Заседание № 153
09.04.2010
Вопрос:
О проекте федерального закона № 469077-4 "О внесении изменений в Федеральный закон "О ветеранах" (об отнесении к категории ветеранов боевых действий военнослужащих, проходивших срочную военную службу и выполнявших задачи по защите конституционных прав граждан в условиях чрезвычайного положения и при вооружённых конфликтах, а также членов семей погибших (умерших) военнослужащих; внесён С. Н. Бабуриным, В. С. Зубалевым, А. В. Фоменко в период исполнения ими полномочий депутатов Государственной Думы).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 810 по 815 из 6175
БАГДАСАРОВ С. А. Уважаемые коллеги, мы в третий или четвёртый раз сегодня
будем пытаться рассмотреть вопрос о ветеранах, это пункты 17 и 18. Мы всё
время как-то не доходим до него. Я считаю, что в контексте последних событий
у нас в стране и за рубежом необходимо его рассмотреть среди законопроектов
первого чтения, в самом начале, где-то 11-м вопросом. Это первое предложение.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 850 по 884 из 6175
Депутат Багдасаров предложил пункты 17 и 18 поставить первыми среди
законопроектов первого чтения и одновременно предложил установить сегодня
следующий регламент для обсуждения вопросов, для выступлений от фракций: по
одному выступлению от фракции в рамках пятиминутного режима.
Я обращаюсь к Комитету по делам ветеранов: вы поддерживаете решение о
переносе этих вопросов?
Пожалуйста, включите микрофон депутату Ковалёву Николаю Дмитриевичу.
КОВАЛЁВ Н. Д., председатель Комитета Государственной Думы по делам ветеранов,
фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты! Мы не видим никаких оснований
для пересмотра повестки дня. Все вопросы отрегулированы, согласованы. Поэтому
предлагаем идти строго по повестке дня.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование первое предложение депутата
Багдасарова: перенести рассмотрение пунктов 17 и 18, рассмотреть их, как я
понимаю, первыми среди законопроектов первого чтения.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 29 мин. 10 сек.)
Проголосовало за 32 чел.7,1%
Проголосовало против 1 чел.0,2%
Воздержалось 4 чел.0,9%
Голосовало 37 чел.
Не голосовало 413 чел.91,8%
Результат: не принято
Не проходит предложение.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5125 по 5441 из 6175
Рассматривается пункт 18. О проекте федерального закона "О внесении изменений
в Федеральный закон "О ветеранах". Доклад члена Комитета по делам ветеранов
Фахритдинова Иршата Юнировича.
ФАХРИТДИНОВ И. Ю. Уважаемые коллеги, уважаемая Светлана Сергеевна! На ваше
рассмотрение выносится законопроект "О внесении изменений в Федеральный закон
"О ветеранах", внесённый Бабуриным, Зубалевым и Фоменко в период исполнения
ими полномочий депутатов Государственной Думы.
Законопроектом предлагается отнести к ветеранам боевых действий
военнослужащих, проходивших срочную военную службу и выполнявших задачи по
защите конституционных прав граждан в условиях чрезвычайного положения и при
вооружённых конфликтах, а также членов семей погибших (умерших)
военнослужащих путём дополнения статьи 3 Федерального закона "О ветеранах"
пунктом 7 и пунктом 8. Авторы законопроекта также вносят изменения в раздел
III Перечня государств, городов, территорий и периодов ведения боевых
действий с участием граждан Российской Федерации.
По мнению Комитета по делам ветеранов, данный законопроект не может быть
поддержан по следующим основаниям. Во-первых, законопроектом в целом не
решается проблема отнесения тех военнослужащих, которые выполняли задачи в
условиях чрезвычайного положения и при вооружённых конфликтах, к ветеранам
боевых действий. Так, на территории бывшего СССР происходили и другие
вооружённые конфликты, например приднестровский конфликт 92-го года и
грузино-осетинский конфликт 91-92-го годов, в которых также принимали участие
военнослужащие, которые не учтены в этом законопроекте. Во-вторых,
законопроект распространяет своё действие только на военнослужащих срочной
службы, исключая из него офицерский состав и военнослужащих контрактной
службы. В-третьих, предлагаемое авторами законопроекта дополнение Перечня
государств, городов, территорий и периодов ведения боевых действий с участием
граждан Российской Федерации нуждается в корректировке в части уточнения дат
начала и окончания участия военнослужащих в вооружённых конфликтах.
В-четвёртых, отнесение членов семей погибших (умерших) к ветеранам боевых
действий противоречит концепции Федерального закона "О ветеранах", который
установил категории ветеранов с учётом их личных заслуг в защите Отечества, в
том числе за участие в боевых действиях. Члены семей погибших (умерших) к
этой категории, безусловно, не относятся, они в боевых действиях не принимали
участия, поэтому им предоставлены меры социальной поддержки именно как членам
семей согласно статье 21 указанного закона. Кроме того, авторами
рассматриваемого проекта федерального закона в финансово-экономическом
обосновании не определены дополнительные средства федерального бюджета,
которые потребуются на его реализацию.
Согласно поступившим в комитет отзывам на законопроект большинство
исполнительных и законодательных органов государственной власти субъектов
Российской Федерации его не поддерживает: против - семьдесят два, за -
восемнадцать.
С учётом изложенного Комитет по делам ветеранов на своём заседании принял
решение не поддерживать законопроект и предлагает Государственной Думе его
отклонить при рассмотрении в первом чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Есть ли вопросы к докладчику? Куликов и Лекарева - подвожу черту.
Пожалуйста, Куликов Александр Дмитриевич.
КУЛИКОВ А. Д. Спасибо.
Скажите, а вот в вашем законопроекте, о котором вы говорите, что он
разрабатывается в недрах комитета, эти территории обозначены? Эти люди будут
учтены как ветераны боевых действий? Это первое.
И второе. Будут ли к ним отнесены те лица, которые в 68-м году погибли и были
ранены в Чехословакии, а в 56-м году - в Венгрии со стороны советских
Вооружённых Сил, которые принимали участие в соответствующих мероприятиях?
ФАХРИТДИНОВ И. Ю. Законопроект, который готовится нами, учитывает все
вооружённые конфликты послевоенных лет. И, как я уже сказал, этот
законопроект сейчас проходит согласование с Министерством обороны для
выяснения количества участников, начала и окончания вот этих вооружённых
конфликтов.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Лекарева Вера Александровна.
ЛЕКАРЕВА В. А. Спасибо большое.
У меня вопрос к Иршату Юнировичу.
Я солидарна с генералом Москальковой, которая выразила вам сочувствие, что вы
стоите на трибуне и высказываете точку зрения профильного комитета, которая,
как мне кажется, не согласуется с вашим личным мнением. Но у меня вопрос: кто
определяет личные заслуги военнослужащего, так как вы сказали, что на этом
надо основываться? И самое главное, что опять за - только восемнадцать, а
против - семьдесят два субъекта. Предостерегаю вас, Иршат Юнирович, от того,
чтобы ориентироваться на субъекты Российской Федерации. Они против и Указа
Президента Российской Федерации от 7 мая 2008 года № 714 "Об обеспечении
жильём ветеранов Великой Отечественной войны..." - двадцать один субъект
против выступил и не выполняют указ президента. Поэтому я хочу у вас спросить
всё-таки: если не решается проблема, как вы сказали, этим законопроектом, то
каким законопроектом она будет решаться?
ФАХРИТДИНОВ И. Ю. Как я уже сказал, нашим комитетом сейчас готовится
законопроект. С принятием этого законопроекта мы всех участников вооружённых
конфликтов, которые ещё не включены... согласно закону "О ветеранах" не
являются ветеранами боевых действий и инвалидами боевых действий... Вот с
принятием этого закона все вопросы, я думаю, будут решены.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Переходим к выступлениям. Корниенко, Рохмистров и Багдасаров - трое
выступающих. Кто первый? Первый - от фракции КПРФ.
Пожалуйста, Корниенко Алексей Викторович.
КОРНИЕНКО А. В. Как следует из выступления докладчика, заключений Правового
управления и правительства, основание для отклонения данного законопроекта
состоит в том, что изменения, предлагаемые этим законопроектом, приведут к
расширению круга лиц, отнесённых к ветеранам боевых действий и имеющих право
на меры социальной поддержки, установленные для данной категории ветеранов,
что приведёт к дополнительным расходам, покрываемым за счёт средств
федерального бюджета.
В этом случае удивляться не приходится. В нашей стране стало нормой, что
находятся бюджетные средства для поддержки банкиров, чиновников от
министерств, многочисленных ведомств, госкорпораций, фондов на их миллионные
зарплаты, бонусы в десятки миллионов рублей. Для этого даже не постеснялись
увеличить подоходный налог с 12 до 13 процентов с граждан, получающих
зарплату по ведомости, а это в основном нищие люди, зарплаты у которых от 5
до 15 тысяч рублей. И опять решили сэкономить на горе тысяч семей, не по
своей воле оказавшихся в точках, ставших горячими по вине некоторых
руководителей страны: с октября 1992 года по январь 2002 года выполнение
задач по ликвидации вооружённого конфликта сотрудниками внутренних дел и
военнослужащими на территориях республик Северная Осетия - Алания и Ингушетия
происходило в рамках введённого чрезвычайного положения, однако в Закон "О
дополнительных гарантиях и компенсациях военнослужащим, проходящим военную
службу на территориях государств Закавказья, Прибалтики и Республики
Таджикистан, а также выполняющим задачи в условиях чрезвычайного положения и
при вооружённых конфликтах" эти территории не вошли.
А для рядовых солдат, побывавших в таких точках, и этот закон не работает.
Например, судя по ответам Пенсионного фонда на обращения указанных граждан,
нахождение их в этих точках в стаж работы не включается, и объясняется это
тем, что действие закона распространяется только на кадровых военнослужащих.
На взгляд фракции КПРФ, надо искать пути не как лишить людей, оказавшихся в
подобных ситуациях, социальной поддержки, а как решать вопросы для исключения
чрезвычайных положений и вооружённых конфликтов в стране, и спрашивать с тех,
кто это допускает.
Действительно, предлагаемый законопроект сырой, требует серьёзной доработки,
но в первом чтении с учётом внесения изменений и дополнений ко второму чтению
принимать надо. Фракция КПРФ будет поддерживать этот закон.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Рохмистров Максим Станиславович.
РОХМИСТРОВ М. С. Уважаемые депутаты, ну, это уже второй законопроект, в
котором говорится о том, что у нас на определённом историческом рубеже часть
военнослужащих... Правда, здесь докладчик ошибся в отношении контрактников -
контрактников в то время ещё не было. Но в этих конфликтах принимали участие
не только кадровые военнослужащие, но и военнослужащие срочной службы, и, я
даже скажу, ученики высших учебных заведений. Это факты, которые из истории
не вычеркнешь. То есть участвовали курсанты, молодые ребята, восемнадцати -
девятнадцати лет, которые относились к категории военнослужащих
действительной срочной службы. У нас не было тогда ещё контрактов. Там
действительно много погибло людей, многие стали инвалидами, шли реальные
боевые действия с применением техники, стреляли, убивали точно так же, как во
время всех остальных конфликтов. И ребята, которые там воевали, защищали свою
родину. Почему мы должны вводить критерий: вот ты одной категории, ты родину
защищал, а вот ты, парень, воевал, ты родину не защищал? Собственно говоря,
мне эта позиция комитета не понятна.
Если бы мы говорили здесь о каких-то огромных суммах, которые приведут к
краху нашего бюджета, тогда можно было бы согласиться, но, к сожалению, к
краху нашего бюджета приводят совершенно другие решения. А эти решения,
наверное, позволят всё-таки установить знак равенства между ребятами, которые
воевали. Возможно, не столько материально мы их поддержим, ведь статус - это
в основном моральная поддержка. Собственно говоря, они и так обделены
наградами, потому что в определённых официально признанных точках награды
давали, а вот в этих конфликтах не было такой уж ярой традиции кого-то за
что-то награждать, хотя воевали и гибли точно так же, как и в других
конфликтах.
Фракция ЛДПР поддержит настоящий законопроект. А ссылки комитетов на то, что
у них в недрах разрабатывается законопроекты, мы с вами слышали неоднократно,
но законов этих, которые вот разрабатываются и скоро появятся, мы почему-то
как-то и не видим. И если бы здесь был альтернативный законопроект комитета,
который учитывал бы все эти категории либо подсказывал бы другой вариант
решения этого вопроса, тогда можно было бы о чём-то говорить. К сожалению, не
хочется мне верить в эти отсылки, что в недрах комитета есть законопроект,
который разрабатывается. Вот когда мы его увидим, тогда мы, наверное, и
поддержим его, если он правильный, и тогда он вберёт в себя те нормы, которые
нами уже приняты.
Я призываю депутатов всё-таки поддержать этот законопроект. Поверьте, многих
ребят, которые погибли или которые там получили увечья, я знаю лично, и мне
не понятно, почему они не могут быть наравне с теми, которые являются
официально признанными ветеранами.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Багдасаров Семён Аркадьевич.
Включите микрофон на центральной трибуне, пожалуйста.
БАГДАСАРОВ С. А. Вы знаете, данный законопроект на самом деле является
продолжением первого. В первую очередь в чём продолжение? В отношении к
собственным гражданам, к собственным силовым структурам, к собственным
ветеранам. И когда мы голосуем против того или иного законопроекта, мы
голосуем против ветеранов, мы голосуем против своих собственных силовых
структур, мы голосуем против тех, кто обеспечивает национальную безопасность
нашей страны.
Во втором законопроекте есть и участие соответствующих войск НКВД и армии в
борьбе с так называемыми лесными братьями в Прибалтике в 1946 году и,
кажется, в 1953 году. Извините меня, а что они там делали? Они что там,
отдыхали, что ли? На самом деле эта операция, проведённая в Прибалтике, была
образцом антиповстанческой войны, где есть ещё чему учиться, очень и очень
многому. Но никто не задал вопрос: а сколько лет сейчас этому человеку,
который там воевал? Восемьдесят пять, восемьдесят шесть. Да, он не стал
ветераном Великой Отечественной, его призвали в 1946 году, в 1947 году - и
отправили в Прибалтику. Вне зависимости от того, в каких войсках - армия,
НКВД и так далее, - он честно выполнял свой долг, а сейчас ему за восемьдесят
лет, он живёт в нищете. Ему говорят: "Тебе не положено ничего! Ты кто такой?
И вообще, непонятно, чем ты там занимался!"
Вам не кажется, что, занимая подобную позицию, мы становимся на одну позицию
не только с такими, как Кудрин, - для меня это как, я не знаю, вообще, что
это такое, - но и на позицию тех, кто часто выступает в канун Великой Победы
с критикой нашей собственной армии, наших собственных других силовых
структур, которые принимали участие в этих событиях? Мы часто говорим: на
Западе нашу историю неправильно трактуют. Извините меня, а может, они так
трактуют, потому что мы сами её неправильно трактуем? Никто об этом не думал?
Никто об этом не задумывался?!
Смотрите, сейчас в Центральной Азии разворачиваются очень интересные события,
где - если мы, конечно, ещё в благоприятной ситуации, - возможно, будем вести
боевые действия. А никто не задумывался над тем, что завтра наше Министерство
обороны, - которое до такой степени реформировано, что там уже вообще никаких
специалистов нет, - обратится к ветеранам и скажет: "Помогите, разберитесь,
что там происходит, на этом театре военных действий!" - и никто не отзовётся,
потому что к ним относятся оскорбительно? А вот американцы, когда в
Афганистане и в Пакистане столкнулись с такой ситуацией, они обратились к
своим ветеранам - ветеранам армии, ветеранам спецслужб, которым за шестьдесят
лет, шестьдесят пять, семьдесят лет, - и те откликнулись. Видя, что их страна
нуждается в таких специалистах, поехали заниматься теми или иными вопросами,
потому что страна - Соединённые Штаты - о них думает. А мы об этом не думаем
- вот что мы делаем!
Меня удивляет... Позиция КПРФ понятна, позиция ЛДПР понятна. Я обращаюсь к
"ЕДИНОЙ РОССИИ": у вас масса ветеранов, ну в конце концов определитесь, вы за
кого - за ветеранов, за страну или за Кудрина?! Ну Кудрин - это синоним
антигосударственного мышления, это определённые мальчики, которые в нужное
время окончили нужный вуз, сидят и очень хорошо себя чувствуют. А тем,
которые не смогли в этот вуз поступить, которые взяли автомат и пошли Родину
защищать, говорят: а тебе 5-6 тысяч рублей в месяц не положено, ты вообще
непонятно чем... а вот нам жить шикарно положено!
Знаете, в Иране после так называемой исламской революции имущество шаха было
конфисковано, был образован так называемый фонд обездоленных, там было 4
миллиарда долларов (очень совпадает с фондом зарубежных ветеранов в Америке,
4 миллиарда долларов), и эти деньги пошли на социальные нужды. У меня
возникает идея: у нас куча олигархов, абсолютные чемпионы в этом, ничего не
создали, всё ограбили, а может быть, на них наложить некий налог, сверхналог,
10, 15, 20 процентов от всего, что "Форбс" подаёт, и создать фонд
обездоленных военнослужащих, которым помогать? Это будет по-государственному,
потому что эти люди служили стране. А Кудрин и ему подобные служат себе,
мамоне золотой, против страны, против России. Подумайте и проголосуйте!
Неужели у вас мужества нет? Ну, на вас обидится правительство, ну, поворчат
немножко, но умные люди скажут: они патриоты, они правильно сделали. Хватит
подстраиваться под Кудрина и ему подобных! Делайте что совесть велит, а не
то, что вам говорят. Я дисциплинированный человек. Мне сказали: "Вот решение
есть фракции", - я сказал "есть", и сделаю так. Но есть же определённый
предел - это мораль, а мораль - в служении своей стране.
Вы отказываете в нескольких тысячах рублей тем, кто пожертвовал своей
судьбой, тем, кто пожертвовал своей жизнью?! Да что же это такое? Да что же
мы за парламентарии такие? Тогда что, мы все кудрины? Что, тут все МГИМО
окончили и финансовые какие-то вузы большие, что ли? Ну они далеки от этого,
вы посмотрите, на лице же написано, что ему надо. Без комментариев, как
говорится.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Хотят ли выступить полномочные представители президента, правительства? Не
настаивают. Докладчик хочет выступить с заключительным словом? Нет.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование пункт 18, проект федерального
закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О ветеранах".
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 44 мин. 56 сек.)
Проголосовало за 127 чел.28,2%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 127 чел.
Не голосовало 323 чел.71,8%
Результат: не принято
Законопроект отклонён.
По ведению - Лекарева Вера Александровна.
ЛЕКАРЕВА В. А. Спасибо большое.
Поскольку наша фракция называется "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ", я хочу поправить
нашего коллегу, Семёна Аркадьевича, выступавшего с такой грозной
обвинительной речью в адрес министра Кудрина. Дело в том, что я постоянный
участник заседаний правительства, и докладываю вам, Семён Аркадьевич, что
заместитель председателя правительства - министр финансов Алексей Леонидович
Кудрин никогда не отказывает министру обороны, когда необходимо финансировать
эту отрасль. Что просит министр обороны, то он и получает. Поэтому в данном
случае отраслевой министр должен защищать своих ветеранов, участников боевых
действий так, как вы сегодня защищали на трибуне. Поскольку мы с вами
справедливые люди, нужно всё-таки, чтобы истину все знали.