33-й вопрос повестки, проект федерального закона "О внесении изменений в        
Закон Российской Федерации "О защите прав потребителей". Докладывает Ярослав    
Евгеньевич Нилов.                                                               
                                                                                
НИЛОВ Я. Е. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые депутаты! ЛДПР               
неоднократно и с этой трибуны, и в средствах массовой информации привлекала     
внимание к проблеме, связанной с попытками, грубо говоря, кормить народ нашей   
страны всякой гадостью, и пыталась законодательно урегулировать этот вопрос.    
Так, мы являемся жёсткими противниками использования пальмового масла,          
которое приводит к удешевлению пищевой продукции, но бьёт по здоровью наших     
граждан.                                                                        
                                                                                
Мы вносили законодательные предложения, связанные с возможностью ограничить     
употребление продуктов питания, которые содержат так называемую добавку         
глутамат натрия (Е621). Это лёгкий наркотик, который вызывает привыкание,       
приводит к ожирению, вводит организм человека в определённое гормональное       
состояние, тем самым вызывая привыкание и желание всё больше употреблять        
именно ту пищу, которая содержит глутамат натрия. При постоянном употреблении   
пищи с этой добавкой пропадает желание употреблять нормальную, здоровую пищу,   
всё это способствует ожирению, изменениям внутренних органов, страдает          
нервная система, возникают другие побочные заболевания.                         
                                                                                
С учётом того, что запретить использование Е621, этого лёгкого наркотика,       
невозможно, так как это регулируется наднациональным законодательством, мы      
предлагаем другой способ решения проблемы - отделить продукцию, которая         
содержит глутамат натрия, от продукции, которая его не содержит, и тем самым    
дать возможность потребителям самим решать, хотят они её потреблять или не      
хотят. Есть нормы, по которым производители обязаны информировать о наличии     
добавок, в том числе Е621, в продукте, но они идут на разного рода ухищрения,   
чтобы запутать потребителя, например пишут мелким шрифтом красными буквами на   
розовом фоне, и не всегда можно что-то увидеть без увеличительного стекла.      
Таким образом, чтобы понять, содержится или не содержится добавка, надо         
потратить много времени, и, конечно, потребители не всегда понимают, знают и    
хотят тратить время, исследовать, есть ли там такая добавка или нет. Наш        
законопроект направлен на то, чтобы отделить продукцию, содержащую это          
вредное вещество, от продукции, которая его не содержит, и дать возможность     
потребителям самим определять, хотят они её брать или не хотят.                 
                                                                                
Многие производители используют низкокачественное сырьё, из которого вместе с   
добавкой Е621 получается "хорошая" продукция: она пользуется спросом, так как   
люди начинают к ней привыкать. Задумайтесь, почему маленькие дети так любят     
чипсы, сухарики, "Макдоналдс"? Именно поэтому в "Макдоналдсе" есть детские      
обеды "Хэппи мил" и так далее - всё это связано с тем, что из-за присутствия    
в такой продукции глутамата натрия, который является некой обманкой для         
нашего головного мозга, возникает определённая зависимость.                     
                                                                                
Просим поддержать.                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Виктор Фридрихович Звагельский.                                                 
                                                                                
ЗВАГЕЛЬСКИЙ В. Ф., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                     
                                                                                
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Действительно, глутамат         
натрия, как и большинство других добавок, не всегда безопасен для здоровья.     
Мы можем говорить об этом, другое дело, что как такового запрета на             
использование данного усилителя вкуса нет - а это на самом деле один из         
усилителей вкуса, - и, поскольку такого запрета не существует, делать           
какие-то отдельные места для продажи продуктов с ним, наверное, неправильно,    
а правильнее было бы решить вопрос, нужен ли он вообще в том или ином виде в    
этих продуктах. Мы недавно отправляли в Роспотребнадзор запрос, он есть,        
кстати, в базе и депутаты могут с ним ознакомиться, так вот Роспотребнадзор     
считает, что особого ущерба, вреда здоровью этот усилитель вкуса не наносит.    
Пока позиция основного регулятора по этим вопросам остаётся неизменной,         
каким-то образом выделять глутамат натрия среди других ингредиентов, которые    
добавляются в продукты питания, наверное, не совсем целесообразно. А если вы    
откроете аннотации или посмотрите этикетки на упаковках большинства продуктов   
питания, то увидите, что там кроме глутамата натрия есть и другие усилители     
вкуса, есть и красители, и подсластители - всё это искусственные добавки, и     
определять, какие из них более опасны, а какие - менее, как я уже сказал,       
прерогатива и компетенция Роспотребнадзора.                                     
                                                                                
Поскольку мы говорим, что это не запрещено, сейчас реализация этой продукции    
осуществляется в соответствии с главой 8 "Требования к реализации пищевых       
продуктов" санитарных правил, при этом никаких ограничений по размещению        
пищевых продуктов, содержащих глутамат натрия, в специально выделенных местах   
торгового зала не устанавливается.                                              
                                                                                
Таким образом, если производство пищевого продукта соответствует техническим    
регламентам и продукция разрешена к обороту, то на ней должна быть правильная   
маркировка, осуществлённая в соответствии с требованиями, и если там весь       
состав продукта полностью расписан, то розничная продажа осуществляется         
правомерно.                                                                     
                                                                                
С учётом изложенного Комитет по экономической политике, инновационному          
развитию и предпринимательству не поддерживает данный законопроект.             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, есть ли вопросы?                                                       
                                                                                
Прошу записаться.                                                               
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Сергей Николаевич Решульский.                                                   
                                                                                
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Спасибо.                                                       
                                                                                
У меня вопрос к автору законопроекта Ярославу Евгеньевичу.                      
                                                                                
Я вижу, что вы глубоко погрузились в эту тему, хорошо разбираетесь. Скажите,    
насколько верна информация, что глутамат натрия содержится во всех колбасах,    
особенно в копчёных, и во всех копчёностях? Если это на самом деле так, то      
зачем для них отдельные витрины делать, ведь тогда весь магазин в один угол     
надо, наверное, будет переселять? Я вижу, вы владеете этими данными, так        
насколько верна эта информация?                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ярослав Евгеньевич Нилов.                                 
                                                                                
НИЛОВ Я. Е. Спасибо, Сергей Николаевич.                                         
                                                                                
Действительно, очень многие продукты питания, которые продаются в наших         
магазинах, содержат глутамат натрия. Но не все производители используют эту     
добавку, этот усилитель вкуса: их продукция может быть немножко дороже, в       
связи с тем что они не прячут за этим усилителем вкуса некачественное сырьё,    
но она тоже есть. В магазинах шаговой доступности или социально                 
ориентированных магазинах, в том числе сетевых, очень много продукции - не      
только мясной, но и рыбной, консервов, паштетов и всего остального, - но не     
всегда есть возможность быстро отделить продукцию, где есть глутамат натрия,    
от продукции, где его нет, поскольку на это надо потратить много времени.       
                                                                                
И надо понимать, что производители идут на разного рода ухищрения, чтобы        
скрыть эту информацию от глаз граждан, потому что всё больше передач            
появляется, посвящённых этой теме. В одной из передач мы поставили              
эксперимент, когда взяли парное мясо и взяли мясо, которое уже пролежало        
несколько дней. И готовая продукция с глутаматом натрия была более              
востребованной, чем продукция без глутамата натрия. И именно на это и           
делается упор нашими производителями, которые заинтересованы в том, чтобы их    
продукция была более дешёвой, то есть более доступной, и, таким образом,        
спрос на неё был бы выше.                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ярослав Евгеньевич, ещё немного - и мы откажемся от       
обеда.                                                                          
                                                                                
Тамара Васильевна Плетнёва.                                                     
                                                                                
ПЛЕТНЁВА Т. В. Спасибо.                                                         
                                                                                
У меня вопрос к Ярославу Евгеньевичу.                                           
                                                                                
Вы знаете, вот тут как раз мои желания ну никак не совпадают с возможностями:   
я понимаю, что это невозможно, но я бы очень хотела, чтобы в магазинах были     
отдельные полочки, где всё это стояло бы, и никогда в жизни к этим полочкам     
ни я, ни другие покупатели не подошли бы. Но вы же понимаете, что хозяева       
магазинов не будут это делать ни за что. Для чего они пишут такими              
микробуквами - вот я увеличительное стекло себе купила, хожу и разглядываю,     
где что написано, - они же для этого всё делают и будут ссылаться на то, о      
чём говорил Виктор Фридрихович! Скажут: это не запрещено, что вы нам тут        
навязываете, куда ставить, так у нас никто это покупать не будет! Вот вы        
представляете, что этот закон всё-таки не сработает, хоть и я буду голосовать   
за?!                                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ярослав Евгеньевич Нилов.                                 
                                                                                
НИЛОВ Я. Е. Ну вот если мы этот закон примем, то владельцы сетей, торговых      
точек, будут обязаны выделять специальные полки, чтобы продукция, которая не    
содержит глутамат натрия, размещалась отдельно от продукции, которая его        
содержит. Поверьте, в сегодняшнем ассортименте лишь единичная продукция не      
содержит глутамата натрия, поэтому в магазине на фоне больших полок с широким   
ассортиментом будут выделяться маленькие полочки с продуктами питания,          
которые не содержат глутамат натрия.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Александр Дмитриевич Куликов.                                                   
                                                                                
КУЛИКОВ А. Д., фракция КПРФ.                                                    
                                                                                
Ярослав Евгеньевич, вы упомянули две вещи в своём выступлении.                  
                                                                                
Первое. Вы сказали о неких наднациональных нормативных документах, из-за        
которых мы не можем кардинально подойти к решению вопроса в отношении           
глутамата натрия. О чём идёт речь?                                              
                                                                                
И второе. Вот сказали, Роспотребнадзор считает, что эти продукты вредные, но    
не очень (такую фразу вы сказали), не очень вредные. Какова степень этого "не   
очень", каковы последствия от этого "не очень" для детишек, для их здоровья?    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ярослав Евгеньевич, пожалуйста.                           
                                                                                
НИЛОВ Я. Е. Мы являемся участниками Таможенного союза, и там приняты свои       
нормы и правила, которые разрешают или запрещают те или иные виды товаров, те   
или иные добавки, - это и есть наднациональное законодательство, которое не     
регулируется Государственной Думой. Это первое.                                 
                                                                                
Второе. Что касается Роспотребнадзора, я такую фразу вроде бы не произносил -   
"вредно, но не очень". Я вам могу напомнить, как здесь по одному из             
законопроектов выступал бывший руководитель Роспотребнадзора Онищенко, и        
неожиданно для него ему поступил от нас вопрос: "А что вы скажете про           
глутамат натрия?" Видимо, не ожидая этого вопроса, он сказал правду: что это    
вредно, что это приводит к различным заболеваниям, к ожирению и так далее. Но   
потом, в ответе уже на официальный запрос, информация была совершенно другая,   
потому что невыгодно правдивую информацию доносить до населения.                
                                                                                
Кстати, как только этот законопроект был внесён в Государственную Думу, на      
приём пришли даже из одного иностранного посольства - интересоваться, что это   
мы вдруг так этой проблемой озадачились и почему предлагаем запретить. Я уже    
не говорю о том, что разного рода химики из разных институтов начали соловьём   
петь в средствах массовой информации, рассказывая, что и соль вредна, и сахар   
вреден и что никакого вреда глутамат натрия не приносит, якобы опыты не         
показали, что он какой-то вред наносит здоровью. На самом деле нормальных       
опытов и не проводили, наверное, потому, что это невыгодно, а те опыты,         
которые ставили на крысах, показали, какой вред наносит глутамат натрия         
крысам: они теряли репродуктивную функцию, у них начиналось ожирение и          
прочее.                                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Кто хотел бы выступить? Прошу записаться.                                       
                                                                                
Включите режим записи на выступления.                                           
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Сергей Николаевич Решульский.                                                   
                                                                                
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Никого не интересует такой серьёзнейший вопрос.                
                                                                                
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Ценность законопроекта,         
который внесли наши коллеги, товарищи, заключается уже в том, что с             
государственной трибуны говорят об этой проблеме, а это действительно           
проблема. Примем мы этот закон или не примем (решать это, наверное, в           
следующей Думе будут, или не знаю...), но даже если мы не примем его, должен    
обратить ваше внимание на вторую ценность, и об этом сказал Ярослав             
Евгеньевич - он правильно назвал глутамат натрия, эту присадку, эту добавку,    
лёгким наркотиком. Да будет вам известно, что человек, раз или два              
попробовавший, поевший продукт питания с этой добавкой, втягивается в этот      
процесс, и, независимо от того, какого качества сырьё используется, оно будет   
вам преподнесено таким образом, что вы раз за разом те же самые копчёные        
колбасы, другие копчёности, рыбу и всё остальное будете вынуждены покупать. И   
правильно было сказано, что, когда предлагают продукт без этих добавок,         
присадок, организм его уже не воспринимает.                                     
                                                                                
Вообще должна быть, скорее всего, какая-то государственная программа. Если мы   
хотим думать о здоровье наших людей, о дальнейшем развитии нашего общества,     
от этого надо каким-то образом уходить - и даже не каким-то образом, а          
чёткими и последовательными действиями.                                         
                                                                                
Я ещё раз подчёркиваю, Ярослав Евгеньевич абсолютно прав, и я это говорю не     
для красного словца, это действительно так, может, ещё не дали научного         
определения, но глутамат натрия - лёгкий наркотик. Это всё равно как если ты    
начал курить: один раз, два, три, неделю - потом бросить очень трудно, так и    
с этой присадкой.                                                               
                                                                                
Я предлагаю принять законопроект. Наша фракция будет за него голосовать. Ко     
второму чтению, я полагаю, можно было бы различные механизмы, вплоть до         
переходного периода, продумать, внести в этот законопроект, но то, что нашей,   
российской власти, и нам в том числе, и всему нашему обществу пора бить         
тревогу по этому поводу, - это действительно так. Из-за этих добавок,           
присадок все заболевания, в том числе онкологические, различные опухоли,        
различные злокачественные новообразования и так далее.                          
                                                                                
Я полагаю, что без решения этой проблемы перспектив развития здорового          
общества у нас просто нет и не будет.                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Сергей Владимирович Иванов.                                                     
                                                                                
ИВАНОВ С. В. Постараюсь покороче.                                               
                                                                                
Я хочу поддержать коллегу. Дорогие товарищи, у нас в Госдуме часто при          
обсуждении того или иного законопроекта собирают представителей того            
ведомства, другого, пятого-десятого. Вот сейчас идёт обсуждение новой           
редакции Кодекса об административных правонарушениях, и все спрашивают: а вам   
как удобнее? а вам? а вот здесь как? То есть выясняют, как бы удобнее было      
наказать человека, а граждан не спрашивают.                                     
                                                                                
В отношении этого законопроекта то же самое. Может быть, Виктор Фридрихович и   
прав в своих доводах частично - да, это очень неудобно, но, послушайте, в       
таком духе мы вообще ничего не сделаем и никуда не сдвинемся! Главное в любом   
деле - это, извините, желание, если желания нет - прошу прощения!               
                                                                                
Я вообще немножко по-другому хотел выступление построить. Вот у нас раньше по   
крайней мере была нормальная пропаганда. Вы прекрасно помните лозунг            
Владимира Владимировича Маяковского: "нигде кроме как в Моссельпроме" не было   
такой вкусной и полезной продукции, без всяких консервантов и различных         
добавок. Не было? Не было! Можно было нормальные продукты покупать, а сейчас    
даже пива нормального нет, потому что всё это консерванты и прочая дрянь, - и   
мы говорим: давайте не будем принимать, мол, торговым сетям неудобно,           
пятое-десятое...                                                                
                                                                                
Кстати, тот же Маяковский прекрасно рекламировал курево (вот Герасименко        
здесь). Я не говорю, что надо так делать, тем не менее: нам от старого мира     
осталась сигарета "Прима", выкуришь 300 штук - абсолютно безвредно,             
фильтрующий мундштук. Народ шёл и курил - да, Николай Фёдорович?                
                                                                                
Сейчас-то можно такое делать? Ну давайте хотя бы рекламу нормальную сделаем.    
В советское время была нормальная реклама. Каждый ребёнок знал: "Если хочешь    
быть здоровым, в рот сырой водицы не бери: там сидят микробы, в каждой капле    
миллиона три" - и не пили из лужи, и не болели этими кишечными инфекциями! А    
мы сейчас Малахова смотрим, который копается в грязном белье и выясняет: кто    
у кого, кто с кем, когда и так далее.                                           
                                                                                
Уважаемые коллеги, если не хотите принимать закон, давайте хотя бы сделаем      
пропаганду, давайте на магазине напишем: "Не хотите быть похожим на свинью -    
скажите "нет" глутамату натрию!"                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Ярослав Евгеньевич, пожалуйста.                                                 
                                                                                
НИЛОВ Я. Е. Спасибо всем, кто проголосует за нашу инициативу. А тех, кто        
воздержится от голосования (их, видимо, будет большинство), я просто призываю   
обратить внимание на то, какую продукцию вы употребляете: в Интернете           
почитайте и посмотрите разоблачительные фильмы, материалы о вреде глутамата     
натрия для здоровья. Самое главное - постоянное употребление в пищу продуктов   
с глутаматом натрия приводит к тому, что человек теряет репродуктивную          
функцию, теряет зрение, страдает его нервная система, страдают внутренние       
органы, а это способствует развитию сердечно-сосудистых заболеваний, ожирения   
и ещё целого ряда болезней. Не позволяйте зарабатывать на своём здоровье и      
впихивать вам некачественную продукцию, замаскированную вот такой добавкой -    
усилителем вкуса, - обманывающей ваш головной мозг. Она работает очень          
просто: язык человека воспринимает четыре вкуса - солёное, горькое, сладкое,    
кислое; дополнительный, пятый вкус, у которого нет названия, воздействует на    
всю зону языка - это и есть действие глутамата натрия, именно поэтому           
человек, употребляя его, впадает в определённую зависимость, определённое       
гормональное состояние через обман головного мозга.                             
                                                                                
Поддерживайте фракцию ЛДПР и интересуйтесь тем, что вы употребляете в пищу,     
воздерживайтесь от употребления пальмового масла и глутамата натрия!            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Виктор Фридрихович Звагельский.                                                 
                                                                                
ЗВАГЕЛЬСКИЙ В. Ф. Ярослав Евгеньевич, я так понимаю, глутамат натрия - это      
как двадцать пятый кадр в кино: мы не понимаем его действия, но потом           
отделаться от навязчивого ощущения, что мы этого хотим, не можем. Если          
серьёзно, то никакие попытки решить вопрос о запрете, о выделении специальных   
полок для тех или иных видов продуктов ни к чему не приведут, пока              
определённые добавки - подсластители, усилители вкуса - не будут внесены в      
реестр запрещённых добавок. И на это у нас существует, как я уже сказал,        
исполнительный орган, который должен это делать, и в первую очередь этот        
вопрос касается Роспотребнадзора. Если мы сможем доказать губительное влияние   
глутамата натрия и он будет запрещён, после этого принимать любое               
законодательство будет гораздо проще, а подходить огульно к запрету тех или     
иных добавок крайне сложно.                                                     
                                                                                
Сейчас ведётся широкая дискуссия о вреде пальмового масла - мы знаем,           
насколько оно вредно, насколько оно плохо для здоровья и как оно                
используется, хотя и нельзя, при изготовлении сливочного масла, но вот,         
например, обычный маргарин делать с использованием натуральных масел            
невозможно ни по ГОСТу, ни по ТУ, потому что это будет уже не маргарин. Таким   
образом, пальмовое масло при всём нашем негативном отношении к нему             
используется в ряде продуктов, и если завтра будет выяснено, что пальмовое      
масло нельзя использовать нигде, в том числе в маргарине, тогда, наверное, и    
маргарина не будет. Поэтому вопрос лежит скорее в технологической плоскости,    
и его решение исключительно в компетенции Роспотребнадзора.                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Выносим на "час голосования".                                                   
                                                                                

33-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в Закон           
Российской Федерации "О защите прав потребителей".                              
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 09 мин. 27 сек.)                 
Проголосовало за              196 чел.43,6 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    196 чел.                                          
Не голосовало                 254 чел.56,4 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Законопроект отклонён.                                                          
                                                                                

ДЕНЬГИН В. Е., фракция ЛДПР.                                                    
                                                                                
Сергей Евгеньевич, просьба перенести 25-й вопрос на февраль. По 31-му пункту    
замена докладчика: вместо Курдюмова - Деньгин.