Заседание № 94

15.05.2009
Вопрос:

О проекте федерального закона № 489855-4 "Об информировании граждан о должностных лицах, совершивших преступления против государственной власти, интересов государственной службы и службы в органах местного самоуправления" (внесён депутатом Государственной Думы А. М. Бабаковым, а также И. Н. Харченко и А. В. Чуевым в период исполнения ими полномочий депутатов Государственной Думы).

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в первом чтении

Фрагмент стенограммы:
Строки с 6266 по 6555 из 7549
Пункт 25, проект федерального закона "Об информировании граждан о должностных   
лицах, совершивших преступления против государственной власти, интересов        
государственной службы и службы в органах местного самоуправления".             
                                                                                
Груздев, пожалуйста.                                                            
                                                                                
ГРУЗДЕВ В. С. Спасибо, Олег Викторович.                                         
                                                                                
Уважаемые коллеги, проектом закона предлагается установить, что информация о    
лицах, осуждённых за совершение преступлений против государственной власти,     
интересов государственной службы и службы в органах местного самоуправления,    
а также о лицах, осуждённых за совершение иных преступлений с использованием    
своего должностного либо служебного положения, подлежит размещению на           
официальном сайте Правительства Российской Федерации в                          
информационно-телекоммуникационной сети Интернет. После погашения или снятия    
судимости указанная информация подлежит исключению.                             
                                                                                
Следует отметить, что персональные данные, которые касаются судимости           
субъекта, являются конфиденциальными. В вопросе об опубликовании                
конфиденциальной информации, на наш взгляд, не может применяться                
избирательный подход только к определённой группе осуждённых. Такой подход      
противоречит конституционным принципам равенства прав человека и гражданина,    
установленным статьёй 19 Конституции Российской Федерации. В то же время        
размещение в информационной сети Интернет информации о лицах, уже понёсших      
наказание за совершённое преступление, может привести к ограничению прав и      
свобод этих лиц, так как это может быть расценено как обращение, унижающее      
достоинство лица, осуждённого в установленном порядке, и членов его семьи.      
Кроме того, законопроектом не предусмотрены процедуры, связанные с              
реабилитацией и возмещением морального ущерба лицу в случае его незаконного     
осуждения.                                                                      
                                                                                
Помимо этого, в законопроекте отсутствуют положения, регламентирующие           
получение Правительством Российской Федерации предусмотренной для размещения    
информации о должностных лицах. Наделение Правительства Российской Федерации    
полномочиями по сбору указанной информации, равно как и возложение на суды      
обязанности по предоставлению такой информации, потребует внесения изменений    
в российское законодательство, а также повлечёт расходы, покрываемые за счёт    
федерального бюджета.                                                           
                                                                                
На указанный законопроект имеется отрицательный отзыв Правительства             
Российской Федерации. Комитет по вопросам местного самоуправления также         
указанный законопроект не поддерживает. Комитет Государственной Думы по         
гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству       
рекомендует Государственной Думе отклонить указанный законопроект.              
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть вопросы? Есть. Иванов, Коломейцев, Ширшов.           
                                                                                
Пожалуйста, Иванов Сергей Владимирович.                                         
                                                                                
ИВАНОВ С. В. Спасибо.                                                           
                                                                                
Владимир Сергеевич, ну, если уж вы так боитесь правительство нагружать,         
может, мы на сайте Государственной Думы будем размещать такую информацию? Но    
вдумайтесь сами: кого мы с вами защищаем? В советские времена фотографии        
безбилетников клеили в троллейбусах и автобусах. Сейчас клеят фото тех, кто     
ворует продукты в супермаркетах, и никто не говорит о том, что нарушены         
какие-то чьи-то права. Действительно, это люди, которые совершают               
преступления, пусть люди их знают в лицо, и пусть они со стыда проваливаются    
оттого, что они вот это сделали. В чём проблема-то здесь?                       
                                                                                
ГРУЗДЕВ В. С. Ну, тут целый комплекс проблем, Сергей Владимирович, я            
попытался в своём коротком докладе объяснить. Прежде всего, это                 
неурегулированность. Кто должен предоставлять информацию, какого рода должна    
быть эта информация и что делать в том случае, если человек, в отношении        
которого приговор суда вступил в силу, потом был реабилитирован, из чьего       
бюджета компенсировать расходы в случае реабилитации и так далее. Более того,   
не урегулирован самый главный вопрос. У нас же в том случае, если судимость     
погашена, человек считается несудимым - что делать в этом случае?               
                                                                                
И в самом законопроекте говорится об информировании граждан именно через сайт   
Правительства Российской Федерации. Может быть, действительно это должен быть   
какой-то другой сайт, но точно не Правительства Российской Федерации, тем       
более что это касается не только служащих государственной службы, но и          
служащих местного самоуправления. То есть в одном небольшом законопроекте,      
буквально в несколько строчек, попытались всё включить в одно, при этом         
понимая, что ставится вопрос, который законопроектом не решается, но тема для   
обсуждения поднимается.                                                         
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Коломейцев.                                       
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.                                                       
                                                                                
Уважаемый Владимир Сергеевич, вы ведь знаете, что в большей части развитых      
стран защищают не тех, кого осудили и чью судимость потом погасили, а в         
первую очередь общество и власть, и блюдут её чистоту. Почему комитет           
выступает в интересах как раз людей, которые совершили, вообще-то,              
преступления против власти? Мне непонятна логика комитета. Почему вы против?    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Комитет объяснил свою позицию.                            
                                                                                
ГРУЗДЕВ В. С. Николай Васильевич, я хочу всё-таки, чтобы вы начинали читать     
названия законопроектов. Название законопроекта следующее: "Об информировании   
граждан о должностных лицах, совершивших преступления против государственной    
власти, интересов государственной службы и службы в органах местного            
самоуправления". То есть взят очень узкий состав правонарушений и               
преступлений. Например, здесь нет изнасилования. Нужно ли будет это включать?   
Мы ждём от вас, Николай Васильевич, когда вы подготовите хороший                
законопроект, внесёте нам, и мы с ним обязательно поработаем.                   
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Ширшов.                                           
                                                                                
ШИРШОВ К. В. Владимир Сергеевич, на самом деле законопроект, о котором вы       
сейчас говорили, очень интересный. Все, кто находится в этом зале (я имею в     
виду депутатов), прежде чем стать депутатами, сдали целую кипу документов, и    
в том числе подтверждающих либо опровергающих их принадлежность к какому-либо   
преступлению. Мы все это знаем. Что касается государственных служащих, то там   
такой процедуры нет. Более того, у нас существует практика, когда приём         
документов носит заявительный характер. Принесли диплом, и его подлинность      
никто не сверяет, есть диплом - всё, его приняли. По описи должен быть диплом   
о высшем образовании - пожалуйста. Или трудовая книжка - её подлинность никто   
не проверяет.                                                                   
                                                                                
Я думаю, что на самом деле и Николай Васильевич, и наш коллега товарищ Иванов   
из Либерально-демократической партии России очень интересный вопрос вам         
задают, но... (Микрофон отключён.)                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не прозвучал вопрос, Владимир Сергеевич. То же самое...   
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Сергеевич, я не знаю, хотите - отвечайте.        
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ГРУЗДЕВ В. С. Уважаемый Константин Владимирович, понимаете, в данном            
законопроекте действительно попытались скрестить ужа с ежом, то есть здесь      
поставлено очень много проблем, которые есть, но при этом решения этих          
проблем законопроект не даёт. В нём не говорится, из чьего бюджета будут        
финансироваться расходы по предоставлению информации и что делать в случае      
реабилитации. Он не касается иных составов преступлений, и прежде всего         
уголовных преступлений против человека и личности, и так далее. То есть вот в   
таком виде комитет поддержать законопроект в первом чтении никак не может,      
поэтому мы его и рекомендуем отклонить.                                         
                                                                                
Что же касается подготовки законопроектов в целом, то, пожалуйста,              
обращайтесь в комитет. Если у вас есть проблема, которую вы хотели бы           
поставить, мы готовы собраться, обсудить и попытаться сделать такой документ,   
который не будет отклонён.                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Беляков.                                          
                                                                                
БЕЛЯКОВ А. В., фракция "Справедливая Россия".                                   
                                                                                
Большое спасибо.                                                                
                                                                                
Уважаемый Владимир Сергеевич, скажите, пожалуйста: принимались ли               
когда-нибудь антикоррупционные законодательные инициативы президентом? Ведь     
многие из них были до этого внесены "Справедливой Россией", но отвергнуты       
комитетом, потому что, в частности, информация о доходах родственников          
является конфиденциальной и требование о её предоставлении противоречит энным   
статьям Конституции. А потом, когда их внёс Дмитрий Анатольевич, они вдруг      
неожиданно прошли. Скажите, пожалуйста, вы не видите никакой корреляции между   
позицией комитета по тем вопросам, когда изначально отвергли инициативу         
"Справедливой России", и той позицией, которую вы занимаете сейчас, что не      
надо принимать, потому что нарушают некую конфиденциальность, гарантированную   
Конституцией?                                                                   
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ГРУЗДЕВ В. С. Спасибо, Антон Владимирович.                                      
                                                                                
Хочу напомнить, что наш комитет не был ответственным за принятие блока          
законопроектов по борьбе с коррупцией, ответственным был комитет по             
конституционному законодательству. Мы были одним из пяти                        
комитетов-соисполнителей.                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, и для сведения просто: когда вносился дважды          
законопроект о борьбе с коррупцией, в обоих случаях (вот перед вами сидит       
автор этого закона) Антон Владимирович не был депутатом Государственной Думы    
и фракции "Справедливая Россия" тогда не существовало в природе.                
                                                                                
Присаживайтесь, Владимир Сергеевич.                                             
                                                                                
Неожиданно. Вот видите, я думал, что это быстро пройдём. Тем не менее           
настаивают на выступлении депутат Коломейцев и депутат Беляков.                 
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Успеем, протокольные рассмотрим.                          
                                                                                
Я просто обращаюсь с просьбой максимально динамично выступить. Как вы это       
умеете, Николай Васильевич, минутки так в три уложиться.                        
                                                                                
Пожалуйста, Коломейцеву включите микрофон.                                      
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо за наставление, Олег Викторович, но мне кажется, в     
данной ситуации наставления надо было бы докладчику от комитета дать, потому    
что это выглядит цинично, когда человек, который своевременно не пришёл,        
чтобы доложить о законе, начинает поучать депутата и рекомендует читать         
названия. Мы, вообще-то, законы читаем и пишем их. Поэтому я просил бы вас,     
Олег Викторович, вы, как председательствующий, имеете все права, если человек   
ведёт себя на трибуне, у микрофона неадекватно, вы можете прервать любого, а    
вы прерываете только чужих, но не своих.                                        
                                                                                
Я считаю, что такое вот отношение комитета говорит о его подходе вообще к       
законотворчеству. Мне кажется, что, вообще-то, надо заниматься одним делом,     
как написано в законе о статусе депутата. Когда у человека слишком много        
обязанностей, тогда у него на законы остаётся очень мало времени,               
понимаете?.. Поэтому я предлагаю, и Раисе Васильевне в том числе, по сути...    
Вы разберитесь со своими начальниками, которые не ходят на заседания, которые   
во время утверждения повестки молчат, а потом говорят: вот это читаем, вот      
это не читаем, вот это рассматриваем, вот это не рассматриваем. Я считаю, что   
это оскорбляет присутствующих здесь депутатов.                                  
                                                                                
И впредь, если подошло время, но не было докладчика, значит, закон должен       
переноситься. У нас здесь есть депутаты, которые по пять раз сидят ждут         
доклада закона. Его очередь подошла - почему вы им слова не дали? Почему        
вернулись назад? Мы не голосовали за то, чтобы вернуться к закону,              
перенесённому из-за отсутствия докладчика. И вообще-то, докладчики должны       
вести себя корректно, а не цинично отвечать. Не нравится вопрос - не отвечай,   
но веди себя как надо.                                                          
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Будем считать, что это выступление по ведению. Я могу     
принять из этого выступления в свой адрес только одно замечание:                
действительно, надо было переносить законопроект Груздева, но никто этого не    
предложил, поэтому, когда Груздев появился в зале, я предложил ему выступить    
по законопроекту, чтобы восстановить порядок обсуждения вопросов.               
                                                                                
Что касается некорректного поведения Груздева на трибуне, то предлагаю          
депутату Коломейцеву взять стенограмму и внимательно прочитать. Ни одного       
некорректного высказывания я не услышал. Было предложение вам подготовить       
другую версию этого законопроекта, по-моему, оно было вполне корректно          
сформулировано.                                                                 
                                                                                
Депутат Беляков, пожалуйста.                                                    
                                                                                
БЕЛЯКОВ А. В. Большое спасибо. Я обещаю очень коротко.                          
                                                                                
Уважаемые коллеги, я полагаю, что мы не можем не поддержать этот законопроект   
по следующим основаниям. Речь ведь не идёт о том, что мы с вами должны          
обязательно получать некий компромат на чиновников, совершивших преступления,   
речь не идёт о том, что мы с вами должны обязательно знать какие-то             
подробности их личной жизни, речь не идёт о том, что мы должны знать            
информацию об их имуществе, хотя должны, по большому счёту. Речь идёт об        
очень узком, но очень важном направлении. Я полагаю, что и избиратели наши по   
отношению к депутатам, и население страны по отношению к должностным лицам      
имеют право получить ответы на несколько очень простых вопросов, а именно: не   
был ли этот человек замешан в коррупционных преступлениях, если он чиновник,    
не был ли этот человек связан, извините, с иностранными спецслужбами (это       
простые вещи), не совершал ли он преступление против государства, а также       
неплохо было бы знать его психиатрический статус и какие-то элементарные        
вещи, которые дают основание судить, может он заниматься работой, которая ему   
поручена, или не может.                                                         
                                                                                
Я не буду приводить в пример чиновников сегодняшних в нашей стране из           
соображений этики, но давайте возьмём братскую Украину и мы узнаем, что         
товарищ, который руководит одной из фракций, был несколько раз судим за         
изнасилование. Давайте не будем уподобляться. Я полагаю, что наши избиратели    
имеют право знать, особенно если это чиновники категории "А", не совершали ли   
они преступления против государственной власти, особенно когда речь идёт о      
злоупотреблении служебным положением.                                           
                                                                                
Необходимо обязательно поддержать этот законопроект. А что касается позиции     
комитета о том, что здесь какая-то тайна... Какая может быть тайна, уважаемые   
коллеги, если человек имел коррупционные связи или связан с организованными     
преступными группировками и находится на государственной службе?! Какая тут     
тайна?! Это только увеличит престиж власти в глазах наших избирателей.          
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо за краткость.                                     
                                                                                
Обращаюсь к представителям президента и правительства. Нет. Владимир            
Сергеевич Груздев не настаивает на заключительном слове.                        
                                                                                
Ставится на голосование проект федерального закона "Об информировании граждан   
о должностных лицах, совершивших преступления против государственной власти,    
интересов государственной службы и службы в органах местного самоуправления".   
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 51 мин. 49 сек.)                 
Проголосовало за               98 чел.21,8%                                     
Проголосовало против            0 чел.0,0%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                     98 чел.                                          
Не голосовало                 352 чел.78,2%                                     
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Законопроект отклоняется.