Заседание № 254
18.10.2007
Вопрос:
О проекте федерального закона № 449041-4 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с осуществлением мер по реформированию Единой энергетической системы России" (принят в первом чтении 7 сентября 2007 года с названием "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации в связи с осуществлением мер по реформированию Единой энергетической системы России").
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1899 по 2410 из 6294
Переходим к рассмотрению законопроектов второго чтения. Пункт 11. Проект
федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты
Российской Федерации в связи с осуществлением мер по реформированию Единой
энергетической системы России". Доклад заместителя председателя Комитета по
энергетике, транспорту и связи Юрия Александровича Липатова.
Пожалуйста, Юрий Александрович.
ЛИПАТОВ Ю. А., фракция "Единая Россия".
Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Вашему вниманию
предлагается проект федерального закона "О внесении изменений в отдельные
законодательные акты Российской Федерации в связи с осуществлением мер по
реформированию Единой энергетической системы России", который был
концептуально поддержан депутатами и принят в первом чтении 7 сентября.
Основные поправки, которые поступили к законопроекту после первого чтения,
касаются нескольких аспектов регулирования деятельности электроэнергетики. В
отношении технологического присоединения к электрическим сетям предлагается
ряд существенных дополнений. Это сохранение платы при существенном изменении
подходов к её установлению, в полномочия Правительства Российской Федерации
предлагается включить утверждение подробного порядка присоединения, а в
полномочия федерального органа исполнительной власти - утверждение
методических указаний по определению платы за присоединение. Для исключения
возможности злоупотреблений со стороны естественных монополий плата
определяется в том числе путём применения стандартизированных тарифных
ставок. Набор таких ставок устанавливается правительством или уполномоченным
федеральным органом исполнительной власти.
При смене собственника энергопринимающего устройства повторное
технологическое присоединение не требуется и ранее установленные границы
балансовой принадлежности устройств и эксплуатационной ответственности не
изменяются.
Введена норма о временном характере инвестиционной составляющей в плате за
присоединение. С 1 января 2011 года в состав платы за присоединение не будут
включаться расходы на усиление существующей инфраструктуры электрических
сетей.
Кроме того, поправки прямо относят договор о техническом присоединении к
публичным с целью недопущения отказа в присоединении или предпочтения одного
потребителя другому в отношении заключения такого договора.
Вводится обязанность по раскрытию информации, важной для принятия инвесторами
решения о сроках и размере платы за технологическое присоединение.
Ряд положений законопроекта, касающихся антимонопольного регулирования в
электроэнергетике, предлагается изложить в новой редакции с целью повышения
эффективности антимонопольного контроля, уточнения круга нормативных актов,
включающих нормы антимонопольного законодательства. В частности, уточняются
полномочия Правительства Российской Федерации и Федеральной антимонопольной
службы в части контроля за действиями участников рынка с целью своевременного
предупреждения, выявления и пресечения манипулирования ценами.
Поправками устанавливается необходимость выделения зон свободного перетока
электрической энергии (мощности). Такое выделение позволит объективно
отделить неконкурентное поведение от влияния системных условий деятельности.
В порядке, определённом Правительством Российской Федерации, может быть
осуществлено принудительное разделение хозяйствующего субъекта в случае
злоупотребления доминирующим или исключительным положением, неоднократного
осуществления таким субъектом манипулирования ценами.
Уточнён ряд определений, в частности определены понятия
"оперативно-диспетчерское управление" и "оперативно-технологическое
управление", что обусловлено разграничением функций между инфраструктурными
организациями отрасли. Вводится новое определение - "возобновляемые источники
энергии", которые необходимо отделять от невозобновляемых источников энергии,
с помощью которых определяется энергоэффективность экономики.
Энергоэффективность экономики - это ещё одно новое определение, которое
предлагается принять во втором чтении.
С целью совершенствования государственного регулирования в электроэнергетике,
в том числе тарифной политики, предлагается к принятию поправка, в
соответствии с которой субъект Российской Федерации вправе принять
необходимое решение о превышении установленных предельных, максимальных
уровней тарифов, если такое превышение обусловлено размером утверждённых
федеральным органом исполнительной власти инвестиционных программ субъектов
электроэнергетики. Кроме того, Правительство Российской Федерации
устанавливает критерии для включения компаний, в уставном капитале которых
участвует государство, и сетевых организаций в список для утверждения их
инвестиционных программ федеральными или региональными органами власти.
Дополнительно проработан вопрос коммерческого отбора мощностей как особого
товара на оптовом рынке. Это нашло отражение в тексте законопроекта, где
нормы, регулирующие рынок мощности, отделяются от норм, регулирующих рынок
электрической энергии. Кроме того, вводится чёткое определение для
потребителей мощности. В целях повышения надёжности функционирования системы
допускается расширение списка лиц, обязанных приобретать мощность на оптовом
рынке.
Солидарная ответственность поставщиков по поставке мощности прописывается
более определённо, уточняется организация, ответственная за контроль над
поставкой и получением мощности. Уточняются порядок проведения конкурентного
отбора поставщиков мощности в связи со вступлением в силу правил оптового
рынка, а также критерии отбора исходя из интересов энерго- и теплоснабжения
потребителей в долгосрочном периоде.
Расширяется возможность влияния системного оператора на ценообразование на
рынке электроэнергии в целях повышения надёжности энергоснабжения. В целях
совершенствования отношений на розничных рынках уточняются функции
федеральных и региональных органов власти в процедуре назначения
гарантирующих поставщиков и определения зон их деятельности. Более чётко
определяются условия заключения договора с гарантирующим поставщиком,
вводится единый термин "поставщик электрической энергии", который объединяет
субъекты розничного рынка различных видов, которые являются продавцами
электрической энергии, - это гарантирующий поставщик, энергосбытовая
компания, производитель электроэнергии и мощности на розничных рынках.
Ряд поправок направлен на защиту прав потребителей электрической энергии. В
частности, предлагается предоставить потребителю право свободы выбора
контрагента по договору купли-продажи или поставки электроэнергии и вменить в
обязанность сетевой организации заключение договора передачи электроэнергии
потребителю, заключившему договор с поставщиком, а также предоставить право
потребителю, желающему заключить договор с гарантирующим поставщиком, но
получившему отказ, требовать заключения договора в судебном порядке.
Предлагаются также меры государственного регулирования цен или ограничения
цен для участников оптового рынка, занимающих доминирующее положение на рынке
и манипулирующих ценами или имеющих такую возможность (такие участники будут
обязаны предоставлять на оптовый рынок максимальное количество вырабатываемой
электроэнергии и мощности), а также ряд других мер по защите прав
потребителей электрической энергии.
С целью более качественной подготовки законопроекта ко второму чтению
комитетом была создана рабочая группа, которая рассмотрела все поступившие
поправки. С учётом огромной важности развития электроэнергетики как
стратегической отрасли, определяющей экономический и промышленный потенциал
государства, в рамках подготовки законопроекта ко второму чтению 8 октября
были проведены парламентские слушания с участием энергетиков, экспертов,
представителей науки, представителей субъектов Российской Федерации,
руководителей министерств и ведомств. На слушаниях был рассмотрен весь
комплекс вопросов завершающего этапа реформирования отрасли, и рекомендации
парламентских слушаний также учтены при подготовке законопроекта ко второму
чтению.
Всего поступила сто шестьдесят одна поправка к законопроекту. По результатам
рассмотрения поправок на заседании Комитета Государственной Думы по
энергетике, транспорту и связи сформированы две таблицы - таблица 1 поправок,
рекомендуемых комитетом к принятию, которая содержит сто поправок, и таблица
2 поправок, рекомендуемых комитетом к отклонению, которая содержит шестьдесят
одну поправку.
Доклад закончен.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Юрий Александрович.
Уважаемые коллеги, есть ли вопросы по таблице поправок, рекомендуемых
комитетом к принятию? Это таблица 1, которая состоит из ста поправок. Нет.
Кто за то, чтобы принять данную таблицу поправок? Прошу проголосовать.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 09 мин. 21 сек.)
Проголосовало за 287 чел.63,8%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 2 чел.0,4%
Голосовало 289 чел.
Не голосовало 161 чел.35,8%
Результат: принято
Принято.
Таблица 2 поправок, рекомендуемых комитетом к отклонению, состоит из
шестидесяти одной поправки. Есть ли вопросы по данной таблице? Есть.
Решульский Сергей Николаевич, пожалуйста.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Я извиняюсь, если я ошибусь (мне почему-то три раза приносили этот
законопроект и два раза почему-то размножали таблицы), но, как бы то ни было,
я прошу вынести на отдельное голосование поправки 48, 54 и 61.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, кто за то, чтобы принять таблицу 2, за
исключением поправок, перечисленных депутатом Решульским? Прошу
проголосовать.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 10 мин. 30 сек.)
Проголосовало за 300 чел.66,7%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 300 чел.
Не голосовало 150 чел.33,3%
Результат: принято
Принято.
Пожалуйста, Сергей Николаевич, дайте обоснование поправки 48.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Уважаемые коллеги, я и депутат Романов предлагаем исключить
пункт 2 из статьи 40 действующего закона "Об электроэнергетике". Суть его
сводится к следующему: цены (тарифы) на электрическую энергию, поставляемую
потребителям электрической энергии энергосбытовыми организациями, не
являющимися (подчёркиваю: не являющимися) гарантирующими поставщиками,
являются свободными, складываются под воздействием спроса и предложения и не
подлежат государственному регулированию. Сама статья 40 действующего закона
"Об электроэнергетике" регулирует ценообразование на розничных рынках.
Исключение, на наш взгляд, из этой статьи пункта 2 позволит сохранить
государственное регулирование цен (тарифов) на электроэнергию на розничных
рынках, то есть для конечных потребителей электрической энергии, а проще
говоря, для индивидуальных физических лиц, для нас с вами, ну и для других
потребителей электроэнергии. Если мы с вами это сделаем хотя бы на какой-то
ещё период, то, на наш взгляд, мы всё-таки как-то стабилизируем цены (тарифы)
на электроэнергию.
Я прошу поддержать. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Юрий Александрович.
ЛИПАТОВ Ю. А. Да, действительно речь идёт о статье 40 "Ценообразование на
розничных рынках". Авторы поправки предлагают исключить пункт 2 данной статьи
- автор зачитал эту статью, я её перечитывать не буду, - поправка отменяет
нерегулируемые цены на розничных рынках, что полностью противоречит концепции
закона. Если принять эту поправку, тогда нужно весь пакет законов об
электроэнергетике положить в урну. Если речь идёт о тарифах для населения, то
я должен депутатам сказать, что в законе закладывается механизм - с 1 января
2011 года должна вступить в силу норма о рынке свободной торговли
электроэнергией, но это не касается населения, то есть для населения, для
физических, как вы сказали, лиц тарифы будут регулироваться федеральным
тарифным органом.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ставлю на голосование поправку. Коллеги, кто за то, чтобы принять поправку
48? Мнение депутата Решульского - отклонить. Прошу проголосовать.
Включите режим голосования. (Шум в зале.)
Кто за то, чтобы принять? Она в таблице отклонённых, из таблицы отклонённых
поправка.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 13 мин. 36 сек.)
Проголосовало за 270 чел.60,0%
Проголосовало против 1 чел.0,2%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 271 чел.
Не голосовало 179 чел.39,8%
Результат: принято
Принято.
Гайнуллина Фарида Исмагиловна.
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И., фракция "Единая Россия".
Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Я прошу переголосовать
данную поправку, поскольку неверно воспользовалась доверенностью ряда
депутатов.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, кто за то, чтобы переголосовать поправку 48?
Прошу вас определиться голосованием по этому вопросу, а потом я заново
поставлю её на голосование.
Включите режим голосования.
Покажите, пожалуйста, результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 14 мин. 37 сек.)
Проголосовало за 292 чел.89,3%
Проголосовало против 35 чел.10,7%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 327 чел.
Не голосовало 0 чел.0,0%
Результат: принято
Принято.
По ведению - Решульский.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Ну, поскольку переголосовывать сейчас будем, я бы просил
тогда огласить количество доверенностей, которые есть у нашего депутата
Гайнуллиной. Это согласно Регламенту я прошу сделать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, она вам предоставит.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Да нет, это вы должны сказать. У вас, у
председательствующего, должны лежать на столе эти все бумаги, так прописано в
нашем Регламенте. Ну не двести семьдесят же голосов у неё?
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, ещё раз прошу быть внимательными.
Кто за то, чтобы принять поправку 48, которую комитет рекомендует отклонить?
Депутат Решульский - за.
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 15 мин. 46 сек.)
Проголосовало за 59 чел.13,1%
Проголосовало против 3 чел.0,7%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 62 чел.
Не голосовало 388 чел.86,2%
Результат: не принято
Не принято.
Поправку 54, пожалуйста, Сергей Николаевич, прокомментируйте.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Поправка 54 предусматривает новую редакцию статьи 6
действующего закона "Об особенностях функционирования электроэнергетики в
переходный период и о внесении изменений в некоторые законодательные акты
Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых законодательных
актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "Об
электроэнергетике". Я коротко скажу, в чём суть этой поправки.
На наш взгляд, было бы правильно и необходимо сначала создать нормативный
резерв электрической мощности в единой энергосистеме, а лишь после этого
переходить на стопроцентное нерегулируемое ценообразование на оптовом рынке
электрической энергии и мощности. Поэтому мы и предлагаем новую редакцию этой
статьи - для того чтобы всё-таки сначала обратить внимание на создание
резерва электрической мощности. Я прошу поддержать и проголосовать за.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Юрий Александрович, прокомментируйте, пожалуйста,
поправку 54.
ЛИПАТОВ Ю. А. Поправка противоречит принятым решениям относительно темпов
либерализации рынка электроэнергии. Откладывание этого процесса приведёт к
сворачиванию инвестиционного процесса в отрасли.
Кроме того, в стране выдерживается нормативный резерв мощности подавляющее
число часов в году. До настоящего времени было только несколько дней во время
суперхолодной зимы 2005/2006 года, когда снижался уровень резерва, да и то в
течение нескольких пиковых часов. Правительство вправе в соответствии с
законом в случае необходимости учесть особенности торговли электроэнергией в
указанные часы, что не может быть основанием для отказа от введения
свободного ценообразования в остальное время.
В рамках полномочий правительства (определённые статьи) установление
предельного объёма электрической энергии и мощности, продажа которого
разрешается по свободным (нерегулируемым) ценам, ограничено 2011 годом и не
регламентируется в течение 2007-2011 года. В зависимости от темпов ввода
мощности темпы либерализации могут меняться решением, принимаемым на уровне
правительства.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые коллеги, я ставлю на голосование поправку 54 из таблицы
отклонённых. Кто за то, чтобы принять данную поправку? Прошу проголосовать.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 18 мин. 55 сек.)
Проголосовало за 51 чел.11,3%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 51 чел.
Не голосовало 399 чел.88,7%
Результат: не принято
Не принято.
Коллеги, для сведения: в зале присутствует представитель Правительства
Российской Федерации по данному законопроекту Дементьев Андрей Владимирович,
так что можете ему тоже предлагать прокомментировать те поправки, которые мы
сейчас обсуждаем.
Поправка 61. Сергей Николаевич Решульский, пожалуйста.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Спасибо большое.
Я не хочу никого обидеть, но вот рассмотрение этой поправки, моей и нашего
товарища, депутата Романова Валентина Степановича, на мой взгляд, показывает
чисто формальный подход в комитетах. Я понимаю, что что-то нравится, что-то
не нравится в нашей или в других позициях, но всё-таки как-то надо относиться
уважительно друг к другу. Посмотрите, что комитет по этому поводу пишет:
отклонить, поскольку норма, предлагаемая поправкой, неоправданно повторяет
существующие элементы системы регулирования.
Что же мы предлагаем, какую поправку? Поправка предлагает введение в проект
закона новой статьи, предусматривающей внесение изменения в статью 17
Федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности". Мы
предлагаем дополнить пункт 1 статьи 17 новым видом деятельности, подлежащей
лицензированию, то есть лицензированию подлежит деятельность по передаче
электрической энергии. Но она исключена, почему же мне комитет пишет, что мы
повторяем эти нормы? Ведь опыт ликвидации в электросетях и теплосетях
показал, что целесообразно лицензировать этот вид деятельности, так как её
осуществление требует высокого профессионализма. Мы бы даже согласились,
чтобы это лицензирование было введено хотя бы на какой-то переходный период,
ведь мы с вами прекрасно знаем (без политического подтекста говорю), в каком
состоянии сегодня находится наша коммунальная система, в том числе и система
энергоснабжения наших городов, посёлков, сёл, предприятий и так далее. Ну
как-то не совсем мне понравился вот такой ответ: вроде бы это есть, чего вы
пишете ещё раз?
Я прошу всё-таки поддержать эту нашу с Валентином Степановичем Романовым
поправку и ввести лицензирование на этот вид деятельности. Дальше жизнь
покажет, нужно ли там вообще отпускать все бразды контроля и управления или
нет.
Прошу проголосовать за.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Юрий Александрович, ваш комментарий.
ЛИПАТОВ Ю. А. Я должен сказать, что, по сути дела, это предложение
корреспондируется с отклонённой поправкой 46 члена Совета Федерации Новикова,
который пытается вернуть пункт 1 статьи 39, тот, который мы исключили в
первом чтении. Этот пункт гласит, что деятельность по продаже электроэнергии
гражданам подлежит лицензированию в соответствии с законодательством о
лицензировании особых видов деятельности. Это как раз вот о том законе, о
котором сейчас говорит коллега Решульский. Поправка необоснованно возвращает
в текст законопроекта статью, исключённую в первом чтении. Основным
поставщиком электроэнергии для граждан является гарантирующий поставщик.
Деятельность гарантирующего поставщика полностью регламентирована и
подвергается жёсткому процедурному и финансовому контролю как на момент
конкурса по определению гарантирующего поставщика, так и при осуществлении им
его функций. Лицензирование как дополнительная процедура ничего нового не
даёт, но значительно усложняет деятельность гарантирующего поставщика.
Теперь что касается конкуренции. Остальные сбытовые компании с гражданами
должны работать по крайней мере не хуже гарантирующего поставщика, в
противном случае граждане будут переходить на обслуживание к гарантирующему
поставщику, поэтому здесь лицензирование мало что даёт. Наиболее эффективное
регулирование деятельности сбытовых компаний осуществляется на основании
специфических нормативных актов, лицензирование здесь менее эффективно. Кроме
того, уж если говорить об основных мотивах, уважаемый коллега Решульский:
если бы мы работали в том кабинете, где выдаются лицензии, достаточно было бы
нам с вами выдать три лицензии - и можно уходить спокойно на пенсию.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, кто за то, чтобы принять поправку 61 из таблицы отклонённых? Прошу
определиться голосованием.
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 23 мин. 56 сек.)
Проголосовало за 59 чел.13,1%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 59 чел.
Не голосовало 391 чел.86,9%
Результат: не принято
Не принято.
Юрий Александрович, сегодня в зале ещё роздана поправка, вызванная
технической ошибкой. Прошу вас прокомментировать тогда это предложение.
ЛИПАТОВ Ю. А. Я хочу сказать, что это касается поправки 44. Прошла
техническая ошибка, по сути дела, здесь в двух местах слово "компания"
необходимо было заменить на слово "организация", то есть сделать так, как это
в целом идёт по всему тексту законопроекта.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть возражения по данной поправке, которую сегодня
раздали в зале? Нет. Кто за то, чтобы согласиться с автором Липатовым и
принять данную поправку? Прошу проголосовать.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 24 мин. 58 сек.)
Проголосовало за 292 чел.64,9%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 292 чел.
Не голосовало 158 чел.35,1%
Результат: принято
Принято.
Кто за то, чтобы принять законопроект во втором чтении? Прошу проголосовать.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 25 мин. 29 сек.)
Проголосовало за 322 чел.71,6%
Проголосовало против 67 чел.14,9%
Воздержалось 1 чел.0,2%
Голосовало 390 чел.
Не голосовало 60 чел.13,3%
Результат: принято
Принято.
Коллеги, есть постановление о принятии данного законопроекта и в третьем
чтении. Нет возражений у представителей президента, правительства и у
депутатских объединений? Нет. В рамках "часа голосования" прошу вас
проголосовать за данный законопроект в третьем чтении.
Включите режим голосования.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы отдельно за неё голосовали, за последнюю поправку.
Там два слова заменить: дважды слово "компания" на слово "организация".
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 26 мин. 09 сек.)
Проголосовало за 309 чел.68,7%
Проголосовало против 66 чел.14,7%
Воздержалось 1 чел.0,2%
Голосовало 376 чел.
Не голосовало 74 чел.16,4%
Результат: принято
Принято.
Заседание № 253
16.10.2007
Вопрос:
О проекте федерального закона № 449041-4 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с осуществлением мер по реформированию Единой энергетической системы России" (принят в первом чтении 7 сентября 2007 года с названием "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации в связи с осуществлением мер по реформированию Единой энергетической системы России").
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 493 по 505 из 4404
ЛИПАТОВ Ю. А., фракция "Единая Россия".
Олег Викторович, от имени комитета по энергетике я вношу предложение пункт 7
из повестки дня исключить, это проект федерального закона "О внесении
изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с
осуществлением мер по реформированию Единой энергетической системы России", и
перенести рассмотрение этого вопроса на 18-е число, у нас там есть небольшие
нюансы, которые надо уточнить.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 813 по 816 из 4404
Депутат Липатов предложил перенести пункт 7 на 18 октября. Есть ли другие
предложения, есть ли возражения? Нет. Принимаем решение: переносим, здесь,
наверное, голосовать не требуется.
Заседание № 244
07.09.2007
Вопрос:
О проекте федерального закона № 449041-4 "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации в связи с осуществлением мер по реформированию Единой энергетической системы России".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 469 по 1575 из 2674
Переходим к рассмотрению законопроектов первого чтения. Пункт 3, проект
федерального закона "О внесении изменений в некоторые законодательные акты
Российской Федерации в связи с осуществлением мер по реформированию Единой
энергетической системы России". Доклад Юрия Александровича Липатова.
Пожалуйста, Юрий Александрович.
ЛИПАТОВ Ю. А., фракция "Единая Россия".
Любовь Константиновна, по Регламенту я просил бы до двенадцати минут.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У нас пятнадцать минут и положено.
ЛИПАТОВ Ю. А. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги!
Реформирование электроэнергетической отрасли находится на завершающем этапе.
С момента принятия Государственной Думой России ключевого пакета законов об
электроэнергетике в 2003 году прошло более четырёх лет. За это время развитие
отрасли проходило в строгом соответствии с принятым законодательством.
Федеральные законы № 35-ФЗ "Об электроэнергетике" и № 36-ФЗ "Об особенностях
функционирования электроэнергетики в переходный период...", одобренные при
активном, деятельном участии думского большинства, заложили основы не только
кардинального преобразования электроэнергетической отрасли, но и основы
развития отрасли после завершения переходного периода реформирования.
Концепция стратегических изменений в отрасли предусматривала участие,
сохранение и усиление государственного контроля в наиболее значимых для
национальной безопасности и развития страны областях: это передача
электроэнергии по сетям ЕНЭС, диспетчеризация, а также атомная и
гидрогенерация. Для этих целей созданы и работают "Федеральная сетевая
компания...", "Системный оператор..." и гидрогенерирующая компания. Создан и
начал работать конкурентный рынок электроэнергии, участниками которого
являются компании, выделенные в ходе реорганизации региональных вертикально
интегрированных компаний. Выполняются ключевые положения законодательства об
электроэнергетике, сформированы компании, выполняющие монопольные функции, и
компании с конкурентными функциями.
Но главное достижение, наиболее значимый результат преобразований - это
начало масштабного инвестиционного процесса. Разработаны и реализуются
инвестиционные программы развития электроэнергетики Российской Федерации,
включающие программы основных инфраструктурных компаний отрасли. Общий объём
инвестиционных ресурсов, направленных на реализацию инвестиционной программы
концерна "Росэнергоатом", составляет около 553 миллиардов рублей.
Инвестиционная программа компаний, входящих сейчас в РАО "ЕЭС России", на
2006-2010 годы обеспечивает полное снятие дефицита мощности в осенне-зимний
период 2010-2011 годов за счёт ввода мощности в общем объёме 34,2 гигаватта.
На финансирование данной программы потребуется около 3,1 триллиона рублей.
Источники финансирования чётко разделены на государственные и частные в
зависимости от формы собственности компании. Часть средств в инвестиционную
программу будет предложена за счёт размещения дополнительных акций тепловых
генерирующих компаний и составит порядка 367 миллиардов рублей, это 25
процентов от инвестпрограммы тепловой генерации. С ноября 2006 по июнь 2007
года привлечено более 200 миллиардов рублей.
Согласованными действиями законодательной, исполнительной власти и
энергетической компании удалось создать среду, обеспечивающую приток
капиталов в отрасль, её техническое перевооружение и наращивание мощностей до
уровня, необходимого хозяйству страны. Теперь, когда структурные
преобразования и либерализация рынка электроэнергии находятся на завершающем
этапе, можно с уверенностью сказать, что решена главная задача - создан
задел, который позволяет обеспечить электроэнергией развитие страны.
Логическим завершением реформирования станет реорганизация РАО "ЕЭС России",
которая проходит в два этапа в соответствии с действующим законодательством.
Первый этап завершился. В рамках этого этапа из РАО "ЕЭС России" выделилось
двадцать девять целевых компаний. Схему второго, завершающего этапа утвердил
совет директоров РАО "ЕЭС России", и окончательное решение будет принято
общим собранием акционеров компании 26 октября текущего года.
За четыре с половиной года практика применения федеральных законов в области
электроэнергетики показала, что действующая нормативно-правовая база не в
полной мере проработана для дальнейшего развития отрасли, прежде всего по
вопросам преемственности функций РАО "ЕЭС России" и обеспечения системной
надёжности. Именно это и послужило причиной появления законопроекта "О
внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации в
связи с осуществлением мер по реформированию Единой энергетической системы
России".
В целях обеспечения надёжного энергоснабжения в дополнение к ранее заложенным
механизмам законопроектом предусматривается ряд нововведений.
Первое - долгосрочное прогнозирование Правительством Российской Федерации или
уполномоченным им органом государственной власти развития инфраструктуры
рынка и объектов электроэнергетики путём формирования генеральной схемы
размещения объектов электроэнергетики с учётом планов развития промышленного
производства и жилищного строительства. Второе - оказание услуг по
обеспечению системной надёжности. Третье - оказание услуг по формированию
технологического резерва мощностей. Четвёртое - оказание услуг по выводу
Единой энергетической системы из аварийных ситуаций. Пятое - формирование
штабов по обеспечению безопасности электроснабжения субъектов Федерации в
случае нарушения электроэнергоснабжения по причинам, не зависящим от
субъектов электроэнергетики. При этом правила оказания услуг по обеспечению
системной надёжности, услуг по формированию технологического резерва
мощностей, услуг по выводу Единой энергетической системы из аварийных
ситуаций должно утверждать Правительство Российской Федерации.
Дополнительно к перечисленным механизмам законопроект предлагает в целях
гарантированного строительства новых дешёвых генерирующих мощностей и
модернизации старых введение механизма обязательной покупки участниками
обращения электрической энергии мощности.
Вводятся требования ограничения права пользования или владения
электросетевыми и теплосетевыми объектами, если они эксплуатируются
собственником с нарушением установленных технических требований. Закрепляется
ответственность смежной по отношению к бесхозным сетям сетевой организации за
надёжность обеспечения электроэнергией и за качество перед потребителями,
присоединёнными к бесхозяйным сетям.
В части совершенствования системы оперативно-диспетчерского управления
предлагается ужесточить требования по единоличному и централизованному
оперативно-диспетчерскому управлению в ЕЭС России для целей обеспечения
единства управления технологическими процессами и недопущения конфликтных
ситуаций при оперативно-диспетчерском управлении в электроэнергетике.
Предусмотрена возможность заключения "Системным оператором..." с субъектами
электроэнергетики и потребителями электрической энергии безвозмездных
соглашений о технологическом взаимодействии при оперативно-диспетчерском
управлении, с тем чтобы не допустить разрывов в технологиях
оперативно-диспетчерского управления и обеспечить безаварийный режим работы
энергосистем. Уточнено, что ответственность за нарушения порядка выполнения
оперативно-диспетчерских команд несут и потребители электрической энергии,
так как они тоже могут участвовать в процессе оперативно-диспетчерского
управления и влиять на надёжность. Кроме того, "Системный оператор..."
наделяется функциями по организации механизмов отборов исполнителей услуг по
обеспечению системной надёжности, услуг по обеспечению вывода ЕЭС России из
аварийной ситуации, услуг по обеспечению формирования технологического
резерва мощностей, а также по оплате оказанных услуг. При этом Правительство
Российской Федерации устанавливает правила оказания данных услуг. И наконец,
принимая во внимание важность и значимость деятельности "Системного
оператора..." для энергетической безопасности Российской Федерации,
предлагаем до завершения реформирования увеличить долю Российской Федерации в
уставном капитале "Системного оператора..." до 100 процентов.
Одной из новелл законопроекта является предоставление права "Системному
оператору..." и его аффилированным лицам осуществлять куплю-продажу
электрической энергии в целях технологического обеспечения совместной работы
российской электроэнергетической системы и электроэнергетических систем
иностранных государств.
Изменения, предлагаемые для внесения в статью 8, направлены на смягчение
запрета для ФСК и аффилированных с ней компаний заниматься деятельностью по
купле-продаже электрической энергии, помимо приобретения электроэнергии в
целях компенсации потерь в сетях, а также указывают на возможность
осуществления ФСК и её аффилированными лицами функций гарантирующего
поставщика электрической энергии. В части регулирования доступа к
электрическим сетям - прошу обратить особое внимание - предлагается плату за
технологические присоединения к электрическим сетям не взимать.
Разработана система мер по обеспечению передачи функции РАО "ЕЭС России" по
развитию оптового рынка электроэнергии (мощности). Предлагается создать два
типа организаций, выполняющих инфраструктурные функции. Одна из них - Совет
рынка, саморегулируемая организация, некоммерческое партнёрство, основанное
на членстве всех субъектов оптового рынка. Совет рынка будет отвечать за
разработку формы договора присоединения регламентов рынка, надзор за
организациями, выполняющими функции коммерческой и технологической
инфраструктуры рынка. И вторая - это полноценная коммерческая организация,
коммерческий оператор, по-старому - администратор торговой системы,
осуществляющий исключительно коммерческую функцию оказания услуги по
организации торговли на оптовом рынке.
Предлагается принять нормы, в соответствии с которыми в порядке,
установленном Правительством Российской Федерации, "Федеральная сетевая
компания..." обязана оказывать услуги по передаче электроэнергии из
зарубежных энергосистем, а также должна регулировать вопросы обеспечения
параллельной работы с зарубежными энергосистемами.
И наконец, предлагается определить точные сроки завершения переходного
периода реформирования электроэнергетики России, а именно 1 июля 2008 года, и
связать окончание переходного периода с завершением структурных
преобразований. Завершение рыночных преобразований предлагается осуществить
до 1 января 2011 года, то есть до даты вступления в силу в полном объёме
федерального закона номер 35. Это означает, что процесс постепенной
либерализации оптового и розничного рынков электроэнергии (мощности), начатый
с 1 сентября 2006 года, должен быть завершён до 1 января 2011 года.
Решение перечисленных задач с помощью принятия соответствующих поправок в
законодательные акты позволит, по мнению авторов проекта закона, достичь
целей реформирования электроэнергетической отрасли, а именно обеспечить
устойчивое функционирование и развитие экономики и социальной сферы, повысить
эффективность производства и потребления электроэнергии, обеспечить надежное
и бесперебойное энергоснабжение потребителей.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Всё, Юрий Александрович? Спасибо.
Содоклад сделает председатель Комитета по энергетике, транспорту и связи
Валерий Афонасьевич Язев. Пожалуйста, Валерий Афонасьевич.
ЯЗЕВ В. А., председатель Комитета Государственной Думы по энергетике,
транспорту и связи, фракция "Единая Россия".
Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги-депутаты! Как было сказано
Юрием Александровичем, процесс структурных преобразований в
электроэнергетике, запущенный четыре года тому назад принятием пакета
федеральных законов, вступает в завершающую фазу. Напомню, реформа
электроэнергетики охватывает три основных направления: изменение схемы
взаимоотношений на оптовом и розничном рынках электроэнергии; во-вторых,
реструктуризацию предприятий отрасли для создания конкурентоспособных
участников рынка; и в-третьих, реформирование системы государственного
регулирования отрасли.
В течение этих четырёх лет и комитет, и Государственная Дума внимательно
следили за ходом реформ по всем направлениям и вносили необходимые
корректировки в законодательство, заслушивали отчёты правительства,
разбирались с возникающими в отрасли проблемами. Сегодня мы рассматриваем
законопроект, вносящий ряд изменений в три закона: в 35-й, в 36-й и в 41-й,
"Об электроэнергетике", "Об особенностях функционирования электроэнергетики в
переходный период..." и "О государственном регулировании тарифов на
электрическую и тепловую энергию...". Они направлены на расширение правовой
основы деятельности создаваемых в отрасли компаний и на совершенствование
порядка государственного регулирования и контроля в сфере электроэнергетики.
В Послании Президента Российской Федерации развитие электроэнергетики было
названо одним из приоритетов, поставлена задача увеличить на две трети
производство электроэнергии в России к 2020 году. И одновременно должны
решаться задачи модернизации производственных мощностей и инфраструктуры,
оптимизации топливно-энергетического баланса за счёт увеличения атомной,
угольной и гидрогенераций. Должны быть созданы условия, позволяющие отрасли
динамично расти и развиваться. Такая перспектива определяется, с одной
стороны, реализацией инвестиционного потенциала с опорой на растущие
потребности населения и национальной экономики, с другой стороны, она зависит
от качества работы регулирующих органов и отраслевой инфраструктуры. При этом
должны быть обеспечены гарантии системной надёжности, страхования рисков,
повышения ответственности всех участков взаимоотношений в данной сфере. С
этих позиций предлагаемые законопроектом изменения можно объединить в четыре
основных блока. Первое - расширение комплекса норм в отношении оборота
электрической энергии и мощности как внутри страны, на оптовом рынке энергии
и мощности, так и в приграничных зонах по перетокам с энергосистемами
иностранных государств. Второе - введение дополнительных мер по обеспечению
надёжного, безопасного функционирования Единой энергосистемы России, включая
при необходимости ограничения прав нерадивых собственников. Третье - развитие
рыночных институтов, совершенствование процессов учёта электрической энергии
и мощности, порядка оперативно-диспетчерского управления. И наконец,
использование развёрнутого набора инструментов в целях государственного
регулирования. В их числе долгосрочное прогнозирование развития отрасли в
рамках перспективной электростратегии, формирование генеральной схемы
размещения объектов электроэнергетики и оптимизация структуры производства и
потребления энергоресурсов, совершенствование принципов установления тарифов,
включая показатели обоснованного уровня доходности на вложенный капитал,
дополнения и уточнения ряда полномочий правительства. В целом, как мы видим,
система регулирования становится более совершенной.
На законопроект поступило шестьдесят пять отзывов, из которых пятьдесят
четыре положительных. Практически все отзывы, поступившие в комитет, содержат
предложения по уточнению отдельных положений законопроекта. Наибольшее
количество замечаний вызывали вопросы, касающиеся платы за технологическое
подключение к электрическим сетям, порядка утверждения инвестиционных
программ региональных сетевых организаций и лицензирования деятельности по
снабжению населения. Во втором чтении будем внимательно работать с этими
поправками.
Правительство в своём официальном отзыве поддержало концепцию законопроекта.
В плане доработки текста ко второму чтению правительством предложен ряд
замечаний по уточнению некоторых положений.
На 8 октября - я просто ознакомлю коллег, - то есть до рассмотрения
законопроекта во втором чтении, намечено проведение парламентских слушаний на
тему "О законодательном обеспечении завершающего этапа реформирования Единой
энергетической системы России".
Комитет по энергетике, транспорту и связи поддерживает концепцию
законопроекта и рекомендует Государственной Думе принять проект федерального
закона, предложенный сегодня к рассмотрению, в первом чтении.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валерий Афонасьевич.
Коллеги, есть ли вопросы? Есть. Я прошу записаться тогда. И с места будете
отвечать, Валерий Афонасьевич. Запишитесь, пожалуйста, на вопросы.
Покажите список записавшихся.
Маркелов Михаил Юрьевич.
ВАРЕННИКОВ В. И., фракция "Справедливая Россия" - "Родина"
(народно-патриотический союз)".
Варенников - по карточке Маркелова.
Мы обсуждаем крайне важный, жизненно важный для нашей страны вопрос.
Надёжного и бесперебойного обеспечения экономики и социальной сферы не будет,
если мы решим вот эти вот задачи по ликвидации единой энергетической системы.
Я вот хочу задать вопрос товарищу Липатову: почему со следующего года
ликвидируется Единая энергетическая система? К чему стремятся, кстати, все
страны мира.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Юрий Александрович, ответьте, пожалуйста. С места.
Включите микрофон депутату Липатову.
ЛИПАТОВ Ю. А. Уважаемый Валентин Иванович, мне понятна ваша озабоченность, но
в данной ситуации, когда мы говорим "единая энергетическая система" - это
некая условность. Под единой энергетической системой в советское время и в
постсоветский период мы понимали вертикально интегрированную компанию, где
практически всем процессом руководили из Москвы. И всё, что происходило на
местах, на всех тепловых, атомных, гидростанциях, которые работали каждая со
своей экономикой... никто особо не интересовался, скажем так, коэффициентом
полезного действия станций, с какой производительностью они работают. Вся
выручка приходила в Москву, и вся эта выручка дифференцированно разделялась
по территории. Именно поэтому в советское время стоимость киловатт-часа для
населения была 4 копейки, для промышленности - 2 копейки независимо от того,
где находится субъект потребления электроэнергии, в Калининграде, в Москве
или на Дальнем Востоке. Когда после известных событий государство отказалось
от отрасли электроэнергетики и прекратило реально заниматься этим процессом,
то ничего нового не произошло. Произошли просто обычные реалии, когда в
каждом субъекте Федерации все тепловые станции, гидростанции стали работать
каждая со своей экономикой со всеми вытекающими последствиями. Именно поэтому
мы в течение многих лет не понимали, почему на разных территориях разная цена
за киловатт-час, почему цены растут сумасшедшими темпами, значительно
обгоняют ту инфляцию, которая была в течение 90-х годов и в конце 90-х годов.
И я ещё раз подтверждаю, что было принято абсолютно правильное решение
Государственной Думой в марте 2003 года. К большому сожалению, именно из-за
сумасшедшего сопротивления фракций КПРФ и "ЯБЛОКО" мы потеряли полтора-два
года со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Теперь что касается самой Единой энергетической системы России. Она как была
единой, так и осталась. Единственное, поменялись правила управления всем этим
интереснейшим механизмом и привели эту систему в рыночные условия, которые
дали сейчас возможность привлечь весьма приличные средства для того, чтобы
электроэнергетика развивалась.
Забегая вперёд, скажу, что, может быть, кто-то знает, но мы об этом говорили,
когда был последний отчёт Христенко в... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Юрий Александрович, я предупреждаю: у нас ответ на
вопрос - три минуты. Четырнадцать вопросов осталось. Пятнадцатиминутный
доклад был, поэтому посдержаннее и покороче.
Чернышов Алексей Геннадиевич.
ЧЕРНЫШОВ А. Г. Спасибо.
У меня два маленьких вопроса. Мы действительно не первый раз обсуждаем
вопросы реформирования энергетической отрасли.
Первое. Либерализация рынка электроэнергии всё-таки не способствовала за эти
годы стабилизации цен и не уменьшила дефицита генерирующих мощностей. То есть
мы должны это понимать, это уже как некий промежуточный вывод. Хотя в то же
самое время избыток, некий избыток, как мы говорим, якобы избыток мы продаём
в Китай и другие страны. А вот в Саратове, к примеру, нет недостатка
электроэнергии, вернее, большой недостаток, энергомощности не строятся. Тогда
какова роль государства всё-таки сейчас и какова она будет в будущем? Может,
уже и Федеральная служба по тарифам в этом смысле не нужна? Это первое.
И второе. Я уже говорил в начале пленарного заседания об этом. РАО "ЕЭС..."
фактически уходит, остаётся большое количество "дочек", и вопрос не праздный:
кто усыновит, удочерит всё это хозяйство, как это всё будет происходить,
потому что раньше... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто? Юрий Александрович? Пожалуйста, Валерий
Афонасьевич.
Пожалуйста, включите микрофон Язеву Валерию Афонасьевичу.
ЯЗЕВ В. А. Спасибо большое.
Начну со стабилизации цен. На уровне инфляции все эти годы и с учётом
отставания инвестиций в предыдущий пятнадцатилетний период цены, конечно,
росли в соответствии с шагом, задаваемым Правительством Российской Федерации.
Имеется в виду как раз Федеральная служба по тарифам.
Что касается дефицита. Сегодня есть дефицит у нас - это Московская область,
Санкт-Петербург, зона Урала. Перетоками, конечно, из Сибири в Саратов
невозможно компенсировать какой-то локальный дефицит в Саратове. Что касается
продажи электроэнергии в Китай, мы туда продаём, но, к сожалению, очень мало,
мизерное количество. В ближайшее время будем продавать, конечно, миллионы
киловатт-часов, и это должно быть одним из приоритетов российской экономии.
Сейчас принята генеральная схема размещения объектов энергохозяйства, включая
развитие сетевого хозяйства и объектов генерации, и, я думаю, в ближайшие
пять - десять лет проблемы с дефицитом будут решены в масштабах России. И
если не кликушествовать, а объективно оценивать, то, конечно, реальных
перебоев сегодня в энергоснабжении или каких-то проблем с развитием экономики
из-за дефицита электроэнергии в России нет, и, я надеюсь, завершив реформы
энергетики, мы спокойно, как мы это делали все четыре года и сейчас, принимая
эти законы, эту проблему решим навсегда.
Что касается Федеральной службы по тарифам, то она остаётся. И в нашем
законопроекте есть новеллы, определяющие установление предельных уровней
электроэнергии, введение инвестиционной составляющей. И в общем-то, в этой
части усиливается роль государства, так как создаётся конкурентная среда, а
контроль остаётся за государством.
По "дочкам" вопрос был. Сейчас как раз идёт процесс выделения оптовых
генерирующих компаний, территориальных генерирующих компаний. Они покупаются
стратегическими инвесторами. И собрание акционеров РАО "ЕЭС...", которое
будет в сентябре, рассматривая вопрос реформирования, как раз будет
определять процесс обмена акций РАО "ЕЭС..." на акции "дочек". Главное, чего
мы добиваемся: в "Федеральной сетевой компании...", в "Гидро-ОГК" и в
"Системном операторе..." будет подавляющая роль государства. Эти компании
останутся государственными.
И на вопрос Варенникова я хотел бы, так сказать, доответить: вот это и есть
единая национальная энергетическая система.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Локоть Анатолий Евгеньевич.
РОМАНОВ В. С., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
По карточке депутата Локотя - депутат Романов.
Вопрос к депутату Липатову. Лучезарная программа, которая нарисована,
подразумевает ежегодно до 2010 года по 8,5 миллиона киловатт. Вот сколько
введено мощностей за прошлый год и сколько будет введено в этом?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон Липатову Юрию Александровичу.
ЛИПАТОВ Ю. А. Валентин Степанович, я думаю, что вы не хуже меня знаете тот
документ, который распространялся в Государственной Думе. Сказать точно,
сколько будет введено в этом году, я вам не могу, потому что я подборку эту
не брал и не видел необходимости вбивать эти цифры. Если вас это интересует,
после заседания Думы я вам принесу документ.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Малышкин Олег Александрович.
МАЛЫШКИН О. А., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.
У меня вопрос к Юрию Александровичу. Реформа электроэнергетики - это хорошо,
"Системный оператор..." - это тоже хорошо. Но вы, наверное, знаете, в курсе
дела, что где-то 80 процентов сельхозпроизводителей нашей страны осуществляют
предоплату за ещё не потреблённую электроэнергию. Вот от кого это зависит?
Может, это зависит от стратегического инвестора или как вот будет дальше в
процессе реформирования решаться этот вопрос?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Липатов Юрий Александрович.
ЛИПАТОВ Ю. А. Я должен сказать, что касается предоплаты - это отдельный
разговор, это отдельный вопрос, который регулируется правительством конкретно
через федеральный тарифный орган.
Я вам больше хочу сказать. Вот мы в этом законопроекте сейчас ставим вопрос о
плате за присоединение. Это очень интересная тема для разговора. С одной
стороны, внося это изменение, мы понимаем, что без платы за присоединение
тяжело будет решать проблему ликвидации дефицита, но у энергетиков на
сегодняшний день как по пословице: "Не было ни гроша, да вдруг алтын". Мы
отлично понимаем, что на сегодняшний день за оплату присоединения
предусмотрен один договор, далее потребителю дают в зубы ещё один договор,
который называется "за ликвидацию дефицита". Это уже совсем другие вещи - это
когда строится питающий центр и на потребителя пытаются возложить все
затраты.
И ещё один очень интересный момент. За последние полтора месяца на меня
выходили ряд людей, говорили, что происходит на сегодняшний день в Москве.
Вот конкретный пример. РФФИ продаёт согласно закону офисное помещение в жилом
здании. После того как меняется хозяин, приходят энергетики и требуют плату
за подключение, говорят, что на эту площадь должно быть столько-то киловатт,
и цену объявляют 50 тысяч рублей за 1 киловатт. Если дом стоит семьдесят лет,
какая может быть плата за подключение? Если поменять собственника и там
произвести какие-то соответствующие изменения, поменять размеры, тогда это
понятно. Вы знаете о том, что, вообще, производство 1 киловатта энергии в
среднем стоит 1 тысячу 200 долларов, а здесь берётся плата... Поэтому нужно
разобраться в этом вопросе, законодательно утвердить, что энергетики могут
делать, а что себе позволять не должны.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Воронин Павел Юрьевич.
ВОРОНИН П. Ю., фракция "Единая Россия".
Спасибо, Любовь Константиновна.
У меня к Юрию Александровичу вопрос.
Вот состоялись первые торги оптовые, и практика показывает, что цена новых
мощностей примерно на 30 процентов выше, чем регулируемый государством тариф
на сегодняшний день. К 2011 году произойдёт полная либерализация рынка и в
соответствии... Даже сейчас уже вновь образованные предприятия, которые не
имеют возможности подключаться по старым тарифам, ставятся в заведомо
неконкурентоспособное положение по сравнению с другими предприятиями, которые
работают со старыми мощностями.
Поэтому вопрос такой. Как вам кажется, это тенденция постепенного увеличения
или же всё-таки это происходит в результате того, что это новое что-то даёт
такой качественный скачок? Не будет ли всё-таки дальнейшая реформа приводить
просто к ажиотажному увеличению цены на электроэнергию?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Липатов Юрий Александрович.
ЛИПАТОВ Ю. А. На этот вопрос я ответил бы так.
Если говорить о либерализации рынка, то на сегодняшний день в двух зонах,
европейской и в Сибири, либерализация охватывает 10 процентов мощности,
которую продают производители электроэнергии. Да, на сегодняшний день есть
такие данные, что на европейской части установленная в рыночных условиях цена
мощности превышает немного цену, определённую тарифом, в Сибири на 40
процентов цена ниже. Мы это объясняем той причиной, что всё-таки на
сегодняшний день в европейской части, если брать всю территорию европейской
части, имеется дефицит мощностей, который мы обязаны закрыть до 2011 года
согласно тем документам, которые утверждены правительством. После того как
будет усреднён... скажем так, выработка электроэнергии прекратит
дефицитность, эта проблема должна, по прогнозам, исчезнуть.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Опекунов Виктор Семёнович.
ОПЕКУНОВ В. С., фракция "Единая Россия".
Спасибо, Любовь Константиновна.
Вопрос к Липатову Юрию Александровичу.
Юрий Александрович, предлагаемая модель рынка мощностей, предусмотренная в
проекте закона в статье 32, основывается на критерии минимальной стоимости
мощности, который предлагается сделать ключевым при отборе поставщиков
энергии. Такой принцип, в общем, абсолютно неприемлем, поскольку он
стимулирует продолжение развития, ускоренного развития газовой генерации, как
наименее капиталоёмкой генерации. Мы знаем о том, что затраты для получения 1
киловатта мощности в газовой генерации составляют от тысячи до полутора тысяч
долларов, притом что по гидрогенерации и атомной генерации - свыше 2 тысяч
долларов. Поэтому они заведомо по этому принципу будут проигрывать. Как
следствие, это приведёт к росту тарифов для конечных потребителей, поскольку
газовая генерация уже сегодня становится более дорогой с точки зрения продажи
киловатт-часа. И, учитывая, что увеличение цен на газ уже запланировано, этот
разрыв будет... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, ответьте на этот вопрос, Юрий Александрович.
ЛИПАТОВ Ю. А. Виктор Семёнович, вопрос понятен.
Действительно, статья 32... вообще, конкурентный отбор мощностей производится
для того, чтобы обеспечить наличие в системе как в краткосрочной, так и в
долгосрочной перспективе такого количества генерирующих мощностей, которое
будет достаточно для покрытия всего прогнозируемого потребления с заданным
резервом. В этом смысле определяющим фактором при проведении конкурентного
отбора является именно потребность системы в генерирующих мощностях, в
определённых количествах и с определёнными, обеспечивающими надёжность
характеристиками. И уже во вторую очередь при выборе победителя при отборе
используется критерий минимизации стоимости мощности для потребителей.
Если говорить об атомных и гидроэлектростанциях, стоимость их строительства
высока и соответственно их ценовые заявки при конкурентном отборе мощности
будут выше, чем заявки тепловых станций, но по ряду технологических
особенностей, которые рассматриваются при отборе в первую очередь, такие
станции могут оказаться необходимыми для системы. К таким параметрам,
например, гидроэлектростанций может относиться их высокая манёвренность,
необходимая для мгновенной ликвидации дисбаланса мощности в системе, а для
атомных электростанций - это высокая степень их загрузки и значительная
эффективность при выработке электроэнергии. Поэтому мы понимаем, так сказать,
некорректность статьи 22 с этим предложением и считаем, что в процессе
обсуждения ко второму чтению можно будет скорректировать текст, чтобы учесть
интересы и атомных, и гидростанций.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Полуханов Андрей Анатольевич.
ИВАНОВ С. В. Иванов по карточке Полуханова.
Уважаемый Юрий Александрович, вот вносимые в статью 39 изменения предполагают
отмену обязательного лицензирования деятельности по продаже электроэнергии. И
обосновывается необходимость такого изменения тем, что наличие лицензии не
обеспечивает, не гарантирует надёжности и бесперебойного снабжения граждан
электроэнергией. Вот в связи с этим вопрос: а что же тогда будет
гарантировать надёжность и бесперебойность снабжения граждан электроэнергией?
Не получим ли мы наравне с обманутыми вкладчиками, обманутыми инвесторами
обманутых плательщиков за электроэнергию, когда будут создаваться непонятно
какие конторы, которые будут продавать?
И, Валерий Афонасьевич, вот ваше заявление о том, что в Китай будут
продаваться миллионы, миллиарды киловатт-часов электроэнергии... Хотелось бы
узнать, почему в Амурской области население покупает киловатт-час за 1 рубль
2 копейки, промышленные предприятия - за 2 рубля 44 копейки, а в Китай
электроэнергия поставляется по 59 копеек?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Отвечает Валерий Афонасьевич Язев? Липатов Юрий
Александрович. Пожалуйста.
ЛИПАТОВ Ю. А. Ну я по первому вопросу, по отмене лицензирования. Я вспоминаю,
что, когда мы пять лет назад обсуждали законопроект, изначально и не
собирались касаться вопроса, связанного с лицензированием продажи
электроэнергии, но потом в закон это вставили. Однако практика показывает,
первое, что правила оптового рынка таковы, что для того, чтобы оформить все
те документы, которые регламентированы в отношении гарантирующего поставщика,
нужно пройти много всего и доказать, что ты состоятелен. Но дело в том,
что... Меня вообще просили эту тему не озвучивать, относительно
лицензирования, но из песни слова не выкинешь, слишком процесс лицензирования
интересен для чиновников.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Жириновский... А, Валерий Афонасьевич Язев, ответ на вторую половину вопроса.
ЯЗЕВ В. А. Насчёт экспорта электроэнергии. Я считаю, что Россия вообще должна
экспортировать не только и не столько сырую нефть и газ, сколько
электроэнергию, потому что это большая добавленная стоимость.
Что касается цены, она должна отличаться только на НДС, за границу мы
поставляем по цене за вычетом НДС. На Востоке дорогая электроэнергия, потому
что очень дорогая инфраструктура и малое потребление. И вот экспорт большего
количества электроэнергии позволит удешевить, уменьшить цену и для
внутреннего потребления в том числе.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Жириновский Владимир Вольфович.
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. У меня вопрос к докладчику.
В статьях 1 и 3 предполагается возможность повышения тарифов выше предельных
уровней, но это противоречит нашим законам о ценообразовании и правилам
государственного регулирования. Мы такое право дали только Правительству
России, а вы его спускаете вниз.
И к содокладчику вопрос, тоже связанный с тем, что в статье 21 предполагается
возможность продажи контрактов. Это как бы перевод долга или что это? Это
можно делать, но сами контракты нельзя продавать (вы так записали), потому
что это противоречит статье 143 Гражданского кодекса. А у вас прямо написано:
"...по которым осуществляется путём передачи (продажи) самих контрактов". Так
нельзя в законах писать. Вот почему я хотел бы это уточнить? В обоих случаях
статьи принимаемого закона противоречат уже ранее принятым нами законам.
Потом нас в этом будут обвинять.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто будет отвечать? Липатов Юрий Александрович,
пожалуйста.
ЛИПАТОВ Ю. А. Ну, коль по первой половине... Владимир Вольфович, вы абсолютно
правильно усмотрели вот этот момент. Да, он противоречивый, но мы вышли с
предложением пообсуждать эту тему, и связано это вот с чем.
Действительно, определённое противоречие есть, но мы исходим из того, что на
сегодняшний день, к сожалению, мы имеем территории с большим дефицитом
электроэнергии. Если посмотреть вот тот правительственный план, который
утверждён (а он в целом поэтапный - до 2012, 2015 и 2020 года), есть
территории, которым всё-таки нужна дополнительная помощь, для того чтобы как
можно быстрее закрыть проблему дефицита. А здесь необходимо в первую очередь
строительство генерации и, безусловно, территориальных сетей. Мы здесь вышли
с каким предложением? По сути дела, если администрация субъекта со своими
специалистами, понимая, что в оперативном порядке нужно и можно решить
проблему дефицита, берёт на себя ответственность за повышение предельных
уровней, при этом именно они, общаясь со своим населением, объясняют, почему
они приняли это решение.
Да, вопрос спорный, вы абсолютно правы. Я думаю, что эта тема на
парламентских слушаниях будет обсуждаться. Чем оно закончится, итог, я думаю,
мы обсудим уже при втором чтении.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валерий Афонасьевич Язев, пожалуйста.
ЯЗЕВ В. А. Уважаемый Владимир Вольфович, статья, о которой вы сказали,
21-я... Возможность продажи контракта мотивирована двумя моментами: первое,
отменой лицензирования, что мы здесь изложили (поэтому продажу электроэнергии
могут производить не только производители), и, второе, тем, что мы
закладываем здесь основу биржевой торговли электроэнергией, в том числе и
фьючерсами.
С точки зрения соответствия правовому полю, законодательству, принятому в
России (у нас есть заключения Государственно-правового управления Президента
Российской Федерации, нашего Правового управления и отзыв Правительства
Российской Федерации), пока, на этом этапе, каких-то противоречий
действующему законодательству не обнаружено. Будем смотреть ещё ко второму
чтению, если действительно там есть какие-то коллизии правовые, будем
учитывать. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сапожников Николай Иванович.
САПОЖНИКОВ Н. И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Вопрос докладчику. Юрий Александрович, в среду депутат Штогрин Сергей
Иванович просил вас объяснить причины столь существенных различий в тарифах
на электроэнергию между регионами. Вы не стали на этот вопрос отвечать,
сослались, что он не имеет отношения к законопроекту. Поэтому я просил бы вас
сегодня ответить на этот вопрос, рассказать о причинах и об экономической
природе вот этих различий.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Юрий Александрович.
ЛИПАТОВ Ю. А. Спасибо.
Но я ещё раз хочу сказать, я не отвечал потому, что темы не касалось. Сейчас
я с удовольствием это сделаю. По сути дела, я тогда должен вернуться к тому
спичу, который мне пришлось произнести, отвечая Валентину Ивановичу
Варенникову. Причина в том, что на каждой территории есть свои генерации,
которые имеют свои производственные характеристики и мощности, и
электроэнергия каждой конкретной станции имеет свою цену. Почему дешевле, мы
говорим, в Сибири, за Уралом, до Байкала, за Байкалом? Да потому, что все
мощнейшие реки находятся там, все самые мощные гидростанции находятся там и,
безусловно, гидроэнергетика значительно дешевле, потому что используется
ресурс падающей воды. Вопрос в том, что в советское время энергетики не
успели в полной мере провести магистральные линии электропередач, чтобы
соединить Сибирь, как положено, так сказать, с Уралом, с югом, в то время с
Казахстаном. И если посмотреть тот план, о котором я уже говорил,
утверждённый правительством, то видно, что там очень много новых
магистральных линий электропередач от 500 киловольт до 1150, которые должны
решать эту проблему, и мы через несколько лет будем получать более дешёвую
энергию из Забайкалья на Урал и в нашу европейскую часть страны.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Свечников Пётр Григорьевич. Нет.
Кибирев Борис Григорьевич.
КИБИРЕВ Б. Г. Спасибо, Любовь Константиновна.
У меня вопрос к первому докладчику. Уважаемый Юрий Александрович, я пытаюсь
наложить положения закона на реальную ситуацию в моём родном Краснодарском
крае и прошу мне в этом помочь. Согласно вашему проекту Правительство
Российской Федерации или уполномоченные им федеральные органы разрабатывают
программу перспективного развития электроэнергетики, в том числе
муниципальной энергетики, определяют источники и способы привлечения
инвестиционных средств, а органы исполнительной власти согласуют размещение
объектов на территории. Как известно, город-курорт Сочи получил право на
проведение зимней Олимпиады в 2014 году, а одна из самых острых проблем
курорта - это дефицит электроэнергии. Конечно, там сейчас планируется поднять
энергообеспеченность за счёт трёх источников - федерального бюджета,
регионального и частных инвестиций. Так вот вопрос мой: в какой мере
доложенный вами законопроект может помочь реально... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Юрий Александрович, ответьте.
ЛИПАТОВ Ю. А. Борис Григорьевич, вашему краю повезло так, как никому. В связи
с тем, что 14-го числа будет Олимпиада, нет сомнений, что Сочи...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. В 2014 году.
ЛИПАТОВ Ю. А. В 14-м. А?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы сказали: 14-го числа.
ЛИПАТОВ Ю. А. А, числа? Извините, в 2014 году.
Что касается Сочи, я просто знаю индивидуальную эту программу, и я в этом
году в мае выезжал к энергетикам Краснодара, абсолютно точно знаю их проблемы
на сегодняшний день: нескомпенсированные сети, по сути дела, заблокированные
магистральные распределительные сети по пропускной способности. Судя по тому,
что планируется сейчас, к 2014 году вы будете самой энергообеспеченной
территорией Российской Федерации. В этом сомнений никаких нет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Глотов Сергей Александрович.
ГЛОТОВ С. А. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты! Вопрос,
конечно, к Юрию Александровичу, тем более что им подписано заключение
комитета по данному законопроекту.
Юрий Александрович, хорошо, да, вернее, плохо, что советское время
закончилось, видимо, рано, и не успели достроить, построить. А вопрос
следующего порядка. Всякое реформирование, в том числе и в электроэнергетике,
заканчивается крахом, колоссальным ростом цен для потребителей. Вы уже
упоминали о 4 советских копейках. Вот в какой мере всё-таки закон, который
сегодня принимается нами, будет способствовать тому, что состоится редкостное
исключение и очередное реформирование, которое, наконец, в 2008 году должно
закончиться, не приведёт к очередному витку цен на дефицитную уже сегодня
электроэнергию?
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
ЛИПАТОВ Ю. А. Сергей Александрович, для того чтобы отвечать на этот вопрос, я
думаю, надо всё равно немножко покопаться в памяти и вернуться к середине
90-х и концу 90-х годов. Мы отлично помним, что здесь происходило, в
Государственной Думе, когда, ещё раз повторяю, тарифы росли непредсказуемо. И
вы знаете за счёт чего? За счёт того, что каждый, скажем так, генерал от
энергетики субъекта Федерации впендюривал в себестоимость лишние вагоны,
составы угля, абсолютно не решая вопрос о минимизации затрат, и говорил: меня
это абсолютно не интересует, население и промышленность заплатят. Я это вам
говорю как директор завода, который разрабатывал и поставлял новейшее
оборудование для энергосистем, и знаю это хамское отношение к своим
обязанностям. Поэтому абсолютно та система не работала. В нынешних условиях,
да, рынок должен сделать своё дело, но если всё-таки говорить о тех
поправках, о которых сегодня идёт речь, то я, может быть, как квинтэссенцию
назвал бы следующее. Первое. Те, кто вносил эти поправки, далеко не самые
умные люди в электроэнергетике, и мы не считаем, что мы додумались до того,
что не знали электроэнергетики. Мы говорим о том, что в нынешних рыночных
условиях в законопроекты должны быть заложены те нормы, которые бы законом
определяли чёткие правила работы. Поэтому основные функции РАО "ЕЭС России"
переносятся на "Системного оператора..." и всё остальное - по другим
субъектам электроэнергетики. Мы этими поправками обеспечиваем
гарантированность работы системы по правилам. А что касается тарифов, давайте
так: поживём - увидим.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Все вопросы заданы. Есть ли желающие выступить? Четыре человека только вижу.
По сколько минут? По пять? По пять минут. Хорошо, по пять минут. Первый
Владимир Вольфович Жириновский, потом Романов Валентин Степанович,
Кондратенко и Савельев Юрий Петрович.
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Это, может быть, действительно самый важный закон, и его
можно даже назвать "энергетическая конституция", потому что конституция - это
политические и экономические права, а без мощной энергетики эти права нельзя
будет реализовать. Вопрос в подходе, в том, как решать проблему.
Мы знаем, что нам советовали с Запада, как реструктуризировать нашу
промышленность, и показатели упали в два раза. Поэтому всем должно быть ясно
сейчас, что все советы с Запада против развития нашей собственной страны. Мы
уже прислушались к их советам и увидели результат.
Сегодня мы производим электроэнергии столько же, сколько Япония, но Япония за
счёт этой же энергии производит продукции в пять раз больше. Как мы работаем?
В пять раз хуже. И что толку от большого количества электроэнергии? Надо
думать о том, чтобы сделать остальную нашу промышленность менее энергоёмкой,
потому что если мы будем идти по пути наращивания нашего ВВП, то никакая
энергетика не даст нам нужного количества энергии, ибо сегодня мы уже
работаем с вами в пять раз хуже. Значит, мы увеличиваем ВВП, и надо ещё
больше энергии - всё, мы будем в провале, мы остановимся. Уже сегодня не
хватает энергии для цементной промышленности, стекольной, химической, а мы
ещё только дошли до уровня 90-го года в этом году. Мы только пришли к тому
уровню, который был, когда мы начали разрушать страну, в 90-м году вот на
этом уровне мы были, вот такая была наша экономика. Семнадцать лет потеряно
из-за революционеров. Они после 17-го двадцать лет потеряли, мы к 40-му году
стали нормально развиваться, в 85-м начали терять и только вот сейчас с
трудом подбираемся к этому уровню. В Германии в два раза меньше потребление
электроэнергии, а продукции производит в десять раз больше. Ну в этом же
смысл наших с вами неудач!
А почему зарплата выше у наших энергетиков? У тех, кто производит
энергетическое оборудование, зарплата ниже, а у тех, кто потребляет её и
генерирует, у них выше. 15 тысяч в среднем по стране у них зарплата, а по
остальным отраслям экономики - 9 тысяч.
И почему увеличивается количество работающих? Чтобы мы вышли на уровень 90-го
года... упали все показатели по машиностроению в два раза, количество
работающих было десять миллионов, работало во всей экономике, сегодня - пять.
А в энергетике было семьсот пятьдесят тысяч при советской власти, сейчас -
девятьсот тысяч. Чем занимаются ещё сто пятьдесят тысяч и почему такая
зарплата? Почему мы не хотим понять, что это политическая провокация? Это
определённая политическая сила в стране, не буду её рекламировать, хотела
захватить всю энергетику страны. Сегодня смена идёт всех кадров там. Самая
большая кадровая чехарда в этой сфере, 50 процентов в год они меняют,
практически всех своих поставили, и непрофессионалов поставили, и именно для
того, чтобы получать деньги.
Поэтому надо ещё с этой стороны посмотреть. Была попытка захватить всю
энергетическую отрасль страны, для того чтобы через рубильник повлиять на то,
чтобы страна снова легла под Запад, ибо нам говорили: рынок может обеспечить
правильные цены. Есть польза от рынка, я не отрицаю рынок. Но посмотрите:
продовольствие. Мы с вами сегодня имеем цены на продовольствие такие же, как
в Америке, а производительность труда в сельском хозяйстве в десять раз
меньше. Почему же рынок не выровнял-то? Цены такие же стали. Нам говорят:
всё, пускай будут цены как мировые и сразу всё будет сбалансировано. Где же
баланс? Баланса же нет, значит, опять обман. Цены мы повысили до мировых, а
сельское хозяйство как было в пропасти, так и осталось. Оно не поднялось
из-за того, что мы сегодня платим очень дорого за продовольствие. Это я
отвечаю всем тем, кто нам приводил аргументы: давайте свободные цены, рынок и
всё станет на место. Вот семнадцать лет прошло - что стало на место? Теперь
идёт уход, медленный уход тех политических сил, которые нас толкали к такому
пути.
Конечно, надо использовать фактор дешёвой электроэнергии для повышения
конкурентоспособности нашей промышленности. У Китая в чём
конкурентоспособность? Дешёвая рабочая сила. Они что, будут отказываться от
этого, будут повышать зарплату, как этого требуют у нас левые партии? Никогда
в Китае не поднимут зарплату! Это единственный способ захватить мировой рынок
- бедные китайские крестьяне за чашку риса работают, и так Китай захватывает
рынок. И мы этот фактор должны у себя сохранить, чтобы наша промышленность
была более конкурентной. Всё-таки надо найти способ понижать цены для наших
потребителей и меньше гнать за границу, меньше за границу, больше оставлять
здесь. И быстрее обновлять фонды, они больше всего устарели. Самые устаревшие
фонды именно в энергетике, это опять был способ нас закабалить, чтобы пришёл
частник, чтобы мы были вынуждены продать акции другим, иностранным
инвесторам. Это была ошибка, надо её исправлять. (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Вольфович.
От КПРФ выступает Романов Валентин Степанович. Пожалуйста.
РОМАНОВ В. С. Уважаемые депутаты, фракция Компартии будет голосовать против
данного законопроекта, аргументация подготовлена довольно развёрнутая, но
явно времени не хватит. Итак, сжато.
Наша точка зрения опирается на позицию профессионалов-энергетиков, крупнейших
учёных, таких, как доктора наук Кудрявый, Некрасов, Платонов. Мы видим, что в
этом законопроекте появилась часть того, что оппозиция требовала учесть ещё
четыре года назад. Но это тактика, а стратегическая концепция остаётся
прежней, и последствия остаются такими же грозными.
Первое - дефицит мощности. Если говорить объективно, то наличие крупного
дефицита мощности не совпадает со свободным рынком, а нам навязывают идеи,
что свободный рынок может работать и при этих условиях. Мы же утверждаем, что
только сверхприбыль продавца является целью в таком варианте. Сегодня уже
около 90 процентов новых потребителей получают отказ в подсоединении.
Президент Путин оценил снижение валового внутреннего продукта по итогам
прошлого года из-за недостатка энергомощности в полтора триллиона рублей.
Наша оценка: до конца этого десятилетия это будет около 8 триллионов, по
сути, это второй дефолт. Скачок тарифов, который неизбежно произойдёт после
полной либерализации рынка, приведёт к подрыву базовых отраслей нашей
экономики. Кто-то может надеяться, особенно тот, кто поверхностно судит об
энергетике, что дефицит мощности - явление кратковременное и его ликвидируют
за счёт инвестиционной программы РАО "ЕЭС России" с намеченным вводом 41
миллиона киловатт за пятилетку.
А вот цифры. По программе правительства, того же правительства, за 2006-2008
годы будет введено 7 миллионов киловатт, а за следующие два года - 30
миллионов. Неужели хоть один человек с инженерным образованием может
поверить, что такое чудо произойдёт? Мощности машиностроения и
энергостроительных организаций не составляют даже 30 процентов от
необходимого. Перед нами явная авантюра. Ответственность менеджеров
энергохолдинга за риски, которым они подвергают всю страну, нулевая, а с
ликвидацией 1 июля будущего года РАО тем более будут забыты все обещания.
Сегодня в управлении РАО высшего уровня нет ни одного профессионала
энергостроителя, а мы говорим: освоить 3 триллиона рублей! Кто это будет
делать? Авторы поправок говорят о регулировании тарифов для населения, а мы
утверждаем, что нас ожидает скачок тарифов в два-три раза.
Мы уже говорили об огромном усложнении структуры энергокомплекса в том виде,
в каком он теперь будет. Более двухсот пятидесяти энергокомпаний, но мощность
средней из них в пять - семь раз меньше, чем мощность крупнейших компаний
Китая, Европы или Америки. И потом вдумаемся, депутаты: идёт неумолимый
процесс укрупнения мощностей по линии "Газпрома", по линии металлургии, по
линии нефти, и в это же время базовая, основная отрасль дробится.
Для тех, кто рассуждает о гарантиях (я тут несколько раз с интересом услышал
утверждение, что теперь создана надёжная база, гарантии для надёжного
энергообеспечения), ещё раз подчеркну: если нет гарантий по генерации, то
толку от качественных сетей нет никакого. В этом же главная проблема! Мы
самая холодная страна мира и самая огромная по территории страна мира - мы
по-прежнему убеждены в том, что отрасль энергетики должна быть отраслью
вертикального управления. Нам же предлагают целую серию: советы рынка,
наблюдательные советы, штабы. Побойтесь Бога, авторы этих поправок!
Энергетика - отрасль мгновенных процессов, а не клуб для диспутов либералов.
Как предлагают управлять инвестиционными процессами? Сбросили в руки частного
капитала две трети генерации, а теперь говорят: пусть государство
разрабатывает перспективные программы. Они будут обрушены!
Наконец, огромная тревога: сохраняется угроза коррупции, в том числе и с
учётом поправок. В заключение напомню генералам и офицерам запаса, сидящим в
зале, слова Гудериана: мы недооценили влияние российской электроэнергетики,
поэтому проиграли войну. И напомню слова Генри Киссинджера: политическое
пространство... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Кондратенко Николай Игнатович.
КОНДРАТЕНКО Н. И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемые товарищи, господа, я не собирался выступать, но, знаете, ответы
докладчиков просто возмутили меня. Когда на вопрос о генерирующих мощностях,
об их приросте и так далее отвечают: "Я не заглянул в справочник", хочется
сказать: а чего ж ты прилип-то к энергетике, как же ты руководишь и
управляешь, если через твою душу, через твоё сердце такие важнейшие
показатели, как рост энергетических мощностей, не проходили? Тебе непонятно.
Не тем делом, наверное, занимаются люди. А когда идёт разговор о ценах на
энергоносители, говорят, что на Востоке большие цены, потому что
себестоимость высокая. Так там себестоимость жизни высокая, там холодно, там
стены вот такие у зданий, фундаменты вот такие по сравнению с Америкой
любимой вашей, с Израилем вашим любимым. Как же тогда им быть-то при таких
ценах на энергоносители да ещё быть конкурентоспособными?!
Господа, вы же своим подходом уничтожили всё - станкостроение,
тракторостроение, комбайностроение, авиастроение, судостроение,
автомобилестроение. Вы всё уничтожили! И через десятки лет вы ещё
поднимаетесь на трибуну, чтобы сказать о том, что ваша политика верна! Да
просто Сталин, которого вы прокляли, и советская власть видели энергоносители
как регулятор экономики, не как товар, которым вы пытаетесь набивать себе
карманы, а как регулятор экономики. Надо было в холодной, континентальной,
засушливой стране создать предпосылки, чтобы людям было выгодно заниматься
производством, любым - сельскохозяйственным или промышленным. Ведь в этом
суть вопроса! Сколько раз я вам говорил, доказывая: рассчитайте по
строительным нормам и правилам толщину стен в странах "семёрки" и у нас, в
холодной, континентальной стране, и вы увидите, что мы - затратная страна.
Себестоимость жизни у нас дороже, а вы всё гнёте и гнёте.
Вчера на заседании комитета по сельскому хозяйству сидим и рассуждаем: 35
миллионов гектаров земли крестьянской заброшено, пашни зарастают лесами!
Задайте вопрос: почему забросили? Да вашими ценами на энергоносители убили
желание производить! 27 процентов паёв крестьянских, полученных во владение,
как теперь вы именуете? Выморочные. Люди просто их бросили, потому что
невыгодно вкладывать труд, усилия, запаха прибыли нет, а на рынке-то запах
прибыли - самое главное. И вы эту ахинею несёте!
Я проклинаю тот день, который привёл меня в эту Думу, в эту ауру. Понимать,
что мой народ убивают, уничтожают, - и я должен ещё поднимать руку, нажимать
на кнопки, что вот это всё правильно! Если выстоят русские и другие коренные
народы России, пофамильно всех вас спросят. Уверяю вас, господа, пофамильно
будете отвечать.
Я представляю, что вы будете изобретать потом: что вы не понимали, не знали.
А я хочу сказать, что я для того и говорю, чтобы вы понимали и знали, чтобы
судить вас потом, и по полной норме судить, ибо то, что русские вымирают и
другие коренные народы - это ваша вина. У них доходов нет, они детей не могут
рожать! Посмотрите, в каком они состоянии! Ведь Москва, извините,
ожидовленная - она живёт и царствует, потому что ограбила всю Россию, а
посмотрите, что на периферии делается. Я вам не раз говорил, что, когда на
презентациях ваших побываю, выпью хорошо, закушу хорошо на халяву, мне так
хочется реформы ваши продолжать, а когда приезжаю на Кубань и вижу положение
моих земляков, соотечественников в аулах, станицах, хуторах, моя рука к
кинжалу тянется, чтобы отомстить вам за это злодеяние! И будет тот час, будет
та минута, когда месть восторжествует!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Савельев Юрий Петрович, пожалуйста.
САВЕЛЬЕВ Ю. П. Фракция "Родина" в Думе четвёртого созыва всегда голосовала
против попыток разрушения Единой энергетической системы России под видом
различного рода реформ, которые здесь проводились и итогом которых должна
была быть приватизация.
Хочу сказать, что создание Единой энергетической системы было в высоком
понимании этого слова одним из чудес ушедшего XX века. В нашей стране была
создана могучая триада - это электроэнергетика, энергомашиностроение и
топливно-энергетический комплекс. Вот соединение крупного
энергомашиностроения, топливной среды (Бог дал России огромные природные
ресурсы) и создание на этой базе Единой энергетической системы позволило в
нашей стране создать систему, когда стоимость киловатт-часа в разы была
меньше, чем стоимость киловатт-часа, который создавался в какой-либо из
развитых или неразвитых стран остального мира. Мы создали систему, когда наша
энергетическая триада - станции, работающие на газе, гидроэлектростанции,
атомная энергетика (по структуре соответственно 60, 30 и 10) - являлась очень
мощным, сбалансированным инструментом. А создание энергетической системы
позволило дать электроэнергию даже в самые отдалённые уголки нашей страны. По
сути, что сделал Советский Союз? Ведь мы должны понимать, что стоимость
киловатт-часа должна являться денежной единицей всего мира! Не рубль, не
доллар, не евро, а стоимость киловатт-часа! И страна, которая имеет данные ей
Богом природные ресурсы, обладает наибольшим количеством этих киловатт-часов,
и это самая богатая страна мира.
В последние годы советского периода России мы производили 1 триллион 10-12
киловатт-часов электроэнергии. Это была сбалансированная система. Сейчас
Владимир Вольфович сказал, что мы вроде бы подошли к этому, но на самом деле
не подошли, мы достигли только уровня 887 или 900 миллиардов, а к той цифре
мы ещё не подошли. Но дело не в этом, а в том, что именно тогда, когда Единая
энергетическая система находится в руках государства - крупное
энергомашиностроение, электрическая система и производящие системы, - она
является мощным стимулом развития экономики страны и создания
конкурентоспособной среды, и только это может дать России конкурентоспособные
преимущества. Мы всегда надеялись, что изменение политической ситуации
позволит нам в определённый период вернуть её в лоно государства, так как
приватизация ЕЭС была осуществлена с нарушением законов. Процесс этот в связи
с предлагаемым законом становится более трудным, более тяжёлым, но я думаю,
что политические силы, которые, несомненно, победят в России, - они изменят
ситуацию так, что Единая энергетическая система в России снова будет
принадлежать государству.
И поэтому мы будем сегодня голосовать против этого законопроекта, который
направлен на то, чтобы помочь энергетикой другим странам, но ни в коей мере
не помочь энергетикой развивающемуся российскому хозяйству, экономическому
пространству. Этот законопроект направлен на то, чтобы транспортировать
энергетические ресурсы, которых и так не хватает, в другие страны, не
оставляя их в России. И экономические последствия для России будут
катастрофическими, для всех нас. Мы будем голосовать против.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Выступления закончились. Есть ли желание выступить с заключительным словом?
Язев Валерий Афонасьевич. С места.
Включите микрофон.
ЯЗЕВ В. А. Спасибо большое, Любовь Константиновна.
Создаётся такое впечатление, что сейчас март 2003 года, когда мы принимали
первоначально пакет законов об электроэнергетике, о переходном периоде и о
регулировании тарифов на электрическую и тепловую энергию. Реформа принята
Государственной Думой. Значит, она идёт.
Сегодня нужны конкретизирующие нормы для завершающего этапа, и мы внесли два
законопроекта. Первый мы принимали в среду в первом чтении, он гарантировал
при любом варианте голосования на собрании акционеров РАО "ЕЭС..."
подавляющую долю государства в системном операторе, то есть в центральном
диспетчерском управлении, Федеральной сетевой комиссии, в "Гидро-ОГК",
которые остаются государственными.
Я по выступлениям хотел бы сказать. Вот по энергоэффективности, Владимир
Вольфович, я полностью поддерживаю ваше выступление. К сожалению, вы за меня
сказали. Я, когда отвечал на вопросы о дефицитах в Саратове, не сказал, что
сегодня понятие дефицита электроэнергии в стране условно, так как мы в ряде
отраслей в два с половиной, в три раза (вы цифру "5" назвали) потребляем
электроэнергии больше, чем нужно было бы. Или нужно производить продукции
больше. Это наследие старой технологической схемы промышленности и
технологической оснащённости.
Что касается выступления депутата Романова. Ну кликушество чистой воды! Мы
это уже проходили, и экспертов всех этих знаем. Они хоронили электроэнергию
уже и в 2003 году, и в 2004-м, и в 2005-м, и ничего этого не происходит.
Электроэнергетика нормально развивается.
Что касается выступления депутата Кондратенко. Он ушёл. Я, к сожалению, не
услышал тезиса о сельском хозяйстве в Испании. Всё было сказано, но он обычно
говорит ещё, насколько легче заниматься сельским хозяйством в Испании и как
плохо у нас. Тогда выступление было бы полным, но не имело бы отношения к
рассматриваемому законопроекту.
Я призываю голосовать за предложенный законопроект, потому что это ещё один
шаг к безаварийному, безопасному эксплуатированию энергосистемы Российской
Федерации. Национальная энергетическая система не разрушена, она
совершенствуется в принципах управления в институтах, которые работают в этой
отрасли для того, чтобы и впредь у нас было электроэнергии в стране
достаточно в нужное время, в нужном месте и за экономически обоснованную,
разумную цену.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Есть ли желание высказаться у представителей президента и правительства? Нет.
Коллеги, кто за то, чтобы принять в первом чтении данный законопроект? Прошу
проголосовать.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 29 мин. 21 сек.)
Проголосовало за 317 чел.70,4%
Проголосовало против 98 чел.21,8%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 415 чел.
Не голосовало 35 чел.7,8%
Результат: принято
Принято.