Заседание № 93
13.05.2009
Вопрос:
О проекте федерального закона № 452797-4 "О внесении изменений в статью 155 Жилищного кодекса Российской Федерации" (о переносе срока внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги; внесён Мурманской областной Думой).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4982 по 5398 из 6576
Мы переходим к пунктам 12.1, 12.2 и 12.3. Обращаю внимание, это три
альтернативных законопроекта, по всем трём пунктам есть обращения
соответственно Законодательного Собрания Красноярского края, Законодательной
Думы Хабаровского края и Мурманской областной Думы с просьбой рассмотреть
законопроекты без участия своих представителей, поэтому на трибуне Павел
Владимирович Крашенинников, он уже занял своё место и готов докладывать.
Но прежде чем он приступит к докладу, по ведению - депутат Кармазина.
КАРМАЗИНА Р. В. Уважаемый Олег Викторович, уважаемая Любовь Константиновна и
коллеги! Я предлагаю ускоренный режим голосования, потому что все
альтернативные законопроекты пойдут.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
КАРМАЗИНА Р. В. На всё время, да.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть возражения. Депутат Решульский.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н., фракция КПРФ.
Так уже нельзя работать, Олег Викторович. Что значит "ускоренный режим"? Ну
сделайте себе ускоренный режим, когда вы голосуете за или против. Ну, это уже
не парламент, это уже так... плохое слово не скажу, иначе в мандатную
комиссию потянете. Нельзя так, я против.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Против.
Уважаемые депутаты, я так понял, предложение депутата Кармазиной по
обсуждаемым альтернативным законопроектам, пункты 12 и 13...
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, я могу поставить и ваше, но это будет уже третье
предложение, Николай Васильевич.
По альтернативным законопроектам, пунктам 12.1, 12.2, 12.3 и пунктам 13.1,
13.2, 12.3, 13.4, предлагается ускоренный режим голосования. Депутат
Решульский против.
Ставится на голосование предложение депутата Кармазиной.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 40 мин. 34 сек.)
Проголосовало за 170 чел.65,6%
Проголосовало против 89 чел.34,4%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 259 чел.
Не голосовало 0 чел.0,0%
Результат: принято
Принято.
Уважаемые коллеги, я прошу прощения, но ещё горит у меня уже очень давно
кнопка "по ведению".
Пожалуйста, депутат Яхихажиев.
ЯХИХАЖИЕВ С. К., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Олег Викторович, по 9-му вопросу повестки дня Пугачёва голосовала
за, кнопка не сработала.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, принимается к сведению.
Извините, пожалуйста, Павел Владимирович, теперь уже вам слово.
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Спасибо большое.
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Во всех трёх законопроектах
субъекты права законодательной инициативы - Дума Таймырского
(Долгано-Ненецкого) автономного округа в период осуществления своих
полномочий, Законодательная Дума Хабаровского края и Мурманская областная
Дума - предлагают изменить срок внесения платы за жилое помещение и
коммунальные услуги по договору найма.
Я просто хочу напомнить, что сейчас у нас плату за жилое помещение и
коммунальные услуги нужно вносить до 10-го числа следующего за истекшим
месяца. Эта норма у нас существует давно, десятилетия, ещё с советских
времён, но вот теперь предлагают поменять: с 10-го на 20-е. Какой в этом
смысл? Может быть, первый месяц кто-то там и перебьётся, но потом всё равно
дата будет единая. И смысла в этом мы не видим, видим только то, что будут,
на наш взгляд, сбои в приёме и передаче этих самых платежей. А так всё, в
общем-то, останется в том же самом состоянии.
Кроме всего прочего, хочу добавить, что статья 155 предусматривает
возможность изменения сроков уплаты договором. Соответственно, если договором
будет установлен иной срок, значит, в тот срок и будет оплачиваться это всё.
Мы предлагаем все три законопроекта с данными поправками не поддерживать.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли вопросы к докладчику? Есть вопросы: депутаты
Решульский, Романов, Рябов. Больше нет никого?
Пожалуйста, Решульский Сергей Николаевич.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Спасибо.
И всё-таки, Павел Владимирович, скажите: какие будут сбои, если мы
предоставим людям возможность приходить в сберкассу, или Сбербанк, с 1-го до
20-го числа ежемесячно, двадцать дней, не десять дней, а двадцать дней, и
платить, вносить свои коммунальные платежи, квартплату, плату за
электроэнергию и всё остальное? Какие могут произойти глобальные сбои в нашей
экономике, если мы эту возможность людям предоставим?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Павел Владимирович.
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Я разве говорил про сбои в экономике? Я говорил про сбои
при осуществлении расчётов, вот это точно будет, потому что у нас любые
изменения в жизни, которые происходят с минимальными с какими-то вещами,
устоявшимися в течение десятилетий... Конечно, эти сбои будут. Что касается
смысла, то юридического смысла в этом вообще никакого нет. Конечно, я ещё раз
хочу сказать, может быть, сразу после изменения десять дней дополнительно
появится у гражданина, а потом всё равно в определённый день определённого
месяца нужно будет платить эти деньги.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Романов Валентин Степанович.
РОМАНОВ В. С., фракция КПРФ.
Уважаемый Павел Владимирович, вы профессиональный юрист, я поражён
аргументацией, которую вы снисходительно по всем трём законопроектам
катанули, так сказать. Я не знаю, какие мотивы, что там изменится, наверняка
по каждому из этих законопроектов представители регионов давали свою
аргументацию. Мне представляется, что в условиях кризиса, учащения задержек
заработной платы, при явно нищающих пенсиях и так далее, наверное, это некий
порыв, чтобы хотя бы меньше в очередях стояли люди, чтобы не было какого-то
надрыва. Это сторона такая организационно-эмоциональная.
С точки зрения логики, повторяю, нет большой разницы, если всё чётко
делается. Но, помилуй бог, разве мы с вами не видим, что сейчас дубиной гонят
в ТСЖ, разве мы не видим, как управляющие компании ультиматумы навязывают?
Попробуйте договор изменить!.. (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопрос-то где, Валентин Степанович? Это у вас
выступление фактически. Но понятен смысл того, что вы говорили.
Отреагируйте, Павел Владимирович.
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Я как раз хочу сказать про логику. Понимаете, если не
платят заработную плату, если не платят вовремя пенсию и так далее, и так
далее, если что-то дома случилось... Вы знаете, за неуплату у нас
предусмотрена ответственность, могут выселить, если в течение шести месяцев
гражданин не уплачивает. Есть соответствующие решения Верховного Суда,
которые говорят о том, что данная ответственность в случае уважительной
причины - невыплаты вовремя заработной платы, пенсии и так далее - наступать
не будет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Рябов.
РЯБОВ Н. Ф. Конечно, можно много спорить, доказывать друг другу, что есть
необходимость в продлении срока платежей, но в реальной жизни ситуация
такова, что раньше, скажем, 10-20-го числа платёжки населению не приходят и
население вынуждено платить в более позднее время, где-то после 20-го числа.
То есть хотим мы или не хотим, волей-неволей мы заставляем и организации,
обслуживающие жильё, и жителей нарушать уже действующий закон. Я бы,
например, предложил записать, что в течение месяца, и принять закон. Вот в
этой редакции и надо бы было принимать закон. И вам бы, комитету, нужно было
более тщательно изучить и рекомендовать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ответ уже давался на этот аргумент.
Пожалуйста, Павел Владимирович, хотите что-то добавить?
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Ну, я думаю, что если вы предложите такой законопроект,
мы, конечно же, его рассмотрим с удовольствием.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопросы завершены. Есть ли желающие выступить от
фракций? Есть. От фракции КПРФ - Решульский, Горькова - от ЛДПР, Гончар - от
"ЕДИНОЙ РОССИИ".
Пожалуйста, Решульский.
Он первый руку поднял, и так уж по заведённому нами правилу.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Спасибо, Олег Викторович. Буду в следующий раз попозже руку
поднимать, просто хотелось бы послушать аргументы своих коллег.
Я не вижу никакой сложности в принятии этого законопроекта, и послушайте
внимательно, хотя бы те, кто ни разу не ходил и не оплачивал коммунальные
услуги, квартплату.
У нас сложилась сейчас уже такая практика - и тут прав Павел Владимирович
Крашенинников, - что почему-то на первую декаду каждого месяца приходятся и
выплаты, скажем, пенсий. Обратите внимание, что в начале месяца делается в
наших сберегательных кассах, сбербанки я имею в виду, куда наши пенсионеры
обязательно приходят и проверяют, перечислили им пенсию, не перечислили. Ну,
такова психология людей! Берут там какие-то свои деньги, для того чтобы жить
дальше. В это время мы с вами, люди, которые действительно ходят сами платить
квартплату, за телефон, за электроэнергию и так далее, тоже приходим туда,
поскольку если ты не уложишься в срок - эти десять дней, тебе автоматически
начисляют пени.
Кстати, я должен вам напомнить (вы все должны получать платёжки за телефон
городской): вот по этим платёжкам срок двадцать дней, и почему-то эти все
платёжки приходят уже после 10-го. Я думаю, женщины особенно хорошо это
должны знать, поскольку в большей степени, давайте сознаемся, женщины ходят у
нас платить за эти все услуги. И приходится сначала идти платить за
жилищно-коммунальные услуги, а потом ещё повторно идти и телефон оплачивать.
Да, конечно, прав Павел Владимирович, здесь я с ним согласен, это можно
предусмотреть договором, оспорить, доказать, продлить срок представления этих
платёжек и так далее, но, скажите честно, кто из нас, депутатов, пытался это
сделать? Никто не пытался, и даже практика такая сложилась. Я не зря задал
Павлу Владимировичу вопрос, какие глобальные потрясения экономика будет в
жилищно-коммунальной сфере испытывать. Абсолютно никаких, ну, абсолютно
никаких. Просто мы предоставляем нашему гражданину возможность в течение трёх
недель спокойно, пропустив время прихода туда людей, которые сверяют и
получают свою пенсию, прийти со всеми платёжками и оплатить все эти услуги,
как и положено по Жилищному кодексу и договору.
Я это говорю из собственного опыта. В апреле, так сложилось в нашей семье,
мне пришлось три раза пытаться зайти и оплатить эти услуги. Конечно, я мог бы
простоять два-три часа в очереди - это не проблема, но так складывалось, что
времени не было. Посмотрел: много народу. Повернулся и ушёл, думаю: завтра
или послезавтра подойду. Подхожу - опять такая же очередь. Третий раз пришёл
- вы не поверите! - в очереди был восемьдесят седьмым человеком. Ну, вы
представляете, что творится в некоторых наших пунктах приёма платежей! А мы
здесь критикуем законопроекты по альтернативной оплате, они сейчас у нас в
комиссии по согласованию... Вот почему наша фракция во многом поддерживает
эти законопроекты - чтобы расширить возможность наших граждан, конечно, на
законном основании, с гарантиями, не стоя в очереди, деньги заплатить за
полученные услуги и так далее.
Я ещё раз хочу привлечь ваше внимание к тому, что, увеличивая срок до
двадцати дней, мы никаким образом не наносим урон нашему государству, нашей
жилищно-коммунальной системе, нашей экономике. Мы только облегчаем нашим
гражданам жизнь, даём возможность приходить и без проблем оплачивать все эти
услуги. Это действительно так, на самом деле, и я бы хотел, чтобы один из
этих альтернативных законопроектов - без разницы какой, тут только в одном
дополнительно выравнивается срок и указывается, что эти платёжки должны
приходить своевременно, - был принят. Тем самым, я считаю, мы дадим
возможность нашим, как мы говорим, избирателям, так оно и есть на самом деле,
нашим гражданам... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Горькова, пожалуйста, фракция ЛДПР.
ГОРЬКОВА И. П., фракция ЛДПР.
Спасибо, уважаемый Олег Викторович.
Уважаемые коллеги, изучив данные законопроекты, хотела бы отметить основное.
Мне кажется, что здесь речь идёт не только о том, чтобы продлить срок, в
который должны уложиться граждане, когда они оплачивают свои коммунальные
услуги. Самое главное, это даёт возможность управляющим компаниям,
ресурсоснабжающим компаниям действительно объективно выставить счета. И то,
что три субъекта Федерации сейчас ставят об этом вопрос, говорит о том, что
эта тема очень остро стоит в наших регионах, Потому что управляющая компания,
как прописано сейчас в Жилищном кодексе, до 1-го числа месяца, следующего за
истекшим, должна предоставить счёт, а это практически невозможно. И
фактически получается совершенно другая ситуация: у нас энергоснабжающая,
газоснабжающая организации, водоканал практически выставляют нашим
управляющим компаниям счета ещё до этого истёкшего месяца, они заставляют их
платить авансом. И отсюда возникает огромный разрыв в платежах. Получается,
что наши компании ещё не выставили счета, им даётся всего один день на то,
чтобы это сделать, то есть 30-го месяц закончился - 1-го извольте выставить
счёт, послать платёжку нашим гражданам. Это сделать невозможно. Предлагается
сдвинуть в одном законопроекте срок выставления платёжного документа до 5-го
числа и оставить пятнадцать дней для того, чтобы население могло оплатить эти
счета, а в другом законопроекте предлагается меньший разрыв - до десяти дней.
То есть для наших управляющих компаний, я ещё раз подтверждаю, для
ресурсоснабжающих организаций это огромная проблема. И именно вот этот как бы
сдвиг выставления платёжных документов на 5-е либо на 10-е число (а здесь уже
просто нужно будет выбрать, какую же квоту мы дадим нашим гражданам:
пятнадцать дней или десять дней) будет большим послаблением для управляющих
компаний. По-другому существовать они не могут, потому что в результате у них
накапливаются огромные долги перед ресурсоснабжающими организациями. Из-за
неоплаты управляющими компаниями услуг ресурсоснабжающих компаний у нас
зачастую идут отключения и газа, и электроэнергии. Плюс, конечно, нельзя
снимать со счетов то, что всё-таки есть процент неплатежей именно за
коммунальные услуги со стороны населения этим управляющим компаниям. Вот этот
разрыв загоняет управляющие компании просто в угол, и найти выход из
положения невозможно.
И вот эти законопроекты... Всё-таки лично я считаю, что нужно, чтобы до 5-го
числа имелась возможность выставлять счета и действительно пятнадцать дней
оставалось ещё гражданам для того, чтобы оплатить эти платёжные документы.
Это позволит выйти из этой критической ситуации, позволит всем организациям
вовремя выставлять счета, населению даст больше времени для того, чтобы
оплатить, для того, чтобы не было вот этих неплатежей, для того, чтобы не
накапливались они. А сейчас получается у нас линейка, которая двигается, что
называется, сама по себе: население не успело оплатить, потому что
действительно и очереди, и объективные ситуации, и неплатежи, и задержки,
соответственно, накапливаются долги, наши управляющие организации накапливают
долги перед ресурсоснабжающими организациями, и вот эта цепочка никаким
образом не разрывается. Поэтому мы предлагаем проголосовать за поправку
Мурманской области, где как раз разрыв пятнадцать дней между выставлением
платёжных документов и оплатой населением до 20-го числа.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Депутат Гончар, пожалуйста.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Как удобно вам. Пожалуйста.
ГОНЧАР Н. Н., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Человеку, тридцать два года
проработавшему в городском хозяйстве Москвы, слушать эти фантазии достаточно
сложно. Сижу и думаю, первое: о чём это? И второе: как же вырос наш
политический корпус, если, не зная вопроса, можно так связно, так долго
говорить!
Итак, первое. Ничего из того, о чём вы говорите, в данном законопроекте не
написано. В данном законопроекте написано, что срок платежа на десять дней
оттягивается. Это означает, что даже если предположить, что все наши
граждане, в частности вот я, за апрель ещё не заплативший, вовремя придут и
заплатят, то деньги поступят в организации, о которых вы говорите,
необязательно управляющие компании, на десять дней позже. В лучшем случае я
на десять дней задержу выплату зарплаты работникам жилищно-коммунального
сектора Басманного района. Потом всё пойдёт так же.
Теперь дальше. Ровно на эту величину потребуется где-то взять то ли
дополнительный кредит, то ли "оборотку", чтобы расплатиться с теми
организациями, которые мне-то счета выставят в срок. На них-то эти законы не
распространяются, поэтому мне выставят счёт, ну, не 1-го конечно, 4-го или
5-го, а деньги с учётом вот этого либерального решения придут, дай бог, на
десять дней позже. На самом деле люди, почувствовав, что можно платить позже,
заплатят 25-го. Скажут: милок, не разглядели. И пошло-поехало. Никого мы не
выселяем за неуплату, даже в тех случаях, когда неплохо было бы.
Повторяю, ведём же приём. У меня сегодня с 18.00 в Фурманном переулке, 13
еженедельный приём. Вот честно, очень хотел бы посоветовать оппонентам:
посмотрите, кто приходит и с чем. Еженедельный!
Так вот, ничего этого делать на самом деле не нужно. Ещё одну вещь хочу
сказать. Да никто и никого в ТСЖ не загоняет! Есть другая проблема, когда
работники жилищных органов препятствуют оформлению товариществ собственников
жилья, и по совершенно понятным причинам. Конечно, если только это не тот
случай, когда руководитель жилищного органа пытается подгрести под себя это
товарищество собственников жилья либо у него в собственности уже управляющая
компания. Такие случаи есть, нужно знать ситуацию у себя в округе и с этим
жёстко бороться. Это пресекается, прокуратура межрайонная приходит и
занимается этим, всё это делается.
Да, проблема есть, но ею нужно заниматься. Данный законопроект ничего
хорошего не даст. Голосовать за него нельзя.
И ещё одно. Ситуация на самом деле не очень простая, но давайте не добавлять
дополнительного хаоса и каких-то переделок. Есть система, она работает. Как
говорил Виктор Степанович Черномырдин, с этой стороны не нужно чесать... и
далее вот там.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, представитель президента,
правительства не настаивают на участии в дискуссии. Павел Владимирович
Крашенинников не настаивает на заключительном слове.
В формате альтернативного голосования ставлю на голосование пункт 12.1.
Включите режим голосования.
Ставлю на голосование пункт 12.2. (Идёт голосование.)
Ставится на голосование пункт 12.3. (Идёт голосование.)
Покажите результаты по пункту 12.1.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 01 мин. 25 сек.)
Проголосовало за 64 чел.14,2%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 64 чел.
Не голосовало 386 чел.85,8%
Всё у нас фиксируется.
По пункту 12.2.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 01 мин. 42 сек.)
Проголосовало за 68 чел.15,1%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 68 чел.
Не голосовало 382 чел.84,9%
И по пункту 12.3.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 01 мин. 57 сек.)
Проголосовало за 71 чел.15,8%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 71 чел.
Не голосовало 379 чел.84,2%
Наибольшее число голосов набрал пункт 12.3 - законодательная инициатива
Мурманской областной Думы. Ставлю на голосование этот пункт для принятия
окончательного решения.
Включите режим голосования.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, пункт 12.3.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 02 мин. 50 сек.)
Проголосовало за 76 чел.16,9%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 76 чел.
Не голосовало 374 чел.83,1%
Результат: не принято
Законопроект не проходит.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5459 по 5462 из 6576
ИВАНОВ С. В. Большое спасибо, Любовь Константиновна. Я сначала для протокола
хочу сказать, поскольку было ускоренное голосование по пунктам 12.1, 12.2 и
12.3, что фракция ЛДПР голосовала за.