Сейчас мы договорились рассмотреть 36-й пункт, мы в начале заседания поменяли   
порядок. Проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон   
"О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта,       
алкогольной и спиртосодержащей продукции и об ограничении потребления           
(распития) алкогольной продукции". Доклад Тамары Васильевны Плетнёвой.          
                                                                                
ПЛЕТНЁВА Т. В. Ну, этому законопроекту тоже, наверное, около трёх лет.          
                                                                                
Всегда обвиняют в том, что затрагиваются социальные проблемы, что на это        
всегда деньги просим, - вот тут ничего не прошу, ни денег, ничего, как раз      
наоборот. Прежде чем начать заниматься вот этой проблемой, для меня далёкой,    
я ходила в Министерство промышленности и торговли - все были за; я              
созванивалась с нашим Росалкогольрегулированием - все были за; комитет наш -    
вы тоже были за, а потом, видимо, хорошо поработали лоббисты пива - и все       
стали против.                                                                   
                                                                                
Это очень простой закон, я не буду вам зачитывать пояснительную записку, у      
вас она есть, самое главное, для чего вносится законопроект, - для того,        
чтобы у нас было качественное пиво. Я его, правда, никогда не пила, не знаю,    
но, наверное, это хороший напиток, если он сделан качественно, а если так,      
как сегодня его делают, то, безусловно, это не пиво. Вот один из                
представителей нашего Министерства здравоохранения, академик, сказал, что       
пиво, сделанное в России, пить нельзя, потому что его делают не из солода,      
как положено, не из хмеля, а из чего угодно. Когда в 1995 году был принят       
закон о госрегулировании производства и оборота этилового спирта, мы            
почему-то вывели пиво из разряда алкогольных напитков, и много лет такая        
норма существовала. По-моему, в прошлом году, я точно не помню, вновь ввели     
пиво в разряд алкогольных напитков, и теперь, по логике, требуется, чтобы       
было лицензирование производства пива, как водки.                               
                                                                                
Мне однажды довелось у нас в области участвовать в лицензировании нашего        
биохимзавода. Это очень длительная процедура, очень сложная процедура, но там   
проверяют всё: и технические возможности, и технический регламент, и особенно   
качество выпускаемой продукции. Конечно, это требует вложения и средств тех     
владельцев, которые этим занимаются, а в основном это частный бизнес.           
                                                                                
Я хотела бы сказать, что у нас сегодня около 800 небольших предприятий и пять   
крупных производителей, они расположены в 78 регионах страны, в разных местах   
- и в городах, и в отдалённых населённых пунктах. Поэтому мы с нашим            
комитетом долго думали, какие же всё-таки пивные заводы лицензировать.          
Сначала решили - с мощностью от 3 тысяч декалитров, но потом пришли к выводу,   
что под это подпадут только очень крупные заводы, в основном импортные,         
поэтому решили ввести ограничение - от 100 тысяч декалитров, чтобы было         
реальное лицензирование. Согласились.                                           
                                                                                
В июне законопроект поставили в повестку дня, несколько заседаний до него не    
доходило дело, потом, смотрю, его перенесли на осень. Теперь вот уже две        
недели он в повестке, и наконец я вам его докладываю.                           
                                                                                
Что даст эта поправка к основному закону? Даст очень многое, на мой взгляд.     
Даст возможность иметь у нас в стране качественное пиво. А то, что некоторые    
производства закроются... Вы знаете, мне такие аргументы приводят: ведь         
всё-таки они платят налоги, вдруг они закроются, и не будут нам налоги в        
бюджет поступать - так производство можно перепрофилировать на различные        
другие напитки! Неужели мы согласны сами пить бурду и тем же самым травить      
молодёжь?!                                                                      
                                                                                
У нас в области была одна кафешка, мы по дороге всё время заезжали, там         
хозяин всегда ходил с бутылкой пива, потом смотрю: он стал желтее, чем вот      
эти наши кресла, а потом и совсем пропал... Ведь от пива такие же алкоголики,   
как и от водки. Поэтому мне кажется, что молодёжь, которая сегодня с этими      
бутылками везде ходит... Мы всё принимали: запрещали продавать и в              
полиэтиленовой таре, и в каких-то местах - всё принимали, всё установили,       
кроме лицензирования, потому что это затратно для производителей. Они не        
хотят это делать, а вдруг у них заберут эту лицензию, понимаете? Пивное лобби   
- это огромная сила, поэтому у нас этот закон никак и не проходит, вот они      
этим занимаются.                                                                
                                                                                
Правительство вначале вроде бы не отказывалось, а потом вдруг получаю вот это   
заключение - ещё в 2013 году было дело - и понять не могу, почему всё-таки не   
надо принимать. Я вам могу зачитать, но, мне кажется, здесь ничего непонятно,   
ни одного нормального аргумента, чтобы я могла вам по-человечески сказать       
почему. То каких-то там у них технических возможностей нет, не готовы ещё, то   
у них такого опыта ещё не было - читаешь, ну просто стыдно, честное слово!      
Видимо, Росалкосольрегулирование... туда позвонили и сказали: давайте пока не   
будем, потому что всё уже решено в другом месте.                                
                                                                                
Я прошу вас поддержать. Спасибо.                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Содоклад Виктора Фридриховича Звагельского.                                     
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ЗВАГЕЛЬСКИЙ В. Ф., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                     
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Тамара Васильевна, я уже     
давно вас знаю как одного из самых последовательных борцов с некачественной     
алкогольной продукцией, мы с вами всегда находили общий язык.                   
                                                                                
И что касается данного законопроекта, я тоже не буду зачитывать, всем всё       
более-менее понятно, смысл заключается в другом. Кстати, вы говорили о том,     
как была введена норма о том, что пиво - алкоголь. Всё-таки это было сделано    
с небольшим моим участием, потому что я был автором того законопроекта, и на    
то, чтобы его приняли, ушло три с половиной года. Поэтому в данном случае я     
точно так же выступаю против пивного лобби, и точно так же они меня не любят,   
как и вас. Так вот, когда мы говорим о том, что надо снизить барьер             
лицензирования для малых пивоварен с 300 тысяч дал до 100 тысяч дал, тут есть   
два момента.                                                                    
                                                                                
Первый - качество пива. К сожалению (или к счастью), я прошёл четыре суда с     
представителями различных пивных объединений - это всё касалось крупных         
пивных компаний, - и все суды были против меня, потому что я везде заявлял,     
что то, что производится сегодня крупными западными холдингами в России,        
ничего общего с настоящим пивом не имеет и даже пиво мировых брендов, которое   
производится на Западе, и пиво тех же мировых брендов, что производится в       
России, имеет совершенно разное качество. Но при всём административном          
ресурсе, других ресурсах пивного лобби они проиграли мне все суды - это к       
вопросу качества данного пива, просто чтобы вы понимали. А вот качество         
именно российского пива наших мелких производителей, оно не везде хорошее,      
это понятно, но в большинстве своём это достаточно качественный продукт,        
потому что они делают живое пиво, которое очень сложно подделать, сложно        
делать какие-то добавки, которые в принципе портят этот напиток. Это первый     
момент.                                                                         
                                                                                
Второй момент, очень важный, уже суть данного законопроекта. На самом деле мы   
первоначально хотели остановиться на цифре 100 тысяч дал, а потом её подняли    
до 300 тысяч по одной простой причине: 92 процента всех малых предприятий,      
малых пивоварен производят больше 100 тысяч декалитров, где-то 200-250.         
Поэтому если мы сейчас сделаем вот такое маленькое ограничение, под него        
вообще никто не подпадёт. Но опять же, я не говорю, что это абсолютно           
правильно. Мы только-только ввели лицензирование производства пива, мы          
только-только оснастили, вернее, заставили оснастить все заводы счётчиками      
ЕГАИС и всем остальным. Если, несмотря на это, мы с вами увидим, что            
поступление налогов в бюджет от пива становится меньше, значит, появилась       
какая-то схема; если мы увидим, что при этом на рынке присутствует большое      
количество некачественного пива, мы сможем этот вопрос пересмотреть, но         
сегодня, пока мы ещё в этом не убедились, нельзя убивать маленькие              
отечественные пивоварни (это даже не заводики, это маленькие предприятия с      
годовым оборотом 1,5-2 миллиона рублей, чтобы вы просто понимали, то есть это   
вообще ни о чём), а вот сегодня по вашей версии эти предприятия тоже            
подпадают под лицензирование. Наверное, рубить сплеча пока нет смысла, но       
концептуально, вы правы, надо, конечно, за качеством следить, но я всё-таки     
считаю - это и мнение комитета и моё личное, - что на самом деле сегодня        
убивать малый пивной бизнес, который составляет хоть какую-то конкуренцию       
крупным западным компаниям, в первую очередь по вопросу качества, наверное,     
не совсем резонно. Это вот то, что я хотел сказать.                             
                                                                                
И в связи с этим я считаю, мы считаем, комитет считает, что не совсем           
целесообразно сегодня вводить такие жёсткие меры, не говоря уже о том, что      
все эти малые пивоварни должны быть оснащены системой учёта, которая в первую   
очередь подразумевает уплату налогов, и все они в совокупности составляют       
несколько десятков тысячных процента от того, сколько платят крупные пивные     
компании. Поэтому, если заставлять их покупать эти приборы учёта, они реально   
не смогут работать, поскольку это деньги, которые превышают их годовой          
оборот, стоимость установки одного прибора учёта по системе ЕГАИС, чтобы вы     
понимали, составляет больше их годового оборота.                                
                                                                                
Вот по этим основаниям Комитет по экономической политике, инновационному        
развитию и предпринимательству не поддерживает данный законопроект и            
рекомендует его отклонить.                                                      
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Будут ли вопросы?                                                               
                                                                                
Включите режим записи.                                                          
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Максимов Василий Юрьевич, пожалуйста.                                           
                                                                                
МАКСИМОВ В. Ю. Уважаемая Тамара Васильевна, я не понимаю вашей позиции: либо    
вы не очень знаете вопрос, либо вообще непонятно, почему вы, как член           
Коммунистической партии Российской Федерации, выступаете против российского     
предпринимателя. Не секрет, что все крупные заводы - это не отечественные       
бренды, а все мелкие, маленькие пивоварни - это, как правило, отечественные     
производители. Мне непонятна ваша позиция - почему вы так настроены против      
наших производителей?                                                           
                                                                                
ПЛЕТНЁВА Т. В. Я вас внимательно послушала и сделала вывод, что это вы просто   
вообще не читали законопроект и не слушали меня! Все предприятия мощностью от   
100 тысяч декалитров... туда попадают все: и те, у кого 3 тысячи, у кого 5      
тысяч, 10 тысяч, 20 тысяч - все попадают! И мы, кстати, с комитетом, с тем же   
Виктором Фридриховичем, сидели несколько раз и всё это обсуждали, и поэтому     
это цифра, которую не только я придумала!                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коломейцев Николай Васильевич.                            
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Виктор Фридрихович, поясните, пожалуйста: система ЕГАИС        
создавалась ведь за бюджетные деньги, насколько я знаю, была государственная    
программа: по-моему, 10 миллиардов, если я не ошибаюсь, было выделено - что,    
разве её действие не распространяется в том числе и на малые пивзаводы, чтобы   
ставить за счёт бюджета?                                                        
                                                                                
ЗВАГЕЛЬСКИЙ В. Ф. Во-первых, спасибо, Николай Васильевич. Никогда в жизни       
система ЕГАИС не ставилась за счёт бюджета, просто выделялся бюджет на её       
организацию и на то, чтобы она реально воплотилась в жизнь. На самом деле       
любое предприятие эту систему устанавливает за свои деньги, обслуживает за      
свои деньги, и установка системы ЕГАИС сегодня обходится... Это ведь не         
только система ЕГАИС, это ещё и счётчики, объёмные счётчики, счётчики           
количества выпускаемой продукции, масса других технических моментов, - всё      
вместе это будет обходиться предприятию в сумму порядка 8-10 миллионов рублей   
в год. Ну, для среднего алкогольного предприятия это, может быть, деньги        
небольшие, но, вы понимаете, для предприятий, которые имеют оборот 2 миллиона   
рублей в год... Ну смешно, они фактически просто работать не будут, мы          
оставим только крупные западные компании, и всё!                                
                                                                                
Я абсолютно согласен с Тамарой Васильевной по вопросу, касающемуся того, что    
мы действительно изначально обсуждали другой объём, но ещё раз говорю:          
сегодня, к сожалению, под этот запрет подпадут практически все российские       
предприятия. Если мы увидим, что они плохо работают, - всё, мы это введём       
поправкой в любое время, мы ведь только начали сейчас вводить лицензирование,   
оно работает меньше года.                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Иванов Валерий Викторович.                                
                                                                                
ИВАНОВ В. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                          
                                                                                
Уважаемая Тамара Васильевна, у нас в стране много индивидуальных                
предпринимателей, которые изготавливают качественное пиво. Данным               
законопроектом, мне кажется, вы лоббируете всё-таки интересы крупных            
компаний, в основном зарубежных, для которых нет проблем с лицензированием.     
Мне кажется, в данном случае вы действительно убиваете малый бизнес в данном    
секторе экономики.                                                              
                                                                                
ПЛЕТНЁВА Т. В. Я ещё раз говорю: главные, о ком я забочусь, - это наши дети и   
наши люди, чтобы они пили нормальное пиво. Я вам приводила в пример даже        
слова академика из Минздрава, что российское пиво пить нельзя. А то, что у      
нас работают всякие эти компании "Балтика" и прочие, мы обсуждали тысячу раз    
с комитетом: давайте ещё подумаем, я готова написать ко второму чтению всё,     
что вы скажете, чтобы всё абсолютно учесть, нет проблем никаких!                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Горовцов Дмитрий Евгеньевич, пожалуйста.                  
                                                                                
ГОРОВЦОВ Д. Е. Уважаемая Тамара Васильевна, работа над данной законодательной   
инициативой шла не один год, и вы об этом сказали в своём выступлении, вы       
сказали, что на первых этапах этой работы была высказана поддержка и на         
уровне правительственных структур, и на уровне комитета, насколько я понял      
вас; да, и ещё вы сказали, что именно в результате деятельности неких пивных    
лоббистов была изменена позиция Правительства Российской Федерации и далее      
иных участников законотворческого процесса. Скажите, пожалуйста, о каких        
лоббистах всё-таки идёт речь - об отечественных либо о зарубежных - и можете    
ли вы назвать наиболее, так сказать, ярких представителей этого лобби?          
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПЛЕТНЁВА Т. В. Мне кажется, вы вопрос задаёте вообще несерьёзный. Главный       
лоббист - это Горовцов! Нет, ну вы же представляете, я могу только              
предполагать, почему Звагельский был вместе со мной соавтором, а потом убрал    
себя, почему были все за - и одно министерство, и другое, - а потом... Я        
только предполагать могу! Задаёте вопрос - сейчас вам назову пофамильно!        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Есть ли желающие выступить? Не вижу. Есть, да?                                  
                                                                                
Включите режим записи на выступления.                                           
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Нилов Олег Анатольевич, пожалуйста.                                             
                                                                                
НИЛОВ О. А. Уважаемые коллеги, уважаемые Тамара Васильевна, Виктор              
Фридрихович! Конечно, обеспокоенность понятна, и я поддерживаю такую            
обеспокоенность - качество напитков с пеной, пивных напитков не выдерживает     
никакой критики, но, мне кажется, оградить потребителя от таких фальсификатов   
проще всё-таки на самом этапе определения, что за напиток продаётся в той или   
иной бутылке или наливается в те или иные графины. И вот здесь, поддерживая     
Тамару Васильевну, мне хотелось бы всё-таки обратиться к Виктору                
Фридриховичу: это, пожалуй, ваша задача - сделать невозможной продажу на        
территории России вот такого пивного напитка и таким образом защитить           
производителей качественного пива, отечественных или даже иностранных, и мне    
непонятно, почему это до сих пор не сделано. Мне, как потребителю, не очень     
важно, как происходит процесс лицензирования, ну, например, производства        
молока, мне важно знать, молоко это или порошок, разведённый в воде. Мне не     
нужно знать особенности производства и лицензирования масла, мне важно знать,   
масло это, маргарин или пальмовое масло.                                        
                                                                                
Уважаемые коллеги, мне кажется, нужно вот в этой плоскости искать ответ на      
поставленные вопросы и обеспечивать защиту нашего потребителя.                  
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Потапов Александр Владимирович.                           
                                                                                
ПОТАПОВ А. В., фракция КПРФ.                                                    
                                                                                
Уважаемые коллеги, пиво - это алкоголь, и проблема его потребления,             
ненормированного потребления начиная уже с подросткового возраста заботит       
общество и граждан. Государство и общество заинтересованы в качественной        
продукции в любых областях, в том числе и спиртосодержащих напитков, все мы с   
вами это знаем.                                                                 
                                                                                
Сегодня у государства точных данных об объёмах производства пива нет. Да,       
отечественных производителей, безусловно, надо поддерживать, - ну так мы        
сможем точно так же, приняв закон, устанавливать объёмы производства в стране   
и оценивать объёмы бюджетных поступлений. Мы не согласны с расчётами,           
согласно которым, как нам сказал уважаемый представитель комитета, убиваются    
пивоварни с оборотом 1 миллион рублей. Если мы хотим бороться с экспансией      
западных производителей, у нас есть возможность принять экономические меры,     
другие меры, что не помешает работе в условиях действия данного закона.         
Безусловно, поддержку отечественного производителя осуществлять надо, но не     
так, чтобы у нас та или иная отрасль развивалась, скажем так, без руля и без    
ветрил, и прежде всего в отношении продукции, которая при определённых          
условиях может быть вредна для населения, это особенно важно, и этим автор      
законопроекта руководствуется в первую очередь, она сказала об этом.            
                                                                                
Поэтому фракция КПРФ предлагает поддержать данный законопроект.                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Представители президента и правительства? Автор?                                
                                                                                
Пожалуйста, Плетнёвой включите микрофон.                                        
                                                                                
ПЛЕТНЁВА Т. В. Спасибо, Александр Дмитриевич.                                   
                                                                                
У нас в четвёртом созыве Думы, по-моему, было очень много споров о том, что     
такое саморегулируемые организации, - ну так отстаивала партия власти всё это   
дело! Мы говорили: ну что это такое, саморегулируемая организация - это что,    
они сами себя создают, сами себя проверяют и так далее? Теперь все прекрасно    
понимают, что это такое, и начали везде - и в строительстве, и в ЖКХ -          
вводить лицензирование и государственный контроль.                              
                                                                                
Теперь о том, о чём мы сегодня говорим. Мы всякие цифры ставили вместе со       
Звагельским, ставили и 30 тысяч декалитров в год - в конце концов поставили     
больше, 100 тысяч декалитров в год, чтобы это было для всех пивоваренных        
заводов. Я хотела бы ещё такую цифру привести: 90 миллионов долларов США - на   
эту сумму привозится в Россию ячмень, и вот эту же сумму недополучают наши      
сельхозтоваропроизводители.                                                     
                                                                                
Кроме того, если комитет приводит такой аргумент: мы хорошее, прекрасное пиво   
делаем, - то что же такого плохого случится, если это проверить? Вы же сами     
всё прекрасно понимаете! У нас есть пивное лобби, они меня завалили сначала     
всякими звонками и бумагами: дескать, это вообще не надо делать! Конечно,       
кому это надо? Это никому не надо - платить за лицензию, потом наводить         
порядок у себя там, на этих предприятиях!                                       
                                                                                
Я даже не понимаю вас сегодня. Почему вы так?.. Вы что, думаете, что они        
закроются - налоги не будут платить? Так лучше пусть они закроются, чем люди    
будут пить гадость! Мы уже и ребятишек своих всех споили этим!                  
                                                                                
Поэтому я ещё раз вас прошу: поддержите законопроект, а если цифру там надо     
менять в ещё большую сторону - это во втором чтении раз плюнуть сделать!        
Законопроект из двух строчек, но он очень важный!                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Комитет?                                                                        
                                                                                
Звагельскому включите микрофон.                                                 
                                                                                
ЗВАГЕЛЬСКИЙ В. Ф. Тамара Васильевна, во-первых, мы с вами всё-таки сделали      
большое дело: мы фактически ввели лицензирование производства пива, мы          
заставили оснастить пивные предприятия системой учёта ЕГАИС - это уже 90        
процентов того, что мы должны были сделать.                                     
                                                                                
Дальше. Вы говорите о некачественном пиве, о каких-то полуподпольных            
производствах - мы с вами приняли в июне закон, который даёт государству        
возможность не просто изымать, но и уничтожать всё оборудование тех             
предприятий, которые производят ту или иную продукцию не в соответствии с       
теми или иными ГОСТами, а также если эта продукция на самом деле криминальная   
или контрафактная. Сегодня на любое предприятие, которое будет в этом           
уличено, даже если это совсем маленькая пивоварня, можно приехать, изъять       
оборудование и уничтожить. Этот вопрос тоже решается.                           
                                                                                
Олег Анатольевич, я вам хотел сказать, что вы подняли очень важную тему -       
тему пивных напитков. Мы уже два года боремся за то, чтобы этого продукта не    
было на нашем рынке, получили уже ряд отказов. К сожалению или к счастью, ни    
одно пивное предприятие, как российское, так и зарубежное, пивные напитки не    
выпускает, их выпускают на ликёро-водочных заводах по определённым ГОСТам -     
вот с этим надо бороться, это ничего общего с пивом не имеет.                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Выносим на "час голосования".                                                   
                                                                                

36-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный     
закон "О государственном регулировании производства и оборота этилового         
спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции и об ограничении потребления   
(распития) алкогольной продукции".                                              
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 28 мин. 36 сек.)                 
Проголосовало за              131 чел.29,1 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    131 чел.                                          
Не голосовало                 319 чел.70,9 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Законопроект отклонён.