Заседание № 103
11.06.2013
Вопрос:
О проекте федерального закона № 44554-6 "О внесении изменений в статью 5 Федерального закона "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию" и отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях защиты детей от информации, пропагандирующей отрицание традиционных семейных ценностей" (в части установления ответственности за пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних; принят в первом чтении 25 января 2013 года с наименованием "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях").
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2806 по 3008 из 7561
19-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в статью 5
Федерального закона "О защите детей от информации, причиняющей вред их
здоровью и развитию" и отдельные законодательные акты Российской Федерации в
целях защиты детей от информации, пропагандирующей отрицание традиционных
семейных ценностей".
Елена Борисовна Мизулина, пожалуйста.
МИЗУЛИНА Е. Б., председатель Комитета Государственной Думы по вопросам семьи,
женщин и детей, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые депутаты! Представленный на
рассмотрение законопроект был принят нами в первом чтении 25 января этого
года. Мы установили беспрецедентно долгий срок для сбора поправок - до 25 мая
этого года. В комитет поступили не только поправки, но и законодательные
предложения, которые были проанализированы. Мы выполнили поручение, которое
дала нам Государственная Дума в постановлении о принятии данного
законопроекта в первом чтении. Кратко сообщу, что изменилось в тексте
законопроекта ко второму чтению по сравнению с первым.
Первое. Обратите внимание, что изменилось наименование законопроекта: теперь
он называется не "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об
административных правонарушениях", а "О внесении изменений в статью 5
Федерального закона "О защите детей от информации, причиняющей вред их
здоровью и развитию" и отдельные законодательные акты Российской Федерации в
целях защиты детей от информации, пропагандирующей отрицание традиционных
семейных ценностей".
Законопроект также дополнен рядом новых статей и положений. Ключевая поправка
- это поправка в статью 5 указанного закона, устраняющая правовой пробел. Я
напомню, что когда мы принимали базовый закон "О защите детей от информации,
причиняющей вред их здоровью и развитию", то отнесли к информации
ограниченного распространения среди детей информацию, связанную с
сексуальными, половыми отношениями между мужчиной и женщиной, а вот
относительно информации о сексуальных отношениях между лицами одного пола мы,
к сожалению, никакого регулирования тогда не ввели. Предлагаемым
законопроектом мы устраняем этот правовой пробел, так что те, кто обвиняет
нас в том, что мы запрещаем пропаганду только нетрадиционных сексуальных
отношений, заблуждаются - мы приводим всё к справедливому началу.
Второе. Термин "гомосексуализм" в данном законопроекте не используется, мы
отказались от его применения, заменив термином "нетрадиционные сексуальные
отношения", исходя из судебной практики. Мы проанализировали вместе с
экспертами решения судов общей юрисдикции, Верховного Суда Российской
Федерации и Конституционного Суда Российской Федерации, и однозначно
утверждается, что этот термин имеет определённое правовое содержание и его
применение не вызывает каких-либо сложностей у судей. Суды исходят из того,
что в традиционном понимании, воспринятом от предков, традиционные
сексуальные отношения - это отношения мужчины и женщины, то есть такие
отношения, которые обеспечивают непрерывную смену поколений, выступают
условием сохранения и развития многонационального народа России, и именно эти
отношения нуждаются в особой защите со стороны государства (я зачитываю
выдержки из решений судов).
Третье. В законопроекте теперь чётко определено, что входит в диспозицию
состава административного правонарушения, связанного с пропагандой
нетрадиционных сексуальных отношений. Обратите внимание, что это: во-первых,
распространение информации, направленной на формирование у детей
нетрадиционных сексуальных установок, мнения о привлекательности
нетрадиционных сексуальных отношений, искажённого представления о социальной
равноценности традиционных и нетрадиционных сексуальных отношений, во-вторых,
навязывание информации о нетрадиционных сексуальных отношениях, вызывающей
интерес к ним у детей. Кстати, этот вид пропаганды наиболее распространён, вы
с ним тоже сталкиваетесь - это вирусная реклама в Интернете: вы ищете,
например, информацию об авиабилетах, а выскакивают разного рода непристойные
картинки.
Четвёртое. Введены квалифицированные составы административного
правонарушения, которое совершено с использованием средств массовой
информации и Интернета, предусматривающие более тяжкое наказание.
Пятое. Установлена ответственность иностранных лиц и лиц без гражданства за
пропаганду нетрадиционных сексуальных отношений.
Шестое. Увеличены размеры наказания, теперь штрафы такие: для граждан за
простую пропаганду - от 4 тысяч до 5 тысяч рублей, для должностных лиц - от
40 тысяч до 50 тысяч, с применением СМИ либо Интернета для граждан - от 50
тысяч до 100 тысяч, для должностных лиц - от 100 тысяч до 200 тысяч рублей;
для юридических лиц за простую пропаганду - от 800 тысяч до 1 миллиона, а с
применением СМИ и Интернета - 1 миллион рублей либо административное
приостановление их деятельности на девяносто суток; для иностранных граждан и
лиц без гражданства...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Елена Борисовна, я прошу минуту внимания.
Коллеги, вынужден спросить вас: не возражаете, если мы после завершения
выступления Елены Борисовны проголосуем поправки, а затем я объявлю перерыв?
Спасибо.
Завершайте.
МИЗУЛИНА Е. Б. Спасибо, немного осталось.
Для иностранных граждан и лиц без гражданства размеры штрафов такие же, как
для российских граждан, но предусмотрено альтернативное наказание в виде
административного ареста на срок до пятнадцати суток с выдворением за пределы
Российской Федерации.
Определено, что составлять протоколы таких административных правонарушений
будут органы полиции, а рассматривать - суды общей юрисдикции и арбитражные
суды в отношении юридических лиц.
Уважаемые депутаты, ход обсуждения данного законопроекта выявил, что
сексуальные меньшинства отличаются той же нетерпимостью, в которой они
пытаются обвинить традиционное большинство...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Елена Борисовна, у нас второе чтение всё-таки.
Завершайте, пожалуйста.
МИЗУЛИНА Е. Б. Да, я завершаю.
В комитет поступило пять поправок, все они рекомендованы комитетом к
принятию, они включены в таблицу поправок, которая вам роздана. Комитет
просит поддержать предложенную таблицу поправок и поддержать принятие закона
во втором чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Есть ли вопросы по таблице поправок? Есть.
Прошу записаться.
Включите режим записи.
Вот я вижу, что Алексей Валентинович тянет руку.
Покажите список записавшихся.
Пожалуйста, Алексей Валентинович.
МИТРОФАНОВ А. В., председатель Комитета Государственной Думы по
информационной политике, информационным технологиям и связи, фракция
"СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Я хочу поправку 1 из таблицы принятых вынести на отдельное голосование.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ставлю на голосование таблицу поправок без поправки 1.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 01 мин. 42 сек.)
Проголосовало за 387 чел.86,0 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 387 чел.
Не голосовало 63 чел.14,0 %
Результат: принято
Принимается.
Пожалуйста, Алексей Валентинович Митрофанов.
МИТРОФАНОВ А. В. Я хочу спросить только одно. В принципе я против концепции
этого законопроекта, но это не стоит обсуждать сейчас. У меня к вам вопрос:
как получилось, что иностранцы имеют особую ответственность по этому закону?
Вообще, насколько это сообразуется с Конституцией, с законами? У нас есть
законы, где иностранцы имеют другую ответственность, чем граждане России? Вы
понимаете, что это будет разбито в Конституционном Суде или ещё где-то? По
каким законам у нас иностранцы или лица без гражданства могут иметь особую
ответственность? За то же преступление, я имею в виду.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Елена Борисовна, пожалуйста.
МИЗУЛИНА Е. Б. Уважаемый Алексей Валентинович, никакой особой ответственности
нет, размеры штрафов такие же.
Что касается возможности административного ареста и выдворения за пределы
Российской Федерации, то эти нормы есть уже в административном кодексе,
откройте, пожалуйста, они применяются, и это всё корректно и конституционно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ставлю на голосование поправку 1 из таблицы поправок, рекомендуемых к
принятию.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 03 мин. 03 сек.)
Проголосовало за 407 чел.90,4 %
Проголосовало против 1 чел.0,2 %
Воздержалось 1 чел.0,2 %
Голосовало 409 чел.
Не голосовало 41 чел.9,1 %
Результат: принято
Поправка принимается.
Пожалуйста, Елена Борисовна.
МИЗУЛИНА Е. Б. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые депутаты! Законопроект
прошёл правовую и лингвистическую экспертизы, замечаний нет, комитет просит
вынести его сегодня на рассмотрение в третьем чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Выносим законопроект на "час голосования".
Фрагмент стенограммы:
Строки с 6261 по 6318 из 7561
19-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в статью 5
Федерального закона "О защите детей от информации, причиняющей вред их
здоровью и развитию" и отдельные законодательные акты Российской Федерации в
целях защиты детей от информации, пропагандирующей отрицание традиционных
семейных ценностей", второе чтение.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 26 мин. 15 сек.)
Проголосовало за 442 чел.98,2 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 1 чел.0,2 %
Голосовало 443 чел.
Не голосовало 7 чел.1,6 %
Результат: принято
Принят во втором чтении.
Предлагалось проголосовать и в третьем чтении. Будут ли выступления от
фракций по мотивам?
Елена Борисовна Мизулина, пожалуйста.
Микрофон включите.
МИЗУЛИНА Е. Б. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые депутаты! Я благодарю
за такую солидарность и просто для вашего сведения хочу сообщить данные
опроса российских граждан, проведённого ВЦИОМом 8-9 июня, на предмет их
отношения к этому закону: 88 процентов россиян поддерживают данный
законопроект. В прошлом году, год назад, таких было 86 процентов.
И для сведения: в наш комитет поступило более 350 тысяч писем от граждан
более 325 тысяч из них поддерживают данный законопроект и поставили свои
подписи, 911 - против, это письма от иностранных граждан и иностранных
организаций. Это для сведения.
Просим поддержать законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ставлю законопроект на голосование в третьем чтении.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 27 мин. 41 сек.)
Проголосовало за 436 чел.96,9 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 1 чел.0,2 %
Голосовало 437 чел.
Не голосовало 13 чел.2,9 %
Результат: принято
Закон принят.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 6663 по 6669 из 7561
ТАЙСАЕВ К. К., фракция КПРФ.
По 19-му вопросу в третьем чтении Тайсаев, Ширшов, Комоцкий, Кочиев, Лихачёв,
Бифов, Гончаров голосовали за. Что-то не сработало.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Прошу учесть.
Заседание № 75
25.01.2013
Вопрос:
О проекте федерального закона № 44554-6 "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" (в части установления ответственности за пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1269 по 1281 из 7744
РЯБОВ Н. Ф., фракция КПРФ.
Сергей Евгеньевич, я поддерживаю предложение моих коллег по 15-му вопросу, не
буду повторять.
И пункт 22, законопроект, о котором здесь шумят, и пресса шумит, и все
говорят, предлагаю снять, потому что там есть противоречия. У нас уже
установлена Уголовным кодексом ответственность, только там указан возраст -
до шестнадцати лет, по всей видимости, надо просто повысить планку - до
восемнадцати лет, и вопрос тогда совершенно по-другому зазвучал бы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1313 по 1318 из 7744
НИЛОВ О. А. Я просто тоже хотел бы поставить на голосование своё предложение,
сделанное с трибуны: 22-й пункт - в конец повестки дня и по сокращённой
процедуре.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1356 по 1373 из 7744
Николай Фёдорович Рябов просит исключить пункт 22.
Ставлю предложение на голосование.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 50 мин. 09 сек.)
Проголосовало за 1 чел.0,2 %
Проголосовало против 41 чел.9,1 %
Воздержалось 2 чел.0,4 %
Голосовало 44 чел.
Не голосовало 406 чел.90,2 %
Результат: не принято
Отклонено.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1377 по 1401 из 7744
Так, и Олег Анатольевич Нилов законопроект под пунктом 22 повестки предлагает
перенести в конец повестки и рассмотреть его по сокращённой процедуре.
Елена Борисовна, Олег Анатольевич Нилов предложил пункт 22 рассмотреть по
сокращённой процедуре и в самом конце повестки, поэтому я вас попрошу
прокомментировать это. Елена Борисовна Мизулина, пожалуйста.
МИЗУЛИНА Е. Б., председатель Комитета Государственной Думы по вопросам семьи,
женщин и детей, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Сергей Евгеньевич, я готова была бы согласиться с рассмотрением по
сокращённой процедуре, если депутаты проголосуют за, но мы же не можем так...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Олег Анатольевич, вы настаиваете на том, чтобы мы
проголосовали ваше предложение?
Микрофон включите Нилову Олегу Анатольевичу.
НИЛОВ О. А. Я настаиваю на рассмотрении по сокращённой процедуре, чтобы не
было здесь действительно пропаганды этого вопроса вместо контрпропаганды.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Олег Анатольевич, докладчик не поддерживает ваше
предложение, и я его не буду ставить на голосование, будем рассматривать
пункт 22 по обычной процедуре.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5745 по 6323 из 7744
22-й, проект федерального закона "О внесении изменений в Кодекс Российской
Федерации об административных правонарушениях". Докладывает Сергей Борисович
Дорофеев.
Пожалуйста.
ДОРОФЕЕВ С. Б., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Глубокоуважаемые коллеги, по поручению Законодательного Собрания
Новосибирской области я представляю данный законопроект.
Пропаганда гомосексуализма приняла в современной России широкий размах, такая
пропаганда ведётся как через средства массовой информации, так и путём
активного проведения общественных акций, пропагандирующих гомосексуализм как
норму поведения. Особенно она опасна для детей и молодёжи, ещё неспособных
критических отнестись к той лавине информации, которая обрушивается на них
каждый день. В связи с этим необходимо оградить в первую очередь подрастающее
поколение от воздействия гомосексуальной пропаганды, эту цель и преследует
настоящий законопроект.
Семья, материнство и детство в их традиционном, воспринятом от предков
понимании представляют собой те ценности, которые обеспечивают непрерывную
смену поколений, выступают условием сохранения и развития многонационального
народа Российской Федерации, а потому нуждаются в особой защите со стороны
государства.
Законные интересы несовершеннолетних составляют важную социальную ценность,
при этом одной из целей государственной политики в интересах детей является
защита их от факторов, негативно влияющих на их физическое, интеллектуальное,
психическое, духовное и нравственное развитие. Пункт 1 статьи 14 Федерального
закона № 124-ФЗ "Об основных гарантиях прав ребёнка в Российской Федерации"
прямо предусматривает обязанность органов государственной власти Российской
Федерации принимать меры по защите ребёнка от информации, пропаганды и
агитации, наносящих вред его здоровью, нравственному и духовному развитию.
В связи с этим необходимо установить меры, направленные на обеспечение
интеллектуальной, нравственной и психической безопасности детей, в том числе
в виде запрета совершать действия, направленные на популяризацию
гомосексуализма. Сам по себе запрет такой пропаганды как деятельности по
целенаправленному и бесконтрольному распространению информации, способной
нанести вред здоровью, нравственному и духовному развитию, в том числе
сформировать искажённые представления о социальной равноценности традиционных
и нетрадиционных сексуальных отношений среди лиц, лишённых в силу возраста
возможности самостоятельно критически оценивать такую информацию, не может
рассматриваться как нарушающий конституционные права граждан.
С учётом изложенного подготовлен законопроект, который вносит изменения в
Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях в части
введения административной ответственности за пропаганду гомосексуализма среди
несовершеннолетних. При этом административная ответственность
предусматривается не за сам факт гомосексуальной ориентации человека, а
только за пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних. Право
составлять протоколы об административных правонарушениях за публичные
действия, направленные на пропаганду гомосексуализма среди
несовершеннолетних, законопроект возлагает на должностных лиц органов
внутренних дел (полиции), а рассмотрение дел об административных
правонарушениях - на судей.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Елена Борисовна Мизулина.
МИЗУЛИНА Е. Б. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые депутаты! Комитет
Государственной Думы по вопросам семьи, женщин и детей рассмотрел указанный
законопроект и провёл по нему очень большую работу до вынесения данного
законопроекта на сегодняшнее рассмотрение.
Законопроект выносился на парламентские слушания 6 декабря прошлого года и
получил одобрение всех участников парламентских слушаний. В то же время был
высказан ряд замечаний по этому законопроекту, с которыми комитет согласился
и отразил в своём заключении, а также в пункте 4 проекта постановления,
который вам сегодня предложен. Кроме того, 23 января этого года состоялось
совещание с участием представителей Министерства внутренних дел Российской
Федерации, ГПУ президента, где также согласовывались отдельные положения
данного законопроекта. И поэтому сегодня мы можем сказать, что выносятся
законопроект и проект постановления Думы, по которым достигнуто согласие.
Как уже сказал докладчик, суть законопроекта состоит в том, чтобы ограничить
информацию, пропагандирующую гомосексуализм среди несовершеннолетних.
Действительно, пропаганда гомосексуализма среди несовершеннолетних - это, по
большому счёту, ограничение прав ребёнка на свободное развитие, ибо
фактически предполагает навязывание определённых сексуальных предпочтений
несовершеннолетнему до того, как он способен критически оценить такого рода
жизнедеятельность.
На законопроект поступили отзывы из семидесяти четырёх субъектов Российской
Федерации. Сорок пять законодательных и исполнительных органов власти
субъектов Российской Федерации поддержали данный законопроект, в трёх
субъектах разошлись мнения законодательного и исполнительного органов власти.
Общий вывод, который предлагает комитет по данному законопроекту:
Государственной Думе принять его в первом чтении, комитету при подготовке
законопроекта ко второму чтению учесть следующие замечания.
Первое. Уточнить понятие термина "гомосексуализм" либо отказаться от него и
заменить другими терминами, использующимися в российском законодательстве.
Второе. Уточнить диспозицию состава административного правонарушения, то есть
что такое пропаганда.
И третье. Дополнить статью 5, часть 2, Федерального закона № 436-ФЗ "О защите
детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию" нормой,
предусматривающей отнесение информации, пропагандирующей гомосексуализм среди
несовершеннолетних, к информации, распространение которой среди детей
запрещено.
Для сведения депутатов: в шести субъектах Российской Федерации сегодня
действуют соответствующие региональные законы, но сложность их применения
связана с тем, что, во-первых, ограничение прав граждан может вводиться
только федеральным законом, во-вторых, пропаганда гомосексуализма
осуществляется не только в средствах массовой информации в пределах региона,
но и другими способами.
Уважаемые депутаты, комитет хотел бы довести до вашего сведения, что у нас
есть все правовые основания для принятия подобного закона. Помимо Конвенции
ООН о правах ребёнка, которая обязывает государство защищать детей именно в
силу того, что они по причине незрелости, несовершеннолетнего возраста не
всегда способны критически оценить те или иные действия и защитить себя сами.
Ряд принципов применительно в том числе и к гомосексуальным практикам
сформулирован исходя из судебной практики Европейским Судом по правам
человека в решении от 22 октября 1981 года "Даджен против Соединённого
Королевства". Я назову три из них.
Первый. В демократическом обществе необходим определённый контроль над
гомосексуальным поведением, в том числе и для того, чтобы не допустить
корыстного использования и развращения лиц, которые являются особенно
уязвимыми, - это прежде всего дети и молодёжь.
Второй. Именно национальные власти должны решить, какого рода гарантии
требуются для защиты общественной морали в стране, в частности, они должны
определить возраст, до которого детям, молодым людям должны быть
предоставлены соответствующие гарантии.
Третий. Должен быть учтён нравственный климат в обществе - терпимость,
нетерпимость к такого рода поведению - и религиозные факторы. Российское
общество в этом отношении является весьма консервативным, поэтому принятие
данного закона оправданно.
Мы предлагаем установить срок подачи поправок - до 25 мая, затем создать
рабочую группу. Это позволит нам перенести дискуссию... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте полминуты.
МИЗУЛИНА Е. Б. ...с площадей и улиц на уровень парламента, где в открытой и
легальной дискуссии, где в ходе работы над конкретными положениями
законопроекта, я не сомневаюсь, будет достигнуто согласие, и дети наши будут
защищены от навязчивой и избыточной пропаганды гомосексуальных отношений.
Просим поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Есть ли у депутатов вопросы? Прошу записаться.
Включите режим записи на вопросы.
Покажите список.
Илья Владимирович Пономарёв.
ПОНОМАРЁВ И. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Сергей Борисович, ну я, наверное, так же, как и вы, против пропаганды
гомосексуальных связей среди несовершеннолетних. Я, честно говоря, против
пропаганды и гетеросексуальных связей среди несовершеннолетних. Но у меня
вопросы к вам как к представителю авторов: каким образом вы будете отличать,
какая пропаганда направлена на несовершеннолетних, а какая нет, что вообще
является пропагандой, а также как вы понимаете понятие "гомосексуализм",
потому что в последнее время это понятие тоже стало крайне расплывчатым, и
как будет применяться этот законопроект?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Борисович Дорофеев.
ДОРОФЕЕВ С. Б. Уважаемый Илья Владимирович, радует уже то, что вы в принципе
согласны с постановкой вопроса и смотрите даже шире, мы ещё до этого не
дошли. (Оживление в зале, смех.) Во-вторых, в докладе председателя комитета
было сказано о том, что ко второму чтению и комитет, и, думаю, авторы в том
числе приложат все усилия, чтобы было понятно, что будет означать дефиниция
"гомосексуализм" в данном законе. Думаю, этот вопрос можно будет решить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дмитрий Геннадьевич Гудков.
ГУДКОВ Д. Г., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
У меня тоже к представителю авторов вопрос. Скажите, пожалуйста, вот
троекратный брежневский поцелуй, он подпадает под понятие пропаганды
гомосексуализма? Депутаты Госдумы, когда приветствуют друг друга и
обнимаются, или СМИ, которые показывают это по телевидению, подпадают ли они
под это понятие? У нас, к сожалению, тогда всё что угодно может подпадать под
действие этого закона.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Борисович Дорофеев.
ДОРОФЕЕВ С. Б. Уважаемый Дмитрий Геннадьевич, могу только ещё раз повторить
свой ответ, который предыдущему коллеге был адресован: можно, конечно,
ситуацию до абсурда довести и всё, что вы перечислили, возвести в этот ранг,
но думаю, что и у профильного комитета, и у авторов хватит профессионализма,
чтобы исключить двойное толкование этой дефиниции.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Иван Игнатьевич Никитчук.
НИКИТЧУК И. И., фракция КПРФ.
Спасибо, Сергей Евгеньевич.
У меня вопрос к Елене Борисовне. Уважаемая Елена Борисовна, пожалуйста,
расскажите подробнее нам, в каких регионах было вот это несогласие между
различными ветвями власти и в чём оно заключалось?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Елена Борисовна Мизулина.
МИЗУЛИНА Е. Б. Уважаемый Иван Игнатьевич, мнения разошлись в Тульской
области: законодательный орган высказал ряд замечаний, подобных тем, что
звучат и здесь (что не очень чётко прописано, что такое гомосексуализм, в чём
выражается пропаганда), исполнительный орган власти высказался за - в целом
мнение считается невыраженным. Ульяновская область: законодательный орган
высказался против, те же замечания, о которых я сказала, исполнительный орган
за - мнение считается невыраженным. И Алтайский край: там, наоборот,
законодательный орган высказался за, а исполнительный орган власти высказался
против в связи с теми замечаниями, которые я озвучила.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Сергей Павлович Кузин.
КУЗИН С. П. У меня вопрос к Сергею Борисовичу. Ну, на первый вопрос уже как
бы ответили, по поводу неопределённости понятия пропаганды. А второй вопрос
вот какой. Скажите, пожалуйста, вы всерьёз считаете, что можно воспитать (в
кавычках) гомосексуализм путём пропаганды?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Елена Борисовна Мизулина.
МИЗУЛИНА Е. Б. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемый Сергей Павлович! Есть
исследования на этот счёт, что на самом деле пропаганда гомосексуализма
приводит к нарушению сексуальной самоидентификации ребёнка, я использую
терминологию определения Судебной коллегии по административным делам
Верховного Суда Российской Федерации от 15 августа прошлого года, в котором
действительно признаны негативные последствия такого рода пропаганды. И более
того, даже тогда, когда в силу физиологических особенностей такого влечения у
ребёнка нет, навязчивая пропаганда гомосексуализма порождает у него интерес,
что же это такое, а критически оценить такого рода информацию он из-за
возраста ещё не способен - это мнение в том числе и Европейского Суда по
правам человека.
А о пропаганде я в заключительном слове ещё скажу, это всё не так примитивно,
как думают коллеги.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Елена Борисовна.
Дмитрий Юрьевич Носов.
НОСОВ Д. Ю. Понятно, что пропаганда среди детей - это низко, а нельзя ли
вообще убрать пропаганду, и не только среди детей, а вообще? Ну, я думаю, вы
поняли мой вопрос... Это к авторам.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Елена Борисовна Мизулина.
МИЗУЛИНА Е. Б. Уважаемый Дмитрий Юрьевич, нет, нельзя отказаться от термина
"пропаганда", особенно среди несовершеннолетних. Например, интерес
несовершеннолетнего, когда он сам ищет и что-то находит, - вот тут мы
запретить не можем, это уже дело родителей. А вот навязчивая пропаганда, то
есть когда это происходит помимо воли тех лиц, которые становятся субъектами,
на которых пропаганда распространяется, - вот от этого мы должны оградить,
именно она особенно опасна, потому что предполагает навязывание определённых
сексуальных предпочтений, причём сексуальных предпочтений, характерных для
взрослых.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Елена Борисовна, вопрос чуть-чуть другой был.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, убрать пропаганду среди детей, оставить в принципе
пропаганду.
Елена Борисовна Мизулина.
Включите микрофон на рабочем месте.
МИЗУЛИНА Е. Б. Извините, я тогда не совсем поняла вопрос. Нет, этого мы тоже
сделать не можем. Я не озвучила принцип, один из международных стандартов,
сформулированный Европейским Судом по правам человека, который касается уже
свободы личности взрослого человека, поэтому применительно к
несовершеннолетним оправданно введение такого рода ограничений, применительно
ко взрослым - нет. И если мы примем закон, запрещающий вообще пропаганду
гомосексуализма, я боюсь, мы просто создадим неприятности для Российской
Федерации в случае оспаривания такого рода акта в Европейском Суде по правам
человека, однако применительно к детям мы даже обязаны это сделать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Елена Борисовна.
Кто хотел бы выступить? Прошу записаться на выступления.
Включите режим записи.
Покажите список записавшихся на выступления.
Илья Владимирович Пономарёв.
ПОНОМАРЁВ И. В. Ещё раз добрый день, дорогие коллеги! Я буду выступать от
себя лично, поэтому с места.
Начну с того же, о чём я говорил, когда задавал вопрос. Безусловно, я считаю
пропаганду любых видов сексуальных отношений среди несовершеннолетних вредом.
Я считаю благом сексуальное просвещение, обучение, но я против того, чтобы мы
стимулировали детей вступать в сексуальные связи.
Хочу отметить, что фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ", как никто другой, делает
много для того, чтобы этого не происходило, и комитет, возглавляемый Еленой
Борисовной Мизулиной, регулярно вносит законопроекты, которые направлены на
регулирование в этой сфере. Эта тема не может оставить нас равнодушными. Дело
в другом: вопрос, который поднят в этом законопроекте, вне всякого сомнения,
повлечёт изменение правового регулирования, касающееся отнюдь не детей, а
взрослых, так как провести чёткую границу, определить, на кого же направлена
пропаганда, о чём мы, собственно, здесь говорим, очень сложно.
Я регулярно встречаюсь с представителями разных общественных организаций, как
гетеросексуальных, так и гомосексуальных, которые поднимают проблемы
ЛГБТ-сообщества. Я много раз говорил о том, что проведение гей-парадов и так
далее вредит этому сообществу гораздо больше, чем любые законодательные
инициативы: это в конечном итоге дело интимное, и недопустимо, чтобы
меньшинство навязывало свою волю большинству. Но недопустимо и обратное -
недопустимо, чтобы большинство заставляло меньшинство жить по своим правилам.
Тем более что мы видим, какой общественный резонанс вызывает этот
законопроект: мы несколько раз переносили рассмотрение этого законопроекта, и
каждый раз, даже когда мы его переносили, когда мы его не рассматривали, у
здания Государственной Думы были драки между так называемыми православными
активистами (очень сомневаюсь, что на самом деле они православные, раз
распускают руки) и представителями вот этого самого гомосексуального
сообщества. Поэтому мне кажется, что этот законопроект, безусловно, посылает
плохой сигнал обществу, он посылает сигнал о репрессиях и об ограничении
гражданских свобод, закреплённых в Конституции Российской Федерации.
Ну и второй вопрос, действительно очень серьёзный. Этот законопроект
представляет из себя какой-то шедевр лаконичности законодательной мысли - в
нём, вообще говоря, не определено абсолютно ничего. И мне очень жаль, что
именно моя родная Новосибирская область выступила с такой инициативой, -
область, в которой большое количество грамотных юристов, они могли бы чётко
написать, что же мы, собственно... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Владимир Анатольевич Овсянников. От фракции выступление, семь минут.
Коллеги, мы завершим обсуждение этого законопроекта, и после этого я объявлю
"час голосования". Нет возражений? Спасибо.
ОВСЯННИКОВ В. А., фракция ЛДПР.
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Ну, сегодня у нас,
получается, какая-то пятница-развратница с развлекухой в виде мордобоя около
входа в Госдуму. И вот правильно выступавший передо мной подметил, что как-то
непонятно, почему такой законопроект вдруг внесла Новосибирская область, -
что, не о чем больше говорить, нечего сказать ни о полузамёрзших территориях,
ни о развитии инновационного комплекса, ни о каких-то других проблемах? То
есть у нас сегодня какой-то такой день... да и вообще в принципе мы
обсуждаем, по-моему, такие вопросы, которые провоцируют массовое обсуждение,
вызывают нездоровый интерес в обществе.
И был очень хороший вопрос одного из коллег, который спрашивал, как можно
сформировать гомосексуальные наклонности путём пропаганды. А сейчас мы чем
занимаемся? Мордобой около Государственной Думы, который сегодня будут
показывать по всем телеканалам, и это обсуждение... Сегодня журналисты с
камерами даже спустились в зал поснимать - то есть не волнуют проблемы
обороны, не волнует сельское хозяйство, волнует вот это.
Мы понимаем, что дети - это самая уязвимая часть общества, ну, скажем так,
самый незащищённый человек - это ребёнок, поэтому понятно, что нужно
предусмотреть возможные способы его защиты от любой негативной информации. Но
зачем поднимать эти вопросы сегодня, зачем ставить на уши тот же самый Совет
Европы, который только и ждёт, чтобы были приняты какие-то законодательные
меры в Российской Федерации по отношению к этим меньшинствам. Пропаганда...
Ну давайте сейчас запретим, скажем так, и спартанский образ жизни, промолчим,
не будем говорить о том, как там мальчиков воспитывали. То есть обсуждение в
стенах Государственной Думы вопросов, которые связаны с физиологией, я думаю,
в данный момент не первично: не сегодня завтра шандарахнет, вот вчера наш
премьер-министр выступал и говорил, что есть три сценария развития экономики
государства, и все три негативные, пессимистичные. Вот об этом надо говорить,
а мы сегодня пытаемся, так сказать, создать ажиотаж вокруг этого вопроса -
понятно, что запретный плод сладок...
Я сегодня разговаривал в кулуарах с одним из своих друзей-депутатов, он
говорит: "Слушай, какой-то день дурацкий - двадцать лет не курю, но после
обсуждения этого законопроекта мне хочется закурить". Я не пил много лет,
воздерживался от употребления - сейчас схожу в буфет, приму, наверное,
коньячку.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ОВСЯННИКОВ В. А. Ну, об этом я уже не говорю... (Оживление в зале, смех.)
Я не знаю, конечно, как СМИ будут интерпретировать наше сегодняшнее заседание
в Государственной Думе, могут что угодно сказать, например, обвинить
коммунистов, потому что они уже сделали заявление... Мы, кстати, тоже вряд ли
будем поддерживать инициативу МВД об ужесточении наказания за так называемые
сексуальные услуги несовершеннолетних, можно и нужно другими, жёсткими
методами защищать и с более продуманными законодательными инициативами
выходить. Их сегодня вечером СМИ могут назвать пособниками разврата
несовершеннолетних, и меня, и нас могут обвинить: мы тоже не будем
поддерживать, голосовать, трогать тему этого законопроекта, потому что от неё
дурно пахнет, нас тоже могут сегодня назвать различными эпитетами. Коллеги,
ну неужели главный парламент страны больше ничего не может найти, что нужно
обсуждать?! Неужели у новосибирцев до такой степени сегодня промёрзли мозги,
так сказать, что вот только эта инициатива... С начала весенней сессии я
увидел только одну инициативу новосибирцев, вот эту, которая поставила... и
долго ещё будут смаковать этот вопрос.
Фракция ЛДПР предлагает всё-таки такие вопросы, связанные, ну, с громким
резонансом, которые затрагивают в первую очередь физиологию человека... Ведь
не просто так само это явление появилось! И я уверен, что меня вряд ли смогут
в этом обвинить: у меня, слава тебе господи, послужной список по женщинам и
по жёнам такой, что многие завидуют (оживление в зале), и дети практически в
каждом более-менее населённом пункте. (Оживление в зале, смех.) Ну я смеюсь,
это, конечно, шутка, но дело в другом. Давайте рассматривать другие - важные,
нужные, полезные законопроекты, а этот всё-таки отложим на потом.
Мы также не будем поддерживать данную законодательную инициативу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Анатольевич. Владимир Анатольевич, в
отношении жителей Новосибирска вы наверняка оговорились, поэтому они не
обидятся.
Дмитрий Вадимович Саблин.
САБЛИН Д. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Конечно, неудобно слушать
бред, который мы услышали. Мне кажется, это дело чести - защитить своих
детей, и мы практически единогласно проголосовали за "закон Димы Яковлева", у
нас же были конкретные факты, когда в Соединённых Штатах Америки однополые
пары усыновляли наших детей! Кстати, почему-то фильм, который снял Аркадий
Мамонтов на эту тему, никак не пройдёт по нашим каналам. И вот мне кажется,
это всё звенья одной цепи.
Мы видим, что происходит сегодня в Испании, в Америке, конечно, важно
развитие территорий, конечно, важна экономика страны, но духовно-нравственное
состояние общества ещё более важно. Если посмотреть статистику по молодёжи,
30 процентов детей уже относятся более-менее спокойно к этим вещам. Мы
всё-таки живём в России, а не в Содоме и Гоморре, Россия - это действительно
страна с тысячелетними традициями, основанными на определённых ценностях, и,
мне кажется, защита этих ценностей - это... ну, важнее, чем даже нефть и газ.
Вот я сейчас выступаю не от фракции, а лично от себя, просто не смог
удержаться, слушая всё это. Конечно, мне кажется, надо поддерживать данный
законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Дмитрий Геннадьевич Гудков.
ГУДКОВ Д. Г. Уважаемые коллеги, законопроект этот нас в какой-то политический
"Comedy Сlub" превращает. Все, наверное, уже слышали такое слово -
"троллинг", и вот мне кажется, Законодательное Собрание Новосибирской области
устроило такой политический парламентский троллинг, потому что этот
законопроект абсолютно безграмотен с юридической точки зрения. Вот Илья
Пономарёв говорил о том, что он против пропаганды и традиционных, и
нетрадиционных отношений, а я против пропаганды и насилия, и многого другого
- почему мы берём только какую-то одну сферу? Это первое.
С точки зрения содержательной это абсолютный бред. Вот вы говорите, что
работали над этим законопроектом какое-то время, специалистов опрашивали,
мнение регионов спрашивали. Чего спрашивать-то? Три предложения! Три
предложения - и совершенно непонятно, что такое пропаганда гомосексуализма!
На мой вопрос - троекратный брежневский поцелуй или модно одетый депутат в
рваных джинсах подпадает под это определение или нет? - докладчик так и не
ответил.
И вы знаете, я хочу сказать, что вот этот законопроект внесён специально для
того, чтобы отвлечь внимание наших зрителей, наших избирателей, наших граждан
от наиболее важных проблем, которые мы обсуждали на этой неделе. Я хочу
напомнить, что Дума фактически отменяет выборы губернаторов, этот
законопроект отвлекает нас и от сегодняшнего документа, который
регламентирует управление госдолгом, финансами, пенсионными накоплениями, от
многих избирательных законопроектов, которые идут на отклонение и так далее.
Знаете, мне кажется, надо понимать, что одними запретами проблему решить
невозможно. Если вы хотите с этим бороться, уважаемые коллеги, ну давайте
развивать институт семьи, институт школы, давайте культуру и образование
развивать как-то - ну невозможно запретами с этим бороться! Тогда, если мы
идём по этому пути, давайте в следующий раз запретим мороз, давайте запретим
снег зимой, запретим сосульки, ледяной дождь - вот это из той же серии, мне
кажется.
И хотел бы обратиться к депутатам Законодательного Собрания Новосибирской
области. Вот этим законопроектом вы очень много сделали для пропаганды той
проблемы, которую вы в этом документе обозначили, потому что такого внимания
прессы к этой теме давно не было. У нас проходят пикеты у здания уже,
по-моему, второй или третий раз, задерживают активистов, все СМИ об этом уже
написали, и мне кажется, что чем больше мы обсуждаем эту тему, тем больше мы
её и пропагандируем.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Докладчик будет выступать?
Пожалуйста, включите микрофон Сергею Борисовичу Дорофееву.
ДОРОФЕЕВ С. Б. Уважаемые коллеги, - обращаюсь к выступающим и из
"СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ", и из ЛДПР, - честно говоря, если кто-то сомневается в
том, что можно определить, что такое пропаганда, то я должен вас
разочаровать: вполне возможно. Это во-первых.
Во-вторых. Вы как-то так витиевато выступали оба, даже трое, что так и
непонятно: сначала говорите, что вы за, а потом вы вроде как против, и
смущает вас только одно слово - "пропаганда".
В-третьих. Говорить о том, что какие-то сцены происходили около
Государственной Думы... Наверное, они происходили. Мне тут в перерыве
объяснили, что стоял человек с плакатом, вроде бы слепой, а когда плакат
отобрали, он догнал того человека, который отобрал, и пытался его забрать,
даже не попытался упасть при этом. Наверное, всё это инсценировать можно, но
то, что проблема такая есть, - это совершенно очевидно, и сложно с этим не
согласиться. Если это действительно нас так серьёзно беспокоит, то лучше
перестать здесь так много говорить на эту тему и просто принять решение, что
я всех и призываю сделать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Елена Борисовна Мизулина.
МИЗУЛИНА Е. Б. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые депутаты! Мы благодарим
за состоявшуюся дискуссию, но обращаем внимание на то, что нельзя так легко
относиться к этой теме, - она не надуманная, не навязанная, это не табачная
завеса.
Я хочу обратить ваше внимание на то, что на парламентских слушаниях 6 декабря
2012 года представители академии МВД привели данные своих исследований по
половой структуре жертв сексуальных преступлений среди детей, которые имеют
место сегодня, я хочу, чтобы вы об этом знали: ещё два-три года назад у нас в
большей степени, до 70 процентов, жертвами сексуальных преступлений среди
детей были девочки, а сегодня это мальчики. Почему - как вы думаете?
Задумайтесь, почему сегодня преимущественно мальчики становятся жертвами
сексуальных преступлений? Может быть, это следствие разнузданной пропаганды
гомосексуализма? Никто не сможет этого отрицать.
И второе. Здесь звучали возгласы относительно того, что пресса сегодня будет
давать эту информацию. Будет! Потому что, к сожалению, в федеральном
законодательстве нет ограничений в отношении информации, связанной с
пропагандой гомосексуализма. А вот этим законом мы устраним данный пробел
благодаря Законодательному Собранию Новосибирской области. Да, может быть,
законопроект несовершенен, но мы сформулировали свои замечания и предложения
по нему. Разве мы с вами первый раз рассматриваем не очень совершенный
законопроект в первом чтении, а во втором чтении правим и делаем совершенно
цивилизованный законопроект? Для чего тогда три чтения? И почему только
применительно к законопроектам, которые касаются защиты детей от сексуального
насилия, мы начинаем становиться такими щепетильными юристами? Задумайтесь,
пожалуйста, над этим, коллеги.
И относительно пропаганды. Я вам сказала, что мы провели совещание 23 января,
на котором были сформулированы конкретные предложения по редакции
законопроекта. И пропаганда гомосексуализма - это, кстати, совершенно
определённые мероприятия, а именно зрелищные мероприятия, иные публичные
действия, которые направлены на оправдание, на одобрение гомосексуализма и
так далее, - я не буду зачитывать, потому что это будем ещё обсуждать. Но я
хочу попросить некоторых своих коллег по фракции - кстати, фракция
"СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" будет голосовать за, - которые здесь задавали вопросы и
ёрничали, к сожалению: поднимите, пожалуйста, определение Судебной коллегии
по административным делам Верховного Суда Российской Федерации от 12 августа
прошлого года, там совершенно замечательные, почти готовые формулировки для
нашего закона и относительно гомосексуализма, и относительно того, в каких
случаях надо защищать детей, что должно быть запрещено федеральным законом, а
что - нет. Прочитайте, пожалуйста, ознакомьтесь с содержанием. Когда хочешь
действительно защитить детей, а не заниматься демагогией, тогда найдёшь
решение этой проблемы!
Комитет призывает проголосовать за законопроект в первом чтении. У нас всё
больше появляется серьёзных оснований для устранения имеющихся правовых
пробелов в федеральном законодательстве в части, касающейся защиты детей от
гомосексуальной практики и навязывания информации, пропагандирующей
гомосексуализм.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Гарри Владимирович, будете выступать? Нет.
Выносим на "час голосования".
Фрагмент стенограммы:
Строки с 6813 по 6830 из 7744
Ставлю на голосование проект федерального закона "О внесении изменений в
Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях", 22-й
вопрос.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 27 мин. 40 сек.)
Проголосовало за 388 чел.86,2 %
Проголосовало против 1 чел.0,2 %
Воздержалось 1 чел.0,2 %
Голосовало 390 чел.
Не голосовало 60 чел.13,3 %
Результат: принято
Законопроект принят в первом чтении.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 7149 по 7155 из 7744
ЗАПОЛЕВ М. М., фракция КПРФ.
Сергей Евгеньевич, прошу в протоколе записать: по 22-му вопросу Новиков
голосовал за.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Прошу учесть.