Заседание № 199
08.12.2010
Вопрос:
О проекте федерального закона № 450980-5 "О ратификации Договора между Российской Федерацией и Республикой Беларусь о развитии военно-технического сотрудничества".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1101 по 1686 из 7354
У нас следующий блок - "Ратификация международных договоров Российской
Федерации". Денисова пока нет? Андрей Викторович, Гарри Владимирович, никто
не подскажет? Я так понимаю, что нет его в зале. Значит, 5-й и 6-й вопросы мы
пока не рассматриваем, они у нас на 10.50. 7-й вопрос также мы не
рассматриваем пока, у нас нет докладчика... Панков есть уже? На месте.
7-й вопрос. О проекте федерального закона "О ратификации Договора между
Российской Федерацией и Республикой Беларусь о развитии военно-технического
сотрудничества". Доклад официального представителя Президента Российской
Федерации статс-секретаря - заместителя министра обороны Российской Федерации
Николая Александровича Панкова.
Пожалуйста.
ПАНКОВ Н. А., официальный представитель Президента Российской Федерации,
статс-секретарь - заместитель министра обороны Российской Федерации.
Уважаемый Председатель Государственной Думы, уважаемые депутаты! 10 декабря
2009 года в Москве, в Кремле, на заседании Высшего Государственного Совета
Союзного государства подписан Договор между Российской Федерацией и
Республикой Беларусь о развитии военно-технического сотрудничества.
Договором предусмотрен более эффективный порядок осуществления сторонами
взаимных поставок продукции военного назначения в интересах обоих государств,
а также более благоприятный режим взаимодействия предприятий ОПК Российской
Федерации и оборонного сектора экономики Республики Беларусь в области
разработки, производства, эксплуатации, ремонта, модернизации, продления
сроков использования и утилизации вооружения и военной техники.
Взаимные поставки продукции военного назначения предполагается осуществлять
по согласованным перечням, формируемым уполномоченными органами сторон по
реализации договора.
При этом данный договор содержит нормы, отличные от существующих в
законодательстве Российской Федерации, а именно: в соответствии с договором
перемещение продукции военного назначения будет осуществляться по выпискам из
перечней, выдаваемым уполномоченными органами сторон, без принятия
соответствующих решений о поставках продукции военного назначения и выдачи
лицензий.
Контракты на поставку продукции военного назначения по указанным перечням
предполагается заключать между предприятиями оборонно-промышленного комплекса
Российской Федерации и оборонного сектора экономики Республики Беларусь. Эти
шаги соответствуют решениям, принятым в рамках созданного таможенного союза.
Прошу поддержать проект федерального закона о ратификации договора.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Присаживайтесь.
Содоклад председателя Комитета по делам Содружества Независимых Государств и
связям с соотечественниками Алексея Владимировича Островского.
Пожалуйста.
ОСТРОВСКИЙ А. В., председатель Комитета Государственной Думы по делам
Содружества Независимых Государств и связям с соотечественниками, фракция
ЛДПР.
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! В декабре 1999 года главами
государств России и Белоруссии был подписан Договор о создании Союзного
государства. Это стало новым этапом межгосударственной интеграции на
постсоветском пространстве.
Предлагаемый вашему вниманию для ратификации настоящий договор о развитии
военно-технического сотрудничества содержит в себе не только политические
вопросы межгосударственных отношений России и Белоруссии, но также и вопросы
экономики. Не детализируя положений настоящего договора, необходимо отметить,
что он носит рамочный характер и направлен на поддержку научно-технического и
производственно-технологического потенциала наших стран.
Что имеется в данном случае в виду? Прежде всего предстоит упорядочить и
усовершенствовать процедуру взаимных поставок продукции военного назначения,
отрегулировать выполнение работ и оказание услуг в области
военно-технического сотрудничества. Это, как известно, входит в обязательства
сторон как в рамках строительства Союзного государства, так и в рамках
создания системы коллективной безопасности наших стран.
Договором предусматривается поставка продукции для оснащения национальных
вооружённых сил, иных войск, воинских формирований, правоохранительных
органов, специальных служб и региональной группировки сил, входящих в состав
системы коллективной безопасности. Соответственно это подразумевает поставки
высокоэффективных, современных и перспективных систем вооружения и военной
техники высокого качества для общих нужд по такой же цене, в той же
комплектации и с такими же характеристиками, как и для собственных военных
нужд.
Таким образом, есть три основных обстоятельства, которые говорят о
необходимости ратификации настоящего договора. Первое из них - это
потребность Союзного государства в военном строительстве. Как известно, суть
этой потребности изложена в Военной доктрине Союзного государства, которая
утверждена постановлением Высшего Государственного Совета в декабре 2001
года. Военная доктрина носит оборонительный характер и направлена на
обеспечение территориальной неприкосновенности наших стран, суверенитета
государств-участников, одновременно с этим - на поддержание стратегической
стабильности и создание условий прочного миропорядка.
Второе обстоятельство продиктовано в значительной степени потребностью
сохранения кооперации непосредственных разработчиков вооружения и военной
техники, которая сохраняется ещё со времён Советского Союза и служит для
поддержания ранее принятых систем вооружения.
И третье обстоятельство - реализация настоящего договора, безусловно,
благотворно скажется на модернизации производственных мощностей
военно-промышленных комплексов обоих государств.
В связи с этим хочу особо подчеркнуть, что реализация договора позволит нам
вести разработку новейших, высокоэффективных образцов вооружения и военной
техники, которые отвечают современным вызовам и угрозам, обладают большей
огневой мощью, способствуют решению боевых задач как в военных, так и в
специальных операциях.
В Государственной Думе в соответствии с Регламентом проведена необходимая
экспертная работа, в том числе Правовым управлением,
комитетами-соисполнителями - по обороне и по безопасности, и мы совместно
рекомендуем, уважаемые коллеги, ратифицировать настоящий договор.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Будут ли вопросы к докладчику и содокладчику?
Включите режим записи на вопросы.
Покажите список записавшихся.
Улас Владимир Дмитриевич.
УЛАС В. Д., фракция КПРФ.
У меня вопрос к статс-секретарю Министерства обороны. Белоруссия для нас,
безусловно, является стратегическим партнёром, но очень часто мы упрекаем её
за то, что, дескать, она за наш счёт кормится. На территории республики
находятся стратегические объекты военной инфраструктуры, которые используются
Российской Федерацией. В этой связи поясните, пожалуйста, требует ли
Республика Беларусь - а если требует, то сколько - финансовых ресурсов и
соизмеримо ли это с тем, что, в общем-то, мы вынуждены платить той же Украине
и другим республикам?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, ответ.
ПАНКОВ Н. А. Мы на самом деле рассматриваем Белоруссию как нашего друга,
стратегического партнёра, и в этом плане Белоруссия в рамках ОДКБ получает от
Российской Федерации очень существенные преференции, исчисляемые сотнями
миллионов долларов. Конкретные цифры у меня есть, и я готов при личной
встрече их озвучить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Локоть Анатолий Евгеньевич.
ЛОКОТЬ А. Е., фракция КПРФ.
У меня вопросы к представителю Министерства обороны. В чём актуальность
данного договора? И если расставлять приоритеты в военно-техническом
сотрудничестве, какое место занимает сегодня сотрудничество России и
Белоруссии?
Спасибо.
ПАНКОВ Н. А. Особенность ратификационного пакета документов заключается в
том, что впервые предприятия оборонно-промышленного комплекса Российской
Федерации получают право и возможность работать напрямую с предприятиями
Республики Беларусь. Как известно, у нас двадцать три субъекта
военно-технического сотрудничества, в Белоруссии гораздо больше, и вот эти
субъекты ВТС получают правовую, законодательную возможность выстраивать
прямые взаимоотношения.
Я уже сказал, что мы на Белоруссию смотрим как на нашего стратегического
партнёра и исходя из этого выстраиваем наши взаимоотношения. В силу целого
ряда причин, конечно, по объёмам военно-технического сотрудничества
Белоруссия находится не на самом первом месте, но она входит в
четвёрку-пятёрку государств, с которыми мы имеем существенные объёмы
сотрудничества.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Федоткин Владимир Николаевич.
ФЕДОТКИН В. Н. Николай Александрович, у меня тоже к вам вопрос. Мы
неоднократно являлись свидетелями военных учений Российской армии совместно с
войсками НАТО. Возникает перспектива - и президент об этом говорил, - что мы
будем сближаться с НАТО, а возможно, создадим единую организацию, войдём в
блок. Если мы войдём в блок НАТО и какие-то договоры подпишем, то как будет
при этом выглядеть наш договор с Белоруссией? Она-то не является союзником
НАТО, а мы не можем служить двум богам сразу.
ПАНКОВ Н. А. Уважаемые депутаты, я прошу прощения, мне тяжело будет отвечать
на этот вопрос, особенно в контексте "если". У нас есть чёткие договорные
отношения с Республикой Беларусь, мы проводим с этим государством и с
Вооружёнными Силами этого государства очень большие, крупномасштабные военные
учения, и могу обоснованно и чётко вам доложить, что и впредь мы будем
уделять вопросам военного сотрудничества самое серьёзное внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кашин Владимир Иванович.
КАШИН В. И., фракция КПРФ.
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! У меня вопрос к докладчикам.
Более чем прохладные отношения в последний период времени между
главнокомандующими, подогреваемые средствами массовой информации, безусловно,
не способствуют усилению военно-технического сотрудничества. В этой связи
вопрос: а не пора ли подвигнуть двух главнокомандующих к тому, чтобы снять
все, мне так кажется, несерьёзные вопросы, чтобы между нашими народами и
президентами в конце концов установилась творческая, хорошая атмосфера
сотрудничества, которая способствовала бы укреплению военно-технического
сотрудничества? Что в этом плане делает Министерство обороны?
ПАНКОВ Н. А. Я могу ответить за Министерство обороны Российской Федерации. Мы
оцениваем наши контакты и наши взаимоотношения с военным ведомством
Республики Беларусь как очень хорошие и, если хотите, продвинутые. Мы тесно
сотрудничаем в различных форматах, в том числе в формате совместной коллегии
военных ведомств наших государств, и оценки белорусских коллег совпадают с
нашими, мы вообще на самом деле единодушны в оценках нашего двустороннего
военного сотрудничества.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Москалькова Татьяна Николаевна.
МОСКАЛЬКОВА Т. Н., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
У меня вопросы к Николаю Александровичу.
Николай Александрович, конечно, наш комитет поддержал и фракция будет
поддерживать ратификацию этого договора, потому что он очень важен для
укрепления и выравнивания российско-белорусских отношений. У меня будет два
вопроса. Первый: как развивается оборот продукции военного назначения между
Россией и Белоруссией? И второй. Наш закон "О военно-техническом
сотрудничестве..." предусматривает лицензирование ввоза и вывоза продукции
военного назначения, а договор, наоборот, снимает вопрос о лицензировании.
Скажите, пожалуйста, когда и в какие нормативные акты вы будете вносить
изменения, как будет это несоответствие нормативных актов устранено?
ПАНКОВ Н. А. Начну со второй части. Мы прорабатывали с коллегами этот вопрос.
Мы полагаем, что эта проблема будет снята, или урегулирована, правильнее
говорить, указом Президента Российской Федерации.
Что касается объёмов наших оборотов, то они, грубо говоря, плавающие. В
прошлом году они измерялись цифрой 33 миллиона, в этом году план был порядка
29 миллионов, но сегодня есть все основания доложить вам, что эти плановые
показатели нами будут перевыполнены.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гаврилов Сергей Анатольевич.
ГАВРИЛОВ С. А., фракция КПРФ.
Спасибо, Борис Вячеславович.
У меня вопрос в связи с выступлением Алексея Владимировича, совершенно
справедливо указавшего на то, что ратификация будет способствовать развитию
процессов модернизации и кооперации в рамках наших оборонных потенциалов в
сфере ВТС.
Вопрос такой, Николай Александрович: изменятся ли полномочия
Рособоронэкспорта в сфере реализации экспортной продукции совместного
производства? Это первое.
И второе. Поскольку у нас с рядом стран, в частности с Украиной, развивается
интеграция в области высоких технологий, например в сфере авиапрома,
планируется ли в развитие данного договора расширение интеграционных
процессов по созданию вертикально интегрированных структур в области не
только производства, но и разработки новейших типов вооружений и военной
техники?
Спасибо.
ПАНКОВ Н. А. Что касается полномочий Рособоронэкспорта, я сразу хотел бы
подчеркнуть, что полномочия Рособоронэкспорта ни в коей мере не изменятся,
изменится степень его участия в военно-техническом сотрудничестве России и
Белоруссии. Я уже говорил, что смысл ратификационного пакета документов
заключается в том, чтобы разрешить предприятиям оборонно-промышленного
комплекса и России, и Белоруссии работать напрямую, без участия
госпосредника.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Процедура вопросов завершена.
Алексей Владимирович, присаживайтесь.
Есть ли желающие выступить? Двое желающих выступить - Локоть и Жириновский.
Трое желающих; ещё Ненашев Михаил Петрович.
Локоть Анатолий Евгеньевич, пожалуйста.
ЛОКОТЬ А. Е. Уважаемые коллеги, договор, на наш взгляд, очень важный, очень
актуальный, и мы разделяем точку зрения Министерства обороны, что его надо,
безусловно, ратифицировать прежде всего в интересах Российской Федерации. Я
попробую сформулировать от имени фракции, почему это надо сделать и в чём
заключается актуальность данного вопроса для России.
В ХХ веке обе мировые войны шли по одному и тому же сценарию. Особенно
важным, стратегически важным направлением для Советского Союза, для России
всегда оставалось западное направление. Это самое короткое, кратчайшее
расстояние с Запада к сердцу России. Это во-первых. Во-вторых, Белоруссия,
Полесье, - это великий щит в связи с особенностями климатического и
географического положения, и тот, кто контролирует Полесье, держит в своих
руках щит от Запада. И Белоруссия, надо отдать должное, последние пятнадцать
лет для нас вот этим щитом и являлась, она не давала замкнуть натовский пояс
вокруг Российской Федерации.
Сегодня говорят, что это не так опасно, что с НАТО мы договариваемся, кто-то
даже говорит: давайте вступим в НАТО. А почему же тогда сейчас наши самолёты,
которые патрулируют акваторию Балтийского моря, перехватываются натовскими
самолётами, которые взлетают с территорий прибалтийских государств? Подлётное
время, если они летят с ядерным оружием, с современными средствами нападения
с территории балтийских государств до Москвы, исчисляется буквально минутами,
от пяти до семи минут. Поэтому Беларусь всегда играла, и особенно в последнее
время, стратегически важную для нас роль. Мы сегодня говорим о
сотрудничестве, о едином командовании ПВО, а я добавил бы - и ПРО. Если они
не оставят свою затею развёртывания ПРО возле наших границ, то создание
единого командования с Белоруссией для нас крайне важно.
И кроме того, объективно говоря, сотрудничество в военно-технической области
нам очень выгодно. Дело в том, что предприятия Белоруссии не являются
конкурентами в этой области российским предприятиям. Ну, например, мы
производим танки на Урале, в Нижнем Тагиле, в Омске или где-то ещё, и на
Украине, в Харькове, есть свой завод, поэтому объективно мы начали
конкурировать на международном рынке. С Белоруссией такого нет. Более того,
вот та комплектация, которая производится предприятиями Белоруссии, крайне
важна для нашего ОПК. Я просто напомню, вот эти тягачи для тяжёлой и лёгкой
ракетной техники - а это "МАЗы" прежде всего - являются для нас просто
незаменимыми и необходимыми. Как специалист в области радиотехники, я хочу
сказать, что сотрудничество в этой сфере для нас также крайне важно,
поскольку свою, отечественную элементную базу мы, к сожалению, уже потеряли.
Договор очень важный, здесь есть несколько очень важных моментов, на которые
я хотел бы ещё раз обратить внимание. Во-первых, с первых слов здесь
придаётся приоритетный характер сотрудничеству в этой области, в вопросе
создания Союзного государства. Хотя бы только за одну эту строчку, по нашему
мнению, надо, безусловно, голосовать за данный законопроект. Кроме того,
здесь говорится о том, что мы поставляем друг другу военную технику, не
экспортные варианты так называемые, а именно ту технику, которая стоит на
вооружении национальных вооружённых сил. Это тоже очень важный момент.
Ну и в качестве пожелания. На наш взгляд, мы должны продвигаться дальше в
вопросах сотрудничества с Белоруссией, и надо переходить в конечном итоге не
к заключению договоров, а к созданию в рамках Союзного государства единого
органа, который будет заниматься решением подобных вопросов. Ещё раз хочу
сказать, что вот это голосование... наше решение сегодня мы принимаем
накануне 38-й сессии Парламентского Собрания Союза Беларуси и России. Борис
Вячеславович, я ещё раз к вам обращаюсь: думаю, будет правильно обратиться к
депутатам Государственной Думы и пригласить их принять участие в завтрашней
сессии. Это сегодняшнее голосование - знаковое. От имени фракции призываю
всех голосовать за ратификацию данного договора.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Жириновский Владимир Вольфович, пожалуйста.
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Я уже много раз предлагал наш Регламент изменить: выступать
должны только те, кто против. Докладчик - за, содокладчик - за, все, кто
вопросы задавал, в том числе из фракции КПРФ, - за, выступавшие - за. Ну вот
на что мы тратим время драгоценное, государственное? Зачем? Ну во всём мире в
парламенте слово дают тем, кто против. Если за, что же мы встаём: за, за,
за?.. Вы понимаете, что это деградация умственных способностей? Поэтому
выступать должны только те, кто может доказать, что не надо ратифицировать.
Зачем здесь стоять и говорить "ратифицируем"? Докладчик сказал - спасибо,
содокладчик сказал - спасибо, и всё.
Я хочу сказать, что мы вынуждены будем поддержать ратификацию в плане того...
(Шум в зале.) Нет, вы послушайте, вы не торопитесь, как в школе. Мы за
ратификацию между государствами, но мы против того, чтобы эту ратификацию
проводить сегодня, пока у власти находится Лукашенко. Не торопитесь с
выводами.
Сегодня 8 декабря, девятнадцать лет назад разрушили там, в Белоруссии, наше
государство, в самой братской, в самой близкой республике, именно туда, в
Белоруссию, позвали... На Украине не нашлось ни одного человека, который бы
позвал Ельцина для совершения этого преступления. Именно в Белоруссию
позвали, где самые близкие братья, поближе к польской границе - 12 километров
от границы, - чтобы бежать быстрее, если вдруг Горбачёв окажется настоящим
Президентом СССР. Нужно было только нажать на кнопку, Крючкова, всех
арестовать, и ничего бы не было, но Горбачёв был в сговоре с Ельциным - эту
правду нужно сказать, это был общий сценарий, Ельцин был подручным в этом
смысле.
Поэтому ратифицировать соглашение... Сколько мы имели соглашений о
военно-техническом сотрудничестве? Ну и где эти наши братья-союзники:
Латинская Америка, Африка, Азия, - где они? Где наши военные заводы, которые
мы построили? Где наши военные училища и академии, которые мы расположили в
братских союзных республиках? Надо же об этом думать.
Поэтому я призываю Министерство обороны к осторожности. Мы можем
сотрудничать, но ни в коем случае не строить там оборонных предприятий, не
размещать там никаких военных учебных центров, не давать им возможности иметь
какой-то контроль. Если у них есть какие-то возможности, пусть они тоже
участвуют - пожалуйста. Почему? Мы за братскую дружбу, белорусский народ и
русский никогда не питали никакой вражды, но есть политический режим,
понимаете? Вот в Германии был Гитлер, а был ещё Бисмарк, был Вильгельм, был
Шрёдер, сейчас - Меркель. Это разные режимы - народ, страна одна, а режимы
разные.
Через десять дней Лукашенко якобы выиграет выборы президента. Он их не
выиграет, он сделает так, как у нас сделал Ельцин, - вырвет эту победу.
Потому что никакой оппозиции нет, ни одного депутата от оппозиции нет в
парламенте. Это профанация, а не выборы! 30 процентов поддерживают его, да,
народ, 30 процентов, но кроме этих 30 процентов есть ещё остальные. Вот
пускай даст возможность приехать настоящей оппозиции в Белоруссию и
пересчитать на любом участке бюллетени! Он этого не допустит. Не допустит!
(Шум в зале.)
Вы не мешайте выступать, вы с 17-го года шумите, с 17-го года зовёте на
баррикады. Эти баррикады продолжаются до сих пор. Вы виновники Гражданской
войны в России, вы виновники и беловежских соглашений. Слава богу, вас здесь
уже меньше, и Лукашенко - последний ваш форпост.
Ведь в чём опасность Лукашенко? Я вас уверяю, послушайте, что я вам сейчас
скажу, заранее, сегодня - 8 декабря. Он вырвет эту фальшивую победу, будет
ещё пять лет президентом и в 15-м году, когда увидит, что уже всем опротивел,
потому что двадцать два года будет у власти... Ни одного государства в Европе
нет, где бы руководителем человек был двадцать два года. Кого он оставит
вместо себя? Назло Москве и нам с вами подберёт белорусского Ющенко, поставит
его, чтобы в Белоруссии открыли музей голодомора или памятник голодомору,
музей оккупации, и полностью положит Белоруссию под НАТО, под Евросоюз - как
угодно, лишь бы отомстить.
Это вот тот самый талантливый человек, о котором сейчас говорят. Талант будет
направлен на то, чтобы как можно больше напакостить нашей стране. Это вы все
увидите с 15-го по 22-й год, по 25-й год. Так что кто доживёт из вас -
здоровье-то плохое после беловежских соглашений, - увидит это. Сто процентов
так будет! Сто процентов! Поэтому всё это наше военно-техническое
сотрудничество не будет реализовано.
Сегодня нет никакого западного щита для нас. Подлёт натовских
бомбардировщиков до Москвы - четыре минуты! Какая Белоруссия, когда
Московский округ ПВО ничего не может сделать! Нельзя сделать никакую
противоракетную оборону, если всего четыре минуты. Вы понимаете, что
руководство ракетных войск доложит министру обороны, тот - президенту и
только команда пройдёт, ничего не успеет взлететь, ничего нельзя сделать.
Четыре минуты! Никакая Белоруссия нам щитом не являлась и не будет являться.
Но НАТО этого никогда не сделает, они никогда не направят свои
бомбардировщики против России, а вот близкие друзья чаще всего предают, сдают
наши позиции, сдают наши секреты, как и свои - предатели, которые сидят и
сдают нашу резентуру то в Британии, то в Америке. Коммунисты, генералы СВР и
полковники, сдают все секреты, и потом страна тратит лишние миллиарды, чтобы
наши ракеты поставить в другие места: пеньковские, гордиевские, калугины и
прочие, и прочие, и прочие...
КПСС воспитала много предателей, не одного Горбачёва. И Горбачёв не был
предателем, вы его так низко не опускайте. Он всё это сделал специально, и
поставили его от КГБ. Всё КГБ у вас было предателями! Тогда к Дзержинскому
возвращайтесь, вы же просите Дзержинского вернуть, памятник Дзержинскому
вернуть на площадь. Это Пятое управление КГБ поставило Горбачёва, это там
разработали планы уничтожения Советского Союза! Вы этого до сих пор ещё не
знаете, когда узнаете, у вас волосы встанут дыбом. Бобков куда побежал после
крушения СССР? К Гусинскому. А Ельцин с Коржаковым куда должны были бежать в
случае удачи ГКЧП? В американское посольство. И вы ещё, как дети, не
понимаете, что сделали со страной двадцать лет назад. На будущий год будем
отмечать эту самую мерзкую годовщину в истории Российского государства.
Поэтому чтобы не обижались на нас простые граждане, которые верят - и
правильно - в дружбу между простыми гражданами... Но мы должны знать и
понимать, что никогда у нас не будет хороших отношений с режимом, ибо народ
Белоруссии никакого значения не имеет для выборов. Лукашенко будет сидеть до
смерти, пока его уже Европа не погонит. Москва уже отказала в поддержке,
теперь Брюссель... За что Брюссель поддерживает Лукашенко сегодня? За
антироссийскую направленность. Только за это! Они всегда не признавали выборы
в Белоруссии, всегда, но, как только он повернулся против Москвы, побежал,
готов лечь полностью под НАТО, под Брюссель, тут же они говорят: всё, выборы
признаём, заранее говорят. Разве это вам ни о чём не говорит - то, что они
уже заранее признают выборы легитимными, законными? Ещё их нет, а они
признают.
И сегодня здесь фракция КПРФ продолжает защищать человека, который самым
враждебным образом относится к России. На его лицо посмотрите: такой злобы
нет ни у одного руководителя бывшей советской республики, с такой ненавистью
он смотрит, его глаза - он просто презирает нас, ненавидит нас, а он
руководитель. И вы его защищаете только потому, что в Белоруссии нет
оппозиции, там только одни коммунисты. Поэтому Лукашенко и может оставаться у
власти - потому что коммунисты до смерти у власти. До смерти! У вас и Ленин
умер на посту, и Сталин, и Брежнев. Один Горбачёв вовремя ушёл и сдал
полномочия, перестал быть генсеком, поэтому жив. Если бы оставался генсеком,
и он бы уже умер, Горбачёв.
Поэтому, конечно, очень опасно подобное сотрудничество, именно с точки зрения
политических режимов. Они временны, но они могут длиться двадцать - тридцать
лет. Это большой срок. Он уже семнадцать лет у власти, и сейчас он станет
президентом, но незаконным президентом! Я сам бывал в Белоруссии и видел
грустные глаза белорусов. Они ненавидят этот режим и Лукашенко, но там
действительно очень сильное КГБ, и всех немедленно арестуют. Вот сегодня
Белоруссия - модель сталинской России в чистом виде: за всеми следят, всех
олигархов, предпринимателей - в тюрьму, и, пока не заплатят, их не выпускают.
Все, кто мог, уехали, или же они убиты - террор там идёт и будет идти.
Поэтому надо думать об этом, о том, что мы в принципе этим соглашением успеха
не добьёмся. Его можно ратифицировать, но через несколько лет вы вспомните
то, что я вам сказал 8 декабря 2010 года, и скажете мне спасибо, но мне
такого спасибо не надо, мы опять потратим лишние миллиарды долларов на
Белоруссию. Дай бог, если эти деньги пойдут для белорусского народа, а не
для... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - Романов Валентин Степанович.
РОМАНОВ В. С. Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые депутаты! Я обращаюсь к
ведущему заседание. Когда с трибуны раздавались оскорбления в адрес
руководителя братского государства, а мы ведём дело к Союзному государству,
вы должны были остановить господина Жириновского.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - Коломейцев Николай Васильевич.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В., фракция КПРФ.
Борис Вячеславович, к сожалению, ни одного члена КПРФ в Службе внешней
разведки нет, а её возглавляет бывший премьер Фрадков, поэтому Жириновскому
вы тоже сделайте замечание, своему заместителю, что он не знает таких
тонкостей.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - Иванов Сергей Владимирович.
ИВАНОВ С. В., фракция ЛДПР.
Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Давайте всё-таки придерживаться нашего
правила: когда выступающий говорит, мы его слушаем, а выкрики из зала - это
нехорошо. Тамара Васильевна постоянно мешала. Обо всём, что вам не нравится,
вы потом можете с трибуны сказать, зачем вы в балаган всё превращаете?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Выступает Ненашев Михаил Петрович. Пожалуйста.
НЕНАШЕВ М. П., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые депутаты! Передо мной коллега своим
выступлением доказал, что эта тема лишь на первый взгляд кажется технической,
и в зале, насколько я знаю, настрой таков: это соглашение надо
ратифицировать, поскольку оно не только служит укреплению сотрудничества
между Россией и Белоруссией, но и способствует развитию других процессов во
взаимоотношениях.
Я хотел бы ответить ещё и тем, кто внимательно следит за взаимоотношениями
России и Беларуси в других направлениях. Почему это соглашение важно и
вызывает сегодня такие вопросы, такое внимание? Потому что после известных
заявлений с различных сторон... по крайней мере, я хорошо знаю реакцию ряда
представителей здоровых сил Белоруссии, которые спрашивают: ну, вы как в
России, на самом деле решили отдалиться от нас? И, ратифицируя вот это
соглашение, мы чётко, от имени всего народа российского посылаем сигнал, что
мы за развитие сотрудничества, тем более в такой достаточно тонкой сфере.
Я хотел бы сказать, что военно-техническое сотрудничество вбирает в себя
практически все элементы промышленного сотрудничества, военного, научного,
инновационных и других проектов и всё это отражено в той или иной степени в
различных статьях этого соглашения.
Что я хотел бы ещё подчеркнуть с точки зрения сегодняшнего обсуждения?
Уважаемые коллеги, я, являясь председателем подкомитета по
военно-техническому сотрудничеству, часто бываю на международных выставках.
Так вот, мы внимательно смотрим, что выставляют наши коллеги. Мы внимательно
следим за тем, как поступают те или иные страны СНГ. Вы знаете, есть
приличный демпинг, когда сознательно те или иные страны сбавляют цену на свою
продукцию, дабы сделать российскую неконкурентной. И поэтому такое соглашение
- это не только символический импульс, скажем так, символическое послание,
это соглашение контролирует, по крайней мере если оно будет выполняться, и
вопросы передачи образцов оружия и техники. Это соглашение позволяет нам
регулировать те вопросы, которые могут возникать. До этого мы не могли этого
делать с точки зрения правовой, с точки зрения государственных отношений.
Ныне у нас есть такое соглашение.
Я хотел бы сказать, что это соглашение положит конец интеллектуальному
воровству. У нас к Белоруссии нет претензий, но всякое может быть, в том
числе то, о чём говорил предыдущий оратор. Это соглашение носит сугубо
практический характер.
И ещё. Я хотел бы сказать о том, что вот это соглашение служит импульсом с
точки зрения развития взаимоотношений в инженерно-конструкторском сообществе.
Вы знаете, при общении с представителями инженерно-конструкторского
сообщества двух стран приходится регулярно слышать от некоторых коллег: нам
легче договориться с немецкой стороной или с представителями промышленного
комплекса других стран, чем с российской стороной. Это соглашение позволит
снять все препятствия на пути развития этих взаимоотношений. Это соглашение
позволит нам развивать подготовку кадров, синхронизировать подготовку кадров
не просто с точки зрения переписывания или перехода на западные стандарты, а
формировать и продолжать развивать свой, скажем так, по-настоящему
национальный почерк развития в сфере оборонно-промышленного комплекса, в
сфере военно-технического сотрудничества.
Помимо чисто политических оценок этого соглашения есть и сугубо конкретные,
реальные вопросы, которые это соглашение решает. Поэтому от имени фракции
"ЕДИНАЯ РОССИЯ" я хотел бы сказать, что мы поддерживаем это соглашение с
намерениями, чтобы оно было реализовано и российской, и белорусской
сторонами. И этим соглашением мы говорим народу Белоруссии, что мы помимо
различных политических и других заявлений готовы к содержательному
взаимодействию.
Не надо бросаться из крайности в крайность, мы, российская сторона, готовы
помогать развивать это сотрудничество в различных сферах, а не только для
того, чтобы подписывать соглашения или использовать подписание соглашений для
криков, визгов и других узкополитических задач. Мы за это соглашение, и мы
его поддержим.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Есть ли необходимость докладчику и содокладчику выступить с заключительным
словом? Нет. Мы обсудили 7-й вопрос. Выносим его на "час голосования".
Фрагмент стенограммы:
Строки с 6188 по 6205 из 7354
7-й вопрос. Ставится на голосование проект федерального закона "О ратификации
Договора между Российской Федерацией и Республикой Беларусь о развитии
военно-технического сотрудничества". Прошу голосовать.
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 08 мин. 20 сек.)
Проголосовало за 441 чел.98,0 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 441 чел.
Не голосовало 9 чел.2,0 %
Результат: принято
Принято.