как для тех,
кто служит по контракту, и членов их семей, так и для тех, кто находится там
по призыву.
Соглашения эти применяются временно по истечении тридцати дней с даты
подписания. Они содержат правила иные, чем предусмотренные законодательством
Российской Федерации, а именно: речь идёт об определении внутреннего паспорта
и внутреннего свидетельства о рождении для детей в возрасте до четырнадцати
лет в качестве документов, которые дают право их владельцам пересекать
государственную границу Российской Федерации. Докладываю, что Абхазия это
соглашение ратифицировала ещё в мае 2010 года, Южная Осетия - в марте 2010
года.
В соответствии с установленным порядком ратификационные материалы были
внесены МИДом в Правительство Российской Федерации в апреле - мае 2010 года,
вышли постановления Правительства Российской Федерации о вынесении соглашений
на ратификацию. Прошу поддержать.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Андрей Иванович.
Содоклад члена Комитета по международным делам Анатолия Сергеевича
Стародубца.
СТАРОДУБЕЦ А. С., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Проект федерального закона
"О ратификации Соглашения между Правительством Российской Федерации и
Правительством Республики Абхазия о взаимных безвизовых поездках граждан
Российской Федерации и Республики Абхазия" и проект федерального закона "О
ратификации Соглашения между Правительством Российской Федерации и
Правительством Республики Южная Осетия о взаимных безвизовых поездках граждан
Российской Федерации и Республики Южная Осетия" внесены в Государственную
Думу 21 января текущего года Правительством Российской Федерации. Соглашение
с Республикой Абхазия было подписано в городе Сухум 2 октября 2009 года, а
соглашение с Республикой Южная Осетия было подписано в городе Москве 1
февраля 2010 года.
В соответствии с частью 1 статьи 12 соглашения начинают временно применяться
по истечении тридцати дней с даты их подписания. В этой связи Комитет по
международным делам и Правовое управление Аппарата Государственной Думы
полагают возможным обратить внимание субъекта права законодательной
инициативы на несоблюдение положений пункта 2 статьи 23 Федерального закона
"О международных договорах Российской Федерации", в соответствии с которым
представление в Государственную Думу временно применяемого договора,
подлежащего ратификации, должно быть осуществлено в срок, не превышающий
шести месяцев с даты начала временного применения. Хотя непредставление
законопроекта о ратификации временно применяемого международного договора в
Государственную Думу в установленный срок и не влечёт за собой
международно-правовых последствий для Российской Федерации, невыполнение
предписаний федерального закона не может быть признано допустимым.
Высказанное замечание в большей мере касается процедурных вопросов
ратификации международных договоров и не затрагивает существа самого
соглашения.
Основной целью соглашений является укрепление договорно-правовой базы
российско-абхазских и российско-югоосетинских отношений, создание более
благоприятных условий для развития и расширения взаимных контактов граждан
договаривающихся государств. Соглашениями на основе взаимности
устанавливается безвизовый режим поездок граждан Российской Федерации,
Республики Абхазия, а также Республики Южная Осетия сроком до девяноста дней
- как по заграничным паспортам, так и по внутренним документам.
Особый режим пребывания на территории Абхазии, а также на территории Южной
Осетии предусматривается для военнослужащих Вооружённых Сил Российской
Федерации. Так, в соответствии с частью 2 статьи 2 каждого из соглашений
военнослужащие - граждане Российской Федерации, направляемые на территорию
Республики Абхазия или на территорию Республики Южная Осетия для прохождения
военной службы по контракту, и члены их семей пребывают на территории
соответствующих республик на основании служебного паспорта без виз в течение
всего срока их нахождения на территории Республики Абхазия или Республики
Южная Осетия, а военнослужащие по призыву - на основании паспорта гражданина
Российской Федерации и военного билета военнослужащего Вооружённых Сил
Российской Федерации в течение срока прохождения военной службы.
Каждая из сторон может по соображениям государственной безопасности,
общественного порядка и охраны здоровья населения приостановить полностью или
частично применение соглашений.
Республика Абхазия и Республика Южная Осетия выполнили внутригосударственные
процедуры, необходимые для вступления соглашений в силу.
На законопроекты даны положительные заключения комитетами Государственной
Думы по международным делам и по делам национальностей, Комитетом Совета
Федерации по международным делам, а также Правовым управлением Аппарата
Государственной Думы.
Ратификация соглашений в полной мере отвечает интересам Российской Федерации,
подтверждает курс на развитие многопланового сотрудничества с Республикой
Абхазия и Республикой Южная Осетия, будет способствовать развитию
дружественных, добрососедских отношений по укреплению экономических,
торговых, научно-технических, культурных и иных связей между государствами.
В этой связи Комитет Государственной Думы по международным делам рекомендует
Государственной Думе ратифицировать Соглашение между Правительством
Российской Федерации и Правительством Республики Абхазия о взаимных
безвизовых поездках граждан Российской Федерации и Республики Абхазия и
Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством
Республики Южная Осетия о взаимных безвизовых поездках граждан Российской
Федерации и Республики Южная Осетия.
Благодарю за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Будут ли вопросы к докладчику и содокладчику?
Включите режим записи на вопросы.
Покажите список записавшихся.
Затулин Константин Фёдорович.
ЗАТУЛИН К. Ф. Уважаемый Борис Вячеславович, у меня вопрос к Андрею Ивановичу
Денисову. Андрей Иванович, я, безусловно, поддерживаю, как и, думаю,
большинство депутатов Государственной Думы, если не все, ратификацию этого
документа. И мой вопрос связан не с буквой ратифицируемого документа, а с
темой.
Как вы знаете, в период, предшествующий признанию Российской Федерацией
независимости Абхазии и Южной Осетии, в этих республиках широко
распространялось гражданство Российской Федерации. И на сегодняшний день,
во-первых, есть проблемы, связанные со сменой и обновлением паспортов для
граждан Российской Федерации, проживающих постоянно в Абхазии, а во-вторых,
есть вопрос, который не нашёл пока удовлетворительного разрешения. Речь идёт
о тех людях - гражданах Республики Абхазия, которые хотели бы приобрести,
вступая в гражданский возраст, гражданство Российской Федерации... (Микрофон
отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопрос задан. Пожалуйста, Андрей Иванович.
ДЕНИСОВ А. И. Спасибо за вопрос. Действительно, такие проблемы есть, но они
решаются в рабочем порядке. Изменилась ситуация. Напомню, коллеги,
общегражданский загранпаспорт выдаётся на пять лет гражданам Российской
Федерации, постоянно проживающим за рубежом, через пять лет они его должны
обновлять. Поэтому та паспортизация, которая была проведена, казалось бы,
совсем недавно, действительно - совершенно справедливо - сейчас подошла к
тому рубежу, когда паспорта надо обновлять. Но, коллеги, я обращаю внимание
на качественную разницу. Ведь до августа 2008 года это были так называемые
непризнанные территории, у нас там не было дипломатических учреждений и эти
вопросы мы решали через территориальные органы МИДа и ФМС в прилегающих
регионах. Сейчас это полноценные признанные Российской Федерацией государства
со всеми своими институтами. На территории как Абхазии, так и Южной Осетии
открыты посольства Российской Федерации, что, конечно, существенно облегчает
эту задачу. Хотя, учитывая достаточно большой объём чисто технической работы,
действительно здесь бывают такие, повторяю, чисто технические сложности, но
надеюсь, что мы с ними справимся. Кроме того, самостоятельное и признанное
государство имеет своё гражданство, оно было и раньше, но тогда по нему были
некоторые юридические вопросы, сейчас таких вопросов нет, поэтому граждане
Абхазии и Южной Осетии являются полноправными гражданами своих стран,
получают соответствующие документы и так далее, то есть ситуация изменилась.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Романов Валентин Степанович.
РОМАНОВ В. С. Уважаемый Андрей Иванович, хотел бы уточнить. Мы, фракция
Компартии, конечно, поддержим ратификацию этих документов, но хотелось бы
уточнить позицию Соединённых Штатов, к которым мы сейчас очень много делаем
шагов как бы встречных и весьма уступчивых - мы тут вели очень острые
дискуссии по ратификации соглашения по их транспорту, полётам над нашими
головами, ради Афганистана. Что, изменилась их позиция или осталась прежней?
И второе. Сколько государств сегодня признали Южную Осетию и Абхазию?
ДЕНИСОВ А. И. По первому вопросу скажу: нет, позиция Соединённых Штатов не
изменилась. Они признают территориальную целостность Грузии в границах до
августа 2008 года. Ну, не только они одни. Здесь главное то, что этот, я бы
сказал, печальный факт тем не менее по взаимному пониманию и договорённости
сторон не мешает нам развивать отношения в других областях, там, где для
этого есть основания.
Что касается второго вопроса. Количество государств, которые признали Южную
Осетию и Абхазию, - по-прежнему достаточно одной руки, чтобы пересчитать. Из
крупных государств я бы назвал прежде всего Российскую Федерацию и Венесуэлу;
ещё целый ряд стран, немного правда, в настоящее время рассматривают этот
вопрос, но какого-то широкого признания пока нет, и в общем мы не ожидаем.
Такова реальность.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Зубов Валерий Михайлович.
ЗУБОВ В. М., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
У меня вопрос к Андрею Ивановичу.
Уважаемый Андрей Иванович, ну, бесспорно, Россия сыграла положительную роль
для Абхазии, для Южной Осетии - и политическую, и военную, и материальную, -
и продолжает играть. Вот в средствах массовой информации муссируется вопрос о
том, что не признаются российские граждане собственниками тех объектов,
жилья, которые расположены в Абхазии. Скажите, пожалуйста, как решается, в
какой стадии находится этот вопрос?
Спасибо.
ДЕНИСОВ А. И. Действительно, такая проблема есть, мы её хорошо осознаём и в
постоянном режиме над нею работаем, посольство наше имеет соответствующее
поручение. В общем, здесь надо понимать, коллеги, Абхазия - это всё-таки
государство, которое сравнительно недавно воевало, поэтому там есть некоторые
издержки, скажем так, послевоенной жизни. Это ни в коей мере не служит
оправданием, это, так сказать, объяснение того фона, на котором нам
приходится решать эти проблемы. Наш посол лично, посол Григорьев, и
Министерство иностранных дел постоянно будируют этот вопрос. После наших
настойчивых обращений к руководству Абхазии создана совместная рабочая группа
для решения этих вопросов. На уровне президента Багапша по крайней мере
демонстрируется понимание того, что да, такая проблема есть. Мы стараемся её
решать, хотя пока ещё не решили. Действительно, есть наши граждане,
добропорядочные люди, которые оказались жертвой той ситуации, которая
сложилась в этой стране.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Селезнёв Валерий Сергеевич.
СЕЛЕЗНЁВ В. С. Андрей Иванович, ну вам, наверное, как никому, известно, что
творится на КПП, и в частности на переходе из Абхазии в Россию. Там наш
гражданин может на автомобиле простоять уже сейчас более пяти-шести часов и
особенно в сезон, когда абхазы везут в Россию фрукты, и бравые абхазские
парни предлагают тут же за определённую плату нашим гражданам-автолюбителям
пересечь границу без очереди, что называется. Не кажется ли вам, что сначала
надо оборудовать КПП? Ну, может, вы расскажете, какие меры вы предпринимаете
для того, чтобы эти очереди сократились? Потому что после ратификации данного
соглашения, думаю, многие наши граждане захотят посетить абхазские курорты и
очереди там и поборы только удлинятся и вырастут.
Спасибо.
ДЕНИСОВ А. И. Спасибо за вопрос, он действительно отражает реальную ситуацию.
Ну, правда, это всё-таки наших граждан не удерживает, им не мешает. Одна
цифра для начала: в прошлом, 2010 году миллион наших туристов отдохнули в
Абхазии в летний курортный сезон. Это, как вы понимаете, достаточно большая
цифра. Эти люди все препоны преодолели.
Действительно, когда везут мандарины, там скапливаются очереди. Всё это так,
всё это есть, но вопрос этот не к нам, у нас есть специальное ведомство -
Росграница, федеральное агентство, есть и другие ведомства, которые
занимаются обустройством границы. Наше дело - это документально обеспечить её
пересечение, тем не менее мы стараемся, естественно видя эту ситуацию и
постоянно с ней сталкиваясь, делать то, что от нас зависит: пишем
соответствующие письма, обращаемся в вышестоящие инстанции, в правительство.
Вот сейчас, например, там сложилась такая острая ситуация: этот мост, о
котором вы говорили, пришёл в полный упадок, с ним чуть не случилось то, что
с пресловутым путепроводом на Ленинградском шоссе по пути в Шереметьево,
когда его собрались закрывать на ремонт, не обеспечив условий для какого-то
резервного пути пересечения реки. Мы вот настойчиво ставим вопрос, что
всё-таки надо, как у известного литературного героя: "Утром - деньги, вечером
- стулья", - то есть сначала надо построить какой-то обходной путь, а потом
уже ставить имеющийся мост на капитальный ремонт.
Так что да, эти проблемы есть, и, в общем, трудно надеяться на быстрое
решение, тем не менее вопросы эти ставятся, мы их видим и стараемся их
решать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые коллеги, скоро 18 часов. В соответствии с Регламентом есть
предложение рассмотреть 4-й и 5-й вопросы и на этом закончить наше заседание.
Нет возражений? Нет.
Пожалуйста, вопрос. Останина Нина Александровна.
ОСТАНИНА Н. А. Уважаемый Андрей Иванович, особый режим пребывания
военнослужащих на территориях Южной Осетии и Абхазии предполагает право на
совместное проживание с ними членов семей. Понятно, что в этих семьях,
особенно в семьях военнослужащих-контрактников, могут появиться дети.
Скажите, а как защищены права детей, которые рождаются в этих семьях,
гражданами какого государства будут эти дети?
ДЕНИСОВ А. И. Если эти дети рождаются от папы и мамы - граждан Российской
Федерации, то, естественно, они являются гражданами России. Я поясню.
Военнослужащие, проходящие службу по контракту, это офицерский состав и
другие контрактники, а также члены их семей обеспечиваются служебными
паспортами Российской Федерации, так называемыми синими паспортами, на весь
срок службы, в которые никакие визы, естественно, не проставляются, потому
что есть закон о безвизовом режиме. После того как у них появляются дети,
точно так же, как у наших военнослужащих, да у любого гражданина, который
трудится за рубежом, у любой семьи, они в консульском отделе нашего
посольства в Сухуми регистрируются, им выписывается свидетельство о рождении,
и дети по определению изначально являются гражданами Российской Федерации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ширшов Константин Владимирович.
ШИРШОВ К. В. Уважаемый Андрей Иванович, все мы знаем вас как человека,
который лично убеждается в правильности либо неправильности принимаемых с
вашим участием решений, это очень хорошо, фамилию Денисов знают.
Вопрос у меня следующего содержания. Вот на сегодняшний день, если мы
приходим к КПП, вы о них уже немножко говорили... Я выхожу, иду пешком,
подхожу к будочке, там сидит, вероятно, какой-то человек, потому что кто-то
забирает мой паспорт - там тонированные стёкла, не видно, - возвращает
обратно, я иду дальше. Что изменится после того, как мы сейчас примем
положительное решение по данным предложениям? Что изменится для гражданина
физически, так сказать?
ДЕНИСОВ А. И. Наверное, физически ничего не изменится, изменится вот то, о
чём вы говорите, - будочка, стёкла и так далее, когда будет выделено
соответствующее финансирование на обустройство пунктов пропуска и в целом
границы. А выделение средств на эти цели в значительной мере зависит от вас.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Есть ли необходимость выступить? Нет.
Мы рассмотрели 4-й и 5-й вопросы, уважаемые коллеги. В рамках "часа
голосования" ставится на голосование проект федерального закона, 4-й пункт
порядка работы. Прошу голосовать.
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 01 мин. 06 сек.)
Проголосовало за 441 чел.98,0 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 441 чел.
Не голосовало 9 чел.2,0 %
Результат: принято
Принято.
Ставится на голосование проект федерального закона, 5-й пункт порядка работы.
Прошу голосовать.
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 01 мин. 35 сек.)
Проголосовало за 443 чел.98,4 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 1 чел.0,2 %
Голосовало 444 чел.
Не голосовало 6 чел.1,3 %
Результат: принято
Принято.