Заседание № 175
05.12.2023
Вопрос:
О проекте федерального закона № 471419-8 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об особенностях предоставления гражданам земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности и расположенных в Арктической зоне Российской Федерации и на других территориях Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации, и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в части совершенствования порядка предоставления земельных участков гражданам в рамках программ "Дальневосточный гектар", "Арктический гектар").
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4993 по 5423 из 7004
28-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный
закон "Об особенностях предоставления гражданам земельных участков,
находящихся в государственной или муниципальной собственности и расположенных
в Арктической зоне Российской Федерации и на других территориях Севера,
Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации, и о внесении изменений в
отдельные законодательные акты Российской Федерации". Докладывает официальный
представитель правительства статс-секретарь - заместитель министра Российской
Федерации по развитию Дальнего Востока и Арктики Павел Михайлович Волков.
Пожалуйста, Павел Михайлович.
ВОЛКОВ П. М., официальный представитель Правительства Российской Федерации,
статс-секретарь - заместитель министра Российской Федерации по развитию
Дальнего Востока и Арктики.
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые депутаты! На ваше рассмотрение представлен
законопроект, который направлен на совершенствование программы
"Дальневосточный гектар". По закону о гектаре гражданин может выбрать вид
использования "индивидуальное жилищное строительство" на лесном участке, в
этом случае категория земель меняется на категорию "земли населённых
пунктов". В отношении таких участков сложилась противоречивая практика,
касающаяся вопроса о том, кто должен оформлять такие участки в собственность
- федеральные органы исполнительной власти или местные органы. В результате
такой негативной практики у нас было заключено 2 тысячи договоров пользования
такими участками, расторгнуто более 1 тысячи таких договоров, есть и
негативная, противоречивая судебная практика. Законопроектом в связи с этим
предполагается передача полномочий по предоставлению земельных участков,
переводимых из земель лесного фонда, от региональных органов лесного
хозяйства к Росимуществу, как органу, распоряжающемуся федеральными
земельными участками. Эти участки, которые уже относятся к землям населённых
пунктов, будут исключаться из границ лесничества и государственного лесного
реестра. Сейчас таких участков, как уже говорил, более 2 тысяч.
Предлагаемые поправки позволят установить единообразие применения на практике
и будут служить совершенствованию программы "Дальневосточный гектар". Также в
законопроекте есть две технические правки, которые тоже настраивают программу
"Дальневосточный гектар", вводят ряд упрощений в части подачи заявления.
Прошу поддержать законопроект.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Павел Михайлович. Присаживайтесь.
С содокладом выступает Николай Михайлович Харитонов, председатель Комитета по
развитию Дальнего Востока и Арктики.
ХАРИТОНОВ Н. М., председатель Комитета Государственной Думы по развитию
Дальнего Востока и Арктики, фракция КПРФ.
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги-депутаты! Комитет рассмотрел
данную законодательную инициативу, официальный представитель правительства
Волков Павел Михайлович подробно её изложил. Отмечу лишь ещё раз, что
законопроект направлен на совершенствование правового регулирования
предоставления земельных участков гражданам на основе программ
"Дальневосточный гектар" и "Арктический гектар". Хочу также отметить, что это
очередные поправки, которые предлагается внести в наш закон о дальневосточном
и арктическом гектаре на основе анализа правоприменительной практики, об этом
Волков говорил. За прошедший период такие изменения вносились более десяти
раз. Программы "Дальневосточный гектар" и "Арктический гектар" прошли свою
апробацию, зарекомендовали себя как достаточно эффективные инструменты, ими
воспользовались более 130 тысяч граждан, 25,5 тысячи уже оформили землю в
собственность, это те граждане, которые участвуют в программе более пяти лет,
а самой программе в этом году исполнилось уже семь лет. Члены комитета
регулярно бывают на Дальнем Востоке и в Арктике в рабочих поездках, и мы
видим, как этот механизм востребован, активно работает на земле. Мы
изначально рассчитывали, что возможностями для безвозмездного получения земли
воспользуются смелые, инициативные люди, так и получилось: эти люди связывают
свою жизнь и будущее своих детей с Дальним Востоком, с Арктикой.
Что касается представленной сегодня законодательной инициативы, считаю важным
отметить, что концептуальные положения этого законопроекта были представлены
и обсуждены уже на специальной профильной сессии Восточного экономического
форума в сентябре 2023 года, ежегодного ключевого и, пожалуй, самого
ожидаемого события для дальневосточников. Законопроектом совершенствуется
порядок предоставления земельных и лесных участков, находящихся в
государственной, в муниципальной собственности, в том числе предусматривается
передача соответствующих полномочий по распоряжению земельными участками,
переведёнными в упрощённом порядке из категории земель лесного фонда в земли
иной категории. Самый тяжёлый, самый принципиальный момент - перевод земель
лесного фонда в земли иной категории. Предлагаются и другие изменения, о
которых рассказал уважаемый Павел Михайлович. По нашему мнению, всё это в
целом окажет положительное влияние на развитие программ "Дальневосточный
гектар" и "Арктический гектар".
Правовое управление Аппарата Госдумы замечаний правового характера не имеет.
Комитет Совета Федерации по аграрно-продовольственной политике и
природопользованию и Счётная палата Российской Федерации поддержали
законопроект. Комитет единогласно поддержал данную законодательную
инициативу. Регионы тоже поддерживают.
Уважаемые коллеги, прошу проголосовать и поддержать законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Михайлович.
Коллеги, есть ли вопросы? Не вижу... Есть. Извините, увидел руки.
Включите режим записи на вопросы.
Покажите список.
Выборный Анатолий Борисович, пожалуйста.
ВЫБОРНЫЙ А. Б. Уважаемый Павел Михайлович, таким образом, устанавливается
перевод земельных участков из категории земель лесного фонда в другую
категорию - скажите, оставляем ли мы возможность изъятия этих участков в
случае их нецелевого использования или, например, в целях комплексного
развития территорий? Ведь, как показывает практика, мы от этого никуда не
денемся, в жизни это всё равно будет.
ВОЛКОВ П. М. Спасибо за вопрос, уважаемый Анатолий Борисович. У нас
сохраняются все инструменты, которые связаны с нерадивыми собственниками или
пользователями земельных участков, у нас установлен земельный контроль. В
данном случае всё это применимо. И конечно же, прежде всего, есть, скажем
так, вопрос, касающийся... Предоставляются такие участкивне тех зон, которые,
скажем так, подлежат активному развитию, но, если понадобится, конечно, все
инструменты возможны, применимы к любым собственникам в Российской
Федерации, речь идёт об изъятии для государственных нужд.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Лисицын Анатолий Иванович, пожалуйста.
ЛИСИЦЫН А. И., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".
Арктическая зона - там разве есть востребованность? Сибирь - понятно, Дальний
Восток - понятно, а вот по Арктической зоне что, там большая востребованность
в подобных участках?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Павел Михайлович, пожалуйста.
ВОЛКОВ П. М. Да, Анатолий Иванович, у нас, как ни странно, тоже сомневались в
предоставлении арктических гектаров. Но у нас немножко другой порядок
предоставления: такие земельные участки предоставляются ближе к центрам
экономического роста, и их достаточное количество - я сейчас просто боюсь вас
обмануть в цифрах (мы их представим обязательно, и в комитет мы представляли
эти цифры), арктические гектары пользуются большим спросом.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Авксентьева Сардана Владимировна.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Извините, пожалуйста.
Харитонову включите микрофон на секундочку, он добавить хочет.
ХАРИТОНОВ Н. М. Коллеге Лисицыну отвечу.
В Арктической зоне этот гектар востребован, и условия его предоставления
отличаются от дальневосточного гектара: в городской среде сегодня можно этот
гектар получить - гостиница, машина, ночевать, покушать, пообедать...
Преимущественно в городской среде даже можно давать земельный участок.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Сардане Владимировне включите микрофон, пожалуйста.
АВКСЕНТЬЕВА С. В. Павел Михайлович, скажите, пожалуйста, какой позитивный
эффект, какую позитивную динамику в цифрах, в процентах вы ожидаете от
предполагаемого нововведения? И предполагается ли влияние развития
государственной программы по переселению соотечественников на эти цифры?
ВОЛКОВ П. М. Сардана Владимировна, спасибо большое за вопрос. Ну, безусловно,
это распространяется на всех, кто участвует в программе "Дальневосточный
гектар". А эффект от этого... Я сказал о том, что у нас, к сожалению, не
смогли воспользоваться порядка 2 тысяч человек, были расторгнуты
соответственно... И более 2 тысяч подобных случаев мы ожидаем, поэтому где-то
вот КПД... в районе 2-3 тысяч соответствующих договоров может быть надлежащим
образом заключено, ну, в будущем, по крайней мере будет исчерпана такая
негативная практика, которая сложилась.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Останина Нина Александровна.
ОСТАНИНА Н. А. Павел Михайлович, и всё-таки в продолжение вопроса, который
только что прозвучал от коллеги Авксентьевой.
Конечной целью и этого законопроекта, и государственных программ
социально-экономического развития Сибири, Дальнего Востока и Арктической зоны
являются снижение оттока местного населения и привлечение граждан в эти
регионы. Скажите, пожалуйста, с момента действия этого закона - а ведь прошло
уже достаточное количество времени - сколько привлечено граждан, которые
приехали туда, что называется, из других регионов, если это не фиктивная
прописка (а то в Минтруде уже объяснили, что, поскольку здесь доходы больше,
чтобы получить единое пособие, прописываются в этих регионах, а проживать
продолжают у себя), сколько де-факто привлечено граждан только в результате
действия этого закона? Ну и снизился ли действительно отток местного
населения? Ведь зачастую пользуются родители, покупая что-то своим детям, а
сами остаются там?
ВОЛКОВ П. М. Нина Александровна, безусловно, у нас есть эффект, связанный и с
закреплением граждан, которые получили эти дальневосточные гектары. Данных о
конкретном количестве граждан Российской Федерации, а также
соотечественников, которые переехали на дальневосточный гектар, у меня сейчас
нет, но я обязательно вам направлю их по истечении практики. Дело в том, что
цифра эта меняется, и последние данные, которые были у меня, - это данные на
прошлый год.
И по регионам, из которых у нас переезжают, берут дальневосточные гектары,
пользуются ими. Ну, я напомню о том, что использование дальневосточного
гектара возможно и без регистрации в качестве места жительства, поэтому
многие берут, как здесь уже Николай Михайлович говорил, в целях развития
бизнеса, а это тоже очень позитивная цель, для других целей, которые, так
сказать, могут быть полезны.
Ну вот, как я уже сказал, я вернусь и точные цифры направлю вам.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Николай Михайлович Харитонов, пожалуйста.
ХАРИТОНОВ Н. М. Уважаемая Нина Александровна, даже у Малахова была передача о
том, как из Аргентины переехала семья, из Бразилии. Там потомственные,
значит, староверы, их достаточно много уезжало в своё время, до 40 тысяч.
Значит, в Приморском крае, грешным делом, даже помогали с кредитами
разобраться. Берут землю, работают, активно работают, это на самом деле
правда. Но чтобы из Центральной России был поток великий - такого нет пока.
Самое главное, кто бывал на Дальнем Востоке, видели, сколько брошенных
земель: и военные, так сказать, территории освободили, и многое другое.
Местное население разбирает активно, и бизнес постепенно, потихоньку
налаживает, и делами, и сельскохозяйственным производством занимается.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Мархаев Вячеслав Михайлович.
МАРХАЕВ В. М. Уважаемый Павел Михайлович, в пояснительной записке говорится о
возможности подачи нескольких заявок одним заявителем. Насколько это
правомочно? Может ли один заявитель таким образом подать заявки в разных
регионах, будь это "Арктический гектар", "Дальневосточный гектар", и как это
отслеживается?
ВОЛКОВ П. М. Да, Вячеслав Михайлович, как раз наш законопроект направлен на
то, чтобы такие случаи... Это возможно. У нас были случаи, когда на один
участок, не ровно в таких границах - они же самостоятельно отрисовывают свои
границы, - в федеральной информационной системе было до десяти заявок от
разных пользователей. И наша поправка направлена вот на что. Бывает так, что
один подал соответствующую заявку, отрисовал себе участок и больше не
совершает никаких действий, направленных на его получение, и на этот же
участок подана вторая заявка. Так вот для того, чтобы не отказывать второму,
через какое-то время первая заявка перестаёт действовать, и тогда со вторым,
заявка которого приостанавливается на этот период рассмотрения первой заявки,
уже заключается договор. Именно на это направлены наши уточняющие поправки в
этом законопроекте.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Альшевских Андрей Геннадьевич.
АЛЬШЕВСКИХ А. Г. Павел Михайлович, на Восточном экономическом форуме ваш
коллега обозначил, что всего участниками программы стали более 120 тысяч и
только 23 тысячи стали собственниками. Сейчас исходя из доклада и содоклада
цифры немножко поменялись. Как вы считаете, всё-таки какой процент граждан
изначально претендует на землю, исходя из принципа "на всякий случай"? И как
вы считаете, им изначально не нужна земля либо они всё-таки от государства
ждут, что государство предложит какие-то дополнительные меры поддержки?
ВОЛКОВ П. М. Андрей Геннадьевич, если я правильно понял вопрос, то у нас в
законопроекте делается следующее в качестве помощи. Безусловно, люди сами
определяются со своими целями - для чего они берут участок. Как я уже сказал,
40... а, не говорил, наверное... 40 процентов берут землю в целях
индивидуального жилищного строительства, где-то 30-35 процентов - для
предпринимательских целей, остальные - в иных целях. И безусловно, мы, в
общем-то, стремимся к тому, чтобы земля эффективно использовалась и люди сами
определялись с этими целями.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Николаю Михайловичу Харитонову включите микрофон.
ХАРИТОНОВ Н. М. После нашего выездного "круглого стола", организованного в
Забайкальском крае, была встреча у председателя правительства Мишустина -
убедили, доказали мы, члены комитета, что необходимы специальные программы по
развитию агропромышленного комплекса в Дальневосточном федеральном округе.
Поручено четырём министерствам разрабатывать свои предложения. В январе
комитет уже предметно будет заниматься вместе с Минвостокразвития. Я думаю,
что земля и там будет нарасхват, если создадим все условия.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, будут ли желающие выступить? Мархаев Вячеслав Михайлович.
Ещё есть желающие? Поднимите руки, если есть.
Депутату Мархаеву включите микрофон.
МАРХАЕВ В. М. Уважаемые коллеги, здесь немало аргументов было сказано в
пользу данной инициативы, но хотелось бы несколько иное мнение высказать.
Проект "Дальневосточный гектар" оказался провальным по причинам, которые
давно всем общеизвестны, главная из них - отсутствие юридических механизмов
для создания инфраструктурных решений. Это возможно только при условии
образования населённых пунктов в рамках поддержки госпрограмм на региональное
развитие, что, в свою очередь, требует инфраструктурных решений уже
федерального уровня. Выделяемые для этого деньги мизерные, недостаточные и
сомнительные с точки зрения их расходования. О каком образовании населённого
пункта можно говорить без инфраструктуры и при продолжающейся массовой убыли
населения из районов Севера и Дальнего Востока? Это замкнутый круг, и
проблемы не решены с момента запуска этой программы в 2016 году. Все
обозначенные государством меры поддержки существуют, ну, практически на
бумаге. Не все гектарщики, например, знают про ограничения по видам
деятельности в зависимости от расположения и состава.
Оценивая инициативу выдачи бесплатного гектара, даже успешные участники
проекта сходятся во мнении, что большинство людей берут его неосознанно, без
понимания, смогут ли они жить и работать на этой земле, в итоге всё это
выглядит банальным разбазариванием земель. Настоящий законопроект ещё больше
усугубляет ситуацию в вопросах безвозмездного предоставления земельных
участков, стимулируя бесконтрольную раздачу этих земель по принципу: как
попало и кому угодно, главное, чтобы взяли. Я думаю, что мало кто думает о
последствиях завтрашнего дня.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Басанский Антон Александрович, пожалуйста.
БАСАНСКИЙ А. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ",
рассмотрев внесённый Правительством Российской Федерации законопроект,
поддерживает его. И также предыдущему выступающему я хочу ответить.
Вы знаете, вот та статистика, которую вы берёте, не совсем верна. Да, можно
рассматривать её на словах, но нельзя рассматривать её на деле по одной
простой причине - на деле на сегодняшний день гектарщики, люди, которые берут
гектар, в основном берут его под развитие сельского хозяйства. И сегодня меры
поддержки со стороны государства в отношении развития сельских хозяйств, вот
различных мелких подворий, есть, они имеются, и это нужно учитывать. Если вы
это не учитываете, то не нужно говорить абсолютно за всех, вы посмотрите
другую статистику.
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" поддержит данный законопроект и предлагает
Государственной Думе поддержать его.
Спасибо большое за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Павел Михайлович, будете выступать с заключительным словом? Нет.
Николай Михайлович? Николай Михайлович Харитонов, пожалуйста, заключительное
слово содокладчика.
ХАРИТОНОВ Н. М. Не хотел выступать, но земля - это серьёзно.
Кто видел исторические книги, выступления внизу, там и моя книга, - там всё
написано. Когда - вот Останина помнит, она жива и здесь присутствует, - когда
Греф выступал, мы пытались затормозить принятие закона о купле-продаже земли.
В тот период - Союз развалился, капитализм, - мы говорили: ну давайте будет
аренда, пожизненная, наследуемая аренда. Греф выступал, мы заблокировали
трибуну, чтобы он не мог выступить, - не получилось: пришли к купле-продаже
земли. В глаза президенту - и Медведеву, и Путину - я говорил: мы этим
заминировали, мы заминировали сельское хозяйство. Мы доигрались: 40 миллионов
гектаров выведено из оборота.
Сегодня на Дальнем Востоке... В 2013 году божья искра, наверное, Путина
осенила, и, видимо, предчувствуя нашу "дружбу" с Европой и с блоком НАТО, он
произнёс, обращаясь к Федеральному Собранию и к населению России: XXI век -
век развития Дальнего Востока. Мы убедились: ключ к развитию экономики лежит
на северах, на Дальнем Востоке, в Арктике (хотя и в Арктике спустя немного
времени мы с блоком НАТО ещё столкнёмся: когда мы весной спустили на воду
очередной ледокол "Якутия", американцы у себя заказали шесть ледоколов).
Сегодня даже маленькое движение людей радует: клочок земли брошен на Дальнем
Востоке - люди пришли и занимаются им. А если мы по-настоящему будем
развивать специальную программу развития агропромышленного комплекса на
Дальнем Востоке... Дальний Восток ничем, кроме рыбы, сам себя не кормит, не
обеспечивает. И если мы добьёмся усовершенствования этой программы и начнём
по ней работать, люди потянутся. Среднее и старшее поколение, те, кто сегодня
находится в этом зале, помнят: Хабаровский край сам себя обеспечил овощами и
открытого грунта, ну и закрытого, не без этого. Мы были в Хабаровском крае,
проводили выездное заседание комитета, видели: все работали, все - и ученики,
и студенты, зато зимой было всё, и солёное, и свежее и так далее. И говорить,
что этот законопроект - очередной шаг, пятое, десятое, двадцатое... Почаще
надо ездить на Дальний Восток, смотреть, глядеть, что там происходит. Вся
таблица Менделеева там, Дальний Восток - это самый дорогой бриллиант в короне
Менделеева, в той таблице, которую мы с вами все знаем. Если там вообще
ничего не делать и надеяться только на привозное... 100 километров проехали
по Магадану - добавляется 3 тысячи к цене на любой продукт, кто выдержит
такое даже при зарплате 120-150 тысяч? Правильно Басанский говорит, он из
Магадана, он это прекрасно понимает. Тут политика одна у нас: это наша
родная, российская земля.
Давайте поддержим, проголосуем и дальше будем делать всё для того, чтобы на
Дальнем Востоке не только местные брали землю, но и отсюда поехало население.
В своё время из Кремлёвского дворца съездов на БАМ под знамёнами, под гимн
уезжали студенческие группы - вот сегодня мы с вами должны работать так.
Сейчас восьмой созыв, завтра будет 30 лет, как избралась Государственная
Дума. Самоочистилась Государственная Дума, люди стали избирать - ну, это
особый разговор, но сегодня мы видим в зале сочетание молодости, опыта,
мудрости, так давайте по-умному, по-доброму думать, как поднимать, как
развивать. Кое в чём - вот сегодня с Чернышенко встречались, обсуждали - мы
отстаём, а если вообще ничего не будем делать, ну, наверное, отстанем кое от
кого даже из ближних соседей.
Я умоляю вас, поддержите. Это начало, это один из законопроектов, давайте
всячески поддерживать. И мои коллеги по фракции, и те, кто живёт в
дальневосточных регионах, - ну вы же знаете свою обстановку. Да, необходима
поддержка, да, необходимо финансирование, но... Жуков ушёл? Вот он должен
помнить. В Думе первого, второго созывов бюджет был на три листа. Да, мы
принимали законы - нас иногда критикует за это Народно-патриотический союз, -
мы думали, что придёт время и будут выполняться эти законы. Подошло время -
война, спецоперация. Но хлеб - всему голова, чужим хлебом сыт не будешь,
создавать всё надо, всё! Как Василий Макарович Шукшин говорил, надо создать
такую обстановку, чтобы на работу и с работы человек шёл с песней. Вот когда
мы создадим такую обстановку, страна будет зажиточной, все будем богато жить
- и мы, и последующие поколения. Надо осваивать сегодня Дальний Восток, надо
снова осваивать с малого, с пяти гектаров, с дальневосточного гектара.
Поддержите!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Обсуждение завершено, законопроект ставится на голосование в первом чтении.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 01 мин. 12 сек.)
Проголосовало за 369 чел.82,0 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 369 чел.
Не голосовало 81 чел.18,0 %
Результат: принято
Принимается в первом чтении единогласно.