Заседание № 214
25.02.2011
Вопрос:
О проекте федерального закона № 458000-5 "О внесении изменения в статью 33 Федерального закона "Об электроэнергетике" (в части уточнения состава Наблюдательного совета НП "Совет рынка"; принят в первом чтении 28 января 2011 года с наименованием "О внесении изменений в статью 33 Федерального закона "Об электроэнергетике" и статью 11 Федерального закона "Об особенностях функционирования электроэнергетики в переходный период и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "Об электроэнергетике").
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4668 по 4717 из 7837
Пункт 16. Мне говорят, что докладчик где-то на подходе, он сейчас подойдёт.
Не будете возражать, если мы рассмотрим пункт 17? Он готов. Проект
федерального закона "О внесении изменения в статью 33 Федерального закона "Об
электроэнергетике". Доклад председателя Комитета по энергетике Юрия
Александровича Липатова.
ЛИПАТОВ Ю. А., председатель Комитета Государственной Думы по энергетике,
фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Данный законопроект был принят
Государственной Думой в первом чтении 28 января. Комитетом при подготовке
законопроекта ко второму чтению учтены замечания Правового управления
Аппарата Государственной Думы. По итогам рассмотрения комитетом поступивших
ко второму чтению поправок сформирована одна таблица, в ней четыре поправки,
рекомендованные к принятию. Поправок, рекомендованных к отклонению, нет.
Прошу рассмотреть представленную таблицу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, таблица включает четыре поправки,
поддержанные комитетом. Будут ли замечания? Нет.
Таблица ставится на голосование.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 18 мин. 02 сек.)
Проголосовало за 366 чел.81,3 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 366 чел.
Не голосовало 84 чел.18,7 %
Результат: принято
Принято.
Выносим законопроект во втором чтении на "час голосования". Но у комитета
есть предложение.
Пожалуйста.
ЛИПАТОВ Ю. А. Олег Викторович, да, у нас есть предложение, учитывая то, что
законопроект прошёл все соответствующие процедуры и готов к рассмотрению в
третьем чтении. принять его.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, будут ли от фракций представители,
желающие выступить по мотивам при обсуждении данного проекта закона в третьем
чтении? Нет. Выносим законопроект также и в третьем чтении на "час
голосования".
Фрагмент стенограммы:
Строки с 6071 по 6105 из 7837
Пункт 17, проект федерального закона "О внесении изменения в статью 33
Федерального закона "Об электроэнергетике". Пока голосуем во втором чтении
данный законопроект.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 23 мин. 10 сек.)
Проголосовало за 401 чел.89,1 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 401 чел.
Не голосовало 49 чел.10,9 %
Результат: принято
Принимается.
Данный законопроект ставится на голосование в третьем чтении, так как никто
не выразил желание выступать по мотивам.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 23 мин. 35 сек.)
Проголосовало за 447 чел.99,3 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 447 чел.
Не голосовало 3 чел.0,7 %
Результат: принято
Принято.
Заседание № 209
28.01.2011
Вопрос:
О проекте федерального закона № 458000-5 "О внесении изменений в статью 33 Федерального закона "Об электроэнергетике" и статью 11 Федерального закона "Об особенностях функционирования электроэнергетики в переходный период и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "Об электроэнергетике" (в части уточнения состава Наблюдательного совета НП "Совет рынка").
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 7952 по 8224 из 8550
Переходим к пункту 21. О проекте федерального закона "О внесении изменений в
статью 33 Федерального закона "Об электроэнергетике" и статью 11 Федерального
закона "Об особенностях функционирования электроэнергетики в переходный
период и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской
Федерации и признании утратившими силу некоторых законодательных актов
Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "Об
электроэнергетике". Докладывает официальный представитель Правительства
Российской Федерации заместитель министра энергетики Андрей Николаевич
Шишкин.
Пожалуйста, Андрей Николаевич.
ШИШКИН А. Н., официальный представитель Правительства Российской Федерации,
заместитель министра энергетики Российской Федерации.
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты! Правительством Российской
Федерации внесён в Государственную Думу законопроект "О внесении изменений в
статью 33 Федерального закона "Об электроэнергетике" и статью 11 Федерального
закона "Об особенностях функционирования электроэнергетики в переходный
период...". Законопроект направлен на обеспечение гарантированного участия
представителей атомных и гидроэлектростанций в структуре управления
некоммерческого партнёрства "Совет рынка по организации эффективной оптовой и
розничной торговли электрической энергией и мощностью".
В настоящее время постоянно действующим коллегиальным органом управления
некоммерческого партнёрства "Совет рынка" является наблюдательный совет. В
соответствии с законодательством Российской Федерации в состав
наблюдательного совета НП "Совет рынка" входят восемь представителей
государства, четыре представителя продавцов электрической энергии, четыре
представителя покупателей и четыре представителя организаций коммерческой и
технологической инфраструктур. Предлагаемые изменения в указанные федеральные
законы позволят органам управления НП "Совет рынка" принимать максимально
сбалансированные решения, отвечающие интересам широкого круга участников
оптового рынка электроэнергии и мощности с учётом особенностей
функционирования атомной и гидроэнергетики. Принятие проекта федерального
закона не повлечёт расходов из федерального и региональных бюджетов. Прошу
поддержать и принять законопроект в первом чтении.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо за лаконизм, присаживайтесь.
Содоклад делает Юрий Александрович Липатов. С места.
Пожалуйста.
ЛИПАТОВ Ю. А. Уважаемые коллеги, данный законопроект позволяет учитывать
интересы всех участников оптового рынка: гидроэнергетика и атомная энергетика
должны быть представлены в НП "Совет рынка" - поэтому комитет поддерживает
данное предложение. Правовое управление документы посмотрело. Прошу
поддержать в первом чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопросы есть, я вижу четыре или пять рук. Тогда
запишитесь на вопросы.
Покажите, пожалуйста, результат записи.
Решульский.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Да больше и задавать не будем. Я хочу, чтобы мне пояснили
вот по сегодняшней ситуации. Там пять представителей, действительно. А что,
сегодня нет представителей гидроэлектроэнергетики и атомных электростанций,
вот из этих пяти ныне действующих?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, отвечайте, Андрей Николаевич.
ШИШКИН А. Н. Из четырёх представителей генерирующих компаний в палате
производителей электрической энергии присутствует один представитель атомной
энергетики. Ясно, что он отстаивает свои интересы. У гидро... В законе
написано, что представитель атомной энергетики присутствует, если это свыше
20 тысяч мегаватт. У нас свыше 20 тысяч мегаватт есть и гидрогенерация, у
которой есть свои особенности функционирования - вы сами убедились, - особо
сложные специальные технические параметры функционирования гидроэнергетики,
поэтому мы предложили бы, чтобы в числе четырёх представителей, среди которых
уже присутствует один представитель атомной энергетики, присутствовал и
представитель гидроэнергетики, что позволяло бы принимать сбалансированные
решения с учётом интересов гидроэнергетики, которая, как и атомная,
контролируется государством - контрольный пакет у государства.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Зубов Валерий Михайлович.
ЗУБОВ В. М. Поясните, пожалуйста, такой момент. Теперь у нас получается, что
мы, так сказать, между гидро- и атомом сбалансировали, но не сбалансировали
между продавцами и покупателями: продавцов стало больше.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, отвечайте.
ШИШКИН А. Н. Среди этих четырёх представителей один - от гидростанций, один -
от атомных станций и два - иной генерации, в частности тепловой.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Рохмистров Максим Станиславович.
РОХМИСТРОВ М. С. У меня вопрос. Там восемь представителей государства,
депутатов. А можно услышать, кто из этих восьми человек представляет те
партии (избирателей), которые являются оппозицией "ЕДИНОЙ РОССИИ"? Кто вот из
этих восьми человек выступает, так сказать, не от "ЕДИНОЙ РОССИИ"?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Как у вас там, по принципу партбилета? Пожалуйста,
отвечайте на вопрос.
ШИШКИН А. Н. Не по принципу партбилета, а по принципу делегирования, и в
данном случае у нас один представитель от Госдумы и один представитель от
Совета Федерации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Романов.
РОМАНОВ В. С. Я хотел уточнить. Гидроэнергетика получила грозный урок в виде
аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. Кого планируют по линии гидроэнергетики
рекомендовать сюда, в Совет рынка, поскольку мы убедились по Саяно-Шушенской
ГЭС в страшных провалах в руководстве?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы имеете в виду, планируется от Думы или?..
Пожалуйста, отвечайте, представитель правительства.
ШИШКИН А. Н. Валентин Степанович, законом определено, что представитель от
Думы один. Мы предполагаем, что это будет представитель от гидрогенерации,
который обладает всеми необходимыми техническими знаниями. Конечно, это, без
всякого сомнения, человек не со стороны, а именно нормальный, технически
подкованный гидроэнергетик, который понимает особенности функционирования и
самой гидрогенерации, и рынка электроэнергии, в частности, потому что рынок в
сфере гидрогенерации особенный, имеющий специальные нюансы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Федоткин Владимир Николаевич, ваш вопрос, пожалуйста.
ФЕДОТКИН В. Н. Андрей Николаевич, говорят, у семи нянек дитя без глазу, а тут
нянек ещё больше. Комиссий может быть сколько угодно и членов может быть
сколько угодно, но главный вопрос касается бешеного роста тарифов на
электроэнергию: за десять лет - в пять раз! Ну хоть как-то этот
наблюдательный совет может повлиять на то, чтобы тарифы хотя бы остановились,
не говоря уже о том, чтобы снизились? И это вопрос совершенно другого плана.
Комиссий будет больше, и тарифы будут тоже больше.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Андрей Николаевич.
ШИШКИН А. Н. Совет рынка не занимается определением цен и тарифов, есть
специальные органы, которые определяют тарифы. Но на сегодняшний день этот
вопрос... на рынке в сфере гидрогенерации самая низкая цена на
электроэнергию. И когда... и он балансирует весь рынок... И этот человек
очень важен.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. В микрофон говорите.
ШИШКИН А. Н. Извините. Этот человек очень важен там.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Все вопросы заданы. Настаивает ли кто-то на выступлении? Рохмистров, Грачёв -
две руки, подводим черту. Может быть, по пять минут, коллеги? По крайней
мере, Грачёв дал согласие на пятиминутное выступление, и Рохмистров тоже
согласен.
Включите микрофон Рохмистрову, пожалуйста.
РОХМИСТРОВ М. С. Даже в три можно уложиться.
Вопрос очень простой. За что отвечает этот совет? Он отвечает за
эффективность функционирования оптового рынка электроэнергии и мощности, за
стабильное и динамичное развитие рынка. Мы все прекрасно видим, как у нас
динамично и эффективно работает электрический рынок: тарифы растут,
электричество выключается. И виноваты в этом все и в то же время никто. Мне
очень нравится, когда школы, дворцы спорта, построенные на бюджетные деньги,
у нас почему-то открывает одна партия, хотя бюджет мы принимаем здесь все
вместе. Наверное, надо сказать, что за цену на электричество у нас тоже
отвечает одна партия. Поэтому я думаю, что ситуация на рынке
электроэнергии... Для чистоты эксперимента, наверное, надо возложить
ответственность на одну партию. Если хотя бы одного представителя от
оппозиции, неважно, от какой партии, включить в этот наблюдательный совет,
тогда мы готовы будем разделить ответственность за эффективность развития
рынка электроэнергии и развития мощностей в нашей стране.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Грачёв.
ГРАЧЁВ И. Д., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Уважаемые коллеги, я в пять минут уложусь.
Вот я раздал всем такой график, поскольку не разрешают демонстрировать на
экране, где показан рост цен на электричество в Америке и в России лет за
тридцать. По 2010 году мы уже обошли в среднем Америку по ценам на
электричество, для промышленности в ещё большей степени обошли. Вот, на мой
взгляд, интегральная оценка реформ. Этого достаточно, чтобы понять, правильно
или неправильно осуществлялись реформы.
Соответственно, все цели, которые были заявлены, не достигнуты. Первая цель -
частные инвестиции. Я уже говорил, что это абсолютная утопия. Вот сегодня
картина такая: примерно 300-500 долларов стоит 1 киловатт установленных
мощностей на рынке, это рыночная стоимость. Понятно, что из-за кризиса эта
стоимость максимум в два раза вырастет, а цена строительства - в десять раз
выше, около 3 тысяч. Не будет там никаких частных инвестиций ещё пятнадцать
лет! Твёрдо можно сказать, что никаких значимых частных инвестиций там не
будет, значит, цены будут расти. Вот график, показывающий, как они растут.
Дальше. Нам рассказывали, что некий рынок, который мы сумеем запустить, эти
цены остановит, а потом они на снижение пойдут. Но ведь вот они, факты:
растут, а в перспективе растут ещё больше, долго и упорно. Понятно, что
никакого рынка там в полном объёме организовать нельзя - ни из теоретических,
ни из практических соображений. Это означает, что там будет на самом деле
расчётно-балансовая система построения цен, что по факту сейчас и происходит.
Ну, расчёты - это отдельная история, то, насколько они сомнительны, а вот
баланс - это касается именно наблюдательного совета, о котором сегодня
говорилось. Говорили, что там что-то немножко не сбалансированно. Но к
сожалению, там не немножко не сбалансировано. Да, это ключевой орган с точки
зрения установления баланса интересов производителей, сетевиков и
потребителей. Ну тогда резонно, наверное, предположить, что там реальных
потребителей, например людей и малых фирм, - потребителей, не посредников -
должно быть примерно столько же, сколько производителей этого товара. Но если
вы посмотрите на состав совета, то увидите, что картина абсолютно не такая. В
части производителей сегодня некий порядок мы наводим, но если вы посмотрите,
кто там четыре потребителя, то убедитесь, что три из них - явные посредники,
которые объективно не заинтересованы в снижении цен. Зачем им снижать цены?
Никакой нужды в этом нет. И один "РУСАЛ" в силу всяких обстоятельств и такой,
и такой, то есть там заинтересованность в снижении цен и наоборот. На самом
деле в совете потребители, гарантированно заинтересованные в снижении цен на
электричество в стране, абсолютно не представлены. Поэтому хотя мы за этот
закон проголосуем, потому что концептуально он направлен на установление
более разумного баланса, а это ключевая вещь, если мы пошли по этой схеме
реформ, ко второму чтению мы будем предлагать гораздо более радикальные
изменения в этом направлении, чтобы всё-таки потребители в этом совете были
представлены именно людьми, которые гарантированно заинтересованы в снижении
цен.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо за то, что вы уложились в отведённое время.
Представитель президента хотел бы выступить? Нет. Представитель
правительства? Также нет. Заключительное слово требуется? Требуется.
Липатов, пожалуйста.
ЛИПАТОВ Ю. А. Уважаемые коллеги, я, честно говоря, не хотел выступать, но, к
сожалению, на сегодняшний день наблюдается абсолютная путаница понятий.
Первое. Совет рынка, о котором идёт речь, - это структура, которая
действительно организовывает свободный рынок в сфере генерации, и
представительство гидрогенерации, которая поставляет в общей сложности 18
процентов всего, что производится у нас в России, конечно, должно быть.
Довожу до вашего сведения, если вас интересует, кто представляет в этом
совете Федеральное Собрание (вы голосовали, это было голосованием палаты):
Липатов от Государственной Думы и Межевич от Совета Федерации, что касается
правительства, то там представители Федеральной тарифной службы, Федеральной
антимонопольной службы, заместитель министра и ещё два человека.
Второе. Несколько слов всё-таки я хотел бы сказать по поводу самой реформы.
Не надо спекулировать. Я довожу до вашего сведения, что деньги в генерацию (а
генерация электроэнергии - это то, ради чего проводилась реформа) пошли.
Только два месяца назад ввели мощность 110 мегаватт - это Рязанская ГРЭС,
месяц назад ввели 420 мегаватт - это Шатурская ГРЭС, немецкая фирма "ИОН"
(это новейшая современнейшая технология, лучше которой на сегодняшний день в
мире нет), и два блока будут вводиться в Тюмени, в Сургуте. Поэтому не надо
спекулировать на том, что, честно говоря, вы до конца не понимаете. Давайте
эту тему отложим для "круглых столов", где профессионально можно будет
поговорить по этому вопросу. Этот закон никакого отношения в целом к реформе
энергетики не имеет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. В рамках "часа голосования" ставлю обсуждаемый
законопроект на голосование в первом чтении.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 10 мин. 20 сек.)
Проголосовало за 394 чел.87,6 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 394 чел.
Не голосовало 56 чел.12,4 %
Результат: принято
Принимается.