Заседание № 258
О проекте федерального закона № 448303-4 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части изменения понятия и структуры государственного образовательного стандарта".
Рассмотрение законопроекта в третьем чтении
Переходим к рассмотрению повестки дня. Пункт 2. О проекте федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части изменения понятия и структуры государственного образовательного стандарта". Доклад председателя Комитета по образованию и науке Валерия Васильевича Гребенникова. ГРЕБЕННИКОВ В. В., председатель Комитета Государственной Думы по образованию и науке, фракция "Единая Россия". Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Мы с вами вчера обсуждали и приняли во втором чтении этот законопроект. Я вчера вам доложил, что он был готов после проработки Правовым управлением к принятию в третьем чтении, за прошедшую ночь мы дополнительно все необходимые, уже, может быть, даже больше чем все необходимые проверки произвели. Проект готов к принятию в третьем чтении, и я прошу поддержать предложение комитета о принятии закона в целом. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли замечания по докладу комитета? Есть. Депутат Смолин, пожалуйста. СМОЛИН О. Н. У меня просьба, уважаемый Олег Викторович, перед голосованием дать слово по мотивам от фракции. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, хорошо, это будет сделано согласно Регламенту. Присаживайтесь, Валерий Васильевич.
Ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части изменения понятия и структуры государственного образовательного стандарта". По мотивам голосования берёт слово депутат Смолин от фракции КПРФ. СМОЛИН О. Н. Уважаемые коллеги, уважаемый Олег Викторович! Когда законопроект принимался в первом чтении, мы заняли достаточно мягкую позицию: мы заявили о том, что в таком виде мы его поддержать не можем, но если будут приняты наши предложения, то во втором и в третьем чтениях мы проект закона готовы поддержать. К сожалению, из всех наших предложений было принято только одно, довольно важное, - это предложение описать, что мы понимаем под условиями реализации образовательных программ. Правда, мы до сих пор не можем предсказать, как будет исполнена эта часть закона, когда он вступит в силу. Я имею в виду вот что, уважаемые коллеги. В пояснительной записке к законопроекту было написано, что он не потребует финансовых затрат. Как мы собираемся создать, улучшить условия образовательной деятельности и при этом не потратить денег - эта экономико-политическая загадка моему разуму недоступна. Может быть, кто-то другой это понимает, пусть мне объяснит. К сожалению, другие наши предложения, как и предложения Общественной палаты, в большинстве своём приняты не были, и закон по-прежнему страдает как минимум тремя серьёзными пороками. Порок первый. В законе отныне больше не будет регионального и национально-регионального компонента, и не очень понятно, как наши края, области и республики смогут реализовать свои права в области образования, предусмотренные статьёй 72 Конституции. Второй. В законе вообще нет ничего о содержании образования. Мы даже не знаем, какой перечень предметов будут изучать наши дети. Об этом мы много и подробно говорили вчера. Закон написан по известному принципу: чему учить, мне всё равно, но вот ЕГЭ сдавать обязан. И наконец, третий, уважаемые коллеги. Закон можно было бы описать одной фразой, и эта фраза звучит так: стандарты, государственные стандарты утверждаются правительством. Ни парламент, ни общественность к этому больше никакого отношения иметь не будут. Если вам всё равно, чему будут учить ваших детей и внуков, вы вправе поддержать этот законопроект. И самое последнее. Когда закон обсуждался в комитете, представители профильного министерства мне говорили, что они взяли за основу опыт Запада. Сообщаю, что опыт Запада нужно брать за основу хороший. Например, во Франции стандарт утверждается законом, поэтому качество школьного образования там довольно высокое, правда, по математике ниже до сих пор, чем в России. А что касается Соединённых Штатов Америки, которые почти всегда берутся за образец, то лет шесть назад, когда наша делегация была в Штатах, в штате Коннектикут, наиболее продвинутом в образовательном смысле в Соединённых Штатах Америки, комиссар по образованию этого штата мне говорил буквально следующее: вам хорошо, у вас есть на уровне государства образовательные стандарты, поэтому ваше школьное образование более качественное. Сообщаю вам, коллеги, что с принятием этого закона тех стандартов, которым завидовал комиссар штата Коннектикут, у нас больше не будет, и, следовательно, мы приближаемся, видимо, к образованию по американскому типу, но не к такому, который есть в реальности, а будем производить таких же русских американцев, которых пародирует Михаил Задорнов. Мы не можем поддержать этот законопроект. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, прозвучало выступление от фракции по мотивам голосования. Других предложений не поступило. Я ставлю на голосование проект федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части изменения понятия и структуры государственного образовательного стандарта" в третьем чтении. Включите режим голосования. Кто без карточки? Нет. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 35 мин. 10 сек.) Проголосовало за 290 чел.64,4% Проголосовало против 43 чел.9,6% Воздержалось 0 чел.0,0% Голосовало 333 чел. Не голосовало 117 чел.26,0% Результат: принято Принимается законопроект в третьем чтении.
Заседание № 257
О проекте постановления Государственной Думы "О Федеральном законе "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части изменения понятия и структуры государственного образовательного стандарта" (проект № 448303-4 ),
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Уважаемые депутаты, у нас есть предложения двух комитетов - комитета по труду и комитета по образованию. С первым предложением выступил депутат Иванов, со вторым - депутат Гребенников. Вот у меня названия этих двух законопроектов, предлагается рассмотреть их сегодня, правильно я понимаю предложения двух комитетов? Уважаемые депутаты, ставлю на голосование... Это мы должны проголосовать, я так понимаю, да? Мы не можем без голосования обойтись? Итак, могу ли я поставить на голосование вопрос о том, чтобы включить в повестку дня оба этих законопроекта или нужно по отдельности голосовать? Я думаю, что никто не возражает, - оба. Тогда ставлю на голосование. Кто за то, чтобы включить сегодня в порядок работы проекты федеральных законов "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части изменения понятия и структуры государственного образовательного стандарта" и "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях предоставления объединениям работодателей права участвовать в разработке и реализации государственной политики в области профессионального образования"? Законопроекты второго чтения. Я ставлю на голосование предложения депутатов Гребенникова и Иванова. Включите, пожалуйста, режим голосования. Покажите, пожалуйста, результаты голосования. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 21 мин. 06 сек.) Проголосовало за 300 чел.66,7% Проголосовало против 0 чел.0,0% Воздержалось 0 чел.0,0% Голосовало 300 чел. Не голосовало 150 чел.33,3% Результат: принято Включили в повестку дня.
Тогда я объявляю пункт, дополнительно включённый в порядок работы. Проект федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части изменения понятия и структуры государственного образовательного стандарта". Доклад председателя Комитета по образованию и науке Валерия Васильевича Гребенникова. Ещё раз напоминаю, что в зале присутствует статс-секретарь - заместитель министра образования и науки Российской Федерации Юрий Петрович Сентюрин. ГРЕБЕННИКОВ В. В. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты Государственной Думы! Вашему вниманию предлагается во втором чтении законопроект с вот этим довольно длинным названием, не буду его повторять, но хотел бы тем не менее напомнить вам суть, концепцию этого законопроекта, который мы с вами уже в первом чтении приняли. Поскольку Конституция Российской Федерации устанавливает, что Российская Федерация утверждает федеральные государственные стандарты в сфере образования ну и поддерживает иные формы образования, как это предусмотрено пунктом 5 статьи 43, мы должны были это отразить в нашем законодательстве, что, к сожалению, до сих пор чётко не было сделано. Сутью этого законопроекта является именно выполнение положений статьи 43. А теперь я хотел бы сказать вам о той работе, которая была проведена в процессе подготовки законопроекта ко второму чтению. Первое, что нужно отметить, - это то, что мы столкнулись с необходимостью провести огромную работу хотя и юридико-технического характера, но очень важную, потому что сплошь и рядом натыкались на несоответствие друг другу терминов в разных законах, на разные толкования, обозначение одного и того же понятия разными терминами и наоборот. Это потребовало больших усилий, и эта работа, слава богу, завершена. Кроме того, в поле зрения комитета были, я специально хотел бы на этом остановиться, три группы поправок - это поправки депутата Попова, поправки депутата Плигина и депутата Смолина. Я начну с поправки депутата Смолина, поскольку она наиболее проста. В частности, Олег Николаевич просил конкретизировать в законе условия реализации обязательных программ, в том числе по кадровым, финансовым, материально-техническим и даже здоровьесберегающим условиям. Ну, мы таки отказались от термина "здоровьесберегающий", поскольку на самом деле это пока не очень чётко поддаётся определению. Мы договорились, что укажем: кадровые, финансовые, материально-технические и иные условия. По нашему мнению, это достаточно важно, и мы предлагаем включить это в проект. Вторая группа поправок - поправки депутата Попова, которые связаны отчасти даже с тем проектом, который Сергей Александрович сейчас докладывал нам. Эти поправки касаются духовно-нравственного воспитания обучающихся в наших учебных заведениях, причём речь идёт, в общем, о достаточно широком подходе. Этот вопрос мы прорабатывали и с представителями религиозных конфессий, в особенности с Русской православной церковью, хотя и с другими тоже. Да и вы были, наверное, свидетелями того, как даже в новостных программах показывали, что на днях у президента были встречи с руководителями различных конфессий, и в ходе этих встреч как раз эти вопросы и обсуждались, хотя наверняка не только они. Наконец, третья группа поправок - это поправки депутата Плигина. Они касаются возможности установления порядка, при котором отдельные государственные высшие учебные заведения устанавливали бы для себя стандарты и требования. Причём для этих высших учебных заведений (их перечень должен определяться указом президента) предлагается установить возможность самостоятельно разрабатывать и реализовывать образовательные программы, в поправке это звучит так: "В случаях, предусмотренных федеральным законом, реализация программ высшего профессионального образования осуществляется на основе образовательных стандартов и требований, самостоятельно устанавливаемых федеральными государственными образовательными учреждениями высшего профессионального образования, перечень которых утверждается указом Президента Российской Федерации". Я процитировал вам эту статью законопроекта специально, потому что это имеет очень важное значение, ибо в известной мере предоставляет довольно большую автономию учреждениям сферы высшего образования. Тем не менее законопроект предусматривает, что эти учреждения, хотя и получают такую довольно высокую степень автономии, остаются в сфере государственного надзора за образовательным процессом, и поэтому нам представляется, что, в общем, мы не окажемся в положении людей, выпустивших джина из бутылки и потом не знающих, что с этим делать. Вот основные три группы поправок, которые мне хотелось охарактеризовать очень кратко. И кроме того, хочу сказать вам, что этот законопроект очень тщательно прорабатывался с Правовым управлением. У них было достаточно много замечаний, как я уже сказал вначале. В настоящее время мы все вопросы урегулировали, если говорить о замечаниях правового характера, потому что были случаи, когда, скажем, юристы нам говорили о каком-то правовом несоответствии, как они считают, хотя речь идёт о политических решениях. Именно об этих случаях частично я сейчас вам постарался коротко рассказать. Доклад закончен. Благодарю за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Уважаемые депутаты, две таблицы. Таблица 1 - шестьдесят шесть поправок, которые комитет рекомендует принять. Есть ли намерение у кого-то отдельно рассматривать какую-либо из этих поправок? Нет. Ставится на голосование таблица поправок 1, которые комитет рекомендует к принятию. Включите режим голосования. Кто без карточки? Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 05 мин. 31 сек.) Проголосовало за 304 чел.67,6% Проголосовало против 0 чел.0,0% Воздержалось 1 чел.0,2% Голосовало 305 чел. Не голосовало 145 чел.32,2% Результат: принято Таблица принята. Таблица 2 - сорок одна поправка. Будем ли какую-либо из них рассматривать отдельно? Да. Есть предложения у депутатов Смолина, Швец, Гильмутдинова. Всех я заметил? Гильмутдинов, Швец, Смолин, да? Пожалуйста, депутат Гильмутдинов. ГИЛЬМУТДИНОВ И. И., фракция "Единая Россия". Уважаемый Олег Викторович, прошу вынести на отдельное голосование из таблицы отклонённых поправки 1 и 5. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправки 1 и 5. Депутат Швец. ШВЕЦ Л. Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации. Спасибо. Я прошу вынести на отдельное голосование из таблицы отклонённых поправок поправку 27. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправка 27. И Олег Николаевич Смолин. СМОЛИН О. Н. Спасибо, уважаемый Олег Викторович. Прошу вынести на отдельное голосование поправки 10 и 20. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправки 10 и 20. Уважаемые депутаты, ставится на голосование таблица отклонённых поправок, за исключением поправок 1, 5, 27, 10 и 20. Включите режим голосования. Покажите результаты голосования. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 07 мин. 12 сек.) Проголосовало за 312 чел.69,3% Проголосовало против 0 чел.0,0% Воздержалось 0 чел.0,0% Голосовало 312 чел. Не голосовало 138 чел.30,7% Результат: принято Таблица принята. Пожалуйста, Ильдар Ирекович Гильмутдинов. ГИЛЬМУТДИНОВ И. И. Спасибо. Уважаемый Олег Викторович, я по обеим своим поправкам сразу хочу дать аргументацию одну. В трёхуровневой системе образовательных стандартов было наличие регионального национального компонента. В предлагаемом варианте в государственном федеральном стандарте национальный региональный компонент отсутствует, то есть у государства нет, не будет таких требований и всё отдано как бы на откуп самим образовательным учреждениям, которые, на мой взгляд, могут эти моменты учесть, могут и не учесть. Поэтому все мои поправки, и 1-я, и 5-я, как раз направлены на то, чтобы именно в государственном образовательном стандарте предусмотреть, учесть региональные национальные компоненты в образовательном процессе. Прошу эти поправки поддержать. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, мнение комитета. ГРЕБЕННИКОВ В. В. Уважаемые депутаты, опасение нашего коллеги-депутата вполне понятно, но, как я уже сказал вам в своём выступлении, суть законопроекта именно в том и состоит, что мы намерены, мы должны выполнить требования Конституции, как это сформулировано там, то есть мы должны исходить из необходимости разработки федеральных государственных стандартов. Что же касается опасений Ильдара Ирековича, то вопрос решается записью в законопроекте, причём достаточно конкретной, о том, что в процессе стандартизации принимают участие участники образовательного процесса. Это школы, это органы управления, причём на уровне как местном, так и субъектов Федерации. Но мы их называем сейчас участниками образовательного процесса именно исходя из того, что концептуально проект уходит от предоставления права органам государственного управления субъектов Федерации устанавливать некие стандарты. Это первое. Теперь есть ещё один момент, касающийся опасений нашего коллеги, потому что в поправках говорится достаточно подробно об обучении в школах учащихся, для которых русский язык является не родным языком. Этот момент мы тоже достаточно широко обсуждали, достаточно полно. Мы исходим именно из того, что если участники образовательного процесса будут в этом участвовать, то не может быть и речи о том, чтобы этот момент не был учтён. В то же время выводить это на федеральный уровень, по нашему мнению, было бы неправильно, ибо это и затормозит процесс, и сделает очень громоздкой систему стандартизации. Поэтому мы считаем, что записей, имеющихся в проекте, достаточно для того, чтобы проблема не возникала, а решалась по мере того, как будет проходить процесс стандартизации. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставятся на голосование поправки 1 и 5, поскольку они связанные, их можно голосовать вместе. Комитет против. Включите режим голосования. Кто без карточки? Покажите результаты голосования. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 11 мин. 10 сек.) Проголосовало за 49 чел.10,9% Проголосовало против 1 чел.0,2% Воздержалось 0 чел.0,0% Голосовало 50 чел. Не голосовало 400 чел.88,9% Результат: не принято Поправки остаются в таблице отклонённых. Поправка 27. Любовь Никитична Швец, пожалуйста. ШВЕЦ Л. Н. Уважаемые коллеги, поправкой 27 предлагается в рассматриваемый нами законопроект внести хотя бы перечень предметов, которые должны изучаться в школе. Я уверена, что все здравомыслящие депутаты - как комитета профильного, так и все, кто присутствуют здесь, - понимают, что без должного перечня предметов каждая школа может всё что угодно придумывать, всё что угодно вводить и такое образование не может быть качественным. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Валерий Васильевич. С места. ГРЕБЕННИКОВ В. В. Эта поправка тоже нами была отклонена именно по той же самой причине. Мы исходим из того, что если закон устанавливает обязанность утверждать, ну, соответственно, и соблюдать требования федеральных государственных стандартов, то всё то, чего боится депутат Швец, просто не должно возникнуть, ибо эти вопросы, как предусматривает законопроект, на базе федеральных государственных стандартов и должны решаться, то есть и через разработку обязательных программ, и через разработку необходимых нормативных актов органами исполнительной власти, отвечающими за организацию образования, и так далее. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Ставится на голосование поправка 27. Комитет её не поддерживает. Включите режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 13 мин. 02 сек.) Проголосовало за 45 чел.10,0% Проголосовало против 1 чел.0,2% Воздержалось 0 чел.0,0% Голосовало 46 чел. Не голосовало 404 чел.89,8% Результат: не принято Отклоняется поправка. Поправка 10. Пожалуйста, Олег Николаевич Смолин. СМОЛИН О. Н. Спасибо, уважаемый Олег Викторович. Уважаемые коллеги, я прошу у вас минуточку внимания. Долго, много лет в Российской Федерации мы обсуждали бог знает что, касающееся образования - должны деньги "гонятся" за учеником или не должны, сколько лет учить - десять, одиннадцать или двенадцать, ЕГЭ или какое-то другое безобразие из трёх букв, - и мы ни разу не обсуждали вопрос о том, чему учить. А это ключевой вопрос всякого образования. Я благодарен комитету и, кстати, Министерству образования и науки, которые поддержали одну из ключевых моих поправок, но, к сожалению, только одну. Коллеги, я обращаю ваше внимание на то, что в законе, который вы утверждаете, нет ни слова о содержании образовательных стандартов, то есть нет ответа на вопрос о том, чему будут учить наших детей. И Валерий Васильевич, к сожалению, был абсолютно не прав, когда говорил, что перечень предметов будет в стандарте. Закон этого не предусматривает! В законе только требования к структуре образовательных программ и ещё бог знает чего, но о содержании нет ни слова. Мы просим поддержать поправку, предусматривающую в предельно мягкой форме, что в стандарте всё-таки будет отражён вопрос содержания образования, ответ на вопрос о том, чему учить. В том числе, кстати, мы предлагаем установить не только федеральные требования, но и требования к содержанию, которые устанавливаются субъектами Российской Федерации, о чём говорил депутат Гильмутдинов, то есть и регионы ваши смогут как-то повлиять на содержание образования. Уважаемые коллеги, я убедительно прошу вас поддержать эту поправку. Вреда она точно не принесёт, а польза может быть очень большая. В противном случае к чему сведётся наше образование? Мы позволяем каждой школе учить в любое время как хочешь и чему хочешь и только в последний год натаскивать на единый государственный экзамен. Других каких-то объединяющих скреп у нашего образования нет, образовательное пространство разрушается. Прошу поддержать. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Валерий Васильевич Гребенников. С места. ГРЕБЕННИКОВ В. В. Нельзя согласиться, по нашему мнению, с теми опасениями, которые сейчас высказал Олег Николаевич, потому что предлагаемая редакция проекта закона как раз и содержит запись о том, что федеральные стандарты включают требования, во-первых, к структуре основных образовательных программ, во-вторых, к условиям реализации основных образовательных программ, в-третьих, к результатам освоения основных образовательных программ. То есть задумано, что в стандартах должны предусматриваться требования по трём как бы этапам осуществления образования. Ну, предложения Олега Николаевича частично наслаиваются на то, что записано в законе. Да, на самом деле в некоторых случаях Олег Николаевич предлагает более детально расписать то, что относится, скажем, к структуре основных образовательных программ, но никогда нет уверенности в том, что этот перечень окажется полным, исчерпывающим. И если мы законом такой перечень установим, то есть опасение, что, в общем, завтра возникнет ситуация, которая не подпадает под действие закона, это потребует внесения изменений, а это задержит опять этот процесс или, может быть, даже сделает его в чём-то труднопроходимым. Вот исходя из этого мы остановились на более общих определениях того, к чему предъявляются основные требования федерального государственного стандарта. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка 10. Олег Николаевич Смолин предлагает её принять, комитет просит оставить её в числе отклонённых. Включите режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 17 мин. 06 сек.) Проголосовало за 89 чел.19,8% Проголосовало против 0 чел.0,0% Воздержалось 0 чел.0,0% Голосовало 89 чел. Не голосовало 361 чел.80,2% Результат: не принято Отклоняется поправка. И последняя поправка, 20-я. Пожалуйста, Олег Николаевич. СМОЛИН О. Н. Спасибо, уважаемый Олег Викторович. Я сначала всё-таки продолжу дискуссию. Вот Валерий Васильевич, спасибо ему, прочитал, из чего теперь состоит образовательный стандарт, коллеги, за что вы проголосовали. Вы обратили внимание, что там есть структура, есть условия, есть требования к уровню подготовки, но содержания там как не было, так и нет. Кстати, мы сегодня утверждали, например, технический регламент, там много всяких мелочей, но вот чему будут учить детей - этот вопрос мы никак не хотим решать на уровне закона. А теперь по сути поправки 20. Она на первый взгляд противоположна предыдущей, а на самом деле её продолжает, уважаемые коллеги. Я предлагаю предоставить экспериментальным образовательным учреждениям, учреждениям, которые реализуют экспериментальные образовательные программы, особые возможности для реализации образовательного процесса. У нас очень много хороших, я бы даже сказал, замечательных школ, которые работают по особым программам, мы предлагаем разрешить им это в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации. То есть мы правительству даём дополнительные возможности, а правительство почему-то их получить не хочет. Для того чтобы не помешать важной экспериментальной работе в области образования, я прошу вас поддержать эту поправку. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Валерий Васильевич Гребенников. ГРЕБЕННИКОВ В. В. По нашему мнению, предлагаемые законопроектом условия не связывают руки органам исполнительной власти, осуществляющим управление в сфере образования для реализации не только подобного рода действий, о которых сказал Олег Николаевич, но и любых других, если эти действия вызваны, скажем, определённой ситуацией, либо в связи с какой-то определённой направленностью данной школы или данного вида школ, либо в каком-то другом подходящем случае. Поэтому запись такая, излишне конкретизирующая и, может быть, даже связывающая исполнительную власть, нам представляется излишней. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка 20. Комитет предлагает её отклонить. Включите режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 19 мин. 39 сек.) Проголосовало за 81 чел.18,0% Проголосовало против 3 чел.0,7% Воздержалось 0 чел.0,0% Голосовало 84 чел. Не голосовало 366 чел.81,3% Результат: не принято Отклоняется. Уважаемые депутаты, ставится на голосование во втором чтении проект федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части изменения понятия и структуры государственного образовательного стандарта". Включите режим голосования. Кто без карточки? Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 20 мин. 34 сек.) Проголосовало за 303 чел.67,3% Проголосовало против 61 чел.13,6% Воздержалось 0 чел.0,0% Голосовало 364 чел. Не голосовало 86 чел.19,1% Результат: принято Законопроект принят во втором чтении. По ведению - депутат Гребенников, потом депутат Медведев. ГРЕБЕННИКОВ В. В. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты! Пока мы сейчас обсуждали этот проект, наши коллеги параллельно прорабатывали его вместе с работниками Правового управления на предмет подготовки к третьему чтению. Проект прошёл все необходимые процедуры правки - и юридической и лингвистической - в Правовом управлении, и в настоящий момент мы его передали уже на размножение, чтобы раздать вам. Но поскольку мы сегодня не успеем, наверное, его рассмотреть, хотя это было бы нашей главной просьбой, то просил бы поставить законопроект в план на завтра, чтобы мы могли его в третьем чтении завтра принять. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте примем такое решение: если мы до конца рассмотрения сегодняшней повестки дня получим в зале проект закона в третьем чтении, согласованный с Правовым управлением и так далее, мы успеем его проголосовать, поскольку у нас сегодня "час голосования" открыт. Если не успеем, тогда принимаем решение о том, что это пойдёт на завтра. Пожалуйста, представитель президента Косопкин Александр Сергеевич. КОСОПКИН А. С., полномочный представитель Президента Российской Федерации в Государственной Думе. Я обращаюсь к Валерию Васильевичу. Валерий Васильевич, давайте на завтра поставим третье чтение, не будем вот так напрягать Правовое управление, там работы много. Давайте на завтра поставим и завтра спокойно проголосуем. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, Александр Сергеевич всегда придерживается той точки зрения, что лучше ещё одну ночь поработать (он обычно не спит, читает ночью законопроекты) и никогда не допускать промахов, поэтому давайте всё-таки согласимся с этим.
Заседание № 245
О проекте федерального закона № 448303-4 "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации (в части изменения понятия и структуры государственного образовательного стандарта)".
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
СМОЛИН О. Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации. Уважаемые коллеги, уважаемый Олег Викторович! Спустя шесть лет "11 сентября" пришло в Россию, а если конкретно - в российское образование. Сегодня мы рассматриваем два законопроекта, которые поставят под угрозу две главные "башни" российского образования - школу и высшее образование. Бакалавризация снизит срок обучения студентов на один год и деспециализирует их, превратит в волшебников-недоучек, а закон о стандарте фактически разрушит единое образовательное пространство Российской Федерации. Я прошу перенести рассмотрение законопроектов, пунктов 4 и 6, хотя бы на месяц: может быть, на Совете при Президенте Российской Федерации по науке и высоким технологиям будут приняты другие решения. Спасибо.
Депутат Смолин внёс предложение не рассматривать сегодня пункт 4 и пункт 6. Обращаю ваше внимание, что с иной мотивацией, с кардинально иной мотивацией поддержал решение о том, чтобы перенести рассмотрение пункта 4, депутат Булаев. Поэтому я, разделив эти два предложения, сначала ставлю на голосование предложение перенести сегодня рассмотрение пункта 4. Есть возражения по этому вопросу? Нет. Тогда считаем, что решение принято. Что касается пункта 6, то здесь есть позиция депутата Смолина. Вы хотите высказаться, Олег Николаевич? Пожалуйста. Хотя мотивацию вы уже фактически дали. СМОЛИН О. Н. Спасибо, уважаемый Олег Викторович. Уважаемые коллеги, я просто хотел обратить ваше внимание на то, что пункт 6 касается наконец вопроса о том, чему учить наших, ваших детей и внуков. И потом я вам объясню, когда мы до него дойдём, что если в нынешней редакции закон будет принят, то в каждой школе Российской Федерации ребят будут учить чему хотят, как хотят, а как мы всё это потом будем сводить и как ребёнок будет учиться в случае переезда, перехода из одной школы в другую, непонятно, поскольку минимальное содержание образования, вообще всё, что связано с содержанием образования, из законопроекта изымается. Я боюсь, что получится то же самое, что получилось с единым экзаменом. Вот мы здесь приняли закон, а потом министр образования и науки Андрей Фурсенко сказал: "Нельзя только по результатам единого экзамена оценивать учёбу ребёнка в школе". Чистая правда, но зачем же мы принимали такой закон? Давайте сейчас в нынешней ситуации спокойно разберёмся, а потом уже будем принимать закон. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование предложение депутата Смолина снять сегодня с рассмотрения пункт 6. Мотивацию вы слышали. Включите режим голосования. Кто без карточки? Нет. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 20 мин. 05 сек.) Проголосовало за 93 чел.20,7% Проголосовало против 8 чел.1,8% Воздержалось 0 чел.0,0% Голосовало 101 чел. Не голосовало 349 чел.77,6% Результат: не принято Пункт 6 остаётся в порядке работы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть, мне доложили, что Юрий Петрович Сентюрин находится здесь, Валентина Николаевна Иванова также здесь. Я обращаюсь к представителю правительства: мы можем объявить?.. Мне сказали, что он находится в здании Думы. ИЗ ЗАЛА. Да, да, в коридоре он был, в коридоре. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Юрий Петрович Сентюрин, я обращаюсь к вам, мне доложили, что вы находитесь здесь. А, вот идёт... появился докладчик. Объявляю пункт 6 порядка работы. О проекте федерального закона "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации (в части изменения понятия и структуры государственного образовательного стандарта)". Доклад официального представителя Правительства Российской Федерации статс-секретаря - заместителя министра образования и науки Российской Федерации Юрия Петровича Сентюрина. Юрий Петрович, пожалуйста, на трибуну. СЕНТЮРИН Ю. П., официальный представитель Правительства Российской Федерации, статс-секретарь - заместитель министра образования и науки Российской Федерации. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты! Вашему вниманию предлагается проект федерального закона "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации (в части изменения понятия и структуры государственного образовательного стандарта)". Законопроект разработан в соответствии с планом законопроектной деятельности Правительства Российской Федерации на текущий год, а также во исполнение комплекса мероприятий по реализации приоритетных направлений развития образовательной системы Российской Федерации на период до 2010 года. Необходимость разработки законопроекта обусловливается следующими обстоятельствами. Во-первых, в соответствии с Конституцией страны (статья 43, часть 5) предусматривается установление в Российской Федерации федерального государственного образовательного стандарта. Во-вторых, существует анализ практики и правоприменения в этой сфере. В соответствии с анализом ситуация обстоит следующим образом. С 1992 года в стране действует государственный образовательный стандарт компонентного состава. С 92-го года это федеральный и национально-региональный компонент, а с 2000 года к этому набору присовокупляется компонент образовательного учреждения. В результате трёхкомпонентного состава государственных образовательных стандартов нарушается их целостность. Государственный образовательный стандарт, понимаемый как документ, утверждаемый на федеральном уровне, таковым, по сути, не является, поскольку это положение "федеральное и государственное" сохраняет свою силу только в части федерального компонента. Наряду с этим хотелось бы отметить ещё ряд недостатков, которые выявила правоприменительная практика. В частности, установленная одинаковая трёхкомпонентная структура государственного образовательного стандарта, единая для различных уровней образования, по сути, не может быть реализована для аспирантуры и докторантуры. До настоящего времени для этих видов послевузовского профессионального образования государственные образовательные стандарты не разработаны. Составляющая федерального компонента - обязательный минимум содержания основных образовательных программ - постоянно вызывает дискуссии как в педагогической среде, так и в обществе, в результате обязательный минимум сегодня становится постоянно расширяющимся обязательным максимумом набора знаний, а не конкретных умений, навыков и компетенции выпускников, которые они должны иметь на выходе из образовательного учреждения. До настоящего времени не разработаны единые для всех уровней образования педагогические принципы формулирования обязательного минимума содержания основной образовательной программы и не разработано само её понятие. Составляющая федерального компонента - требования к уровню подготовки выпускников - фактически не реализуется в связи с тем, что требования должны иметь подразделение на уровне освоения программы, а на деле они едины для всех выпускников и по ним можно ответить лишь на вопрос, освоен или не освоен государственный образовательный стандарт. Требования к уровню подготовки выпускников зачастую сформулированы на знаниевой основе. Ну и кроме того, в законодательстве Российской Федерации на сегодняшний день отсутствуют понятия образовательных программ - основной, примерной, дополнительной. В течение уже почти полутора десятков лет идёт дискуссия в педагогической среде по данной проблематике. Отсутствие указанных понятий создаёт проблемы при их толковании и определении содержания образовательных программ. Таким образом, законопроект основывается на приведении норм действующего законодательства в соответствие с Конституцией Российской Федерации. Цель законопроекта состоит в том, чтобы правовым образом регламентировать изменение подхода к сущности и структуре государственного образовательного стандарта, сопроводить введение этой нормы конкретизацией названных мною понятий - "примерная основная образовательная программа", "основная образовательная программа образовательного учреждения" и "дополнительная образовательная программа образовательного учреждения". Концептуально законопроект предусматривает замену института государственного образовательного стандарта компонентного состава на институт федерального государственного образовательного стандарта без деления на компоненты. При этом структура федерального государственного образовательного стандарта будет представлять собой совокупность нормативно-правовых предписаний, обязательных к реализации при исполнении образовательных программ в государственных образовательных учреждениях, имеющих государственную аккредитацию. Обязательные к исполнению нормативные предписания, по существу требования, в структуре федерального государственного образовательного стандарта представляют собой триединство. В частности, это требования к результатам освоения основных образовательных программ, требования к структуре основных образовательных программ, включающие требования к соотношению составляющих основной образовательной программы - гуманитарной составляющей, естественнонаучной, математической и так далее, а также к соотношению обязательной части основной образовательной программы и части, которая формируется участниками образовательного процесса. Вот на это я обратил бы особое внимание, потому что возникает некоторое недопонимание, будто в связи с отменой национально-регионального, регионального компонентов и компонента образовательного учреждения исчезает сам институт участия. Я подчёркиваю: институт участия сохраняется и участники образовательного процесса могут, вправе и должны в соответствии с данным законопроектом участвовать и влиять на формирование основных образовательных программ. И требования к условиям реализации основных образовательных программ, которые подразумевают требования учебно-методического, кадрового и материально-технического характера к реализации основных образовательных программ. К основным образовательным программам дошкольного образования, послевузовского профессионального образования, а также к отдельным дополнительным профессиональным образовательным программам предлагается установить государственные требования. Порядок разработки и утверждения федеральных государственных образовательных стандартов предлагается закрепить за Правительством Российской Федерации. И последняя концептуальная вещь, которую предлагается закрепить в законопроекте, - это конкретизация уже названных сегодня мной понятий: примерная основная образовательная программа, основная образовательная программа образовательного учреждения и дополнительная образовательная программа образовательного учреждения. По мнению министерства, введение федерального государственного образовательного стандарта позволит унифицировать федеральные требования к образовательным программам и условиям их реализации на всей территории страны, обеспечить преемственность образовательных программ различных уровней образования и преемственность в исторически сложившейся в России самой культуре формирования образовательных программ. При этом в полной мере сохраняется свобода образовательных учреждений в формировании образовательных программ, а также возможность системы образования в лице органов управления образованием регионального уровня влиять на содержание образования с учётом региональных или национальных особенностей через принцип участия, о котором я уже сегодня упоминал. Вводимые понятия примерной образовательной программы, основной и дополнительной образовательной программы образовательного учреждения повышают требовательность к разработке и содержанию образования образовательными учреждениями всех уровней и, как следствие, позволяют значительно увеличить возможность объективного контроля за деятельностью образовательных учреждений. Принятие закона будет способствовать развитию академических свобод образовательных учреждений, позволит учитывать особенности формирования образовательных программ в подготовке научных и научно-педагогических кадров, а также восполнит пробелы в правовом регулировании Закона Российской Федерации "Об образовании" и Федерального закона "О высшем и послевузовском профессиональном образовании". В целом, по мнению министерства, принятие законопроекта позволит создать реальный механизм повышения качества образования, что соответствует стратегической цели государства в области образовательной политики. Законопроект прошёл установленную процедуру согласования. Четырнадцать федеральных ведомств были соисполнителями по законопроекту. Кроме того, прошёл через систему общественных слушаний, в частности, он рассматривался на Всероссийском совещании руководителей органов управления образованием субъектов Российской Федерации, на совете при Министерстве образования и науки, в котором приняли участие руководители органов управления образованием субъектов, некоторое время спустя после первого всероссийского совещания. Прошёл обсуждение на экспертном совете профильного комитета Государственной Думы, на "круглом столе", специально организованном для обсуждения проблем и перспектив разработки стандартов общего образования второго поколения, и на многочисленных заседаниях рабочей группы по доработке законопроекта. Что касается согласования с субъектами, то сорок три субъекта Российской Федерации - у меня перечень этих субъектов есть - поддержали законопроект. Законопроект был рассмотрен Государственно-правовым управлением президента. Все высказанные замечания были учтены. При принятии закона дополнительных расходов бюджетной системы страны не потребуется. Уважаемые коллеги, я прошу поддержать представленный законопроект. Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Слово для содоклада - заместителю председателя Комитета по образованию и науке Валентине Николаевне Ивановой. ИВАНОВА В. Н., фракция "Единая Россия". Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Исчерпывающий доклад Юрия Петровича Сентюрина избавляет меня от необходимости подробно излагать концепцию законопроекта, но тем не менее остановлюсь на принципиальных положениях. Принятие данного законопроекта позволит устранить недостатки действующих норм в отношении государственного образовательного стандарта и реализует комплексный, системный подход в отношении в целом системы федеральных государственных образовательных стандартов. Ну и подчеркну, что вот эта целевая функция обеспечивается по крайней мере четырьмя позициями, которые я хотела бы выделить. Первое. Вводится уточняющее понятие "федеральный государственный образовательный стандарт", и это в полной мере отвечает требованиям Конституции Российской Федерации, часть 5 статьи 43. Ранее в Законе "Об образовании" использовалось несколько другое понятие. Второе. Федеральные государственные образовательные стандарты рассматриваются как целостная совокупность обязательных требований при реализации программ общего образования, начального, среднего и высшего профессионального образования. То есть в данном законопроекте закладывается единство, целостность учебно-образовательного процесса. Третье. Самым серьёзным образом рассмотрена реализация целевых функций государственных образовательных стандартов в системе образования. Это обеспечение единства всего образовательного пространства в Российской Федерации, первое, и второе - преемственность всех программ обучения от средней школы, профтехучилищ до высшего профессионального образования. И в соответствии вот с этими целевыми установками формируются требования и к программам, которые реализуются во всех образовательных учреждениях, и к условиям реализации этих программ - мы с вами об этом давно говорим и требуем этого от правительства, - и, самое главное, указываются результаты освоения основных образовательных программ. Ну и, конечно, я хотела бы подчеркнуть, что в законопроекте серьёзно разграничиваются основания для реализации программ, федеральные образовательные стандарты действуют для программ начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования, профессионального и высшего профессионального образования. Государственные требования формируются также для дошкольного образования, то есть системы детских садов, и послевузовского образования - аспирантуры и так далее, поскольку здесь очень серьёзно должен быть использован индивидуальный, специальный, специфический подход. Ещё один момент, на который я хотела бы обратить ваше внимание, - это то, что уточняется понятие "примерная основная образовательная программа". На основе этого подхода формируется государственный образовательный стандарт. Примерная образовательная программа включает базисный учебный план, соответственно, перечень предметов, нагрузку и так далее. То есть в этом законопроекте мы рассматриваем структуру, систему, схему взаимодействия всех ступеней, уровней образования, всех программ и в едином ключе даны все требования и условия реализации данных государственных образовательных стандартов. В отношении официальных отзывов, полученных на законопроект, Юрий Петрович достаточно подробно сказал. Обращу ваше внимание на то, что комитет планирует проведение "круглого стола" перед доработкой данного законопроекта ко второму чтению. И здесь мы рассчитываем на заинтересованную работу всех коллег-депутатов и представителей педагогического сообщества. Уважаемые коллеги, данный законопроект, несомненно, шаг вперёд по обеспечению сохранения и развития единого образовательного пространства, повышению качество процесса обучения. И ещё одно немаловажно - то, что в разработке федеральных государственных образовательных стандартов предусматривается участие всех субъектов образовательного процесса: и родителей, и работодателей, и педагогического сообщества. Ранее этого не было. Комитет по образованию и науке принял положительное решение, просит поддержать представленный правительством законопроект в первом чтении и, соответственно, всем вместе продолжить работу по подготовке его ко второму чтению. Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Уважаемые депутаты, у нас процедура первого чтения, есть ли вопросы к докладчику и содокладчику? Вижу, есть вопросы у депутата Смолина, депутата Воронина... Давайте запишемся. Запишитесь, пожалуйста. Включите режим записи. Покажите, пожалуйста, список. Депутат Смолин, пожалуйста, ваш вопрос и скажите кому. СМОЛИН О. Н. Уважаемая Валентина Николаевна, как вы знаете, закон предполагает оценку подготовки выпускников на основе оценки компетенций, умений и личностных качеств. Скажите, чем первое отличается от второго и от третьего? Уважаемый Юрий Петрович, закон, как известно, предполагает введение в стандарт условий образовательной деятельности. Скажите, пожалуйста, как вы предполагаете улучшить условия и при этом не потратить деньги? Спасибо. ИВАНОВА В. Н. Олег Николаевич, вы отметили действительно один из не совсем удачных моментов, присутствующих в данном законопроекте. Компетенции действительно включают умения и личные качества, возможности, их использование в конкретной практической деятельности. Мы считаем, что этот момент мы учтём в ходе второго чтения, потому что компетенции и включают умения, навыки и личные возможности, личные способности. Поэтому, я думаю, этот момент мы подправим, работая вместе с правительством. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы хотите добавить что-то, Юрий Петрович? СЕНТЮРИН Ю. П. По поводу компетенций, умений и навыков. Компетенция нами понимается как способность использовать умения, навыки и личностные качества для успешной деятельности по определённому направлению, и в этом смысле компетенции, умения и навыки не противопоставляются нами. Если такое сочетание, соотношение воспринимается как неудачное, то есть основание для работы между первым и вторым чтениями. Что касается условий, требований к условиям, я их назвал. Мы воспринимаем их как совокупность трёх обстоятельств - это материально-техническое, кадровое и учебно-методическое сопровождение реализации федеральных государственных образовательных стандартов. По нашему мнению, дополнительных расходов из бюджета для запуска этой системы не требуется, поскольку сегодня разработка федеральных государственных образовательных стандартов осуществляется в рамках федеральной целевой программы развития образования. Что касается реализации уже разработанных стандартов, то это полностью укладывается в программы комплексной модернизации системы образования в регионах, а также в реализацию комплекса мер в рамках основных направлений модернизации образовательной системы Российской Федерации, рассчитанной до 2010 года. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Куликов Олег Анатольевич, пожалуйста. ПЛЕТНЁВА Т. В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации. По карточке Куликова - депутат Плетнёва. У меня вопрос к Валентине Николаевне. В последние годы меня уже не удивляет, когда взахлёб рассказывают о желаемом. На самом же деле дело обстоит совсем иначе. В статье 7 закона прописываются нормы о единстве образовательного пространства и преемственности. В статье 14 предлагается записать: "Содержание образования в конкретном образовательном учреждении определяется образовательной программой... утверждаемой и реализуемой этим образовательным учреждением самостоятельно". Как можно говорить о единстве образовательной системы, когда каждая школа, каждый техникум может сам по себе работать над программами, принимать их, а потом уже в высшем образовательном учреждении после его окончания будут предъявляться образовательные требования для аспирантуры и так далее? Как вы это себе представляете? Это просто отсечение от образования людей, от получения образования. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, ответьте. ИВАНОВА В. Н. Меня, конечно, удивляет способность читать одну статью, вторую, а вот третью почему-то не замечать и пытаться ввести всех в заблуждение. И здесь я, уважаемые коллеги, хочу сказать, что предусматривается единство образовательного пространства за счёт преемственности образовательных программ, но ведь основой для принятия образовательным учреждением образовательной программы является примерная образовательная программа, которая утверждается правительством. Это написано в данном федеральном законе, и это, уважаемые коллеги, вы можете прочитать. Поэтому здесь нечёткое изложение концепции законопроекта. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Депутат Воронин Павел Юрьевич, пожалуйста. ВОРОНИН П. Ю. Спасибо. У меня Юрию Петровичу вопрос. Уважаемый Юрий Петрович, это очень хорошо, что вводится единый федеральный стандарт, но неплохо бы, наверное, ещё всё-таки подумать о введении единого стандарта для среднего образования, это тоже очень важно. И у меня вызывает сомнение. Вот вы записали возможность органов управления образованием влиять на федеральный стандарт с учётом региональных (национальных) особенностей. Я считаю, что это неправильно, потому что, например, учитель истории, который будет заканчивать какой-нибудь вуз... Ну, предположим, где-то ему могут рассказывать, что там Чингисхан был великий гуманист, он нёс добро и это хорошо, что они триста лет были в России. А меня, как русского человека, это, например, не устраивает. Это, мне кажется, неправильная норма, её нужно исключить. Вот вашу точку зрения хотел бы услышать. СЕНТЮРИН Ю. П. Павел Юрьевич, я просто обращу внимание на текст законопроекта. Когда мы говорим "федеральный государственный образовательный стандарт", речь не идёт о том, что вводится единый стандарт только для системы высшего профессионального образования. Как раз федеральные государственные образовательные стандарты вводятся для всех уровней образовательной системы, начиная от начального общего образования и заканчивая высшим профессиональным образованием, то есть распространяются на всё: начальное, основное, среднее полное, начальное профессиональное, среднее профессиональное образование и высшее профессиональное образование. То, что с двух сторон вот всего этого технологического среза, - это дошкольное образование и послевузовское образование, - а также дополнительное профессиональное образование по некоторым направлениям, о чём я упоминал, подкрепляется таким термином, как "государственные требования". Поэтому вся система воспринимается как цельная. Теперь что касается возможности влиять. Обращаю ваше внимание на то, что федеральный государственный образовательный стандарт представляется как целостная система требований, внутри которой уже предписаны определённые рамки участия всех акторов образовательного процесса, включая образовательные учреждения и органы управления образованием на региональном уровне. Думается, в рамках заданного и с учётом местных национальных и региональных особенностей, а также запросов обучающихся и возникает та необходимая цельность, о которой мы говорим сегодня, и не возникнет перекосов ни по поводу Чингисхана, ни по поводу какого-то другого исторического деятеля. Так что, я думаю, эти обстоятельства будут учтены полностью при принятии и функционировании ФГОСов вместо ГОСов. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Крутов Александр Николаевич, ваш вопрос. КРУТОВ А. Н., фракция "Справедливая Россия" - "Родина" (народно-патриотический союз)". Валентина Николаевна, не кажется ли вам, что сейчас, обсуждая государственный образовательный стандарт, мы перескакиваем в нашей сегодняшней повестке, прежде всего, отказавшись от четвёртого вопроса, где говорится об изменении понятия и структуры государственного образовательного стандарта, мы рассматриваем сегодняшний законопроект, хотя опять же будем возвращаться к изменению структуры государственного стандарта? Это первое. Юрий Петрович, сколько сейчас молодых людей учатся за границей? Сколько не возвращаются? И скажите, не считаете ли вы, что после окончания бакалавриата специалисты будут предпочитать учиться за границей и не возвращаться? ИВАНОВА В. Н. Александр Николаевич, дело в том, что в действующем законе об образовании имеются понятия ступеней образования - "бакалавр", "бакалавриат", соответственно "магистратура" и "специалист". Поэтому принятие данного законопроекта, предусматривающего разработку федеральных государственных образовательных стандартов по этим уровням, не противоречит действующей системе, действующему закону. Уточнение будет введено при рассмотрении следующего закона. Оно коснётся содержания программ, а не тех рамочных позиций, которые сейчас заложены в данный законопроект для разработки, принятия и продвижения федеральных государственных образовательных стандартов. Поэтому здесь логика есть, выдержана и всё сделано достаточно квалифицированно и грамотно. СЕНТЮРИН Ю. П. Александр Николаевич, что касается бакалавриата, магистратуры и наших студентов, обучающихся за границей, вопроса их возврата или невозврата, думается, что это предмет регулирования другого нормативного правового акта. В частности, вот предполагалось сегодня обсуждать законопроект об уровнях высшего профессионального образования, но по решению Думы его рассмотрение перенесено на пятницу. Это первый момент. Второй момент. Отмечу, что названный законопроект, так же как и тот, о котором мы говорим сегодня, направлен на то, чтобы систему образования в Российской Федерации выстроить в соответствии с Болонским процессом, движение в сторону которого мы начали уже практически пять лет назад. Один из основных принципов Болонского процесса - это свобода перемещения в образовательном пространстве как педагогических, научно-педагогических кадров, так и обучающихся. Я думаю, что в связи с этим, наоборот, возрастёт мобильность обучающихся и привлекательность получения образования в Российской Федерации, поскольку будет соответствие этим требованиям, это не приведёт к оттоку и невозврату наших специалистов. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Валерий Михайлович Зубов. ЗУБОВ В. М., фракция "Справедливая Россия" - "Родина" (народно-патриотический союз)". Мой вопрос, очевидно, Юрию Петровичу. Вы упомянули Болонское соглашение, которое мы подписали, и, как я понимаю, будем двигаться в эту сторону. Правильно ли я понимаю, что скоро правительство внесёт предложение закрыть Высшую аттестационную комиссию, отменить одну из двух научных степеней - скорей всего, что кандидата наук, - и передать право присваивать учёную степень доктора вузам? СЕНТЮРИН Ю. П. Валерий Михайлович, на данный конкретный момент, когда мы с вами ведём такой разговор, законопроектов, которые имели бы такие последствия, правительство не вносило, не внесло. Что касается Болонского процесса, действительно доктор наук, ну, я нашей терминологией здесь оперирую, который по Болонскому процессу этого звания добивается, - это что-то среднее между кандидатом наук и доктором наук в Российской Федерации. Я думаю, что модернизация системы образования в целом идёт в этом направлении. Однако на сегодняшний день, я обращаю ваше внимание, соответствующие статьи Закона Российской Федерации "Об образовании" и Федерального закона "О высшем и послевузовском профессиональном образовании", которые предполагают обучение в аспирантуре и докторантуре с получением соответствующего документа о таком образовании, сохраняются. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Жириновский Владимир Вольфович, пожалуйста. ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Представителю правительства вопрос. Вот почему с таким опозданием мы, наконец-то, пытаемся утвердить этот стандарт? Ведь сколько лет миллионы людей у нас учились при отсутствии стандарта. Чем это вызвано - идеологической зашоренностью советской школы, когда боялись нарушить десятилетиями сложившиеся нормы, или не знали чиновники? В чём здесь дело? Почему только сейчас мы, наконец, вводим стандарт? Представляете, по этому стандарту сколько нужно ждать, чтобы появились, наконец, хорошие специалисты? Они должны окончить школу, окончить вуз, поработать - значит, стандарт реально заработает в 2030 году. В чём причина опоздания? Что, сидят чиновники - бывшие члены КПСС в вашем ведомстве и мешают поломать устаревшую систему и перейти к новой или кто? Почему столько лет у нас ушло и только сегодня принимаем стандарт? Это всё равно, что сегодня мы приняли бы правила дорожного движения. Как же автомобили ездили бы по дорогам? Ведь было бы в десять раз больше аварий, это все видели бы - трупы лежат. А здесь у нас тоже, наверное, брак был из-за того, что не было стандарта. Пожалуйста. СЕНТЮРИН Ю. П. Владимир Вольфович, это вопрос к правительству? ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да-да, он сказал, к вам. СЕНТЮРИН Ю. П. Владимир Вольфович, я хочу ответить на этот вопрос следующим образом, я об этом докладывал сегодня. Я не стал бы анализировать всю историю нашей страны, может быть, за последние сто лет, но оттолкнусь от действующего законодательства, от Закона Российской Федерации "Об образовании", который был принят в 1992 году. Напомню строки из этого закона, который предписывает, или устанавливает, государственные образовательные стандарты и устанавливает компонентный состав этих стандартов: федеральный компонент и региональный, или национально-региональный, компонент, а с 2000 года ещё появляется и компонент образовательного учреждения. Поэтому как минимум последние пятнадцать лет наши с вами сограждане обучались в соответствии с государственным образовательным стандартом. В ходе этого процесса выявился целый ряд недостатков, уже упоминавшихся сегодня, связанных с тем, что федеральные требования размывались, поскольку имели отношение только к одной части, составной части государственного образовательного стандарта. А в оставшихся двух компонентах не было вот такой заданности, которая, как показывает время и сегодняшний период, просто необходима и крайне актуальна. Ну и другие проблемы были, просто уже повторно, я думаю, нет необходимости их упоминать. Всё это привело к осознанию необходимости внесения существенных коррективов в действующее законодательное поле. Эти коррективы сведены воедино в виде предлагаемых сегодня изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части изменения понятия и структуры государственного образовательного стандарта. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, 11 часов. Я сейчас дам возможность задать вопрос последнему из записавшихся, затем мы прервём обсуждение данного вопроса и приступим к "правительственному часу", поскольку все приглашённые собрались. Я так понимаю, что этот вопрос мы будем обсуждать достаточно долго. Пожалуйста, депутат Иванов. Нет, отсутствует депутат Иванов.
Уважаемые коллеги, мы выполнили все регламентные процедуры в рамках "правительственного часа", осталось только обратиться к докладчикам, ко всем троим: есть ли у них желание выступить с заключительным словом? Нет. Тогда по нашему Регламенту мы завершаем "правительственный час" и возвращаемся к рассмотрению пункта 6. Напоминаю депутатам, что мы все вопросы докладчику и содокладчику задали и теперь у нас процедура выступлений. Предложение есть у депутата Жириновского. Пожалуйста, по ведению - депутат Жириновский. ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Я имел в виду, что работаем в том же формате: от каждой фракции по одному выступать. Иначе опять будет запись, время потеряем. Тем более... ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть предложение: по одному выступлению от каждой фракции. Нет возражений, коллеги, или ставить на голосование? Возражений нет. Пожалуйста, кто от фракции КПРФ? Депутат Смолин. От фракции ЛДПР - депутат Жириновский, я так понимаю. СМОЛИН О. Н. Уважаемые коллеги, уважаемый Олег Викторович! Я прошу вас обратить особое внимание на этот закон, поскольку рано или поздно он коснётся или может коснуться любого из ваших детей, любого из ваших внуков. Пожалуйста, напрягите внимание и послушайте, что я постараюсь вам объяснить. Я не буду говорить о юридико-технической стороне дела: Правовое управление дало замечаний на пять страниц (но, кстати, с моей точки зрения, там есть юридические плюсы), я буду говорить о содержании закона, поскольку у нас первое чтение. Вообще закон содержит в себе шесть основных сюжетов, заслуживающих внимание. Сюжет первый: замена знаниевой школы компетентностным подходом. Когда, уважаемые коллеги, нам говорят, что на рубеже 60-х годов советское молодое поколение входило в тройку самых интеллектуальных в мире, - это правда, и это заслуга советской знаниевой школы. Знали наши предки действительно очень и очень много. С другой стороны, уважаемые коллеги, мы прекрасно понимаем, что сам по себе компетентностный подход - вещь полезная. Знания нужно дополнять умениями, но не заменять ими. Кстати сказать, авторы законопроекта плохо себе представляют, что такое компетентности, как, я думаю, и большинство депутатов, присутствующих в зале. Кстати, в пояснительной записке и в законе написано: компетенции, а компетенция - это должностные обязанности. А компетентности? А вот что такое компетентности - об этом специалисты не договорились. Я в прошлую субботу был в Общественной палате. Там собрались академики и членкоры Российской академии образования - никто толком не знает, что такое компетентности. Одни говорят: общие умения, другие говорят: универсальные умения (это примерно то же самое), а третьи говорят: такие умения, которые позволяют вырабатывать другие умения. Но если вы, коллеги, вводите новое понятие в закон, то хотя бы дайте ему какое ни на есть определение. Самое же главное не в этом, уважаемые коллеги. Старый спор, что такое ребёнок - факел, который нужно зажечь, или сосуд, который нужно наполнить. Конечно, это прежде всего факел, но если сосуд окажется пустым, о чём мы будем говорить чуть позднее, то и гореть будет совершенно нечему. Итак, компетентностный подход может дополнять знаниевый, а не заменять его, как предлагают нам авторы законопроекта. Это первый вывод. Второй вывод. Ликвидация регионального, национально-регионального и школьного компонентов. Мы пока не знаем, как будет функционировать закон в условиях федеративного государства, если этих компонентов в законе не будет. Я, кстати, просил дать нам информацию, как республики высказались в отношении этого законопроекта, но пока такой информации мы не получили. Третья позиция (она же, может быть, и главная) - это устранение стандарта минимального содержания образования. Коллеги, вы будете смеяться, но закон не предусматривает никаких требований к содержанию образования. Каждая школа вправе по этому закону учить чему хочет и когда хочет. Ваш ребёнок или ваш внук перейдёт из одной школы в другую, и окажется, что одни и те же предметы ему придётся изучать дважды, а другие предметы он не будет изучать никогда. Правда, потом, скорее всего, перед единым госэкзаменом его будут натаскивать по всем предметам сразу. Что из этого получается, мы сегодня слышали. Один из выступавших наших ораторов заявил, что сейчас в России рожают те, кто был беспризорником после Октябрьской революции. Видимо, они рожают в девяносто, сто или более лет. Не пойму, то ли это великое медицинское открытие, то ли здесь проблемы с математикой, но это уже вопрос другой. Каждая система образования иногда даёт брак. Идём дальше, уважаемые коллеги. В государственный образовательный стандарт предполагается ввести требования к условиям образовательной деятельности. Вообще говоря, это замечательная идея, будь она правильно реализована, но сейчас там написано: требования к условиям реализации образовательных программ. Чьи требования, к кому? Скорее всего, законопроект приведёт к такой простой ситуации, когда директора школы за то, что государство не создало в школе условий реализации образовательного процесса, снова будут таскать по судам. Такую ситуацию мы уже имели в прошлые годы многократно, уважаемые коллеги, хотелось бы от неё уйти. То есть нужно правильно сформулировать стандарт на образовательные условия. Далее, в законопроекте предполагается отстранить от участия в разработке содержания образования всё образовательное сообщество, заодно и парламентские комитеты. Всё будут решать только чиновники, здесь написано: стандарты утверждаются правительством. Собственно говоря, больше ничего можно было и не писать. Это пятый сюжет. И наконец, шестой сюжет, который мы сегодня обсуждали. Ну как это закон не потребует финансовых затрат, коллеги?! По нашим оценкам, заменить учебники - это не меньше 12 миллиардов рублей. Питание в школе, если считать софинансирование из субъектов Российской Федерации, - не меньше 15 миллиардов рублей. Зарплата учителя - наши коллеги из "Родины" считали, если учителя по социальным гарантиям приравнять к государственному чиновнику, - 445 миллиардов рублей. А сколько стоит здоровье школьника? И много ещё чего другого. Поэтому, конечно, если закон не будет предусматривать выделение бюджетных средств, то и смысла в нём практически никакого нет. В завершение я хочу сказать, уважаемые коллеги, что мы относимся к законопроекту уравновешенно. Если будут приняты наши положения, наполняющие законопроект содержанием, мы не исключаем возможности поддержать его во втором чтении. Повторяю: если такие предложения будут приняты. Но сейчас я вас призываю этот законопроект не поддерживать. При открытии сессии уважаемый мною Борис Вячеславович сказал, что мы не должны принимать популистских законов. Правильно ли это, если учитывать, что слово "популизм" восходит к слову "народ" по своей этимологии? Я бы предложил другую парадигму, уважаемые коллеги: хотя бы в заключительную сессию не принимать ни одного закона, который способен нанести вред нашему народу и нашим избирателям. Спасибо. Мы не поддерживаем этот законопроект. Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы А. Н. Чилингаров ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Пожалуйста, Чернышов Алексей Геннадиевич, от фракции ЛДПР. ЧЕРНЫШОВ А. Г. Уважаемые коллеги, этот вопрос может, конечно, кому-то показаться второстепенным - какие-то федеральные образовательные стандарты, речь вроде бы идёт только об образовательной отрасли... Но, на мой взгляд, это совершенно не так, потому что речь идёт о фундаментальных стратегических основаниях того, как мы будем воспитывать и обучать наших маленьких граждан сегодня, как мы будем это делать завтра и какие вообще результаты мы хотим от всего этого получить в нашей большой стране, где очень важно иметь именно единое образовательное пространство, как и единое политическое и так далее. И мне представляется, что мы до сих пор не знаем, какую, собственно, систему образования мы хотим в этой стране, в России, строить - советскую, российскую, американскую, европейскую? Не знаем. Все те процессы, которые происходят у нас в последние два года, так на этот фундаментальный вопрос и не ответили. А не ответив на этот фундаментальный вопрос, мы и имеем последствия, которые сегодня обсуждаем. В том числе это касается и проекта федерального закона, который мы сейчас рассматриваем. То есть мы бежим впереди паровоза или бежим с тем паровозом, который в революцию уже был, - "в коммуне остановка", "в руках у нас винтовка". И так же по-революционному мы пытаемся сегодня перешагнуть с одного этапа на другой. Не получится так, не получится! Так же как не получится ничего из затеи, когда одни пытаются заниматься достройкой капитализма, другие строят коммунизм, третьи выдвигают социалистические лозунги. И что же мы в этой стране строим, в том числе в системе образования и вообще в политической системе в целом? Пока не будет ответа на эти фундаментальные вопросы, мы будем с вами искать ту самую печку, от которой плясать, и не находить её, а может быть, находить в этой печке только угольки. Производную всех этих процессов мы сегодня наблюдаем. Нам говорят сегодня в этом зале, что ПТУ не закрываются, но огромное количество обращений поступает, в том числе и в мой адрес, по той же Саратовской области (Ровенский район). Последнее ПТУ закрывается сегодня, которое было единственным вообще на весь район. Почему? Оно, оказывается, не приносит... оно неконкурентоспособно и неприбыльно. Понятно, потому что 540 гектаров земли кому-то понадобились. А между собой жители говорят, что там, рядом с ПТУ, вроде обнаружили нефть. Вот во что всё это превращается. Стране, мы знаем, остро требуются рабочие специальности, а ПТУ становится всё меньше. Про сельские школы я говорил буквально несколько дней назад, пытаясь лишь получить информацию, сколько сельских школ закрылось по всей стране. В одной Псковской области закрылось более ста сельских школ. Мы все прекрасно должны понимать, что после закрытия сельской школы закроется потом село, или исчезнет с географической карты Земли. Мы говорим с вами уже не один год о едином государственном экзамене. Едином государственном! И до сих пор сегодня фактически не имеем тех стандартов, от которых этот единый госэкзамен должен отталкиваться. Ну как так можно, вообще, двигаться?! То есть все наши благие намерения, очень большое количество благих намерений в итоге, оказывается, приводит к тому, что мы как минимум топчемся на месте, а как максимум внедряем какой-то заокеанский подход. Есть и существенные моменты. Скажем, если сравнивать федеральные стандарты с региональными стандартами. У нас всё время идёт дискуссия, как соединить общефедеральные требования с региональными. И это действительно очень непростой вопрос, но ответа на это проект данного федерального закона, по сути дела, не даёт, потому что в одном регионе могут вводить шахматы, шашки, в другом можно тогда ввести какие-то... игру в чапаевцев и в поддавки, к примеру. Одни будут изучать исламскую культуру, другие - православную культуру. Что тогда является для нас общефедеральным моментом, что является национальным и региональным компонентом? Мы, к сожалению, на эти вопросы пока не отвечаем. И второй очень важный, существенный момент. В последние годы из системы образования и вообще из наших законодательных актов как-то ушла проблема воспитания. Мы очень много говорим об образовании, говорим о едином госэкзамене, о том, какие требования должны соблюдать школьники. Хотя, в общем-то, никто не знает, какие требования должен соблюдать школьник, приехавший, например, из Саратова поступать в московский вуз, потому что московский вуз ему говорит: у нас свои требования и если ты в Саратове изучал историю вот так-то, то в Москве ты будешь изучать её по-другому. Поэтому и здесь есть вопросы. Ну а с проблемами воспитания вообще беда, потому что у нас не только из этого федерального закона, но и из других проблема воспитания исчезла. И предыдущее обсуждение на "правительственном часе" проблемы детей - это из той же серии. Если нет ПТУ, если нет сельских школ, если нет воспитания и много ещё чего, нет стратегии, куда двигаться, тогда действительно одни беспризорники будут бродить, как будто только вчера была война. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. От фракции "Единая Россия" - Николай Иванович Булаев. БУЛАЕВ Н. И. Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые коллеги! Обсуждение законопроектов, которые затрагивают систему образования, всегда вызывает очень живую и заинтересованную дискуссию в нашем зале, и, естественно, это не может не радовать. Каждый из нас, и это абсолютно точно, отслеживает, что происходит в системе образования, и не только потому, что он занимается профессиональной деятельностью как законодатель, но и потому, что у него есть конкретно в его семье дети, внуки, есть родственники, которым нужно учиться, получать образование. И каждый из нас совершенно точно сегодня уверен в том, что именно качественное образование позволяет нашим детям и нам самим в этой жизни зарабатывать себе на кусок хлеба, иногда и с маслом, иногда и с другими продуктами. Образование в нашем обществе претерпело достаточно серьёзные изменения за последние годы, и достаточно серьёзные изменения в отношении к системе образования произошли и со стороны государства, и со стороны людей. Мы очень часто говорим, что раньше на селе, когда шёл учитель, с ним все раскланивались и здоровались. Да, на самом деле это так было. Сегодня отношение к школе и отношение к профессиональному образованию в нашем обществе кардинальным образом поменялось. Что касается изменений в законодательстве об образовании, у меня нет возможности сегодня говорить об этом подробно. Но я хотел бы обратить ваше внимание на то, что очень часто, обсуждая конкретный законопроект, рассматриваемый в зале, мы не обсуждаем этот законопроект, мы говорим о проблемах, которые к этому законопроекту не имеют никакого отношения. Вот выступал сейчас мой коллега Олег Николаевич Смолин, он, к сожалению, ушёл из зала. Мы с ним достаточно часто вступаем в дискуссию на заседаниях комитета. Он говорил о неких шести позициях, которые его волнуют. На самом деле эти позиции имеют право на жизнь, на самом деле они могут и должны волновать любого нормального здравомыслящего человека, только к этому законопроекту эти позиции имеют очень отдалённое отношение. Да, можно было бы их рассматривать, но этот законопроект ничего из того, о чём говорил мой коллега, не отменяет. Наоборот, на мой взгляд, этот законопроект существенным образом действует в том направлении, в котором мы действовали с вами последние четыре года: укрепляет систему российского образования, укрепляет единое образовательное пространство и, хотим мы того или не хотим, укрепляет, усиливает роль государства в решении очень важной проблемы - проблемы повышения качества образования, проблемы повышения доступности качественного образования. Законопроект небезупречен, и с этим все согласны, в том числе и Юрий Петрович Сентюрин, который докладывал от правительства по этому законопроекту, говорил о том, что законопроект имеет ряд статей, которые нуждаются в доработке ко второму чтению. Это обычная практика нашей работы, и эта практика работы в комитете имеет сформировавшуюся, так же как и в других комитетах, историю. Да, у нас буквально в ближайшие десять дней будет большой "круглый стол", и мы активным образом будем слушать тех, кто работает в системе образования, их позиции. Мы будем проводить, если потребуется, парламентские слушания, потому что на самом деле этот законопроект очень важен для системы образования. Но я ещё раз хотел бы сказать: мы делаем огромный шаг на этом пути сохранения и укрепления единого образовательного пространства. Мы делаем огромный шаг на пути того, что называем стандартами, но в этом направлении наша законодательная деятельность, к сожалению, за эти четыре года не была столь эффективна, как в других направлениях, где мы проводили модернизацию системы образования. Этот законопроект для комитета является наиважнейшим. И мы призываем всех, кто заинтересован, на самом деле заинтересован в эффективной деятельности системы образования, к профессиональному разговору, к профессиональной работе. Желание говорить при обсуждении законопроекта о всех проблемах системы образования, оно понятно, только оно не продуктивно. Поэтому Комитет по образованию и науке призывает вас всех принять участие в работе "круглого стола", собрать замечания по регионам, и мы с удовольствием эти замечания наших коллег из регионов рассмотрим и обязательно учтём при подготовке законопроекта ко второму чтению. Я уверенно говорю о том, что законопроект никоим образом не носит разрушительного характера. Эмоции, да, и такие высокие сравнения и яркие примеры можно приводить при обсуждении любого закона. В данном случае мы имеем законопроект, внесённый правительством, который, ещё раз повторю, не содержит никакой политической составляющей. В нём есть благая цель, и эта цель одна: укрепить систему образования, сделать так, чтобы каждый ребёнок в нашей стране, обучаясь в нашей российской школе, имел шанс на то, что он получит качественное образование, позволяющее ему с одного социального уровня перейти на другой. И в этом плане законопроект прогрессивен. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Иванович. От "Справедливой России" - Александр Николаевич Крутов. С трибуны, да? Пожалуйста. КРУТОВ А. Н. Уважаемые коллеги, образование не может быть отделено от общества, в котором проходит жизнь человека, воспитание, образование. Сегодня мы строим капитализм. Цель рыночного общества - прибыль, прибыль любой ценой. Долой честь, совесть, мораль, нравственность, если они не приносят деньги. Украл мешок картошки - вор, украл миллиард - финансовый гений. Для такого общества не нужны... вернее, нужны Иваны, не помнящие родства, люди, интересы которых ограничиваются их потребностями и удовлетворением страстей, для которых родина там, где платят деньги. Где начало этих процессов? Ответ лежит в области веры. Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет, и из этого выстраивают всю свою жизнь. Одни считают, что высшая ценность - вечная душа, другие считают, что высшая ценность - временная жизнь. Логика безбожного общества выстраивается под девизом: бери от жизни всё, не дай себе засохнуть! И этим самым оправдываются грабительская приватизация, вопиющее расслоение на сверхбогачей и нищих, на тех, кто правит, и тех, кем правят, гламурную элиту и стандартизированное большинство. Именно такую цель преследует Болонский процесс, для создания таких людей и вносится рассматриваемый законопроект. Была проведена пропагандистская кампания, прежде чем выносить его на обсуждение, запущен миф о клирикализации общества, подготовлено и запущено письмо академиков-атеистов, в котором они жаловались президенту, что церковь учит школьников: не убий, не укради, чти отца и мать своих, возлюби ближнего, как самого себя. И вот теперь законопроект, который вводит взамен государственных образовательных стандартов федеральные государственные образовательные стандарты, тем самым ликвидируя трёхкомпонентную структуру государственного образовательного стандарта начального, основного общего и среднего, то есть федерального, регионального и школьного компонентов. Какую цель преследует законопроект? Фактически данный законопроект ликвидирует в ряде субъектов Российской Федерации преподавание учебных курсов, таких, как основы православной культуры, основы исламской культуры, традиции, Тора, краеведение, экология и подобные другие предметы, которые преподаются в настоящее время с соблюдением принципа добровольности в рамках школьного или регионального компонента. Заявления представителя Министерства образования и науки о том, что взамен Русская православная церковь получит возможность внедрить курс изучения православной культуры непосредственно в создаваемый федеральный образовательный стандарт, являются неубедительными, учитывая неоднократно высказываемую руководством этого министерства негативную позицию по данному вопросу. Такие заявления ничем не подкреплены и больше напоминают уловку. Законопроект ликвидирует сложившиеся региональные системы духовно-нравственного воспитания несовершеннолетних, поскольку таковые системы основаны на использовании регионального и школьного компонентов. По мнению экспертов, в отличие от действующей редакции статьи 7 Закона "Об образовании" предлагаемая законопроектом редакция не содержит чёткого определения структуры федерального государственного образовательного стандарта. Формулировка о наличии части образовательной программы, которая формируется участниками образовательного процесса, не может быть признана удовлетворительной в силу её существенной размытости. Эта формулировка не даёт чётких, исчерпывающих и не допускающих двойственных толкований ответов на следующие вопросы. Первый. Как создаётся часть образовательной программы, которая формируется участниками образовательного процесса? Кто её утверждает и каков порядок этого утверждения? Второй. Является ли эта часть образовательной программы вариативной для каждого субъекта Российской Федерации или для каждого образовательного учреждения или же это единая для всех субъектов Российской Федерации и всех образовательных учреждений часть образовательной программы, формируемая посредством каких-то сложных механизмов участия или учёта мнений субъектов образовательной деятельности? Третий. Какие именно участники образовательного процесса формируют эту часть образовательной программы? Четвёртый. Каким образом предусмотрено разграничение полномочий тех, кто формирует обязательную часть образовательной программы, и тех, кто формирует оставшуюся часть образовательной программы? Пятый. Насколько участники образовательного процесса свободны в формировании второй, помимо обязательной части, образовательной программы? Шестой. Каковы объёмы полномочий различных участников образовательного процесса, допущенных к формированию этой части образовательной программы? Седьмой. Какой переходный период предусмотрен для ликвидации или переформатирования под вводимый федеральный государственный стандарт учебных курсов и предметов, реализуемых в настоящее время в рамках регионального и школьного компонентов? Пункт 1 статьи 17 законопроекта устанавливает только дату его вступления - 1 июля 2008 года, но не даёт ответа на данный вопрос. Фактически осуществлена подмена реальных регионального и школьного компонентов на неконкретные декларации об учёте региональных и национальных особенностей. Упоминание в законопроекте об учёте региональных и национальных особенностей всего лишь формальная декларация, уловка, направленная на то, чтобы избежать возмущения регионов. Следовательно, меняя трёхкомпонентную структуру государственного стандарта на неделимый стандарт, по существу, на один компонент - федеральный, фактически лишают субъекты Российской Федерации и образовательные учреждения права включать в учебные программы вариативные учебные курсы, отстраняют субъекты от формирования содержания школьного образования. Ликвидируя существующую трёхкомпонентную структуру стандарта общего образования, законопроект тем самым ликвидирует региональный и школьный компоненты, в рамках которых наиболее эффективно реализуются принципы федерализма в области образования. Принцип федерализма в системе образования заключается не в том, что существует формальное разделение органов управления образованием по уровням - федеральному и региональному, а именно в существовании регионального компонента, в рамках которого субъекты Российской Федерации могут проводить свою собственную образовательную политику, которая не противоречит образовательной политике Российской Федерации в части статей 71 и 72 Конституции и статьи 28 Закона "Об образовании". Этот компонент учитывает региональные особенности, позволяет защищать национальные культуры, региональные культурные традиции и особенности в условиях многонационального государства, обеспечивает интеграцию личности в национальную и мировую культуру. Наличие школьного компонента отвечает части 5 статьи 43 Конституции, которая устанавливает обязанность Российской Федерации поддерживать различные формы образования. То есть существование трёхкомпонентной структуры государственного образовательного стандарта де-факто и де-юре встроено в систему федеративных отношений в Российской Федерации, и разрушать этот важнейший с точки зрения обеспечения стабильности федеративных отношений элемент российского федерализма по совершенно надуманным основаниям нет никакой необходимости. Необходимо отметить, что с принятием законопроекта будут ликвидированы в субъектах Российской Федерации региональные системы повышения квалификации преподавателей учебных курсов и таких предметов, как национальные языки, культура, история, литература. То есть решение этих задач, сохранение и развитие национальных языков и культур окажется невозможным. Этнокультурный компонент в образовательных программах, которые сегодня реализуются в рамках регионального компонента и компонента образовательного учреждения, также ликвидируется. По существу, только в рамках регионального и школьного компонентов сегодня в полной мере могут быть реализованы культурно-образовательные права коренных малочисленных народов. Ликвидация этих компонентов является нарушением Конституции. То есть предлагаемые законопроектом изменения ведут к образовательной и культурной деградации. По сути, правительство, предлагая этот законопроект, начинает активную борьбу с национально-культурным развитием народов России, не только национальных меньшинств, но и русского населения, которому в первую очередь отказывается в национально-культурном развитии. Такая недальновидная политика людей с местечковым атеистическим мышлением крайне опасна для российской государственности и ставит Россию перед угрозой столкновений на национальной почве. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Николаевич. От фракции "Родина - Патриоты России" - у меня написано: Безбородов Николай Максимович. Глотов Сергей Александрович, пожалуйста. Включите микрофон. ГЛОТОВ С. А. Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые депутаты! Не случайно эта тема вызывает большой интерес в этом зале, совершенно понятно, что школа и армия всегда были и, наверное, многие годы будут оставаться самым консервативным организмом, и ни школу, ни армию нельзя ломать через колено, быстро. Последствия таких перемен потом сказываются целыми столетиями, это всё давно известно и проверено. Поэтому тема стандартов, по которым живут учебные заведения, живёт школа, живут вузы, живут средние и высшие профессиональные учебные заведения, конечно, тема исключительной важности. Что удивительно, практически с любым выступавшим можно сегодня согласиться, все они высказывают тревогу и боль за происходящее. В первую очередь речь идёт, конечно, о реализации тех стандартов, которые были на вооружении у школы, и тех негативных последствий, которые мы видели на примере использования учебников, финансируемых господином Соросом, другими спонсорами в кавычках, которые исковеркали эти образовательные стандарты, когда шла речь именно об их реализации. Но тем не менее без стандартов жизнь невозможна. И фракция обращает внимание на следующие из них. Это, конечно, программы дошкольного образования, это программы послевузовского профессионального образования, как справедливо записано в законе, за исключением докторантуры, это дополнительные образовательные программы, которые должны быть направлены на реализацию потребностей и запросов обучающихся воспитанников, включая рабочие программы учебных курсов, предметов, дисциплин, модулей и так далее. Мы считаем, что при последующей разработке данного законопроекта требования именно к этим образовательным программам могут быть уточнены. И конечно, закон не может всё предписать. Мы считаем, что в этом случае на первые позиции выходит проблема реализации этих стандартов, включая региональный компонент, на что обращали внимание практически все выступавшие. Мы, кстати говоря, поддерживаем по-прежнему идею сохранения регионального компонента в разумных его пределах, с нормальной начинкой, если можно так сказать, который уже есть на сегодняшний день - есть и в Краснодарском крае, есть и в других регионах Российской Федерации положительный опыт написания учебников и их использования в учебном процессе. И что касается тех программ, о которых мы говорим. Например, программа дошкольного образования, какой бы она ни была, вряд ли будет плохой. Проблема в том, где её реализовывать. Вопрос состоит в том, сколько детских садов и как быстро государственные учреждения, в том числе такие учреждения, как налоговые инспекции, другие государственные органы, освободят сегодня помещения, которые заняли в лихие 90-е годы, освободят вот эти детские садики для реализации дошкольных образовательных программ. Или если мы говорим о программах послевузовского профессионального образования, конечно, мы столкнёмся с такой проблемой - магистр и кандидат наук, когда нам совершенно непонятно, что это за "кандидат философии", который будет готовиться по западным лекалам и образцам. У нас сложилась своя стройная система подготовки кадров высшей квалификации, и как она будет сегодня вписываться в Болонский процесс - это ещё большой вопрос. Наверное, академики ответят на этот вопрос. Ответим и мы на этот вопрос в пятницу, когда будем обсуждать соответствующий проект закона. Но совершенно понятно, что программы послевузовского профессионального образования должны существовать и среднестатистические мировые показатели, когда японец учится пятнадцать лет, а мы учимся десять-одиннадцать лет, конечно, должны быть выдержаны. Человек должен учиться всю жизнь, и соответствующие программы послевузовского профессионального образования должны существовать. Дополнительное профессиональное образование и проблемы педагога дополнительного профессионального образования, его нищенская заработная плата - вот проблемы реализации этого закона. Поэтому, конечно, мы в большей части согласны с тем, что такие стандарты были и должны сегодня существовать. Они должны быть откорректированы, никаких больших шараханий в этой сфере происходить не должно. Школа не привыкла и не должна больше переживать эти стрессы - ни высшая, ни средние профессиональные учебные заведения, ни наши школьные учебные заведения. И конечно, проблема профессионального обучения. То, что раньше называлось ПТУ, сегодня называется скромно двумя буквами - ПУ. Надо восстановить, конечно, сеть профессиональных учебных заведений. Совершенно понятно, что без этой сети не подготовить людей, без этой сети не решить тех проблем, которые обсуждались час назад в этом зале, когда болтаются дети, не имея никакой специальности, и никто их не собирается учить. Мы с вами сами очень часто обращаемся сегодня к нашим региональным властям по вопросам восстановления сети начального профессионального образования. Николай Иванович, может быть, и то, что раньше называлось "рабочая смена", пионерские лагеря вернуть, в том числе и на Черноморском побережье, которые сегодня у нас стоят в руинах и не были использованы Министерством обороны, к сожалению? Не выполнило Министерство обороны России свои обязательства по этим объектам. Эта сеть, так называемая рабочая смена - эти слова могут быть как рабочее название - тоже должна быть восстановлена. Но это уже проблема реализации закона. Поэтому, мы считаем, необходимо проголосовать в первом чтении за этот законопроект. Мы представим свои предложения по улучшению его текстовой части и очень просим, чтобы региональный компонент всё-таки в том или ином виде сохранился при дальнейшем обсуждении во втором и в третьем чтениях... (Микрофон отключён.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Александрович. Уважаемые коллеги, 13.59. Есть предложение продлить нашу работу на время голосования по этому законопроекту, ещё рассмотреть пункт 8, один проект постановления, и у нас есть протокольные поручения. Минут на десять - пятнадцать. Нет возражений? Кто за то, чтобы продлить? Я думаю, за десять минут мы тут всё закончим, практически всё обсудили. Включите режим голосования. Кто без карточки? Покажите результаты голосования. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 59 мин. 35 сек.) Проголосовало за 316 чел.70,2% Проголосовало против 0 чел.0,0% Воздержалось 3 чел.0,7% Голосовало 319 чел. Не голосовало 131 чел.29,1% Результат: принято Продолжаем работу. Есть ли желание выступить с заключительным словом у докладчика и содокладчика? Докладчик хочет. Слово Юрию Петровичу. Пожалуйста. СЕНТЮРИН Ю. П. Спасибо большое, Артур Николаевич. Уважаемые коллеги-депутаты, я хочу высказать слова благодарности и признательности за состоявшееся обсуждение. Мне кажется, и те, кто поддержал этот законопроект, и те, кто выступил с оппонентскими заявлениями, открыли интересную и плодотворную дискуссию, итогом которой станет добротный документ. Что бы мне хотелось сказать? Поскольку прозвучал ряд конкретных заявлений и вопросов, некоторая дополнительная информация к сказанному ранее. Первое, по субъектам, которые выступили в поддержку законопроекта. Присутствовал ли в перечне сорока трёх субъектов, высказавшихся положительно по законопроекту, набор из наших национальных республиканских образований? Итак, из сорока трёх субъектов Российской Федерации законопроект в представленном в Государственную Думу виде поддержали Чеченская Республика, Республика Северная Осетия - Алания, Республика Коми, Республика Дагестан, Республика Калмыкия, Республика Карелия, Республика Бурятия, Удмуртская Республика, Кабардино-Балкарская Республика, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Марий Эл, Чувашская Республика - Чувашия, Республика Адыгея, Ханты-Мансийский автономный округ - Югра. Это первое обстоятельство. Второе обстоятельство, которое мне хотелось бы отметить: за пятнадцать лет действия Закона Российской Федерации "Об образовании" и, соответственно, компонентного состава государственного образовательного стандарта правом, о котором мы сегодня говорим, - это более детальный и обстоятельный учёт национально-регионального компонента - воспользовались всего лишь тринадцать субъектов Федерации, и то частично. Поэтому мы в Министерстве образования и науки считаем, что эта норма не в полной мере была раскрыта через действующее законодательство. И ещё два момента, которые мне хотелось бы отметить. Коллеги, которые выступали сегодня с оппонентских позиций, вольно или невольно в своих выступлениях, по существу, подчеркнули те пробелы и белые пятна в законодательстве, которые связаны с такими понятиями, как образовательный стандарт в Российской Федерации, и с понятиями, которые сопровождают государственный образовательный стандарт. Я имею в виду примерную, основную и дополнительную образовательные программы. На наш взгляд, законопроект в представленном виде как раз и устраняет эти пробелы, поэтому я прошу обратить внимание на эти обстоятельства. И последнее. Прозвучало очень много суждений по поводу неучёта в дальнейшем региональных, национальных особенностей. Я думаю, что лучше всего на этот вопрос ответит не мой комментарий по этому поводу, а прямое цитирование тех статей, которые содержатся в представленном законопроекте. Я обращаю внимание коллег на две статьи, которые законопроектом предлагается изменить, - это статья 7 и статья 9. В статье 7 содержится понятие федерального государственного образовательного стандарта, которое определяется как набор обязательных к исполнению нормативных правовых предписаний, то бишь требований. Напомню следующие требования - это требования к структуре основных образовательных программ, которые включают требования к соотношению (объёмам) составляющих основной образовательной программы, а также к соотношению обязательной части основной образовательной программы и части, которая формируется участниками образовательного процесса. Мы сегодня об этом речь вели. Это органы управления образованием регионов и образовательные учреждения, собственно говоря. В статье 9... ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У нас только заключительное слово, две минуты. Юрий Петрович, вы же знаете Регламент, вы же были депутатом, второй доклад не делайте нам. Пожалуйста. СЕНТЮРИН Ю. П. Да, заканчиваю. В статье 9 говорится об основной общеобразовательной программе начального общего, основного общего и среднего (полного) общего образования, о том, что она обеспечивает реализацию федерального государственного образовательного стандарта - подчёркиваю - с учётом региональных (национальных) особенностей, типа и вида образовательного учреждения, образовательных потребностей и запросов обучающихся (воспитанников). Работа по этому поводу министерством была проведена. Упоминавшиеся здесь основные конфессии нам удалось убедить в том, что их возможности и права в связи с принятием этого закона утрачены не будут. Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Содокладчик? Я не вижу Ивановой. Представители правительства и президента? Голосуем. Кто за то, чтобы принять данный законопроект в первом чтении? Включите режим голосования. Кто без карточки? Покажите результаты голосования. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 04 мин. 52 сек.) Проголосовало за 331 чел.73,6% Проголосовало против 55 чел.12,2% Воздержалось 0 чел.0,0% Голосовало 386 чел. Не голосовало 64 чел.14,2% Результат: принято Законопроект принят в первом чтении.