Заседание № 14
19.03.2008
Вопрос:
О проекте федерального закона № 477585-4 "О передаче Федеративной Республике Германия витражей из церкви Святой Марии (Мариенкирхе) в городе Франкфурте-на-Одере, перемещённых в Союз ССР в результате Второй мировой войны и хранящихся в Государственном музее изобразительных искусств имени А. С. Пушкина".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 972 по 1221 из 7409
Далее у нас два законопроекта, рассматриваемых во втором чтении. Пункт 6. О
проекте федерального закона "О передаче Федеративной Республике Германия
витражей из церкви Святой Марии (Мариенкирхе) в городе Франкфурте-на-Одере,
перемещённых в Союз ССР в результате Второй мировой войны и хранящихся в
Государственном музее изобразительных искусств имени А. С. Пушкина". Доклад
председателя Комитета по культуре Григория Петровича Ивлиева. Пожалуйста.
ИВЛИЕВ Г. П., председатель Комитета Государственной Думы по культуре, фракция
"ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемые депутаты, уважаемый Борис Вячеславович! Предлагаемый к рассмотрению
во втором чтении проект федерального закона подготовлен в соответствии с
Федеральным законом "О культурных ценностях, перемещённых в Союз ССР в
результате Второй мировой войны...". Он предусматривает возвращение
евангелической общине церкви Святой Марии (Мариенкирхе) в городе
Франкфурте-на-Одере шести витражей, относящихся к культурным ценностям,
имеющим уникальный характер, особо важное историческое, художественное и
научное значение.
На законопроект поступили отзывы от четырнадцати законодательных
(представительных) органов государственной власти субъектов Российской
Федерации: Республики Дагестан, Чувашской Республики, Краснодарского края,
Калужской области, Курской области, Оренбургской области и других. Двенадцать
из них не имеют замечаний и предложений и поддерживают принятие законопроекта
во втором чтении, Сахалинская областная Дума приняла законопроект к сведению,
от Государственного Совета - Хасэ Республики Адыгея поступила поправка,
определяющая условия передачи перемещённых культурных ценностей Германии.
Предлагаются к рассмотрению таблица поправок, рекомендованных Комитетом по
культуре к принятию, и таблица поправок, рекомендованных комитетом к
отклонению.
Комитет предлагает принять одну поправку, она предусматривает исключение
статьи 3 из законопроекта. В соответствии с Федеральным законом "О порядке
опубликования и вступления в силу федеральных конституционных законов,
федеральных законов..." в общем порядке закон вступает в действие по
истечении десяти дней после дня его опубликования. Мы считаем, что в данном
случае нет никаких исключительных обстоятельств, которые требовали бы
изменения порядка вступления закона в силу и вступления его в силу
немедленно, в день официального опубликования.
Комитет предлагает отклонить поправку (в таблице отклонённых поправок только
одна поправка, она внесена Государственным Советом - Хасэ Республики Адыгея),
предусматривающую условия передачи перемещённых витражей. Комитет отклоняет
эту поправку в связи с тем, что условием передачи перемещённых культурных
ценностей государству является возмещение этим государством расходов на их
идентификацию, экспертизу, хранение, реставрацию, а также расходов на
передачу, транспортировку и других. Государственный музей изобразительных
искусств имени Пушкина, в котором более шестидесяти лет хранились витражи,
после принятия закона заключит с организацией, уполномоченной на то
правительством Федеративной Республики Германия, договор, и в соответствии с
этим договором будет произведено возмещение расходов, предусмотренных пунктом
4 статьи 18, и фактическая передача указанных витражей.
Предложение связать принятие данного закона с условием выполнения
Федеративной Республикой Германией каких-то других обязанностей не
соответствует законодательству о перемещённых ценностях. В то же время
следует отметить, что между Россией и Федеративной Республикой Германией
продолжается сотрудничество по восстановлению религиозных памятников,
разрушенных во время Великой Отечественной войны, но это соглашение имеет
другие основания, оно имеет самостоятельный характер, и оно выполняется
германской стороной: восстановлена церковь Успения Богородицы на Волотовом
поле. И сейчас планируется заключение нового соглашения о восстановлении
средневековых фресковых росписей этой церкви. Это очень дорогостоящая работа,
и мы надеемся, что она будет выполнена. Срок выполнения этого соглашения -
2009 год.
В заключении Правового управления отмечается, что замечаний правового
характера не имеется. Замечания лингвистического и юридико-технического
характера учтены в полном объёме.
Уважаемые депутаты, консультации, проведённые в период после принятия
законопроекта в первом чтении, показали, что музейное сообщество поддерживает
это решение и понимает исключительный характер передачи именно этих
ценностей. Роль России в восстановлении памятников всемирного значения во
Франкфурте-на-Одере должна быть позитивной. Принятие этого закона будет
способствовать позитивному развитию отношений со всем европейским
сообществом.
Предлагаю рассмотреть, соответственно принять и отклонить таблицы поправок.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
По ведению - Коломейцев Николай Васильевич. Пожалуйста.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.
Уважаемый Григорий Петрович, поступила информация, что докладчик от
правительства по этому законопроекту уволен с работы. Некоторые подумали, что
из-за этого закона. Не могли бы вы прокомментировать, почему он не дал нам
ответа в связи с обещанием Швыдкого, касающимся постройки, восстановления
церквей? Обещали нам раздать в зале, но так и не раздали.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Этот вопрос адресован скорее в ложу правительства. Кто
может ответить по ходу? Пожалуйста.
АМУНЦ Д. М., заместитель министра культуры и массовых коммуникаций Российской
Федерации.
Амунц Дмитрий Михайлович, заместитель министра культуры и массовых
коммуникаций.
Павел Анатольевич Пожигайло написал заявление по собственному желанию.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
ИВЛИЕВ Г. П. Оно было принято в 2001 году, и все условия этого соглашения
германской стороной соблюдаются, выполняются. Новое соглашение, которое
предполагает как раз восстановление фресок, уже в стадии подписания. И эта
работа, это сотрудничество продолжается.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, в таблице поправок, рекомендованных
к принятию, одна поправка. Нужно ли её обсуждать? Есть ли другие мнения по
ней? Нет. Ставится на голосование таблица 1 поправок, рекомендованных к
принятию. Кто за? Прошу голосовать.
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 33 мин. 37 сек.)
Проголосовало за 345 чел.76,7%
Проголосовало против 41 чел.9,1%
Воздержалось 2 чел.0,4%
Голосовало 388 чел.
Не голосовало 62 чел.13,8%
Результат: принято
Принято.
В таблице 2 поправок, рекомендованных к отклонению, одна поправка. По ней
есть определённое мнение, я так понимаю.
Иванов Сергей Владимирович, пожалуйста.
ИВАНОВ С. В. Борис Вячеславович, я прошу вынести её на отдельное голосование.
Хотя она одна...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, сразу можно обсуждать.
ИВАНОВ С. В. Уважаемые коллеги, наши коллеги из региона сделали очень хорошее
замечание. А куда, собственно, мы торопимся? Я поглядел этот законопроект и,
честно говоря, не заметил, что перечень тех условий, по которым германская
сторона оплатит музею все издержки, является исчерпывающим. Ну и пусть они
восстановят эти четыре церкви ХII века, которые в своё время усердно
разрушали, не знаю почему. Здесь мы в принципе имеем уникальную возможность
немножко притормозить процесс и намекнуть германской стороне: ребята,
выполните свои обещания, которые вы дали в 2000 году. И если эта поправка
будет принята, я считаю, никакой крамолы не будет, потому что, ещё раз
говорю, те условия, которые перечислены в законе о перемещённых ценностях, на
мой взгляд, не являются исчерпывающими. Я предлагаю поддержать данную
поправку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Григорий Петрович, мнение комитета.
ИВЛИЕВ Г. П. Уважаемые депутаты, очевидно, что в этой поправке есть некая
неточность. Ну, во-первых, соглашение было заключено в 2001 году, и в
соглашении шла речь о восстановлении комплекса, об архитектурной реставрации
церковного комплекса на Волотовом поле в Нижнем Новгороде. Церковь Успения
Богородицы восстановлена, архитектурная реставрация завершена, можно этот
храм увидеть, составлен акт об окончании реставрационных работ. Речи о других
объектах в этом соглашении не шло. Обращаю внимание на то, что это соглашение
было заключено ещё до принятия нами первого закона о возвращении витражей. У
нас есть стенограмма, и можно её посмотреть. Швыдкой именно так и говорит,
что в 2001 году заключено это соглашение. Все другие работы, которые ведутся
германской стороной, не оглашались как обязательное условие принятия этого
закона. Мы передаём эти витражи не потому, что восстанавливается церковь, мы
передаём витражи потому, что таково наше законодательство, и мы передаём
витражи религиозной организации, которая сама пострадала во время войны. Это
гуманитарная акция, которая проводится нашей стороной, и мы здесь освещаем
гуманитарные акции, которые проводятся германской стороной на нашей
территории. Поэтому мы просим поддержать решение комитета и данную поправку
отклонить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ставится на голосование таблица 2 поправок, рекомендованных к отклонению. Кто
за? Прошу голосовать.
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 37 мин. 07 сек.)
Проголосовало за 372 чел.82,7%
Проголосовало против 38 чел.8,4%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 410 чел.
Не голосовало 40 чел.8,9%
Результат: принято
Принято.
Спасибо, Григорий Петрович.
Уважаемые коллеги, мы рассмотрели поправки. Я ставлю на голосование во втором
чтении проект федерального закона, пункт 6 порядка работы. Кто за? Прошу
голосовать.
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 37 мин. 48 сек.)
Проголосовало за 348 чел.77,3%
Проголосовало против 56 чел.12,4%
Воздержалось 1 чел.0,2%
Голосовало 405 чел.
Не голосовало 45 чел.10,0%
Результат: принято
Принято.
Григорий Петрович, у вас есть предложение? Пожалуйста.
ИВЛИЕВ Г. П. Уважаемые депутаты, текст подготовлен к третьему чтению,
лингвистическую экспертизу прошёл. Текст, подготовленный к третьему чтению,
по сравнению с текстом второго чтения не изменился, он идентичен. Комитет
просит вас принять законопроект в третьем чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению записался депутат Рябов Николай Фёдорович.
Пожалуйста.
РЯБОВ Н. Ф., фракция КПРФ.
Борис Вячеславович, я просто хочу уточнить. Докладчик произнёс фразу "в
Нижнем Новгороде восстанавливается". Наверное, в Великом Новгороде?
ИВЛИЕВ Г. П. В Великом Новгороде, в Новгородской области.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. В Новгородской области. Спасибо, принято уточнение.
Уважаемые коллеги, выносим проект федерального закона на "час голосования", и
в рамках "часа голосования" я его ставлю на голосование в третьем чтении. Кто
за? Прошу голосовать.
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 39 мин. 12 сек.)
Проголосовало за 345 чел.76,7%
Проголосовало против 57 чел.12,7%
Воздержалось 2 чел.0,4%
Голосовало 404 чел.
Не голосовало 46 чел.10,2%
Результат: принято
Принято. Спасибо.
Заседание № 5
25.01.2008
Вопрос:
О проекте федерального закона № 477585-4 "О передаче Федеративной Республике Германия витражей из церкви Святой Марии (Мариенкирхе) в городе Франкфурте-на-Одере, перемещённых в Союз ССР в результате Второй мировой войны и хранящихся в Государственном музее изобразительных искусств имени А. С. Пушкина".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 380 по 392 из 6100
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В., фракция КПРФ.
Спасибо.
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Я предлагаю пункт 17 снять с
рассмотрения. Аргументацию дам позже.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, сейчас дайте, Николай Васильевич, у вас же
минута есть.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Пункт 17. Мы уже в 2002 году принимали такой закон. Мне
непонятно, зачем его ещё раз выносить на рассмотрение, он же принят!
Фрагмент стенограммы:
Строки с 624 по 626 из 6100
Второе предложение - по пункту 17: снять законопроект с рассмотрения, как
противоречащий национальным государственным интересам России.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 730 по 771 из 6100
Уважаемые коллеги, рассмотрим предложения в порядке поступления. Коломейцев
Николай Васильевич предложил не рассматривать сегодня 17-й пункт. Пожалуйста,
комментарии. Ивлиев Григорий Петрович здесь?
Пожалуйста, включите микрофон.
ИВЛИЕВ Г. П., председатель Комитета Государственной Думы по культуре, фракция
"ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемые депутаты, действительно, 17 апреля 2002 года мы приняли Федеральный
закон "О передаче Федеративной Республике Германия витражей из церкви Святой
Марии (Мариенкирхе) в городе Франкфурте-на-Одере...", но эти витражи
хранились в Государственном Эрмитаже, и передано было сто одиннадцать
фрагментов. Сейчас речь идёт о том, чтобы возвратить шесть витражей, которые
хранились в Пушкинском музее. Они составляют единый витражный комплекс с теми
витражами, которые мы уже передали. Вывозились эти ценности из Германии в
ящиках без описания содержимого, поэтому в результате такого вывоза они
оказались в различных музеях. Сейчас это установлено, и в ходе рассмотрения
этого вопроса мы дадим дополнительные аргументы. Просим оставить в повестке
этот вопрос.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые коллеги, ставится на голосование предложение Коломейцева Николая
Васильевича снять пункт 17 с рассмотрения. Кто за? Прошу голосовать.
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 19 мин. 58 сек.)
Проголосовало за 73 чел.16,2%
Проголосовало против 214 чел.47,6%
Воздержалось 1 чел.0,2%
Голосовало 288 чел.
Не голосовало 162 чел.36,0%
Результат: не принято
Не принято.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 3722 по 4432 из 6100
Пункт 17 порядка работы. Проект федерального закона "О передаче Федеративной
Республике Германия витражей из церкви Святой Марии (Мариенкирхе) в городе
Франкфурте-на-Одере, перемещённых в Союз ССР в результате Второй мировой
войны и хранящихся в Государственном музее изобразительных искусств имени А.
С. Пушкина". Доклад официального представителя правительства статс-секретаря
- заместителя министра культуры и массовых коммуникаций Российской Федерации
Павла Анатольевича Пожигайло.
ПОЖИГАЙЛО П. А., официальный представитель Правительства Российской
Федерации, статс-секретарь - заместитель министра культуры и массовых
коммуникаций Российской Федерации.
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты! Речь идёт об исполнении
поручения правительства Министерству культуры и массовых коммуникаций
Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом "О культурных
ценностях, перемещённых в Советский Союз в результате Второй мировой войны и
находящихся на территории Российской Федерации". Правительство рассмотрело
претензию правительства ФРГ на возвращение шести средневековых витражей из
церкви Святой Марии (Мариенкирхе) в городе Франкфурте-на-Одере, перемещённых
в Советский Союз в результате Второй мировой войны и хранящихся в
Государственном музее изобразительных искусств имени Пушкина.
Эта претензия была также рассмотрена на Межведомственном совете по вопросам
культурных ценностей, перемещённых в результате Второй мировой войны, и совет
рекомендовал Минкультуры признать претензии германской стороны подлежащими
удовлетворению, поскольку названные витражи являлись собственностью
религиозной организации, использовались исключительно в религиозных или
благотворительных целях и не служили интересам милитаризма и нацизма. А
фактически речь идёт о том, что 2 апреля 2002 года мы приняли решение о
передаче хранившихся в Эрмитаже ста одиннадцати витражей из церкви
Мариенкирхе. Эти витражи были переданы, а позже обнаружилось, что часть
витражей, оставшиеся шесть, находятся в музее Пушкина. Сейчас эти витражи
найдены, проведена их экспертиза, так что речь идёт о том, чтобы эти витражи
вернуть Германии в дополнение к тем ста одиннадцати витражам.
В связи с этим прошу одобрить проект федерального закона "О передаче
Федеративной Республике Германия витражей из церкви Святой Марии
(Мариенкирхе) в городе Франкфурте-на-Одере, перемещённых в Союз ССР в
результате Второй мировой войны и хранящихся в Государственном музее
изобразительных искусств имени А. С. Пушкина".
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Павел Анатольевич, присаживайтесь.
Содоклад председателя Комитета по культуре Григория Петровича Ивлиева.
ИВЛИЕВ Г. П. Уважаемые депутаты, вопрос о правовом статусе перемещённых
культурных ценностей встал особо остро в начале 90-х годов в связи с
официальным признанием Россией факта наличия у нас таких ценностей, открытием
спецхранов и проведением выставок перемещённых культурных ценностей в ряде
российских музеев - в Государственном Эрмитаже, в Государственном музее
изобразительных искусств имени Пушкина, а также в связи с обращением
иностранных государств по вопросу о возвращении этих ценностей.
С принятием Федерального закона от 15 апреля 1998 года "О культурных
ценностях, перемещённых в Союз ССР в результате Второй мировой войны и
находящихся на территории Российской Федерации" эта проблема, имеющая
пятидесятилетнюю историю и затрагивающая отношения России с рядом европейских
государств, была законодательно решена. Подведён итог спорам вокруг
перемещённых культурных ценностей и открыты широкие перспективы
сотрудничества России с европейскими государствами по данному вопросу.
Постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 20 июля 1999
года ряд положений этого закона был признан неконституционным, и
Государственной Думой были приняты законы, уточнившие положения, касающиеся
обращения в собственность Российской Федерации культурных ценностей
государств, подвергшихся оккупации со стороны Германии и её военных союзников
в период Второй мировой войны и своевременно не заявивших о возврате своих
культурных ценностей.
Окончательное принятие закона определило правовую базу для решения вопросов,
связанных с перемещёнными культурными ценностями, позволило возобновить
переговоры между Россией и рядом европейских государств на легитимной основе,
лишив возможности принимать в этой сфере субъективные решения. Российская
сторона высказала готовность и принципиальную возможность конструктивного
сотрудничества в рамках российского законодательства. Начался принципиально
иной этап переговоров, проблема перемещения культурных ценностей перестала
быть ажиотажной, эмоциональной и перешла в спокойную правовую фазу.
В соответствии со статьёй 6 закона все перемещённые культурные ценности,
вывезенные в Союз ССР в осуществление его права на компенсаторную реституцию
и находящиеся на территории Российской Федерации, за исключением
предусмотренных статьями 7 и 8, являются достоянием Российской Федерации и
находятся в федеральной собственности. Вместе с тем закон открыл возможность
ведения переговоров о возвращении следующих культурных ценностей: ценностей,
которые являлись собственностью оккупированных государств и были незаконно
изъяты и вывезены Германией и её военными союзниками с территории этих
государств; культурных ценностей, которые являлись собственностью религиозных
организаций или частных благотворительных организаций; культурных ценностей,
которые принадлежали лицам, лишённым этих ценностей в связи с их активной
борьбой против нацизма или фашизма либо в связи с расовой, религиозной или
национальной принадлежностью; ценностей, которые представляют собой семейные
реликвии, исключая семейные реликвии активных милитаристских, нацистских и
фашистских деятелей.
Реализацией закона стало принятие двух федеральных законов, на основании
которых и была передана первая часть витражей из Мариенкирхе Федеративной
Республике Германия. На основании этого же закона нами были переданы книги из
библиотеки Шарошпатакского реформатского колледжа. Часть документов, не
имеющих особой исторической ценности, правительством передавалась по
правительственным соглашениям: Бельгии, Нидерландам, Англии и Люксембургу
были переданы перемещённые архивные документы, семье Ротшильдов был передан
семейный архив "Ротшильды - венские банкиры".
Внесённый правительством законопроект о передаче витражей из церкви Святой
Марии (Мариенкирхе) в городе Франкфурте-на-Одере предусматривает передачу
шести витражей, которые хранятся в Государственном музее изобразительных
искусств имени Пушкина. Сто одиннадцать витражей, которые мы уже передали в
соответствии с законом, хранились в Государственном Эрмитаже. Эти ценности
вывозились без осмотра вложения - ящики, которые были захвачены в подвалах
Потсдамского дворца, были просто перемещены на территорию российской стороны.
Подготовлен законопроект, определяющий передачу перемещённых ценностей,
которые являлись собственностью религиозных организаций, использовались
исключительно в религиозных целях, не служили интересам милитаризма или
нацизма, имеют уникальный характер, особо важное историческое,
художественное, научное и культурное значение и предусматриваются к
возвращению как собственность данной религиозной организации.
Официальная просьба, заявленная Правительством Федеративной Республики
Германия Правительству Российской Федерации нотой от 29 июля 2005 года, о
возвращении витражей как собственности религиозной организации соответствует
порядку, установленному пунктом 1 статьи 18 и предусмотренному пунктом 2
статьи 8 закона. Пункт 1 статьи 18 определяет, что просьба о возвращении
перемещённых культурных ценностей заявляется только правительством
иностранного государства и только Правительству Российской Федерации, а пункт
2 статьи 8 предусматривает возвращение перемещённых культурных ценностей,
являющихся собственностью религиозной организации.
Федеративная Республика Германия нотой посольства ФРГ от 24 января 2007 года
подтвердила свои обязательства по безвозмездному возврату Российской
Федерации её культурных ценностей, разграбленных и незаконно вывезенных
бывшими неприятельскими государствами и находящихся или могущих оказаться в
будущем на территории Германии. Эта нота основана на Договоре о
добрососедстве, партнёрстве и сотрудничестве между СССР и ФРГ от 9 ноября
1990 года и положениях статьи 15 Соглашения между Правительством Российской
Федерации и Правительством ФРГ о культурном сотрудничестве от 16 декабря 1992
года.
Пункт 2 статьи 18 закона определяет, что передача перемещённых культурных
ценностей, имеющих уникальный характер, особо важное историческое,
художественное, научное или иное культурное значение, может быть осуществлена
только на основе принятия федерального закона. Критерий и порядок отнесения
перемещённых культурных ценностей к таким ценностям установлены
постановлением Правительства Российской Федерации от 11 марта 2001 года №
174.
В этой связи важно отметить, что витражи, подлежащие передаче, некогда
находились в трёх окнах алтарной части церкви и представляют собой сцены из
Ветхого Завета, Нового Завета и другие мотивы. Решением экспертного совета
при министерстве культуры от 17 августа 2001 года было установлено, что
указанные витражи изготовлены около 1360 года, являются самым большим и
полным, уникальным по своей исторической значимости немецким витражным
комплексом эпохи готики, выдающимся по своим художественным качествам
монументальным ансамблем. Сюжетный иконографический состав витражей не имеет
аналогов в средневековой живописи, является научно значимым, как редкий по
сохранности образец стекольного, литейного искусства. В соответствии с
положением, утверждённым постановлением правительства, витражи были отнесены
к культурным ценностям, которые должны передаваться исключительно по
федеральному закону.
Принадлежность данных витражей к единому витражному комплексу церкви Святой
Марии в городе Франкфурте-на-Одере установлена специалистами Государственного
Эрмитажа и Государственного музея изобразительных искусств имени Пушкина.
Приказом Федерального агентства по культуре и кинематографии шесть витражей
из церкви Святой Марии также были отнесены к культурным ценностям, носящим
уникальный характер. Межведомственный совет по вопросам культурных ценностей,
перемещённых в результате Второй мировой войны, также рекомендовал передать
ФРГ шесть витражей из церкви Святой Марии как неотъемлемую часть единого
витражного комплекса данной церкви, сто одиннадцать витражей из которого,
ранее хранившихся в Государственном Эрмитаже, уже переданы Федеративной
Республике Германия. Таким образом, установлена принадлежность
рассматриваемых витражей к культурным ценностям, имеющим уникальный характер.
В соответствии с пунктом 2 статьи 18 закона мы должны это решение оформить в
виде соответствующего федерального закона.
Можно сделать заключение, что рассматриваемый законопроект полностью
соответствует положениям Федерального закона "О культурных ценностях,
перемещённых в Союз ССР в результате Второй мировой войны...", и следует
отметить, что передача всего единого витражного комплекса церкви воссоздаст
подлинный исторический облик важнейшего памятника мировой культуры.
Замечаний концептуального характера у Правового управления не имеется.
Комиссия Совета Федерации по культуре также поддерживает данный законопроект.
Комитет рекомендует принять его в первом чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Есть ли вопросы к докладчику? Есть вопросы. Прежде чем я предоставлю
возможность задать вопросы, я хочу дать слово по ведению депутату Климову. И
потом запишемся на вопросы.
Пожалуйста.
КЛИМОВ А. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Есть предложение поставить на
голосование вопрос работать по повестке дня без перерыва.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Обращаю внимание, у нас с вами осталось два вопроса,
ну, с обсуждаемым три: у нас проект постановления, который мы приняли за
основу, и поправки к нему и "час заявлений". Ставится на голосование
предложение депутата Климова вот с учётом этого.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 52 мин. 41 сек.)
Проголосовало за 400 чел.88,9%
Проголосовало против 1 чел.0,2%
Воздержалось 1 чел.0,2%
Голосовало 402 чел.
Не голосовало 48 чел.10,7%
Результат: принято
Дружное решение. Принято.
Уважаемые депутаты, я прошу записаться на вопросы по обсуждаемой теме.
Покажите запись.
Шесть вопросов.
Депутат Обухов.
ОБУХОВ С. П. У меня вопросы к представителю правительства, если можно.
Господин Пожигайло, это позиция всего правительства, в том числе и первого
вице-премьера господина Медведева? Первый вопрос.
И второй вопрос. После 2002 года передача национального достояния...
Допустим, ценности Русской православной церкви по запросу правительства
германской стороной передавались нам? Обратно возвращались в Россию ценности
похищенные, разграбленные?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.
Пожалуйста, представитель правительства.
ПОЖИГАЙЛО П. А. Я уже сказал, что это решение правительства, расшифровывать,
чьё именно и так далее, нет смысла, потому что процедура была достаточно
многоуровневой. Вы знаете, была создана комиссия правительства по закону,
были вопросы, несколько раз закон возвращался и так далее, в конечном итоге
было принято это решение в правительстве.
Что касается возврата. Наверное, интересно знать, что вообще возвращалось. У
меня есть справка Россвязохранкультуры о том, что с 2001 года сорок три
художественных произведения были возвращены. В частности, сейчас в тот же
музей имени Пушкина возвращается картина художника Йориса ван дер Хагена
"Пейзаж со всадником", которая пропала в годы Второй мировой войны из
неустановленного провинциального музея, была обнаружена за рубежом, в
Великобритании, выкуплена по просьбе Россвязохранкультуры французской
ассоциацией и подарена России. В Русской православной церкви в последнее
время такого не было, потому что на самом деле фактов, выявленных по иконам,
мы сегодня не имеем. Но в целом список достаточно большой, я не буду его
зачитывать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но с ним можно при желании ознакомиться. Понятно.
ПОЖИГАЙЛО П. А. Да, можно, я могу вам показать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Ивлиев хочет что-то добавить.
ИВЛИЕВ Г. П. В результате поиска церковных ценностей был найден крест с
главного купола Храма Святой Софии в Великом Новгороде, возвращён 16 ноября
2004 года. Это очень ценный памятник, который был возвращён нам
неприятельским государством. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Останина.
ОСТАНИНА Н. А. У меня вопрос к Павлу Анатольевичу, но при этом хотела бы
обратиться к Григорию Петровичу.
Григорий Петрович, вы сказали о том, что сейчас проблема перемещения
культурных ценностей перешла в спокойное юридическое русло. Да,
действительно, с уходом последнего, так сказать, патриота из Комитета по
культуре Николая Николаевича Губенко эта тема из духовной благодаря вам стала
постепенно переходить в такое спокойное юридическое русло. Но нас очень
беспокоит ещё одна тема. Мы знаем, что с весны прошлого года ведутся
переговоры с правительствами Голландии и Германии о том, чтобы передать им
балдинскую коллекцию, бременскую коллекцию и коллекцию Кёнигса. Вот эти
переговоры ведутся в обстановке секретности, и мы не знаем результатов этих
переговоров. Скажите, пожалуйста, в соответствии с законом о реституции,
насколько правомерны переговоры, которые сейчас правительство ведёт в
отношении данных коллекций?
ИВЛИЕВ Г. П. Отвечая на первый вопрос, я должен вам сказать, что в 50-е годы
Германии было передано почти полтора миллиона произведений, в том числе, вы
знаете великолепно, и художественной галерее в Дрездене. И было это сделано в
50-е годы произвольно, без консультаций с общественностью, без предания
гласности. Сейчас же мы в каждом таком случае - а это, собственно говоря,
второй объект, который мы передаём по закону за пять лет, - проводим это
гласно, с участием всех представителей, которые в этом заинтересованы, и
каждый может высказаться, стоит ли нам воссоздавать памятник мировой культуры
или не стоит его воссоздавать.
Что касается второго вопроса, должен сказать, что да, переговоры по
голландским документам ведутся, но позиция российской стороны - не передавать
эти документы. Дело в том, что они не подпадают под этот закон: они были на
законных основаниях выкуплены гитлеровским руководством у собственника и
собственник не может доказать, что была несправедливая цена. Поэтому
перемещение их в Россию носит законный характер, соответствует нашему закону
- закону о реституции, который поставил точку в этом вопросе, и, очевидно,
переговоры будут проходить достаточно долго, но позиция российской стороны -
не передавать эти ценности другим юридическим лицам, которые на них
претендуют.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Жириновский Владимир Вольфович, ваш вопрос.
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. К представителю правительства. В гражданском кодексе
Германии есть срок исковой давности - тридцать лет. С 45-го - истекло,
значит, в 75-м году. Как вот здесь?.. Это что, бесконечно будет длиться
передача? Ведь нет никаких международных правовых документов, которые бы
удлиняли срок исковой давности. Тридцать лет - после этого никакие претензии
никем больше не должны приниматься, никакое межправительственное соглашение
не может изменить гражданский кодекс Германии.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Павел Анатольевич.
ПОЖИГАЙЛО П. А. Спасибо.
На самом деле всё-таки определяющим является именно наш закон, не немецкий.
Пока у нас действует закон о перемещённых ценностях и там речь идёт о том,
что культурные ценности, в отношении которых заинтересованное государство
заявит претензию - не важно, на каком основании, - а также представит
доказательство того, что эти ценности подпадают под действие нашего
соответствующего закона, мы обязаны передать. Ну, естественно, там есть ряд
ограничений, связанных... чтобы они не служили интересам милитаризма и так
далее. Так что в целом, пока действует наш закон о перемещённых ценностях, мы
обязаны это передавать.
Другой вопрос, что работа с нашей стороны ведётся сейчас достаточно активно,
Германия эту работу тоже у себя проводит, и поэтому если в целом оценить,
скажем, баланс перемещения ценностей туда-сюда, то в этом смысле Россия
передаёт не больше того, что она получает. Я ещё раз говорю, у меня список
этот есть, и я с удовольствием его дам, чтобы...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Депутат Тараканов.
ТАРАКАНОВ П. В. У меня вопрос к представителю правительства. Вот речь зашла о
списке из сорока двух... Я не услышал всё-таки, что Германия передала
Российской Федерации? Не Англия, не Великобритания, а именно Германия. Это
первый вопрос.
И второй вопрос, непосредственно по этому законопроекту. В случае его
принятия предусмотрена ли какая-то компенсация в какой-нибудь форме
Российской Федерации за эту коллекцию, оставшиеся шесть витражей, которые
имеют уникальную ценность?
ПОЖИГАЙЛО П. А. Первый вопрос. Действительно, имело бы смысл дать список.
Вот, например, если вы хотите конкретно, флорентийская мозаика по эскизу
Дзокки пропала во время Второй мировой войны из Янтарной комнаты, обнаружена
в частном владении в Бремене, возвращена 29 апреля 2000 года, комод русской
работы пропал во время Второй мировой войны из Янтарной комнаты
Екатерининского дворца...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Павел Анатольевич, я прошу прощения, это не секретная
информация?
ПОЖИГАЙЛО П. А. Это не секретная информация.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я тогда предлагаю нашему секретариату разместить эту
информацию на электронных носителях в Думе, там, где вся наша информация
размещается, и каждый депутат будет иметь возможность посмотреть.
Пожалуйста, депутат Коломейцев.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А, вторая часть вопроса...
ПОЖИГАЙЛО П. А. Можно ещё раз?
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Время моё!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, нет.
Отключите микрофон депутату Коломейцеву пока.
Будет ли предусмотрена какая-то компенсация за витражи?
ПОЖИГАЙЛО П. А. В целом по передаче витражей была оговорена определённая
процедура наших отношений с немецкой стороной, и она выполняется. Информацию,
если она нужна, опять-таки я готов вам представить в частном порядке, потому
что она сопряжена с определёнными вопросами.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ивлиев, пожалуйста.
ИВЛИЕВ Г. П. Я хотел сказать, что в соответствии с пунктом 4 статьи 18 закона
предусмотрено осуществление возмещения государством, которому передаются
культурные ценности, расходов на идентификацию, экспертизу, хранение,
реставрацию, а также расходов на их передачу, транспортных и других.
Государственным музеем изобразительных искусств имени Пушкина после
вступления закона в силу будет заключаться с германской стороной определённый
германским правительством договор, в котором все эти вопросы будут оговорены.
Фактическая передача витражей по закону, который мы приняли пять лет назад,
не вызывала проблем, и, по информации директора музея имени Пушкина, у них
есть уже предварительные договорённости, в каких объёмах будут возмещены
именно эти расходы российской стороне.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Депутат Коломейцев, пожалуйста.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.
Вопрос к обоим докладчикам.
Более пяти лет назад, в 2002 году, здесь докладывал Швыдкой, и тогда им было
сказано, что с нашей стороны уже вложены колоссальные средства для
составления реестра перемещённых ценностей и что германская сторона в ответ
на возврат этих витражей восстановит три имеющие историческое значение церкви
XIII века, а также было сказано, что уже тогда было начато строительство, в
2002 году.
У меня два вопроса к вам. Первый вопрос: есть ли в Германии аналогичный
реестр грабительски вывезенного фашистами из нашей страны имущества и кто
ведёт переговоры по его возврату, потому что не мы на них напали, а они нас
разрушили?
И второй вопрос. Скажите, пожалуйста, кто является антиштирлицем, который
пытается в нарушение международно-правовых договорённостей... (Микрофон
отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У вас отключили микрофон, Николай Васильевич.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. "Антиштирлиц" - это вы уже что-то... не все вас поймут.
Добавьте десять секунд.
Пожалуйста, говорите.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Григорий Петрович наверняка знает, что по послевоенным
международно-правовым договорам всё вывезенное по контрибуции не подлежит
возврату... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Всё понятно.
Пожалуйста, кто будет отвечать на заданный вопрос?
Григорий Петрович, пожалуйста.
ИВЛИЕВ Г. П. Действительно, всё имущество, которое нами получено, оно
является федеральной собственностью или, если изменилась его судьба в
дальнейшем, собственностью соответствующих государственных или
негосударственных учреждений. Этот постулат не подвергается сомнению. Закон о
перемещённых ценностях делает всего только четыре исключения, и одно из них -
это имущество религиозных и благотворительных учреждений. Мы их передаём, и
то только при условии, если это имущество не участвовало в пропаганде
нацизма, фашизма, милитаризма. И мы передаём только тогда, когда мы считаем
нужным это сделать. Когда мы видим, что будет воссоздан памятник культуры в
полном его объёме, мы принимаем такое решение. И что касается позиции
немецкой стороны, то немецкая сторона свои обязательства выполняет.
Возвращаясь к перечню возвращённых Германией ценностей, можно сказать, что
была восстановлена одна из церквей XIV века на Новгородской земле, возвращён
колокол в церковь Святого Мины в Старой Руссе, произведённый в Любеке в 1672
году, он был возвращён нам и снова водружён в Старой Руссе. Икона "Видение
старца Дорофея" ("Богородица Псковско-Покровская", XVII век), которая в 1944
году была вывезена из Псковского музея, тоже возвращена, то есть православные
ценности тоже возвращаются. Поэтому когда говорят, что мы занимаем какую-то
негосударственную позицию, то это не так, мы занимаем просветительскую
позицию. Если государство - победитель, это не означает, что вывозится всё.
Мы видим, какие памятники должны принадлежать немецкому народу, - которые
естественным образом входят в тот или иной комплекс, и в данном случае это
вхождение в комплекс не подвергается сомнению специалистами-искусствоведами.
Об остальном имуществе речи нет. У нас то трофейное имущество, о котором вы
говорите, описано было чрезвычайной государственной комиссией.
Работа по возврату наших ценностей действительно проводится. 11 апреля 2007
года в этом зале был проведён "правительственный час" по инициативе Комитета
по культуре, и этот "правительственный час" был посвящён не только охране
памятников, но и розыску их. И подробно докладывал здесь представитель
Россвязьнадзора нам о том, какая работа проводится. В комитете есть все
материалы, касающиеся розыска, есть двадцать шесть томов описания наших
музеев, расхищенных и разграбленных, некоторых архивов, в том числе и архива
ВКП(б), и у нас в комитете есть сведения обо всех возвращённых ценностях. Кто
желает, может с ними ознакомиться в комитете, мы можем предоставить копии -
все эти документы у нас имеются. Но при всём при этом, конечно же, когда у
нас похищены сотни тысяч произведений искусства, нельзя считать, что мы
выделяем достаточно средств на эту работу. И в рекомендациях, которые были
сформулированы, было предложено правительству и увеличить количество средств
на эту работу, и усилить работу по составлению соответствующих каталогов,
потому что все реестры пропавших ценностей составлены ещё чрезвычайной
государственной комиссией, которая начала действовать ещё во время войны. И
все разграбленные музеи, скажем... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Время истекло у вас.
Добавьте 10 секунд.
Завершайте, Григорий Петрович, у вас было три минуты.
ИВЛИЕВ Г. П. Тысяча шестьсот семьдесят православных церквей, пятьсот тридцать
синагог и двести тридцать семь костёлов - всё это учтено, и по всему этому
проводится работа... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, обстоятельнейшим образом доложена позиция комитета, полностью
исчерпан временной регламент. Мы завершили процедуру вопросов и ответов.
Присаживайтесь, Григорий Петрович.
Есть ли желающие выступить по обсуждаемому вопросу? Есть. Я вижу две руки -
Жириновский и Коломейцев. Всё, да? Подводим черту, больше нет желающих.
Пожалуйста, депутат Коломейцев.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Вообще-то, это не праздный
вопрос и не туристический - благотворительная помощь одной страны другой. Я
вам напомню, что четыре года фашисты уничтожали имущество и людей на нашей
территории, что в сумме вылилось в двадцать семь миллионов человек.
Материальный ущерб колоссален. Никто не составлял реестры, кто с фашистской
стороны что откуда вывез и куда. И сегодня, вообще-то, звучит странно... Вот
я пять лет назад слушал здесь Швыдкого, который тоже пел Лазаря и
рассказывал: сейчас вот мы за счёт немцев восстановим три православные
церкви, имеющие историческую ценность... Но я ответа пока не услышал -
восстановили, не восстановили...
Второй момент. Уважаемые коллеги, конечно, мы должны заботиться об
исторических памятниках в Германии, но мы в первую очередь должны заботиться
об улучшении исторических памятников в Российской Федерации. И я задал
вопрос, не сколько мы потратили на составление реестра, потому что он мне был
ясен и пять лет назад, а сколько Германия потратила для того, чтобы вернуть
варварски украденное, отнятое, вывезенное.
Поэтому я предлагаю вам, уважаемые коллеги, не голосовать за этот закон,
потому что он наносит ущерб нашей стране - и моральный, и материальный. Мы не
нападали на Германию, мы их сюда не приглашали. Они напали на нас, они нас
разрушили, ограбили. Мы смогли тогда дать им ответ, сегодня мы перед ними ни
в чём не виноваты. Культурные ценности и памятники надо восстанавливать у
себя в стране.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Жириновский.
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Мы не всегда хорошо друг друга понимаем. По предыдущему
законопроекту я спросил, что означает слово "Югра". Мне говорят: да вот мы
так хотим, - и не ответили на мой вопрос, хотя это третье наименование
округа. Первые два я понимаю. Насколько я понимаю, Югра - это просто
предыдущее название. Это мы в советский период назвали "ханты" и "манси", а
когда-то они назывались просто "югра". Товарищ не смог ответить мне: плохо
знает географию и историю.
Здесь я спрашиваю про срок исковой давности. В германском гражданском
законодательстве есть ограничение - тридцать лет. Представитель правительства
мне говорит: а у нас есть свой закон. Да при чём здесь наш закон?! Немцы не
имеют права предъявлять претензии, немцы! Вы им должны сказать, что у них
срок исковой давности истёк в 1975 году, а вы говорите, что мы приняли закон
о возвращении. Так они заявлять претензии не имеют права! У себя в стране они
заявления после тридцати лет не предъявляют, и Франции или другой стране, где
какие-то могли быть убытки, тоже не предъявляют, а вот нашей такой славянской
наивностью и нашим добродушием пользуются и говорят: вы нам верните. А мы
говорим: с удовольствием вам всё это вернём - и даже закон принимаем
скорее-скорее. Это неправильная позиция!
Я, например, к ним обратился, к германскому правительству, с просьбой вернуть
оборудование с фабрики моего деда, вывезенное во время Первой мировой войны.
Они даже не отвечают, хотя они могут и обязаны вернуть, ибо всем остальным
они возвращают, если они с оккупированных территорий вывозили оборудование
или какие-то ценности. А мы с большим удовольствием сразу им всё это готовы
вернуть. И потом вот это наше неумение производить инвентаризацию: мы даже не
знаем, сколько они у нас разграбили, чтобы им своевременные претензии
заявить. Я вас уверяю, придёт время, когда они скажут нам, что для них срок
исковой давности истёк. А мы будем ссылаться на наш закон: а вот у нас есть
закон. Мы должны понимать, что две страны - два законодательства, они не
стыкуются. В этом же беда советского периода - что мы разрушили
законодательство Российской империи и совсем другую правовую конструкцию
приняли. У нас вообще срок исковой давности - три года. Нам скажут: а что вы
вообще какие-то претензии заявляете, в 48-м году вы должны были все претензии
заявлять. Всё закончилось с точки зрения определения претензий в 1948 году.
То есть мы получим в будущем какую-нибудь новую фирму "Нога"... "Нога", как
там её лучше называть, которая будет использовать бреши и неувязки с нашим
законодательством. Это вот большая проблема.
С одной стороны, они агрессоры, а с другой стороны, мы сами создали такое
правовое поле для себя, что нам труднее защищать себя, чем их, поскольку и
это наше законодательство уже не действует, и советское. У нас три
законодательства за сто лет: Российской империи, советское и новой,
демократической России, а у них у всех в Европе с римского права всё идёт,
двести - триста лет, всё отработано, всё отшлифовано, всё занесено в реестры,
они всё могут доказать. Они могут даже вернуть крестьянину в Латвии всё, что
какая-нибудь стоявшая немецкая воинская часть... допустим, фураж - сколько
съели немецкие лошади и сколько немецкие солдаты использовали... И всё
компенсируют, у них всё это записано, и они готовы компенсировать. А мы
ничего не записывали. Мы до сих пор ещё не можем даже своих солдат
похоронить, ищем всё их, поскольку это хромает у нас, есть проблема,
связанная с тем, чтобы сохранять архивы. Британия вывезла все архивы
Нюрнбергского процесса, где были доказательства шпионской деятельности
Британии и их переговоров с Германией о ведении совместной войны против
Советского Союза. Быстренько вывезли все архивы и вообще запретили прения
вести во время Нюрнбергского процесса. И остались там, оккупируют Германию до
сих пор. А вы как зайчики - и войска свои убрали! Мы победили, нам они
нанесли максимальный ущерб, и мы ушли, а архивы, которые нам могли бы
пригодиться, они увезли к себе. И всё состояние Николая II до сих пор
находится в Лондоне. И мы не можем получить, поскольку мы уничтожили семью,
практически нет наследников и нет того, от чьего имени заявлять претензии.
Это ведь не просто имущество царя нашего последнего, это наше, российское, а
претензии предъявить не можем, а Британия молчит, пользуется. И сколько
золотых эшелонов ушло и в Прагу, и в Лондон, и в Токио, то есть разбазарили
мы сами ещё. Кроме того, что немцы вывезли, мы сами вывозили - и красные
эшелоны куда-то отправляли, до сих пор не можем найти следов, и белые, и
казаки, и Махно, то есть такой грабёж устроили Российской империи. Но, слава
богу, было очень богатое государство, до сих пор ещё есть у нас что отдавать,
и нам кое-что везут.
Это лишнее нам напоминание о том, что любая революция наносит вред. Хотя
право на революцию у народа есть. Если он живёт плохо, как и сейчас, то,
естественно, у него возникает желание свергать такой режим, который не может
обеспечить нормальную жизнь своим гражданам. Поэтому, конечно, тоже хочу
поддержать предложение всё-таки не торопиться возвращать. Хотя это, может
быть, часть того, что мы уже вернули. Это как бы для коллекции - раз
значительную часть этой коллекции уже вернули, то остаток просто дополняет
её. Но надо, чтобы работали наши юристы более жёстко и понимали, что мы можем
проиграть, нас заставят вернуть больше, а нам ничего не вернут и скажут: а
чего вам возвращать, когда вы сами ГДР всё простили. Мы же простили
Германской Демократической Республике все её долги, бывшему государству. Мало
того что простили, ещё и накачали её всем, чем только можно. Имущество Группы
советских войск в Германии было самое многочисленное, самое дорогое. Многие
наши генералы до сих пор хорошо живут, перепродавая это имущество через
разного рода оффшорные зоны.
Так что проигрываем мы здесь с вами, в том числе и в культурных ценностях, и
надо, чтобы юристы... Вот сейчас председатель Комитета по культуре юрист.
Наверное, в этом тоже есть смысл - чтобы везде были юристы. Вот нам
напоминали, что есть у нас духовные радетели за собственность, но кроме того,
чтобы выступать за сохранность ценностей, надо ещё и уметь апеллировать к
юридическим документам. Если представитель правительства не знает, что такое
срок исковой давности, связанный с германской стороной, то такое
правительство будет совершать ещё очень много ошибок. Предлагаю больше
внимания уделять защите наших прав и юридической обоснованности претензии той
стороны. Она не может вообще иметь никакого обоснования, ибо они совершили
агрессию. Мы можем лишь пойти навстречу, а об обоснованности их претензии
речь не должна идти.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мне подсказывают, что я не увидел руку депутата
Климова, который настаивает на выступлении.
Пожалуйста, депутат Климов Андрей Аркадьевич.
КЛИМОВ А. А. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Фракция "ЕДИНАЯ
РОССИЯ" будет поддерживать данный законопроект, поэтому хотелось бы несколько
слов сказать в этой связи.
Мой прадед был архитектором и строил церкви в конце ХIХ - начале ХХ века -
почти все они были уничтожены большевиками, взорваны вместе с иконами,
росписями и так далее. Мне, конечно, приятно, что сегодня вопросы культурных
ценностей так заинтересовали фракцию КПРФ, но хотел бы напомнить, что речь
идёт о возврате культурных ценностей религиозной организации, а не немецкому
государству. Религиозные организации не принимали участия в действиях
фашистов, религиозные организации в Германии сами были жертвами фашистов. И в
договоре от 98-го года, который мы заключили с Федеративной Республикой
Германия и ратифицировали, написано, что такие религиозные организации вправе
получать эти ценности, если они не служили интересам милитаризма и имеют
уникальный характер, о чём здесь очень подробно было сообщено.
Что касается сроков исковой давности. После того как мы заключили 15 апреля
1998 года международный договор, вступила в силу норма, согласно которой
международное право выше национального права как Российской Федерации, так и
Федеративной Республики Германия, поэтому не очень корректно этот вопрос тоже
здесь ставить.
Что касается прецедентов. В этом зале в прошлых созывах мы принимали с вами
такие же точечные решения, в частности по Венгрии, когда была возвращена
уникальная библиотека, связанная с историей и культурой венгерского народа,
возвращена также из наших архивов, в том числе из Пушкинского музея.
Предлагаю с учётом всех этих обстоятельств поддержать данное решение и
вернуть ценности религиозной организации на основании договора, так как об
этом договорились наши стороны ещё в 98-м году.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Настаивают ли на заключительном слове представитель правительства и
содокладчик? Нет, не настаивают. Очень подробное обсуждение состоялось.
Представитель правительства выступил. Представитель президента? Нет.
Ставится на голосование проект федерального закона "О передаче Федеративной
Республике Германия витражей из церкви Святой Марии (Мариенкирхе) в городе
Франкфурте-на-Одере, перемещённых в Союз ССР в результате Второй мировой
войны и хранящихся в Государственном музее изобразительных искусств имени А.
С. Пушкина". Первое чтение.
Включите режим голосования.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 22 мин. 39 сек.)
Проголосовало за 324 чел.72,0%
Проголосовало против 58 чел.12,9%
Воздержалось 4 чел.0,9%
Голосовало 386 чел.
Не голосовало 64 чел.14,2%
Результат: принято
Принято.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4711 по 4719 из 6100
МЕЛЬНИКОВ И. И., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция КПРФ.
Спасибо.
Я прошу занести в протокол, что по вопросу 17 депутаты Мельников и Купцов
голосовали против.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Принимается, для стенограммы.