Стенограммы обсуждения законопроекта №484229-5

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1463 по 1533 из 4488

Вопрос 6, о проекте федерального закона "О внесении изменений в отдельные
законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального
закона "О водоснабжении и водоотведении". Докладчик тот же.

Пожалуйста, Мартин Люцианович.

ШАККУМ М. Л. Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Данный
законопроект принят 22 ноября во втором чтении, однако в комитет поступили
поправки к законопроекту, которые я считаю необходимым принять. В связи с
этим комитет просит вернуть законопроект к процедуре второго чтения.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование предложение комитета: вернуть
законопроект к процедуре второго чтения.

Включите режим голосования.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 54 мин. 46 сек.)
Проголосовало за 300 чел.66,7 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 300 чел.
Не голосовало 150 чел.33,3 %
Результат: принято

Принято.

Пожалуйста, сколько здесь поправок?

ШАККУМ М. Л. Уважаемый Борис Вячеславович, дополнительно поступило три
поправки, все три комитет рекомендует к принятию. Однако я хочу сказать
несколько слов в ответ на критику Николая Васильевича.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста-пожалуйста.

ШАККУМ М. Л. Уважаемый Николай Васильевич, комитет для работы с данными
законопроектами создал рабочую группу, которая провела восемнадцать
заседаний. Рабочая группа состояла из виднейших специалистов в области
водоснабжения и водоотведения - депутатов, членов Совета Федерации,
представителей правительства. То, что сегодня произошло, - возврат во второе
чтение - связано исключительно с теми разногласиями, которые возникли в
правительстве по позициям отдельных ведомств. В связи с этим вчера состоялось
совещание в правительстве у вице-премьера Дмитрия Николаевича Козака, и
возникла необходимость в принятии дополнительных поправок, что комитет и
сделал на вчерашнем заседании. Так что сообщаю, дополнительно поступило три
поправки к этому законопроекту, он связан с предыдущим законопроектом, все
три комитет рекомендует к принятию.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

В таблице 1 три поправки. Нужно ли их обсуждать? Нет. Ставится на голосование
таблица поправок 1, рекомендованных комитетом к принятию.

Пожалуйста, включите режим голосования.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 56 мин. 46 сек.)
Проголосовало за 302 чел.67,1 %
Проголосовало против 1 чел.0,2 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 303 чел.
Не голосовало 147 чел.32,7 %
Результат: принято

Принято.

Мы выносим 6-й вопрос на "час голосования" для голосования во втором чтении.
Далее по предложению комитета будем двигаться.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 3066 по 3110 из 4488

6-й вопрос. Ставится на голосование во втором чтении проект федерального
закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской
Федерации в связи с принятием Федерального закона "О водоснабжении и
водоотведении".

Включите режим голосования.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 08 мин. 29 сек.)
Проголосовало за 300 чел.66,7 %
Проголосовало против 37 чел.8,2 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 337 чел.
Не голосовало 113 чел.25,1 %
Результат: принято

Принято.

Шаккум Мартин Люцианович по ведению.

ШАККУМ М. Л. Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Законопроект в
полном объёме прошёл правовую и лингвистическую экспертизы. Замечаний у
Правового управления Аппарата Государственной Думы нет. Комитет предлагает
принять законопроект в третьем чтении.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

По мотивам? Нет желающих. Ставится на голосование в третьем чтении данный
проект федерального закона.

Включите режим голосования.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 09 мин. 18 сек.)
Проголосовало за 300 чел.66,7 %
Проголосовало против 35 чел.7,8 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 335 чел.
Не голосовало 115 чел.25,6 %
Результат: принято

Принято.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2596 по 2640 из 4977

Пожалуйста, Мартин Люцианович, докладывайте пункт 32, "О внесении изменений в
отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием
Федерального закона "О водоснабжении и водоотведении".

ШАККУМ М. Л. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Законопроект
принят в первом чтении 29 июня 2011 года. К законопроекту поступило всего
тридцать шесть поправок, из которых двадцать восемь комитет рекомендует к
принятию и восемь - к отклонению. Комитет предлагает поддержать законопроект
во втором чтении.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, таблица 1 - двадцать восемь
поправок. Есть замечания? Ставлю на голосование таблицу 1. Голосуйте,
коллеги.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 37 мин. 10 сек.)
Проголосовало за 301 чел.66,9 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 301 чел.
Не голосовало 149 чел.33,1 %
Результат: принято

Принимается.

Таблица 2 - восемь отклонённых поправок. Есть замечания? Ставлю на
голосование таблицу 2.

Включите режим голосования.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 37 мин. 36 сек.)
Проголосовало за 298 чел.66,2 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 298 чел.
Не голосовало 152 чел.33,8 %
Результат: принято

Принимается таблица.

Выносим законопроект из 32-го пункта на "час голосования".

Фрагмент стенограммы:

Строки с 4466 по 4485 из 4977

Пункт 32, законопроект второго чтения.                                          
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 24 мин. 30 сек.)                 
Проголосовало за              305 чел.67,8 %                                    
Проголосовало против           32 чел.7,1 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    337 чел.                                          
Не голосовало                 113 чел.25,1 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
У меня также есть письменное обращение комитета с просьбой поставить            
рассмотрение пункта 32 в третьем чтении на завтра. Нет возражений? Нет.         
Ставим на завтра.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 3831 по 3893 из 7349

И очень коротко, Андрей Борисович, доложите нам тогда по 16-му пункту, у нас
осталось пять минут до перерыва.

ЧИРКИН А. Б. Спасибо, Олег Викторович.

Данным законопроектом вносятся поправки в Земельный, Градостроительный и
Жилищный кодексы, в Кодекс об административных правонарушениях и ещё в десять
федеральных законов. Изменения направлены на реализацию ранее предложенного
законопроекта. Положительные заключения комитеты-соисполнители дали. Комитет
по земельным отношениям также поддерживает и предлагает принять данный
законопроект в первом чтении.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть вопросы, я вижу. Депутат Коломейцев, депутат
Федоткин. Ну давайте мы сейчас, сколько успеем, вопросы зададим, а потом в 15
часов продолжим обсуждение. У нас сегодня сокращён перерыв.

Пожалуйста, депутат Федоткин, ваш вопрос.

ФЕДОТКИН В. Н. Андрей Борисович, как я понял из законопроектов, из вашего
ответа на мой вопрос о финансах, главный смысл этих двух законопроектов - это
привлечение частного капитала в водоснабжение и канализацию, или
водоотведение? Привлечение частного капитала как источник восполнения
нехватки средств - так это?

ЧИРКИН А. Б. В том числе. То есть этот закон позволяет навести порядок в
данной отрасли и систематизировать законодательство, потому что оно
разрозненное, в различных законопроектах.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Коломейцев, пожалуйста, ваш вопрос.

КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.

Уважаемый Андрей Борисович, вот скажите, пожалуйста, какой статьёй закона
ограничивается аппетит эффективного собственника? Для примера: в шахтёрском
регионе, Ростовская область, пока были муниципальные водоканалы, вода была у
всех и по приемлемой цене. Пришёл "Дон ВК Юг", подвёл под банкротство и
сделал так, что цена за 1 кубометр - 100 рублей в нищем регионе. Фактически
идёт демонтаж водопровода, ну, естественно, идёт и демонтаж или
саморазрушение канализации, потому что... Вы говорите об эффективных
собственниках. В Ростове-на-Дону пришёл эффективный собственник, рассказывал
о миллиардных инвестициях, тарифы поднял раз в восемь, но, кроме как от
государства и бюджета областного, я чего-то инвестиций там не вижу.

Вы знаете, что 3 триллиона у нас собирается с населения, а всего 160
миллиардов... (Микрофон отключён.)

ЧИРКИН А. Б. В чём вопрос?

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ЧИРКИН А. Б. Я не знаю, что вы там, тыча пальцем в небо, определяете, но мы
уже принимали законопроект, который позволил формирование тарифов и
нормативов перевести на один региональный уровень. В каждом субъекте
Федерации есть региональная комиссия, которая определяет уровень тарифов на
коммунальные услуги. И если в Ростовской области - как вы говорите, там тычут
пальцем в небо - всё растёт, то это претензии, наверное, к региональной
комиссии и к властям Ростовской области, понимаете?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, настаивает ли кто-то на выступлении по данному
законопроекту? Есть одна рука. Тогда сейчас объявляем перерыв до 15.00, и
после этого выступает депутат Коломейцев. А фиксированное время мы немножко
сдвинем - я обращаюсь к правительству.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 3921 по 4090 из 7349

Пожалуйста, Николай Васильевич Коломейцев, ваше выступление по пункту 16, как   
мы и договорились.                                                              
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Рассматривать    
этот законопроект можно с нескольких сторон. Вот я рассматриваю его как будто   
в тылу вашего фронта: наш передовой отряд готовит вам диверсию. Почему?         
Потому что главная цель этого закона - снять регулирование тарифов. А я вам     
докладываю: в Ростове-на-Дону - ещё закон не принят! - "эффективные"            
собственники в лице водоканала не на 15 процентов тарифы на воду подняли, а     
сейчас уже примерно на сорок, а по итогам года будут все шестьдесят.            
Во-вторых, если посмотрите, у нас же "эффективные" собственники не только на    
водоканале, теплоснабжение, газ, электроэнергия - везде "эффективные"           
собственники, и все хотят разбогатеть раз и навсегда, определив вот такие       
тарифы. Это первая часть этого закона, и, я вам скажу, уже сегодня она          
неподъёмная! И в сельской местности фактически идёт деградация инфраструктуры   
под разговоры о реформах, об улучшении жизни. Почему? Потому что раньше         
водопровод, другие коммунальные службы были на балансе предприятий и            
организаций, а когда колхозы и совхозы, организованные коллективные             
предприятия, были разрушены, они оказались брошены. Потом, по прошествии        
нескольких лет, они были определены в администрации поселений, и в результате   
сегодня в сельской местности, где самое нищее население в нашей стране,         
тарифы на холодную воду значительно, в десятки раз превышают аналогичные        
тарифы в городе. Это можно проследить на примере любого муниципального          
образования любой области и края.                                               
                                                                                
Но хуже, когда "эффективные" собственники действуют строго противоположно       
экономической логике, по антилогике. Я вам привожу пример. Депрессивная         
территория - Восточный Донбасс, есть несколько шахтёрских городов: Шахты,       
Зверево, Красный Сулин, Гуково, Новошахтинск, Донецк. Это территории, где       
закрыли большую часть шахт, потом их там рисовали в разные программы, но        
примерно 40 процентов населения трудоспособного уехало в города и веси на       
заработки. Но что страшно? Люди живут за счёт пенсий тех, кто остался,          
социальных пособий инвалидов, и у них "эффективный" собственник под названием   
"Дон ВК Юг" поднял стоимость воды до 100 рублей за 1 кубометр - с моей точки    
зрения, это хуже, чем оккупационный режим! Но это "эффективный" собственник,    
который берёт и как раз летом, когда температура воздуха в Ростовской области   
в прошлом году доходила до 46 градусов, отключает подачу холодной воды.         
                                                                                
Если дальше посмотрите, то вторая задача вот этой "братской могилы" - закона    
о внесении изменений - это снятие сервитута. Это что такое? Есть объект         
коммунальный - очистные сооружения водопровода или канализации - и есть         
наложенный сервитут, или ограниченное пользование землями, которые были         
отведены под развитие этих канализационных, очистных или водопроводных          
систем, коммуникаций каких-то там, отводов, подводов, чтобы менять. Теперь      
кому-то там надо поставить дворец свой или что-то такое - именно для этого, с   
моей точки зрения, всё это и делается. Ничто из здесь предложенного не          
приведёт к улучшению ситуации с очистными сооружениями.                         
                                                                                
Я вам напомню: уважаемый министр Басаргин, который выступал у нас с утра, в     
"Российской газете" рассказал, что сегодня управляющие компании собирают с      
населения по этой части более 3 триллионов рублей, но (он же сказал) на         
реконструкцию и строительство новых очистных отправлено всего 160 миллиардов    
рублей. Вы можете себе представить, какие деньжищи собираются и вывозятся,      
отсасываются из России?!                                                        
                                                                                
Мы убеждены, что принятие таких законов ведёт к очень опасным последствиям.     
Многие не задумываются, что такое очистные сооружения: город, от маленького     
до миллионника, может отравить на раз-два "эффективный" непрофессиональный      
собственник. То есть это уже вопросы национальной безопасности. И мы считаем,   
что все мы, те, кто собрался голосовать, должны над этим подумать. Я не знаю    
эффективных собственников, которые взяли бы разрушенные очистные сооружения и   
водопровод и сделали бы так, чтобы тариф начал падать, вода стала бы чище. У    
нас ведь подавляющее большинство граждан пьют воду ненадлежащего качества, в    
некоторых субъектах - до 70 процентов. Вы это знаете? Вот это передавая, вы     
считаете, что то, что не смогло сделать со своим колоссальным бюджетом          
государство и нищие муниципалитеты, сегодня сделает какой-то частный            
собственник?! Кассовый сбор частным собственником собирается только для         
самообогащения, ему глубоко наплевать, что пьют люди, когда пьют, ему важно,    
чтобы вовремя пришли и заплатили в кассу.                                       
                                                                                
Поэтому мы убеждены, что такие вопросы, как электроснабжение, газоснабжение,    
тем более водоснабжение, отопление... У нас ведь с вами каждую зиму замерзают   
десятки и даже сотни населённых пунктов, вы понимаете? А мы всё "эффективным"   
собственникам передаём и передаём. Давайте остановимся, подумаем и всё-таки     
начнём работать во имя наших с вами избирателей, которые очень интенсивно       
хотят поддержать фронт увеличения своего благосостояния, которые хотят иметь    
работу, которая оплачивается, которые хотят пить чистую воду, которые хотят     
жить при свете. А у нас ведь даже в Подмосковье было отключено огромное         
количество населённых пунктов, но вы видели, что министр энергетики из этого    
никаких выводов не сделал, у него опять небеса виноваты: то аномальная жара,    
то аномальный холод, то ещё что-то.                                             
                                                                                
Я не завидую Минрегиону, он является как бы тем подчищающим, который должен     
быть громоотводом и отвечать за всех, и за Минприроды, и за МЧС, руководитель   
которого любит только по телевизору выступать в американской форме и            
рассказывать, почему горит, но не рассказывает, почему не предупредил, а ведь   
называется его ведомство министерством по предупреждению чрезвычайных           
ситуаций.                                                                       
                                                                                
В условиях, когда в три раза больше горит леса, важность воды возрастает        
многократно. Поэтому я, заканчивая своё выступление, призываю вас: давайте      
перед голосованием ещё раз возьмёмся за голову и подумаем, что мы принесём      
голосованием избирателям - пользу или вред. Давайте не будем вредить и          
проголосуем против.                                                             
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Представитель президента не настаивает. Я так понимаю,    
что хотел бы высказаться представитель правительства по данному                 
законопроекту, заместитель министра Попов Анатолий Александрович.               
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ПОПОВ А. А. Спасибо.                                                            
                                                                                
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты! Я очень кратко скажу о тех       
основных проблемах, которые были подняты в выступлениях и вопросах.             
                                                                                
Прежде всего по поводу отсутствия министра. Вы знаете, что министр сегодня      
здесь был на "правительственном часе", отвечал на вопросы, мог бы ответить и    
на вопросы по воде в том числе, но их просто не было, а в данное время он       
выехал с Президентом России на Дальний Восток.                                  
                                                                                
Теперь о вопросах. Что касается прямых расчётов, задавал вопрос депутат Олег    
Шеин. 123-м федеральным законом, который принят 18 июня и вступил в действие,   
прямые расчёты предусмотрены по всем видам коммунальных услуг, в том числе и    
по воде. Установление счётчиков не является регулятивной нормой данного         
закона, однако здесь следует заметить, что общая тенденция нормотворчества -    
энергосбережение и энергоэффективность, и поэтому контроль за расходом всех     
видов ресурсов, конечно, будет обязателен.                                      
                                                                                
Данный законопроект в целом направлен на госрегулирование и обеспечение         
госгарантий в области водоснабжения и водоотведения (или канализования),        
поэтому никаких дополнительных стимулов для приватизации, передачи в            
собственность он не содержит, более того, запрещена приватизация полностью      
или частично централизованных систем водоснабжения.                             
                                                                                
Что касается концессионных договоров, то здесь депутатами был в конце марта     
принят новый закон о концессионных соглашениях, в котором все вопросы           
концессионных соглашений уточнены.                                              
                                                                                
Что касается тарифной политики, то, наоборот, государство не уходит от          
регулирования тарифов, более того, все нормы 210-го закона переведены в этот    
закон плюс пункт 14 статьи 29 даёт право правительству при нарушении            
субъектом или органом правил индексации тарифов отменять данные решения.        
                                                                                
Поэтому прошу депутатов принять данный законопроект в первом чтении, учитывая   
то, что впервые в истории будет принят закон, который будет определять          
государственное регулирование столь важной сферы человеческой деятельности.     
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Докладчик хотел бы выступить с заключительным словом? Нет.                      
                                                                                
По ведению - Шеин. Но по ведению, прошу вас.                                    
                                                                                
ШЕИН О. В. Я по ведению, справка, десять секунд. Статья 17, об организации      
коммерческого учёта: подключение к централизованной системе водоснабжения       
абонента без оборудования приборами учёта воды не допускается. Это к вопросу    
о счётчиках.                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - Коломейцев Николай Васильевич.               
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Я готов перед вами и уважаемым замминистра встать вот здесь    
вниз головой, если он мне опровергнет то, что в Ростове "ЛУКОЙЛ" и водоканал    
не подняли уже на 66 процентов по итогам года тарифы на...                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Васильевич, вот удивительный вы человек. Я вас    
не ограничил во времени, когда вы выступали с этой трибуны. Вы выступали        
почти девять минут, прошу прощения, почти восемь. Вы могли запросто сказать     
всё, что вы хотите, никто вас не ограничивал. Вы берёте слово по ведению, но    
выступаете не по ведению, зная, что я буду делать вам замечания, зная, что вы   
нарушаете Регламент. Нарываетесь, Николай Васильевич, при всём моём к вам       
добром отношении!                                                               
                                                                                
Уважаемые коллеги, состоялось обсуждение. Выносим данный вопрос на "час         
голосования".

Фрагмент стенограммы:

Строки с 6324 по 6341 из 7349

Пункт 16, проект федерального закона "О внесении изменений в отдельные          
законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального      
закона "О водоснабжении и канализовании".                                       
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 19 мин. 35 сек.)                 
Проголосовало за              315 чел.70,0 %                                    
Проголосовало против           91 чел.20,2 %                                    
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    406 чел.                                          
Не голосовало                  44 чел.9,8 %                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято.

Заседание № 265

Заседание № 264

Заседание № 240