ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Уважаемая Надежда Васильевна, уважаемая Оксана Генриховна,     
уважаемые коллеги! Я предлагаю сейчас рассмотреть пункты 21.1 и 21.2 - они      
несколько попроще - и потом вернуться к 19-му вопросу.                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, будут ли возражения? У нас остаётся   
с вами реально четыре альтернативных законопроекта. Я думаю, что мы             
рассмотрим их все.                                                              
                                                                                
Пункт 21.1, проект федерального закона "О внесении изменения в статью 11        
Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации".                
Законодательное Собрание Республики Карелия просит рассмотреть законопроект     
без участия своего представителя. Пункт 21.2, проект федерального закона "О     
внесении изменений в статью 11 Федерального закона "О трудовых пенсиях в        
Российской Федерации". С докладом по обоим законопроектам выступает Фарида      
Исмагиловна Гайнуллина.                                                         
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Уважаемые коллеги, данные законопроекты инициированы: один -   
нашими коллегами из Республики Карелия и другой - коллегами Харченко и Чуевым   
в период исполнения ими полномочий депутатов предыдущего созыва - и             
предлагают внесение изменений в статью 11 "Иные периоды, засчитываемые в        
страховой стаж", речь идёт о стаже, дающем право на пенсионное обеспечение.     
                                                                                
В настоящее время, уважаемые коллеги, статья 11 содержит исчерпывающий          
перечень иных периодов, засчитываемых в страховой стаж наравне с работой или    
иной деятельностью, за которые не уплачиваются страховые взносы и которые       
вытекают из трудовых отношений или связаны с исполнением конституционного       
долга - защитой Отечества.                                                      
                                                                                
Комитет в установленном порядке рассмотрел данные законопроекты и не может      
согласиться с аргументами коллег. Комитет предлагает вам отклонить данные       
законопроекты. Один аргумент я уже назвала - исчерпывающий перечень. И          
во-вторых, требование к стажу у нас с вами прежнее - не менее пяти лет. Таким   
образом, нивелируется роль трудовых отношений, исходя из которых исчисляется    
размер трудовой пенсии. Если мы согласимся с аргументами наших коллег, то       
размер трудовой пенсии, вернее, трудовая пенсия будет назначаться исходя        
только из периодов обучения в образовательных учреждениях среднего и высшего    
образования или периодов, связанных с переподготовкой. Кроме того, коллеги не   
предусмотрели внесение изменений в федеральный бюджет, законопроект             
противоречит статье 83 Бюджетного кодекса.                                      
                                                                                
Исходя из изложенного, уважаемые коллеги, я прошу вас отклонить данный          
законопроект и поддержать позицию комитета.                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Фарида Исмагиловна.                              
                                                                                
Уважаемые депутаты, есть ли вопросы к докладчику? Есть два вопроса.             
                                                                                
Пожалуйста, Кашин Борис Сергеевич, ваш вопрос.                                  
                                                                                
КАШИН Б. С. Фарида Исмагиловна, тема о том, что у учителей и врачей период      
учёбы не входит в стаж, возникает постоянно на каждой встрече с народом. Если   
вам не нравится то, что предлагает Законодательное Собрание Республики          
Карелия, почему же не внести наконец такую формулировку, чтобы вот эти пять     
лет учитывались в случае, если потом был достаточный стаж педагогической        
работы или работы по медицинской специальности? Почему надо вот так             
игнорировать массовые обращения граждан, тем более что мы говорим об            
инновациях, а сами отталкиваем людей от работы, связанной с высшим              
образованием? Это как-то очень сомнительно смотрится.                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Борис Сергеевич.                                 
                                                                                
Пожалуйста, Фарида Исмагиловна.                                                 
                                                                                
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Борис Сергеевич, спасибо за вопрос.                            
                                                                                
Я разделяю ваш пафос и вашу озабоченность в связи с этой категорией наших       
избирателей, наших граждан, но думается, что проблема не в вопросах             
пенсионного обеспечения, а скорее в уровне заработной платы, я призываю нам     
всем над этим в последующем поработать.                                         
                                                                                
Что касается пенсионного обеспечения, то я вам когда-то, может быть месяц       
тому назад, уже говорила, информировала вас о ряде преференций, которые мы      
дали этой категории людей.                                                      
                                                                                
Во-первых, мы им сохранили право на досрочное пенсионное обеспечение при        
продолжении работы, то есть как бы условно право на две пенсии - на трудовую    
пенсию и за выслугу лет. Это одно.                                              
                                                                                
Второе. За это время, по крайней мере за то время, что мы с вами работаем в     
Государственной Думе, мы разрешили другую серьёзную проблему, которая также     
ставилась перед нами. Теперь право на пенсию за выслугу лет имеют работники     
всех педагогических учреждений, учреждений здравоохранения и культуры           
независимо от формы собственности и независимо от организационно-правовых       
форм. Это что касается пенсионного обеспечения.                                 
                                                                                
И, возвращаясь к началу выступления, хочу ещё раз сказать: давайте поработаем   
над повышением заработной платы, хотя в этом направлении члены Комитета по      
образованию, наверное, могли бы тоже добавить аргументов, потому что в рамках   
национального проекта "Образование" отдельным категориям, например, сельским    
учителям, учителям начальной школы за классное руководство, работникам          
образования мы с вами тоже дали ряд преференций, хотя, возможно, - я            
соглашусь с вами - и недостаточных.                                             
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо большое.                                          
                                                                                
Олег Васильевич, ваш вопрос.                                                    
                                                                                
ШЕИН О. В. Я услышал два аргумента в числе прочих. Первый аргумент - что мы     
имеем на сегодня исчерпывающий перечень, это очень чётко прозвучало дважды. И   
второй аргумент - что коллеги, предлагая такой законопроект, тем самым          
нивелируют роль трудовых отношений. В этой связи я хотел бы уточнить для себя   
следующие вещи. Что значит "исчерпывающий"? Это значит, что никогда никакой     
состав парламента не сможет его расширить. Почему мы считаем... кто-то вправе   
полагать, что этот перечень является конечным? И второй вопрос. Насколько я     
помню, до 2001 года у нас этот период входил в трудовой стаж. Считаем ли мы     
наших коллег-законодателей, которые до 2001 года включали в трудовой стаж эти   
годы, олухами, которые умышленно нивелировали роль трудовых отношений при       
назначении пенсии?                                                              
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Фарида Исмагиловна.                           
                                                                                
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Заметьте, все оценки прозвучали из ваших уст. Ни в коей мере   
не разделяю такую оценку, которую вы сформулировали в своём вопросе.            
                                                                                
Значит, первое. Вы обратили внимание на первую часть моей фразы, а я обращаю    
ваше внимание на вторую часть моей фразы - "связанные с трудовыми               
отношениями". Что касается зачёта стажа в своё время, то напомню моим           
коллегам - а вы-то уж точно знаете, - что тогда пенсионное обеспечение          
регулировалось 340-м законом, когда, к сожалению, заработной платы или не       
было, или она регулировалась в рамках государственного планирования. Поэтому    
приоритет отдавался в пенсионном обеспечении стажевым показателям. Но тот же    
340-й закон, в котором не было ИКП, содержал ограничение - три минималки.       
Поэтому, если бы мы вернулись к советскому периоду, к 90-му году, 340-му        
закону, мы так и не решили бы эту проблему.                                     
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Присаживайтесь, пожалуйста.                      
                                                                                
Уважаемые депутаты, есть ли желающие выступить? Двое желающих.                  
                                                                                
Коломейцев Николай Васильевич, пожалуйста.                                      
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.                                                       
                                                                                
Уважаемая Надежда Васильевна, уважаемые коллеги! Вы знаете, уже второй          
законопроект мы рассматриваем, который, с моей точки зрения, в трактовке        
комитета воспринимается как антипрезидентский. Почему? Президент и премьер      
обеспокоены демографической ситуацией в стране. И президент, и премьер          
(предыдущий президент) в течение десяти лет долдонят: инновации, инвестиции,    
модернизация - а комитет говорит, что, вообще-то, связывать получение высшего   
образования с дефицитом бюджета не стоит. Мне кажется, что это и асоциально,    
и аморально. Почему? Потому что, понимаете, ну нельзя решить ни одну            
модернизационную задачу, обозначенную в послании президента и во многих         
выступлениях, если мы не отдадим приоритет мозгам. А приоритет мозгам можно     
дать и преференциями по пенсиям, и более высокой заработной платой, и           
квартирами, которые невозможно в нынешнее время молодым людям получить по       
ипотеке и тем более заработать.                                                 
                                                                                
Мы считаем, что в данной ситуации комитет не прав, потому что, если мы          
находим в рамках антикризисных мер возможность давать кредиты по ставке ЛИБОР   
плюс 3 - это примерно 6 процентов - Абрамовичу, купившему намедни шестую        
виллу в Лос-Анджелесе, Дерипаске и другим нашим гражданам, страдающим от        
переизбытка средств, и в это же время говорим, что нельзя мотивировать          
получение образования, тем более теми, кто уже имеет образование,               
отработал... С моей точки зрения, все принятые законы - и пенсионные, и         
социальные - противоречат части 2 статьи 55 Конституции, которая гласит, что    
в Российской Федерации не могут приниматься законы, отменяющие ранее            
имевшиеся преференции, понимаете? А у нас получается, что раньше стаж           
учитывался, теперь он не учитывается, и нам рассказывают, что это влияет на     
трудовые отношения. Да у нас уже скоро не будет никаких трудовых отношений! У   
нас из семидесяти пяти миллионов трудоспособных граждан сегодня на              
предприятиях работают только двадцать пять миллионов. Если вы посмотрите        
динамику снижения занятости в реально производящих отраслях, то увидите, что    
она в разы уменьшилась за последние десять лет. Какие инновации и инвестиции,   
если мы элементарные вопросы решать не хотим?!                                  
                                                                                
Мы будем голосовать за оба законопроекта и призываем всех беспокоящихся о       
выполнении модернизационных идей президента проголосовать за них.               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Васильевич.                              
                                                                                
Депутат Шеин Олег Васильевич, ваше выступление.                                 
                                                                                
ШЕИН О. В. На самом деле тема достаточно всем известная, и буквально через      
несколько минут мы будем обсуждать законопроект, внесённый Сергеем              
Михайловичем и Оксаной Генриховной.                                             
                                                                                
Я хочу только в порядке маленькой ремарки сказать следующее. Утверждение, что   
до 2001 года у нас заработной платы либо не было, либо она подлежала            
госрегулированию и именно по этой причине до 2001 года время обучения в стаж    
включалось, а потом делать это уже было излишне, в моём понимании является не   
совсем верным, и вот почему.                                                    
                                                                                
Во-первых, у нас рыночные формы появились гораздо раньше и госрегулирование     
заработной платы в 90-е годы в промышленном секторе экономики отсутствовало     
вообще.                                                                         
                                                                                
Во-вторых, говорить о том, что люди тогда, в 90-е годы, не получали, а сейчас   
получают, - это как в старом известном анекдоте о том, что людям стало жить     
хорошо и список этих людей прилагается, поскольку в нулевые, тучные годы, как   
свидетельствует официальная социологическая статистика, порядка 40 процентов    
граждан России не увидели никакого prosperity и не было у них повышения         
личных доходов от роста цен на углеводородное сырьё.                            
                                                                                
В этих условиях наша фракция, бесспорно, будет эти законопроекты                
поддерживать, и мы эту дискуссию вскоре продолжим, буквально сразу, перейдя к   
следующему вопросу, который тоже затрагивает данный круг тем.                   
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Олег Васильевич.                                 
                                                                                
По ведению - Бобырев Валентин Васильевич. Пожалуйста.                           
                                                                                
БОБЫРЕВ В. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                         
                                                                                
Уважаемый Николай Васильевич, я понимаю, конец рабочего дня, трудно говорить,   
трудно мыслить, но, как бы то ни было, надо корректно в своём выступлении       
подбирать слова: ни президент, ни председатель правительства, они не долдонят   
десять лет, они претворяют в жизнь принятые решения.                            
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валентин Васильевич, но это не по ведению.       
                                                                                
Полномочный представитель президента не желает выступить? Правительства?        
Заключительное слово?                                                           
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон Гайнуллиной Фариде Исмагиловне.                   
                                                                                
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Уважаемые коллеги, уважаемая Надежда Васильевна! Я готова      
стерпеть всё, кроме, конечно, непрофессионализма. Что касается учитываемого     
стажа - Олег Васильевич, вы это точно знаете, но я для остальных коллег         
скажу, потому что вы просто манипулируете общественным мнением, - до 1998       
года существовало и действовало два закона - 113-й и 340-й, и каждый до 98-го   
года мог выбрать, по какому закону он будет обеспечиваться пенсиями.            
                                                                                
И ещё раз повторяю, стаж учитывался в полном объёме в льготном исчислении, со   
специальным стажем, который давал право на пенсионное обеспечение. Но при       
этом вы всё время умалчиваете - и у меня будет ещё возможность об этом          
сказать, - что этот закон содержал ограничение тремя минималками, и по          
реформе, напомню, на 1 января 2002 года эта сумма составляла 555 рублей.        
                                                                                
И на всякий случай хочу сказать, что мы на сегодня, за восемь лет, прошли       
путь от 555 рублей до восьми с лишним тысяч рублей, это средний размер пенсии   
без валоризации, с валоризацией это 10 тысяч, а для отдельных категорий         
получателей двух пенсий это 20 тысяч. Это первое.                               
                                                                                
Второе. Вы, Олег Васильевич, и также члены вашей фракции не можете не знать,    
что мы с принятием 213-го закона практически все нормы, не практически, а все   
нормы 340-го закона - и сегодня каюсь перед Минздравсоцразвития, потому что я   
возражала, - переписали для таких, как вы, в 213-й закон. И теперь каждый       
гражданин при оценке пенсионных прав может выбрать любой выгодный для него      
федеральный закон, в соответствии с которым могут быть оценены его пенсионные   
права.                                                                          
                                                                                
Спасибо, коллеги.                                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые депутаты, ставится на голосование пункт 21.1 - проект федерального    
закона "О внесении изменения в статью 11 Федерального закона "О трудовых        
пенсиях в Российской Федерации". Кто за данный законопроект? Прошу              
определиться голосованием. Рейтинговое голосование.                             
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования. (Идёт голосование.)                     
                                                                                
Ставится на голосование пункт 21.2 - проект федерального закона "О внесении     
изменений в статью 11 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской      
Федерации". Кто за данный законопроект? Прошу определиться голосованием.        
                                                                                
Включите, пожалуйста, режим голосования. (Идёт голосование.)                    
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты по пункту 21.1.                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 34 мин. 33 сек.)                 
Проголосовало за               99 чел.22,0%                                     
Проголосовало против            0 чел.0,0%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                     99 чел.                                          
Не голосовало                 351 чел.78,0%                                     
                                                                                
За - девяносто девять человек.                                                  
                                                                                
По пункту 21.2.                                                                 
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 35 мин. 11 сек.)                 
Проголосовало за              108 чел.24,0%                                     
Проголосовало против            0 чел.0,0%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    108 чел.                                          
Не голосовало                 342 чел.76,0%                                     
                                                                                
За - сто восемь человек.                                                        
                                                                                
Ставится на голосование пункт 21.2 - проект федерального закона "О внесении     
изменений в статью 11 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской      
Федерации". Кто за данный законопроект? Прошу определиться голосованием.        
                                                                                
Включите, пожалуйста, режим голосования.                                        
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты.                                               
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 36 мин. 00 сек.)                 
Проголосовало за              131 чел.29,1%                                     
Проголосовало против            0 чел.0,0%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    131 чел.                                          
Не голосовало                 319 чел.70,9%                                     
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принято.