Заседание № 138
26.07.2018
Вопрос:
О проекте федерального закона № 488085-7 "О ратификации Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Китайской Народной Республики о сотрудничестве в сфере реализации проекта разработки Ключевского золоторудного месторождения".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 3163 по 4042 из 5843
Блок "Ратификация международных договоров Российской Федерации". Пункт 33,
проект федерального закона "О ратификации Соглашения между Правительством
Российской Федерации и Правительством Китайской Народной Республики о
сотрудничестве в сфере реализации проекта разработки Ключевского
золоторудного месторождения". Доклад официального представителя правительства
замминистра промышленности и торговли Алексея Сергеевича Беспрозванных.
Пожалуйста.
БЕСПРОЗВАННЫХ А. С., официальный представитель Правительства Российской
Федерации, заместитель министра промышленности и торговли Российской
Федерации.
Добрый день, уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые депутаты! Для
рассмотрения предлагается проект федерального закона "О ратификации
Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством
Китайской Народной Республики о сотрудничестве в сфере реализации проекта
разработки Ключевского золоторудного месторождения".
Ключевское золоторудное месторождение активно разрабатывалось с 1936 года до
момента истощения руды с высоким содержанием золота. С 2002 года лицензией на
добычу золота в Ключевском месторождении владеет АО "Рудник
«Западная-Ключи»". В январе 2007 года известная индийская компания Sun Group,
горнодобывающее подразделение Sun Gold, приобрела 100 процентов акций АО
"Рудник «Западная-Ключи»".
С момента получения лицензии компания Sun Gold инвестировала в развитие
проекта более 75 миллионов долларов США. Компания провела масштабные
геологоразведочные работы, в том числе на глубоких горизонтах, по результатам
которых было обнаружено новое рудное тело и на учёт в государственную
комиссию по запасам полезных ископаемых было поставлено 74 тонны рудного
золота.
С 2010 года компания приступила к поискам финансового и технологического
партнёра для совместного развития этого месторождения. Переговоры проводились
прежде всего с российскими крупными компаниями по золотодобыче и инвесторами,
однако российские компании не проявили интереса к этому проекту. В связи с
этим в 2014 году владельцы приступили к поиску иностранных инвесторов, и в
итоге 15 июня 2016 года на полях Петербургского международного экономического
форума между Sun Gold и China National Gold Group Hong Kong Limited было
подписано соглашение о намерениях, в соответствии с которым китайская
компания выразила готовность осуществить необходимые инвестиции совместно с
индийской компанией и реализовать при этом совместный проект.
Реализация проекта предполагает привлечение в течение трёх лет китайских
инвестиций в объёме порядка 420 миллионов долларов США. Индийская компания
Sun Gold планирует инвестировать в проект дополнительно 65 миллионов долларов
США. Средства будут направлены на доразведку, а также на создание и развитие
крупного золотодобывающего комбината по добыче и переработке малосульфидных
истощённых руд.
В феврале 2018 года было подписано соглашение между Правительством Российской
Федерации и Правительством Китайской Народной Республики о сотрудничестве при
реализации этого проекта. Соглашение предусматривает ряд важных для
российской стороны условий. Первое - производство драгоценных металлов должно
осуществляться на территории России, а это значит, что все налоговые
отчисления будут оставаться в бюджетах всех уровней Российской Федерации.
Второе - доля российского оборудования должна составлять не менее 40
процентов, данная мера обеспечит поддержку российских производителей
горнодобывающей и иной вспомогательной техники. Третье - не менее 50
процентов занятых непосредственно в реализации проекта, а это минимум 350
человек из 700, должны являться гражданами Российской Федерации. Кроме того,
хочу отметить, что с учётом развития смежных горнодобывающих производств
будет дополнительно создано порядка 2,5 тысячи рабочих мест для проживающих
на территории Забайкальского края граждан Российской Федерации.
Важно, что соглашение предусматривает такой пункт, как контроль Минпромторгом
России хода реализации проекта не реже одного раза в квартал, а компания,
которая инвестирует в проект, обязана представить всю необходимую для
осуществления контроля информацию.
Реализация соглашения привлечёт иностранные инвестиции в объёме порядка 500
миллионов долларов США, придаст импульс развитию промышленности
Забайкальского края, обеспечит значительный прирост налоговых поступлений в
федеральный и региональный бюджеты и приведёт к созданию новых рабочих мест,
что в конечном счёте приведёт к улучшению инфраструктуры и качества жизни
местного населения.
Соглашение подлежит ратификации в силу требований Федерального закона от 15
июля 1995 года № 101-ФЗ "О международных договорах Российской Федерации".
По законопроекту проведены все необходимые согласования - и в Минприроды, и в
Минфине, и во всех компаниях, то есть он согласован абсолютно со всеми, кто
участвовал в этом проекте. Получено положительное заключение Минюста России,
также проведено согласование с Федеральной службой безопасности Российской
Федерации.
Законопроект внесён в Государственную Думу Федерального Собрания Российской
Федерации 15 июня 2018 года. По законопроекту имеются положительные
заключения комитетов Государственной Думы по международным делам и по
экономической политике, промышленности, инновационному развитию и
предпринимательству.
С учётом изложенного прошу поддержать законопроект.
Благодарю за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Содоклад Елены Владимировны Паниной.
Коллеги, потише, пожалуйста, присаживайтесь, ничего не слышно, так шумите.
ПАНИНА Е. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! На заседании Комитета по
международным делам 17 июля был рассмотрен проект предлагаемого сегодня к
принятию федерального закона. Да, на заседании комитета было много вопросов,
в первую очередь о том, почему до 70 процентов российской компании уходит
иностранному инвестору. Но, разобравшись в деталях, мы выяснили - об этом
сейчас сказал заместитель министра промышленности и торговли, и я хочу
подчеркнуть ещё раз, - что с 2007 года данная компания уже является
полностью, на 100 процентов собственностью иностранного инвестора, индийской
частной компании, и то, что сейчас приходит крупная государственная китайская
компания China National Gold, - это большой плюс для привлечения инвестиций к
нам в Российскую Федерацию, тем более в такой регион (как вы знаете, там
сейчас очень много проблем, идёт забастовка в районе Читы как раз вокруг
золоторудных месторождений).
Помимо нашего комитета здесь два комитета-соисполнителя, и комитет по
экономической политике, промышленности и предпринимательству дал заключение
без замечаний, а комитет по природным ресурсам, дав заключение, обратил
внимание, что нужно будет обеспечить контроль работы этой компании, поскольку
запасы там 74 тонны, разведанные, кстати, индийским инвестором. Надо сказать,
когда эта компания приобретала лицензию в 2007 году, это золотое
месторождение не было стратегическим, потому что запасы были менее 50 тонн.
Я считаю совершенно правильным, что комитет-соисполнитель обратил внимание на
необходимость контроля, но данное юридическое лицо независимо от собственника
остаётся юридическим лицом - российским резидентом, соответственно, оно будет
действовать по российским законам, на его деятельность будут распространяться
все экологические нормы, нормы природопользования и прочие. И конечно, регион
заинтересован, для региона важно то, что компания - китайский инвестор берёт
на себя обязательства по созданию дополнительных рабочих мест как в
горнорудной промышленности, так и в социальной сфере в населённых пунктах
рядом с данным месторождением.
По законопроекту получены все необходимые заключения. Комитет, Правовое
управление Аппарата Госдумы замечаний не имеют. Принятие закона не потребует
признания утратившими силу, приостановления, изменения или принятия
нормативных правовых актов Президента России, Правительства России и
федеральных органов исполнительной власти.
Комитет по международным делам поддерживает принятие федерального закона.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Есть ли вопросы, уважаемые коллеги? Есть.
Включите режим записи на вопросы.
Покажите список.
Говорин Николай Васильевич.
ГОВОРИН Н. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Алексей Сергеевич, а вот активно обсуждается вопрос о переселении
поселка Ключевский, который находится буквально рядом с месторождением, -
прокомментируйте, пожалуйста. Это один вопрос.
Второй вопрос. При проведении подготовительных мероприятий будет ли стоять
вопрос о ликвидации водоёма, который сформировался в районе этого посёлка в
результате проведения работ предыдущими недропользователями?
И третий вопрос касается экологии: какие меры намерен принять китайский
инвестор для минимизации негативного влияния на экологическое состояние
территорий, где будут проводиться работы?
БЕСПРОЗВАННЫХ А. С. Спасибо, Николай Васильевич, за вопросы.
Отвечу по порядку. Первое, что касается переселения. Настоящим проектом
переселение не предусмотрено, этот вопрос не стоит в качестве одного из
пунктов проекта. Обсуждался данный вопрос непосредственно с правительством
Забайкальского края, и переселение может обсуждаться только в том случае,
если вдруг жителям этого населённого пункта будет некомфортно проживать рядом
с месторождением, которое будет осваиваться. Это предмет для обсуждения.
Безусловно, по проекту должны пройти необходимые общественные слушания,
поэтому это всё будет обсуждаться уже в рамках утверждения проекта.
Второе, что касается озера. По информации на сегодняшний день, озеро
ликвидироваться не будет, оно будет рекультивировано, будет очищено, чтобы
его можно было использовать в технологическом процессе.
Третье, что касается экологической составляющей. Елена Владимировна уже
говорила, что АО "Рудник «Западная-Ключи»" - это компания, которая
зарегистрирована на территории Забайкальского края. Эта компания - резидент
Российской Федерации, поэтому будет действовать в соответствии со всеми
законами Российской Федерации, она должна будет их исполнять. Это во-первых.
Во-вторых, инвестор, который приходит, - China National Gold Group -
использует самые современные подходы, так называемые зелёные технологии,
компания проявила себя во многих странах, и мы уверены, что так же будет и
здесь; кроме того, инвестор заявлял, что этот проект будет показательным с
точки зрения экологической составляющей, поэтому пока нет риска возникновения
проблем с экологией. Но мы определили для себя важный пункт - контроль над
каждым этапом проекта раз в квартал. Поверьте, мы в этом заинтересованы и
будем это контролировать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Козловский Александр Николаевич.
КОЗЛОВСКИЙ А. Н., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Алексей Сергеевич, может ли китайская госкомпания уничтожить
конкуренцию на российском рынке золота, войдя в этот проект?
БЕСПРОЗВАННЫХ А. С. Александр Николаевич, спасибо за вопрос.
На самом деле мы таких рисков не видим. Можно обратиться к цифрам: годовая
добыча золота в России сейчас более 280 тонн в год, АО "Рудник
«Западная-Ключи»" в год будет добывать 6 тонн золота, это порядка 2 процентов
общей годовой добычи в России. Так что мы не видим риска, что эта компания
может создать какие-то условия для нарушения конкуренции в Российской
Федерации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Емельянов Михаил Васильевич, пожалуйста.
ЕМЕЛЬЯНОВ М. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Алексей Сергеевич, соглашение, которое вы предлагаете нам
ратифицировать, очень напоминает соглашение слаборазвитых стран с крупными
державами: там главная цель - это создание рабочих мест, и только, технология
там не предусматривается, ещё много недостатков. Скажите, наш бизнес и наша
экономика уже настолько слабы, что мы золото не можем сами добывать?
БЕСПРОЗВАННЫХ А. С. Михаил Васильевич, спасибо за вопрос.
Мы можем добывать золото, и мы довольно активно добываем золото: мы,
Российская Федерация, третьи в мире по добыче золота. Компания Sun Gold,
прежде чем выйти на иностранного инвестора, обратилась непосредственно к
нашим компаниям, которые добывают золото, и инвесторам. Российские компании
не проявили интереса, и компания обратилась на международный рынок.
Российские компании не проявили интереса к этому месторождению по нескольким
причинам. Прежде всего, это месторождение с достаточно низким содержанием
золота в руде, порядка 0,7-1 грамм на одну тонну. Второе: тип руды на этом
месторождении - это упорные руды, а для извлечения упорных руд требуются
дополнительные вложения, инвестиции в оборудование. И третье: инвестор,
который будет привлечён к этому проекту, имеет очень богатый опыт по работе
именно с такими рудами, ровно поэтому компания Sun Gold приняла такое решение
при выборе инвестора.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Маринин Сергей Владимирович, пожалуйста.
МАРИНИН С. В., фракция ЛДПР.
Алексей Сергеевич, китайская компания будет добывать руду, применяя
современные технологии, которых в России пока ещё нет. По соглашению 40
процентов оборудования должно производиться в России. Скажите, пожалуйста, а
сможем ли мы сами использовать в дальнейшем эти технологии и оборудование для
добычи руды на наших рудниках?
БЕСПРОЗВАННЫХ А. С. Спасибо, Сергей Владимирович, за вопрос.
Вы абсолютно правы, очень важным для нас условием было включение этого пункта
- не менее 40 процентов оборудования российского производства. Безусловно, в
рамках реализации этого проекта российские специалисты, поскольку их будет
минимум 50 процентов на этом предприятии, получат опыт работы с высокими
технологиями, которыми эта китайская компания владеет, в области добычи
сложнодоступных руд. Это первое.
Второе. Китайская компания намеревается в рамках этого проекта создать
учебный центр, в котором российские и зарубежные специалисты будут совместно
проходить обучение, изучать и совершенствовать технологические процессы в
ходе реализации этого проекта.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Яхнюк Сергей Васильевич.
ЯХНЮК С. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Алексей Сергеевич, вопрос вам.
В пояснительной записке сказано, что в случае передачи данной компании не
менее 60 и не более 70 процентов акций компания обеспечит значительные
поступления в федеральный и региональный бюджеты.
Первый вопрос: каков ваш прогноз в отношении налоговых поступлений?
И второй вопрос: какой налоговый режим будет закреплён за китайской стороной?
БЕСПРОЗВАННЫХ А. С. Спасибо, Сергей Васильевич.
Что касается налогов, ещё раз уточню: поскольку АО "Рудник «Западная-Ключи»"
зарегистрировано на территории Российской Федерации, все налоги будут уходить
в бюджеты Российской Федерации всех уровней.
Это первое. И второе, что касается объёма налогов, которые будут поступать в
бюджет: по предварительной оценке, при выходе на полную мощность это составит
порядка миллиарда рублей в год.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Арефьев Николай Васильевич.
АРЕФЬЕВ Н. В. Спасибо.
Вопрос Алексею Сергеевичу.
Алексей Сергеевич, а какая, собственно, необходимость отдавать золоторудное
месторождение иностранной фирме? Ведь золото заново не нарастёт, после того
как его добудут. Ну не хотят сейчас вести разработки наши фирмы - ну и пусть
лежит это золото до лучших времён, оно нам ещё пригодится. Почему
правительство так старается избавиться от невозобновляемых ресурсов в нашей
стране и отдаёт кому угодно что угодно, лишь бы только этого не было в нашей
стране? Объясните мне это, пожалуйста.
БЕСПРОЗВАННЫХ А. С. Спасибо, Николай Васильевич.
Прежде всего хочу сказать, что данное месторождение разрабатывается ещё с
1936 года, со времён Советского Союза. Все руды, которые имели высокое
содержание золота, уже выработаны. После того как в 2002 году компания
приобрела лицензию на добычу руды, добыча практически не производилась, и
происходило это по той причине, что именно такой тип руды и низкое содержание
золота. В Российской Федерации достаточно месторождений, где можно добывать
руду с высоким содержанием золота.
В связи с тем что российские компании не проявили интереса к этому
месторождению, компания Sun Gold вполне правомерно вышла на иностранный
рынок. И привлекаем мы туда не кого попало, мы туда привлекаем компанию China
National Gold, это мировой лидер в добыче золота. Эта компания является
государственной корпорацией Китая, поэтому мы уверены, что это надёжный
партнёр вместе с компанией Sun, которая участвует в этом проекте. И мы не
видим сложностей в том, что эти две компании реализуют важные инвестиционные
проекты на нашей территории в рамках сотрудничества Российской Федерации с
Китаем как со стратегическим партнёром.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Торощин Игорь Андреевич.
ТОРОЩИН И. А., фракция ЛДПР.
Спасибо.
Уважаемый Алексей Сергеевич, в продолжение вопросов коллег Емельянова и
Арефьева я хочу задать вам аналогичный вопрос: что нам мешало самостоятельно
разработать Ключевское месторождение? Вы, отвечая на предыдущие вопросы,
сказали, что никто из наших, отечественных компаний не хотел участвовать в
разработке месторождения, никто не проявил интереса к участию в этом
процессе, но, по достоверной информации, компания "Западная-Ключи" в своё
время хотела там работать, добывать золото.
БЕСПРОЗВАННЫХ А. С. Спасибо, Игорь Андреевич.
Я ещё раз напомню, что, когда компания "Рудник «Западная-Ключи»" зашла на
рынок, объём запасов руды составлял 42 тонны. После того как индийская
компания купила акции, произошла доразведка до уровня 74 тонн. Такой объём
золота потребовал дополнительного проекта с большими инвестициями. Компания
"Рудник «Западная-Ключи»" не обладает такими средствами, поэтому она, первое,
привлекла инвестора, это индийская компания, и, второе, привлекает более
масштабного партнёра, это китайский партнёр.
Наши компании посчитали это месторождение нерентабельным, поэтому выбор был
сделан в пользу зарубежного инвестора.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нилов Олег Анатольевич.
НИЛОВ О. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Алексей Сергеевич, вы представляете в качестве аргументов то, что компания
будет платить налоги в России, будет платить зарплату нашим гражданам, но это
не аргументы: ещё бы она не платила налоги и зарплату!
Скажите, пожалуйста, сколько будет составлять плата за эти золотые ресурсы с
тонны? Вот 74 тонны разведано - сколько за пользование этим ресурсом поступит
в казну платежей? Приведите отдельную цифру. Или вы считаете, что, если наши
просторы Сибири и Дальнего Востока не востребованы российскими компаниями,
можно по этой причине раздавать все ресурсы - давайте, мол, раздадим всем,
кому угодно, кто пожелает? Итак, вопрос: сколько составит плата за
пользование ресурсами?
БЕСПРОЗВАННЫХ А. С. Олег Анатольевич, данная компания, как уже говорили, на
100 процентов принадлежит индийской компании, поэтому привлечение китайского
инвестора ни в коей мере не ограничивает Российскую Федерацию - там нет
российской доли. Это первое.
Второе. Я говорил уже о конкретном платеже этой компании в бюджет Российской
Федерации: как минимум это налоговые поступления в размере около одного
миллиарда рублей при выходе на полную мощность. Кроме того, более 2,5 тысячи
рабочих мест будет создано в ходе реализации этого проекта. И ещё, весь
процесс производства золота полностью будет осуществляться на территории
Российской Федерации, и все платежи в соответствии с законами Российской
Федерации будут поступать именно нам, поскольку компания зарегистрирована на
территории Российской Федерации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Балыбердин Алексей Владимирович.
БАЛЫБЕРДИН А. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Алексей Сергеевич, вы сказали, что наши компании туда не зашли, потому что
это производство нерентабельное. Заходит китайская компания China National
Gold - вообще есть какая-то информация о надёжности данного инвестора? Они
зачем туда заходят, зачем им нерентабельное производство?
БЕСПРОЗВАННЫХ А. С. Алексей Владимирович, спасибо за вопрос.
Почему китайские компании заинтересованы в инвестициях в другие страны?
Потому что запасы Китая просто намного меньше, чем запасы России, и они
заинтересованы в выходе на другие рынки. Это первое.
Второе. Компания Sun Gold - это один из мировых лидеров в добыче золота, они,
так сказать, первые в Китае, это государственная корпорация Китайской
Народной Республики. Фактически это очень надёжный партнёр, в том числе
потому, что рейтинги финансовой устойчивости, финансовой надёжности этой
компании на высочайшем уровне. Что касается проектов, которые они
реализовывали в других странах, мы это в Минпромторге внимательно изучили:
все проекты реализуются успешно, с соблюдением высоких требований самой
компании и при выполнении всех законов территории, на которой они работают.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кулиева Василина Васильевна.
КУЛИЕВА В. В., фракция ЛДПР.
Алексей Сергеевич, скажите, пожалуйста, почему всё-таки не решён вопрос по
населённому пункту? Всё-таки там проживает около 1,2 тысячи человек. И
коллега Говорин уже задавал вопрос. Ну почему у нас в ратификации это не
указано - всё-таки переселение будет?
БЕСПРОЗВАННЫХ А. С. Василина Васильевна, в данном проекте не идёт речь
конкретно о переселении, мы внимательно смотрели все соглашения - не стоит
сейчас вопрос о переселении.
Как возник вопрос о переселении? Вопрос возник, когда китайские инвесторы
приехали в Забайкальский край и провели переговоры с руководством
Забайкальского края. Это была их инициатива: они готовы взять на себя
переселение этого посёлка в удобное для проживания место, если вдруг
разработка месторождения повлечёт за собой некомфорт и неудобства для местных
жителей, вот в чём суть вопроса, причём они готовы спонсировать это
переселение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Максимов Александр Александрович.
МАКСИМОВ А. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Алексей Сергеевич, я хочу задать вопрос, уже отвлекаясь от
технологии производства и доходности этого предприятия. Скажите, пожалуйста,
- из вашего доклада мы не услышали - какие социальные обязательства берёт на
себя китайский инвестор? И будут ли инвестиции в инфраструктуру города и
Забайкалья в целом? Ведь само по себе производство довольно грязное.
БЕСПРОЗВАННЫХ А. С. Спасибо, Александр Александрович.
Хочу отметить, что компания уже имеет официальное соглашение с правительством
Забайкальского края, а конкретно с Могучанским районом. Это соглашение от
2012 года, оно официально заключено с компанией Sun Gold, и в рамках
переговоров с правительством Забайкальского края были чётко определены
приоритеты во взаимодействии при реализации данного проекта.
За этот период компания вложила в инфраструктуру, в социальные объекты
непосредственно этого района уже более 40 миллионов рублей. Но когда вышли на
такой крупный проект, администрация Забайкальского края и китайские инвесторы
договорились, что действие этого соглашения будет расширено: оно будет
распространяться на территорию не только этого района, но и всего
Забайкальского края; в рамках этого соглашения необходимо будет развивать
инфраструктурные объекты и объекты социальные.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - Нилов Олег Анатольевич.
НИЛОВ О. А. Александр Дмитриевич, я прошу сделать замечание представителю
правительства за то, что он, я считаю, сознательно не отвечает на вопрос,
поставленный вот лично мною. Я его спрашиваю, сколько средств будет поступать
в бюджет по этому соглашению за пользование ресурсами, а он мне отвечает:
будут платить налоги, будут платить заработную плату гражданам... Я не про
это задавал вопрос, два раза подчеркнул, а вы сознательно уходите от ответа -
значит, не уважаете депутатов Государственной Думы. Либо тогда пусть
правительство присылает людей, которые будут отвечать на вопросы, а не лукаво
уходить от них.
Прошу сделать замечание Алексею Сергеевичу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Олег Анатольевич, я не могу сделать замечание, потому
что вы так вопрос задаёте, что на него трудно ответить: что, есть какой-то
платёж за пользование ресурсами?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Какой? Ну расскажете тогда. По крайней мере мне
неизвестно, что это за специальный такой платёж за пользование ресурсами.
Коллеги, есть ли желающие выступить? Есть.
Включите, пожалуйста, режим записи на выступления.
Покажите список.
Шерин Александр Николаевич, пожалуйста.
ШЕРИН А. Н., фракция ЛДПР.
Я три минуты, с места.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
ШЕРИН А. Н. Уважаемые коллеги, прозвучало огромное количество вопросов, и это
говорит о том, что большинство депутатов Государственной Думы проявляют
единство во мнении: у Российской Федерации достаточно политической воли,
желания и технологий для того, чтобы перерабатывать всё, что добывается на
территории нашей страны.
И вот как у нас говорят про тысячу рублей, когда рассматривается вопрос о
пенсионной реформе, хотя в законе это никак не прописано, так и сейчас
представители правительства нам говорят, отвечая на вопросы, что вдруг, может
быть, возможно, будут какие-то поступления, что если людям не понравится, то
их расселят, хотя в документах ничего об этом не сказано.
Фракция ЛДПР будет голосовать против данной ратификации, потому что мы
выступаем за создание дополнительных рабочих мест в Российской Федерации, за
то, чтобы поступали налоги в бюджет Российской Федерации, то есть всё, что мы
добываем и выращиваем на территории нашей страны, нужно перерабатывать в
России - таким образом мы будем получать больше налогов и не нужно будет
повышать возраст выхода на пенсию. А если мы раздаём разным государствам
сырьё - лес-кругляк, рыбу, зерно, вот сейчас ещё и рудники, - то это уже,
наверное, последняя стадия деградации, потому что это делают только страны с
неразвитой экономикой, страны третьего мира. Я считаю, Российская Федерация
вполне развитое государство. И что это за аргумент, мол, господа, уже
давным-давно всё без вас отдано и это уже на 100 процентов принадлежит
индийской компании? И что, российские компании не видят смысла вкладываться в
этот рудник и добывать золото, а вот приходят инвесторы, такие глупенькие, и
почему-то видят в этом смысл и пытаются взять себе этот рудник?!
Дорогие друзья, я предлагаю проявить солидарность и проголосовать против
данной ратификации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Нилов Олег Анатольевич, пожалуйста.
НИЛОВ О. А. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Видит бог, не
хотел я выступать, но не могу, не могу я сдержаться, тем более после такой
реплики уважаемого Александра Дмитриевича, который, оказывается, не знает,
что в нашей стране для каждого российского предпринимателя, я уж не говорю о
простых гражданах, существует обязательный платёж за пользование землёй,
лесом, водными биологическими ресурсами. Александр Дмитриевич, вы что, первый
раз об этом слышите? Да, это небольшие платежи, но они в обязательном порядке
есть - где же кто-то бесплатно получает наши ресурсы? Отдельной строкой этот
платёж осуществляется, а дальше, конечно, обязательные налоговые отчисления,
обязательная зарплата гражданам, которые работают на этом.
Здесь я задаю чёткий, конкретный вопрос: за золото, что, нет отдельной платы?
Или у нас столько золота, что мы говорим: приходите кому надо, копайте, не
знаю, как песок, щебень (за который, кстати, тоже есть платёж)? Покажите мне
такого предпринимателя, который получит карьер и не заплатит за него
государству конкретным рублём, за каждую тонну!
Вот сегодня здесь я выясняю, что, оказывается, в этом соглашении - ну
ответьте мне, оппонируйте! - не предусмотрен платёж за 74 тонны золота
отдельной строкой, а он должен быть! Посему, уважаемые коллеги, наша фракция
не будет голосовать за ратификацию этого соглашения.
Либо отвечайте, приводите конкретные цифры, либо тогда готовьтесь лучше и
приходите в следующий раз.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поскольку вы ко мне апеллируете... Вы можете
фантазировать здесь сколько угодно, такого платежа не существует в природе!
Если вы найдёте в каком-нибудь законе положение о наличии такого платежа,
покажите мне.
Говорин Николай Васильевич.
ГОВОРИН Н. В. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Развитие
горнорудной промышленности в Сибири, в Забайкальском крае является
приоритетом, и, естественно, для развития горнорудной промышленности очень
важны инвестиции.
Мне представляется, что не менее важным является создание системы условий для
осуществления экологического надзора при реализации указанных проектов.
Безусловно, для Забайкальского края, который испытывает сейчас особые
сложности и имеет дефицит бюджета, любые инвестиции в приоритете, они очень
нужны и важны, и с этой точки зрения, я считаю, соглашение должно быть
поддержано и ратифицировано.
Но при этом я обращаюсь к Правительству Российской Федерации: при реализации
подобного рода проектов должен быть налажен самый серьёзный, самый жёсткий
экологический надзор. Мы видим, как часто к нам обращаются граждане, когда в
процессе недропользования они лишаются охотничьих угодий, загрязняется вода,
и в этом смысле существующая практика экологического контроля, природнадзора,
является несовершенной, недостаточной.
Я прошу обратить особое внимание при реализации этого проекта на территории
Забайкальского края на соблюдение всех экологических норм. Мы с коллегами
обязательно посетим посёлок, потому что это как раз тот регион, интересы
которого я представляю, где я избран по одномандатному округу, и граждане,
конечно, задают вопросы, пишут мне, в том числе в связи с возможным
переселением. Это очень важные проблемы, которые волнуют наших граждан. Тем
не менее я считаю, что соглашение должно быть ратифицировано.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Николаев Николай Петрович.
НИКОЛАЕВ Н. П. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Вот я
предлагаю... можно сейчас поехать в посёлок Ключевский, в котором на самом
деле не 1,2 тысячи жителей, а даже меньше, прийти туда к гражданам и сказать:
дорогие граждане, вот мы голосуем против того, чтобы у вас появилось 350
рабочих мест, - мы посмотрим, что они скажут.
Забайкальский край, как мы знаем, - здесь и я выступал, и многие коллеги
выступали - испытывает сейчас колоссальные сложности после природных
катаклизмов, вот мы сейчас давайте приедем туда и скажем: а мы проголосуем
против того, чтобы здесь появилось 2,5 тысячи рабочих мест дополнительно.
Знаете, коллеги, когда мы в запале таком полемическом начинаем говорить, что
мы всё раздаём и так далее... Вы как это представляете - что, 350 китайцев
приедут туда, наберут сумки с золотом и пойдут через границу? Ну давайте
почитаем документы - что там написано? А там написано, во-первых, что туда
будет инвестировано полмиллиарда долларов. В Забайкальский край -
полмиллиарда долларов!
Следующее, что там написано: всё золото, всё добытое сырьё будет полностью
перерабатываться на российских предприятиях. Что это означает? А это
означает, что всё равно, какая будет компания, иностранная или российская, -
это золото либо будет направлено в казну, либо будет продано так же,
абсолютно так же, на тех же условиях, как золото, которое добыто российскими
компаниями на других месторождениях.
Что ещё очень важно? Я на самом деле хочу обратить ваше внимание, что это
соглашение - это как раз переход к эффективному использованию наших природных
ресурсов. С 1936 года мы разрабатываем это месторождение, с 1936 года! Мы
самое, извините, вкусное уже давно забрали, и теперь, чтобы, что называется,
там остатки все собрать, мы можем сказать: нет, мы будем ждать - и тогда не
будет этих рабочих мест и не будет этих инвестиций. Либо мы можем привлечь
иностранную компанию, которая здесь будет платить все налоги, полностью
оставляя всё золото в стране.
И наконец, что ещё очень важно. Обратите внимание, что сейчас мы, наша
страна, пользуясь, что называется, случаем, как раз дополнительно налагаем
определённое обременение на наших иностранных партнёров: уже долгие годы это
месторождение используется полностью, на 100 процентов индийской компанией, и
сейчас, когда индусы привлекают дополнительных партнёров, мы дополнительно
выставляем определённые требования.
Это важная ратификация, и фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" будет за неё голосовать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Волков Юрий Геннадьевич.
ВОЛКОВ Ю. Г., фракция ЛДПР.
Уважаемые коллеги, прежде всего хотелось бы обратиться к представителю
министерства.
Алексей Сергеевич, район называется не Могучанский, как вы в своём
выступлении сказали, а Могочинский, по названию города Могоча, райцентра; и у
нас в народе есть такая поговорка: Бог создал Сочи, а чёрт - Могочу. Это для
того, чтобы вы имели представление, о какой территории сейчас идёт речь. И
просто сказать, что это депрессивная территория, - это ничего не сказать.
Ещё вы упомянули, что будут ежеквартальные отчёты для Минпромторга, так вот
хотелось бы, чтобы отчёты были не просто на бумагах каких-то, а чтобы
действительно представители министерства в ранге хотя бы заместителя министра
выезжали, смотрели, как там хозяйствование идёт, с населением встречались,
собирали мнения.
И хочу сказать, коллеги, ещё вот о чём: сейчас прозвучало очень много острых
выступлений, острых и правильных, справедливых вопросов, однако нельзя не
упомянуть о важности ратификации этого соглашения для Забайкальского края,
который я представляю в Государственной Думе. Наш регион правда очень
нуждается в крупных, стабильных предприятиях, которые будут платить налоги,
будут участвовать в социальном партнёрстве. Вот несколько цифр, которые так
или иначе в разных выступлениях уже звучали, но я бы сейчас попробовал их
собрать, объединить: ожидаемые налоговые платежи в бюджеты всех уровней,
после того как предприятие выйдет на проектную мощность, около миллиарда
рублей в год; 350 рабочих мест на самом предприятии и около 2,5 тысячи
рабочих мест в смежных отраслях. Отдельно отмечу, что на предприятии будет
создан учебный центр, на котором будут проходить обучение или переподготовку
специалисты в сфере горного дела.
И, коллеги, уже было сказано, что на этом месторождении фактически уже
несколько лет работает иностранная компания - индийская компания Sun Gold,
которая, надо сказать, все эти годы, проводя геологоразведку, активно
участвует в мероприятиях социального партнёрства. В списке объектов, которые
построили и реконструировали, школа в посёлке, детский сад, церковь, два
моста и некоторые другие. Это, конечно, и для других, прежде всего
российских, предприятий хороший пример того, как нужно организовывать
социальное партнёрство на территории, где они работают.
Нужно сказать, что очень важно соблюдать экологическое законодательство, и я
надеюсь, что в отчётах, которые Минпромторг будет готовить, изрядное место
будет уделено и этому.
Безусловно, проект для региона важный, и я предложил бы коллегам поддержать
ратификацию.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Морозов Антон Юрьевич, пожалуйста.
МОРОЗОВ А. Ю. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Мы в
Комитете по международным делам очень внимательно рассматривали этот
законопроект, и с первого раза он не прошёл у нас, мы попросили правительство
представить дополнительную аргументацию в пользу данной ратификации.
Почему законопроект не прошёл? Потому что подача такая, что непонятно, о чём
речь вообще идёт. Тут вот говорят, сколько, мол, заплатят в бюджет. Как
выяснилось, индийская корпорация Sun уже более десяти лет владеет лицензией
на разработку этого месторождения, более десяти лет платит за лицензию
необходимые платежи в бюджет, и сейчас речь идёт не о том, чтобы передать
иностранцам это месторождение, а о том, чтобы привлечь новую технологию,
которая позволит оживить месторождение с очень низким содержанием золота на
тонну руды, менее 1 грамма. Как нас заверяет правительство, таких технологий
в России нет, и нашим индийским партнёрам удалось договориться с китайской
компанией, которая владеет такой технологией, чтобы они эту технологию
внедрили в России, именно на этом месторождении. То есть речь идёт о том,
чтобы просто привлечь китайских партнёров для разработки этого месторождения,
а лицензионные платежи как платились, так и будут платиться. Сумму я не могу
точно назвать, видимо, представитель правительства нам в ответном слове
скажет, сколько всё-таки составляют лицензионные платежи и сколько за эти
десять лет было уплачено в федеральный бюджет.
Тем не менее вопрос действительно очень спорный. В частности, одно из
условий, на которых будет реализовано это соглашение, - должно быть 50
процентов российских рабочих, но будут ли это рабочие из того посёлка, где
находится месторождение, или их опять привезут из какого-то другого места?
Ответа нет.
Более того, на мой взгляд, есть определённая недоработка
комитета-соисполнителя - комитета по экономической политике: они должны были
досконально изучить экономический эффект от реализации данного соглашения,
поскольку мы, как Комитет по международным делам, оцениваем
внешнеполитический эффект, а в этом смысле нам, конечно, выгодно развитие
отношений с нашими партнёрами, с Китаем и Индией. Но сама ратификация
остаётся спорной, фракция ЛДПР поддерживать её не будет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кулиева Василина Васильевна.
КУЛИЕВА В. В. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Я также
представляю Забайкальский край и хотела бы вот что отметить. Я вот задавала
вопрос Алексею Сергеевичу: всё-таки что будет с населением, с людьми, которые
там проживают? Я могу сказать, что потребуется значительное вскрытие карьера
там, где расположен этот посёлок. С людьми никто не встречался и ничего не
оговаривал, китайская компания также говорит, что они даже не обговаривали
этот вопрос.
Уважаемые коллеги, то, что мы сегодня обсуждаем, конечно, очень эффективно
конкретно для Забайкальского края, так как у нас бюджет недостаточный, но я
хочу обратить внимание вот на что. В 2014 году, в шестом созыве, мы, фракция
ЛДПР, уже отстояли земли, которые хотели передать на 49 лет в аренду.
Уважаемые коллеги, здесь нужно в принципе пересмотреть подход, чтобы Россия в
полном объёме обеспечивала себя сама и добывала сама. Почему мы даём всё
китайцам? Я могу вам сказать, что там, где добывают китайские компании,
остаётся выжженное поле, для жизни людей ну просто невозможные условия. Также
хотела бы сказать, что китайская компания - мы часто это видим - будет
привлекать только своих работников, а жители, которые проживают в населённом
пункте, не будут привлечены, у нас такая же ситуация в Газимуро-Заводском
районе.
Поверьте мне, за принятое сегодня решение наше поколение спасибо не скажет.
Фракция ЛДПР будет голосовать против.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Вострецов Сергей Алексеевич.
ВОСТРЕЦОВ С. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Я хотел бы напомнить, что
во время Великой Отечественной войны "Балейзолото" Забайкальского края
оплатило золотом 25 процентов по ленд-лизу, - это такая нам была "бесплатная"
помощь американцев - то есть огромную лепту в победу в Великой Отечественной
войне внёс именно Забайкальский край, Читинская область. А сейчас это один из
самых депрессивных регионов нашей страны, если не самый депрессивный. И
сегодня мы даже будем рассматривать протокольное поручение депутата Волкова
(от Забайкальского края), где как раз идёт речь о том, что 60 шахтёров или
уже 80 шахтёров сидят в шахте и их семьи уже присоединились к ним с
голодовкой. Такое "эффективное" управление.
Мой отец 30 лет проработал на шахте в "Балейзолото" проходчиком, взрывником,
и я знаю, какой это труд. Но в 1990-х годах все эти шахты затопили, и сейчас
там огромное количество предприятий и шахт, которые нуждаются в реанимации, -
надо признаться честно: когда до них дойдут руки, понятия не имеем! Туда
многие инвесторы приходили, и австралийские, и сейчас вот, слава богу, индусы
пришли, занимаются. Важна каждая копейка, которая будет принесена в
Забайкальский край. Там действительно нет достаточного количества рабочих
мест, нет достаточного финансирования, поэтому мы приглашаем... Я думаю,
нужно зазывать инвесторов, все страны борются за инвесторов, но, конечно, не
таких инвесторов - обида есть у забайкальцев и не только у забайкальцев, -
при которых в Китай гонят лес-кругляк. Вот что касается леса, надо ставить
ограничения, но когда приходят инвесторы, которые делают полный цикл
обработки золота... Да в Советском Союзе там никогда такого не было - всегда
гнали в центральные регионы до конца обогащать это золото и делать конечный
продукт!
Главное - отследить, чтобы рабочие места были не для китайцев, чтобы эти 2,5
тысячи рабочих мест были наши и зарплата была достойная.
Вот шёл разговор о том, что местных жителей куда-то там переселять будут и
так далее. Да, иногда необходимо переселять, и будут переселять, и, поверьте
мне, достойные жилищные условия создадут, потому что наше государство своих
граждан не бросит.
Коллеги, не надо вести себя как собака на сене и отпугивать потенциальных
инвесторов. Да там и так иностранная компания работает. Я считаю, если это
проекты с высокими технологиями, - надо брать, надо призывать этих
инвесторов.
Я, как бывший житель Забайкальского края, призываю и своих коллег, и коллег
из всех фракций поддержать эту ратификацию.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Представители президента и правительства? Нет.
Докладчик, хотите что-то сказать? Пожалуйста.
БЕСПРОЗВАННЫХ А. С. Уважаемые депутаты, уважаемые коллеги! Я хотел бы
поблагодарить за вопросы, которые вы задали в таком количестве, и за
обеспокоенность, которую вы проявили.
Хочу заверить вас, что не зря пункт о контроле министерством промышленности
включён в это соглашение: мы будем контролировать каждый этап реализации
проекта и представлять всю необходимую информацию.
Что касается платежа. Это не платёж, а, наверное, налог на добычу полезных
ископаемых, он входит в тот миллиард, о котором я сказал.
Спасибо большое.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, ну плюс к этому, видимо, лицензионные платежи, но
они-то платятся тем, кто владеет этой лицензией, а не тем, кто приходит, не
инвестором.
БЕСПРОЗВАННЫХ А. С. Абсолютно верно. Да, лицензионные платежи.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Содокладчик, пожалуйста.
ПАНИНА Е. В. Уважаемые коллеги, несмотря на то что Комитет по международным
делам действительно вначале задал очень много вопросов, на которые, к
сожалению, мы не получили сразу ответов, тем не менее, разобравшись в
ситуации, Комитет по международным делам большинством голосов выступил за
принятие данного закона о ратификации соглашения.
Я хочу напомнить, что мы ратифицируем это соглашение ещё и потому, что
китайская компания, которая приходит сюда в качестве инвестора, является
государственной компанией, следовательно, это уже межгосударственное
соглашение. Я вообще не понимаю, когда говорят, мол, пусть там это золото
лежит, а мы когда-нибудь, когда дойдут руки, будем добывать. Сейчас вокруг
Читы голодают шахтёры, именно вокруг золоторудных месторождений, именно там,
и у государства нет сейчас сил, нет возможности и не хватает бюджетных
средств, чтобы вложить их в супертехнологии по добыче уже обеднённых руд!
И тут есть ещё момент, который тоже надо учитывать: весь аффинаж, то есть
производство драгоценных металлов, будет производиться - и это в соглашении
записано - у нас, в Российской Федерации. Это не разбазаривание наших
ресурсов, это не лес-кругляк, который гонят за рубеж. На Красноярском
аффинажном заводе будет производиться золото, которое будет предлагаться в
первую очередь Гохрану, и, если Гохран не имеет потребности, только тогда - и
опять-таки это будет российский продукт - будет продаваться на внутреннем и
внешнем рынках.
Когда приходит инвестор, имеющий высокие технологии, готовый обучить наших
специалистов, не ратифицировать соглашение просто нельзя! Я считаю, что и
Забайкальский край, и в целом Российская Федерация в этом заинтересованы: мы
вообще заинтересованы в том, чтобы приходили серьёзные инвесторы с высокими
технологиями.
Я призываю проголосовать за данный закон и поддержать ратификацию.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, ставится на голосование проект федерального закона "О ратификации
Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством
Китайской Народной Республики о сотрудничестве в сфере реализации проекта
разработки Ключевского золоторудного месторождения".
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 32 мин. 58 сек.)
Проголосовало за 331 чел.73,6 %
Проголосовало против 30 чел.6,7 %
Воздержалось 2 чел.0,4 %
Голосовало 363 чел.
Не голосовало 87 чел.19,3 %
Результат: принято
Принимается.