Заседание № 8
13.02.2008
Вопрос:
О проекте федерального закона № 454448-4 "О внесении изменения в статью 11 Федерального закона "Об оружии" (в части, касающейся порядка проведения контрольного отстрела огнестрельного оружия с нарезным стволом).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1145 по 1244 из 2613
Пункт 8. О проекте федерального закона "О внесении изменения в статью 11
Федерального закона "Об оружии". Доклад члена Комитета по безопасности
Валентина Васильевича Бобырева. Он хочет с места почему-то... Валентин
Васильевич, пройдите на трибуну, пожалуйста.
БОБЫРЕВ В. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! 23 января текущего года
данный законопроект был рассмотрен на пленарном заседании. К законопроекту
поступило две поправки, которые учитывают замечания, изложенные в заключении
Правового управления Аппарата Государственной Думы, поступившем перед
рассмотрением проекта закона в первом чтении. Первая поправка носит
юридико-технический характер, предлагается уточнить определение
огнестрельного оружия, подлежащего контрольному отстрелу. Вторая поправка
исключает статью 2 законопроекта как излишнюю, поскольку нормативно-правовые
акты Правительства Российской Федерации в соответствии с частью 1 статьи 115
Конституции Российской Федерации не должны противоречить федеральным законам,
что обусловливает необходимость приведения указанных актов в соответствие с
принятыми федеральными законами.
К рассмотрению во втором чтении получено заключение Правового управления
Аппарата Государственной Думы на проект закона с учётом изменения его текста
внесёнными поправками, согласно которому замечаний правового,
лингвистического и юридико-технического характера не имеется. Предложенная
редакция проекта согласована с Министерством внутренних дел Российской
Федерации.
В связи с изложенным прошу одобрить таблицу поправок, рекомендованных к
принятию, и принять законопроект во втором чтении. Прошу поддержать,
уважаемые коллеги.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые коллеги, в таблице поправок, рекомендованных комитетом к принятию,
две поправки. Есть ли необходимость обсуждать какую-либо поправку отдельно?
Нет. Ставится на голосование таблица 1 поправок, рекомендованных комитетом к
принятию. Кто за? Прошу голосовать.
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 52 мин. 28 сек.)
Проголосовало за 357 чел.79,3%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 357 чел.
Не голосовало 93 чел.20,7%
Результат: принято
Принято.
Теперь ставлю на голосование во втором чтении проект федерального закона "О
внесении изменения в статью 11 Федерального закона "Об оружии". Кто за? Прошу
голосовать.
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 53 мин. 05 сек.)
Проголосовало за 350 чел.77,8%
Проголосовало против 53 чел.11,8%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 403 чел.
Не голосовало 47 чел.10,4%
Результат: принято
Принято.
Валентин Васильевич, пожалуйста, ваши дальнейшие предложения.
БОБЫРЕВ В. В. Уважаемые коллеги, вам розданы материалы по данному вопросу для
рассмотрения в третьем чтении. Замечания правового, лингвистического и
юридико-технического характера отсутствуют. Комитет Государственной Думы по
безопасности просит принять законопроект в третьем чтении. Прошу поддержать,
уважаемые коллеги.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые коллеги, нет замечаний по докладу? Нет. Выносим данный проект
федерального закона на "час голосования", и в рамках "часа голосования" я его
ставлю на голосование в третьем чтении. Кто за? Прошу голосовать.
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 54 мин. 09 сек.)
Проголосовало за 357 чел.79,3%
Проголосовало против 48 чел.10,7%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 405 чел.
Не голосовало 45 чел.10,0%
Результат: принято
Принято. Спасибо.
Заседание № 4
23.01.2008
Вопрос:
О проекте федерального закона № 454448-4 "О внесении изменения в статью 11 Федерального закона "Об оружии" (в части, касающейся порядка проведения контрольного отстрела огнестрельного оружия с нарезным стволом).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2204 по 2454 из 4060
Переходим к пункту 12. Проект федерального закона "О внесении изменения в
статью 11 Федерального закона "Об оружии". Доклад официального представителя
Правительства Российской Федерации статс-секретаря - заместителя министра
внутренних дел Российской Федерации Николая Александровича Овчинникова.
ОВЧИННИКОВ Н. А., официальный представитель Правительства Российской
Федерации, статс-секретарь - заместитель министра внутренних дел Российской
Федерации.
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты! Проект федерального закона "О
внесении изменения в статью 11 Федерального закона "Об оружии" разработан во
исполнение указания Президента Российской Федерации от 7 июня 2003 года и
поручения Правительства Российской Федерации. Он направлен на оптимизацию
контрольного отстрела оружия государственными военизированными организациями.
Контрольный отстрел относится к особому режиму технического учёта и контроля
огнестрельного нарезного оружия с формированием массива пуль и гильз в
федеральной пулегильзотеке. Результаты контрольного отстрела оружия
используются при решении задач правоохранительными органами по расследованию
фактов незаконного применения оружия, розыску утраченного и похищенного
оружия, а также установлению причин и условий, способствующих незаконному
обороту боевого оружия.
В соответствии с требованием Федерального закона "Об оружии" в нынешней его
редакции, статья 11, контрольному отстрелу подлежит всё имеющееся в
государственных военизированных организациях огнестрельное оружие с нарезным
стволом. В настоящее время на вооружении государственных военизированных
организаций находится более двадцати миллионов единиц боевого ручного
стрелкового оружия, которое в соответствии с существующим законом подлежит
отстрелу, из них восемнадцать миллионов единиц оружия находится в Минобороны
России. Большая его часть относится к оружию, снятому с производства, не
подлежащему использованию в частях и соединениях в повседневной деятельности,
и законсервирована на складах длительного хранения.
Непосредственно в повседневной оперативно-служебной деятельности
государственными военизированными организациями используется около пяти
миллионов единиц оружия, которое подлежит контрольному отстрелу. По
экспертным исследованиям, организованным и проведённым Министерством обороны
России, для разовой процедуры контрольного отстрела всего имеющегося боевого
оружия - повторяю: это двадцать миллионов единиц - потребуется более тридцати
лет. Данный срок в шесть раз превышает установленную периодичность
контрольного отстрела - не реже одного раза в пять лет, при которой только и
сохраняется целесообразность использования его результатов в
правоохранительной деятельности. Кроме этого, контрольные отстрелы интенсивно
используемого оружия требуется проводить раз в полтора-два года. При этом на
отстрел каждой единицы оружия требуется 2-2,5 тысячи рублей без расходов на
переконсервацию оружия, которое находится на длительном хранении. Всего на
разовое проведение отстрела оружия потребуется более 5 миллиардов рублей из
федерального бюджета.
Настоящим законом предлагается производить контрольный отстрел оружия, только
непосредственно используемого государственными военизированными организациями
в повседневной оперативно-служебной деятельности, то есть, повторяю, около
пяти миллионов единиц. Для этого законопроектом предлагается наделить
Правительство Российской Федерации полномочиями определять категории оружия,
подлежащие контрольному отстрелу, из числа находящегося в государственных
военизированных организациях.
В регламентном порядке законопроект согласован с Генеральной прокуратурой.
Получены положительные заключения Государственно-правового управления
Президента Российской Федерации. Уважаемые депутаты, прошу поддержать проект
федерального закона.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Присаживайтесь, Николай Александрович, пока.
Содоклад члена Комитета по безопасности Валентина Васильевича Бобырева.
Пожалуйста.
Включите микрофон на рабочем месте депутату Бобыреву.
БОБЫРЕВ В. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! В своём выступлении Николай
Александрович Овчинников подробно обосновал необходимость внесения
вышеуказанных изменений в статью 11 Федерального закона "Об оружии".
Вместе с тем хотелось бы отметить, что концепция данного законопроекта
направлена на упорядочение процедуры проведения государственными
военизированными организациями контрольного отстрела боевого ручного
стрелкового огнестрельного оружия с нарезным стволом. Автор законопроекта
отмечает назревшую необходимость изменения существующего порядка контрольного
отстрела, так как сохранение прежнего порядка отстрела всего массива боевого
оружия требует значительных как финансовых, так и временных затрат.
После принятия рассматриваемого законопроекта оружие, находящееся на
длительном хранении в арсеналах, в установленном порядке будет исключено из
видов оружия, подлежащих контрольному отстрелу, что позволит рационально
использовать личный состав и сохранит значительные бюджетные средства,
которые можно будет направить на реконструкцию и надлежащее содержание
хранилищ вооружения, качество его сохранности. Отсутствие необходимости
контрольного отстрела указанного оружия обуславливается и тем, что из складов
длительного хранения за последние годы не допущено хищений оружия.
Кроме того, уважаемые коллеги, хочу подчеркнуть, что вносимое законопроектом
изменение не исключает обязательного контрольного отстрела боевого ручного
стрелкового оружия с нарезным стволом, находящегося на вооружении
военизированной охраны организаций и используемого для решения
служебно-боевых и оперативно-розыскных задач. Порядок контрольного отстрела и
перечень такого оружия в соответствии с проектом закона устанавливаются
Правительством Российской Федерации.
В заключении Правового управления Аппарата Государственной Думы содержатся
замечания юридико-технического характера, которые Комитет по безопасности
предлагает учесть при подготовке законопроекта к рассмотрению во втором
чтении. В связи с этим, уважаемые коллеги, прошу вас поддержать
рассматриваемый законопроект и принять его в первом чтении.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валентин Васильевич.
Есть ли вопросы к докладчику и содокладчику? Есть вопросы, вижу несколько
рук. Давайте запишемся, потому что уже больше пяти рук, значит, надо
записываться.
Включите запись.
Покажите, пожалуйста, список записавшихся. Семь человек.
Депутат Обухов, пожалуйста, ваш вопрос.
ОБУХОВ С. П. У меня вопрос: есть ли статистика и означает ли, что внесение
этого законопроекта доказывает невыполнение действующего законодательства?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это вопрос к Николаю Александровичу?
ОБУХОВ С. П. Да.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Николай Александрович.
Овчинников Н. А. Безусловно, доказывает. С момента принятия закона "Об
оружии" двадцать миллионов единиц оружия, разумеется, не отстреляно. Есть
цифры, которые говорят о том, сколько в настоящее время отстреляно, но даже
для отстрела пяти миллионов единиц оружия требуется не один год работы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.
Депутат Гудков, пожалуйста, ваш вопрос.
ГУДКОВ Г. В. Спасибо.
У меня вопрос к уважаемому Николаю Александровичу. Николай Александрович, всё
понятно, но единственное, в чём я никак не могу разобраться, - это
статистика. У нас армия - около миллиона, пограничников - сотня с лишним
тысяч, а по данным записки, у нас сейчас на учёте всего девяносто тысяч
единиц отстрелянного оружия и сто сорок восемь тысяч протоколов. А где
остальное? Вот это оружие - оно всё-таки предназначено, наверное, для
оперативного использования. Оно будет отстреливаться или не будет? Что
касается ПДХ - понятно. А вот то, которое находится на реальном вооружении,
ведь каждый солдат, каждый прапорщик должен иметь автомат, каждый пограничник
имеет оружие, - оно предполагается к отстрелу?
ОВЧИННИКОВ Н. А. Безусловно. У нас в настоящее время отстреляно около двух
миллионов единиц оружия.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Два миллиона отстреляно - ответ депутату Гудкову.
Депутат Федоткин, пожалуйста, ваш вопрос.
ФЕДОТКИН В. Н. Скажите, пожалуйста, вот в законопроекте написано, что
отстрелы будут касаться оружия, находящегося на вооружении в государственных
военизированных организациях. А сколько оружия сегодня в стране за пределами
этих государственных военизированных организаций? Наверное, миллионы единиц.
Что будет с ними? То есть будет совершено преступление, а мы, как ёжик в
тумане, будем ходить... ну не мы, а органы будут ходить и искать виновного
там, где можно было бы найти его довольно просто. Сколько оружия за пределами
этих организаций и как быть с этим оружием?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Этот вопрос, я так понимаю, тоже к Николаю
Александровичу, да?
ФЕДОТКИН В. Н. Да.
ОВЧИННИКОВ Н. А. Я отвечу.
Не будем мы ходить, как ёжик в тумане, потому что за пределами
военизированных организаций в Российской Федерации около четырёхсот тысяч
единиц оружия. Вот это оружие отстреляно, и имеются образцы в пулегильзотеке.
Это оружие отстреляно. Затруднение возникает с теми миллионами единиц оружия,
которые находятся на складах длительного хранения и так далее, а спортивное,
служебное оружие - оно всё отстреляно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Депутат Иванов Сергей Владимирович.
ИВАНОВ С. В. Спасибо.
Николай Александрович, понятно, что отстрел такого огромного количества
стволов требует и больших денег, и много времени. Понятно, для чего всё это
делается. Но вот всё-таки логики я не вижу. То есть если мы отстреляем только
то оружие, которое находится у его носителей, и не будем отстреливать то,
которое находится на складах временного хранения, то имеет ли вообще вся эта
затея смысл? Оружие может быть и со складов похищено (и это не только
Министерство обороны, но и другие организации), это оружие может быть изъято
или утеряно каким-то сотрудником. То есть логики, честно говоря, я не особо
прослеживаю.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Николай Александрович.
Овчинников Н. А. На мой взгляд, логика абсолютно очевидна, она заключается в
том, чтобы... Во-первых, существует анализ хищения оружия со складов
длительного хранения и так далее. Но вот в последнее время у нас таких
хищений, слава богу, нет. Более того, средства, которые мы потратим на
отстрел оружия, в том числе снятого с вооружения, но по ряду стратегических
соображений ещё хранящегося, мы можем использовать и на усиление охраны, и на
технические средства, которыми будут склады оборудованы, и так далее. И
поэтому совершенно очевидно, что гораздо проще и эффективней не допустить
хищения оружия, чем... Потому что мы ведь его за один раз всё равно не
отстреляем, и очередь до того оружия, о котором вы говорите, дойдёт только
через тридцать лет, вон до того края склада. Поэтому лучше весь склад
охранять современными техническими средствами и так далее.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Коломейцев, пожалуйста, ваш вопрос.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.
Уважаемый Николай Александрович, вот у некоторых товарищей и у меня
складывается впечатление, что вот этот законопроект пролоббирован как раз
ЧОПами, для того чтобы государство платило за отстрел колоссальные деньги, а
ЧОПы нет. А с тезисом о том, что надо усилить охрану складов, я согласен.
Скажите, я ошибаюсь или нет? Спасибо.
Овчинников Н. А. Николай Васильевич, вы ошибаетесь и успокойте некоторых
товарищей тоже, потому что, во-первых, у всех ЧОПов оружие отстреляно, а
во-вторых, ЧОПы к процедуре отстрела оружия военизированными организациями
никакого отношения не имеют. Поэтому ваши опасения беспочвенны. Я, так
сказать, развею вашу тревогу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Лекарева.
ЛЕКАРЕВА В. А. Спасибо, Олег Викторович.
У меня вопрос к заместителю министра внутренних дел Овчинникову Николаю
Александровичу. Насколько я поняла, Николай Александрович, из пояснительной
записки, с принятием данного закона высвобождаются очень существенные
бюджетные средства, что редко, кстати, бывает, и депутаты, конечно,
приветствуют это. Но в связи с этим у меня возникает вопрос: не могли бы вы
нам рассказать, насколько эффективно и на какие цели будут использованы
высвободившиеся финансовые средства? Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Минута на ответ, потому что истекает время.
ОВЧИННИКОВ Н. А. В общем, я уже попытался ответить ранее. Представляется
нерациональным расходование указанных денежных средств в целях обеспечения
идентификации оружия, с помощью которого можно было бы совершить то или иное
преступление. Гораздо более эффективным было бы направление указанных
средств, если закон будет принят, на дальнейшее совершенствование систем
хранения и контроля за сохранностью боевого оружия и боеприпасов к нему.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2481 по 2600 из 4060
Есть у нас кворум. Мы можем работать. Ещё раз повторяю: кто не успел
зарегистрироваться, сделайте это в секретариате.
И включите микрофон депутату Москальковой.
МОСКАЛЬКОВА Т. Н., фракция "Справедливая Россия".
Спасибо.
У меня будет вопрос к Николаю Александровичу.
Председательствующий. Николай Александрович Овчинников, вам вопрос задают.
МОСКАЛЬКОВА Т. Н. Николай Александрович, у меня вопрос, который можно было бы
задать при рассмотрении любого другого законопроекта. В соответствии с
Регламентом правительства законопроект, который содержит бланкетные нормы,
должен разрабатываться также вместе с подзаконной базой. В данном
законопроекте содержится ряд отсылочных норм, касающихся порядка проведения
контрольного отстрела и видов оружия, подлежащих этому контрольному отстрелу.
Поэтому мой вопрос такой: разработаны ли соответствующие проекты
постановлений правительства по данным вопросам? Мы знаем, что многие законы
принимаются без предварительной подготовки подзаконной базы, что потом
влечёт... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, отвечайте, Николай Александрович.
ОВЧИННИКОВ Н. А. Понятен вопрос. В соответствии с требованием Регламента
Правительства Российской Федерации к подготовке проектов федеральных законов,
значит, министерством совместно с Минобороны подготовлен проект постановления
правительства, направленный на реализацию этого законопроекта. Существует
ныне действующее постановление правительства № 1314 от 1997 года, и в него
так же, как и в этот закон, в случае принятия законопроекта будут вноситься
незначительные, в общем, технические корректировки. Проект подготовлен.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Поскольку нет Жириновского, на этом завершаем задавать вопросы. Есть ли
желающие выступить по данному законопроекту? Так, депутат Москалец, депутат
Иванов. Не упустил я никого? Две руки. Подводим черту.
Пожалуйста, депутат Иванов Сергей Владимирович.
ИВАНОВ С. В. Спасибо.
Уважаемые коллеги, разумеется, ещё раз говорю, понятно, что при таком
огромном количестве стволов требуется такое огромное количество денег и
времени, что, конечно, несерьёзно отстрелять, поэтому в какой-то мере, может
быть, ситуацию данный законопроект и улучшает. Однако всё-таки хочется
обратить внимание на то, что, опять же говорю, логика здесь немножко
страдает, потому что, если мы отстреляем только те стволы, которые находятся
в употреблении, упрощённо говоря, и не сделаем это со всеми остальными, теми,
которые находятся на складах, тогда смысл теряется. Потому что эта единица
может быть похищена со склада, из неё может быть произведён выстрел,
совершено какое-то преступление, а мы не сможем найти, откуда оружие
поступило, как оно там пропало со склада и так далее. Тогда для чего,
спрашивается, огород городить?
В принципе нужно просто-напросто поменять систему, сделать, наверное, как это
делается во всех развитых странах. То есть "Ижмаш" произвёл автомат
Калашникова, отстрелял его и отправил либо в войска, либо в МВД, либо в ФСО,
ну и так далее, и тому подобное. Такая практика, наверное, была бы оправданна
и с точки зрения материальной, и с точки зрения временной. А в данном
случае, конечно, можно поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, депутат Москалец.
МОСКАЛЕЦ А. П. Уважаемые коллеги, то, что правительство обратилось к проблеме
приобретения оружия и произведения контрольных отстрелов из него для
формирования пулегильзотеки, - это уже само по себе требует всяческой
поддержки. Безусловно, необходимо определить и очерёдность, и уровень
обязательности отстрела, так как большинство оружия находится всё-таки в
неприкосновенном запасе и особой проблемы в области текущей безопасности не
представляет, да и охрана, оборона мест хранения оружия и НЗ в основном
обеспечивает его сохранность.
По смыслу предлагаемых изменений в Федеральный закон "Об оружии"
правительство должно будет принять дополнительные нормативные акты по
обеспечению выполнения законопроекта. Полагаю, гибкость законодательства
здесь будет уместна, а полномочия и ответственность правительства в указанном
вопросе соответствуют Федеральному конституционному закону "О Правительстве
Российской Федерации". При этом также уместно будет и пожелание правительству
при разработке правового акта о порядке приобретения боевого ручного
стрелкового и иного оружия обратить внимание не только на вопросы
приобретения, но и на вопросы реализации его, так как, к примеру, на сегодня
по сути бесплатная его раздача должностным лицам в виде наградного оружия или
передача другими способами в организации, не являющиеся военизированными и не
входящими в систему военной организации государства, происходит в режиме даже
отсутствия часто элементарной целесообразности. Я думаю, многие из сидящих в
этом зале немало изумились бы, если бы прочитали весь список награждённых у
нас в стране боевым ручным стрелковым оружием.
Всё-таки предлагаю поддержать рассматриваемый проект закона в первом чтении и
пожелать правительству наведения порядка в вопросе контроля за оборотом
оружия. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Настаивает ли докладчик на заключительном слове? Николай Александрович, не
настаиваете на заключительном слове? Содокладчик, Бобырев? Также нет.
Ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменения в
статью 11 Федерального закона "Об оружии". Комитет поддерживает.
Включите режим голосования.
Кто без карточки?
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 37 мин. 11 сек.)
Проголосовало за 353 чел.78,4%
Проголосовало против 42 чел.9,3%
Воздержалось 5 чел.1,1%
Голосовало 400 чел.
Не голосовало 50 чел.11,1%
Результат: принято
Принято.