Пункт 10 (до "часа голосования" мы должны его рассмотреть). Проект              
федерального закона "О ратификации Соглашения о создании Международной          
организации ИТЭР по термоядерной энергии для совместной реализации проекта      
ИТЭР и Соглашения о привилегиях и иммунитетах Международной организации ИТЭР    
по термоядерной энергии для совместной реализации проекта ИТЭР". Сначала        
доклад представителя Правительства Российской Федерации заместителя министра    
иностранных дел Александра Викторовича Грушко.                                  
                                                                                
Пожалуйста, Александр Викторович, на трибуну.                                   
                                                                                
ГРУШКО А. В., представитель Правительства Российской Федерации, заместитель     
министра иностранных дел Российской Федерации.                                  
                                                                                
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты Государственной Думы! Поскольку   
от исполнительной власти два доклада, я постараюсь максимально коротко          
доложить и остановлюсь сразу на принципиальных моментах, связанных с            
ратификацией соглашения о создании Международной организации ИТЭР и             
соглашения о привилегиях и иммунитетах Международной организации ИТЭР.          
                                                                                
Соглашения создают необходимую международно-правовую базу для реализации        
проекта международного термоядерного экспериментального реактора. Цель          
проекта - демонстрация принципиальной возможности использования термоядерной    
энергии в мирных целях, что позволит овладеть практически неисчерпаемыми        
топливными ресурсами при высокой степени безопасности и экологической           
чистоты. Его участниками помимо России являются Евросоюз, США, Япония, Южная    
Корея, Китай, Индия, то есть в него входит большинство технологически           
развитых стран мира, на территории которых проживает более половины мирового    
населения. Инициаторами разработки проекта в 1985 году были СССР и Франция.     
                                                                                
В основу проекта положен способ удержания плазмы, впервые предложенный          
отечественными учёными. Вклад России в проект ИТЭР составит до 10 процентов     
его стоимости как на стадии строительства, так и на стадии эксплуатации. Это    
около 560 миллионов долларов США за десять лет, причём большая часть этой       
суммы - прямые поставки высокотехнологичного оборудования российского           
производства. Принципиальный момент заключается в том, что благодаря участию    
в проекте Россия получит доступ ко всему объёму научно-технической информации   
в его рамках. Участие России в проекте ИТЭР отвечает национальным интересам,    
позволит сохранить и укрепить позиции отечественной науки в области             
термоядерного синтеза, а также обеспечить подготовку научных кадров, которые    
впоследствии могут быть задействованы как в реализации будущих проектов         
энергетических термоядерных реакторов, так и в других областях науки и          
техники.                                                                        
                                                                                
Соглашение о создании Международной организации ИТЭР подлежит ратификации в     
соответствии с положениями Федерального закона "О международных договорах       
Российской Федерации". Соглашение о привилегиях и иммунитетах Международной     
организации ИТЭР по термоядерной энергии для совместной реализации проекта      
ИТЭР также подлежит ратификации в соответствии с подпунктом "а" пункта 1        
статьи 15 этого федерального закона.                                            
                                                                                
Учитывая вышеизложенное, МИД России просит одобрить проект федерального         
закона о ратификации представленных соглашений.                                 
                                                                                
Благодарю за внимание.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Я приглашаю на трибуну Владимира Валентиновича Травина, официального            
представителя правительства, заместителя руководителя Федерального агентства    
по атомной энергии.                                                             
                                                                                
Я обращаю внимание депутатов на то, что мы, поскольку начали этот вопрос,       
видимо, завершим его рассмотрение и потом перейдём к "правительственному        
часу". Мы выйдем за рамки отведённого времени. Никто не возражает против        
этого? Нет. Спасибо.                                                            
                                                                                
Пожалуйста, Владимир Валентинович.                                              
                                                                                
ТРАВИН В. В., официальный представитель Правительства Российской Федерации,     
заместитель руководителя Федерального агентства по атомной энергии.             
                                                                                
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты Государственной Думы, уважаемые   
присутствующие! Соглашение о создании Международной организации ИТЭР по         
термоядерной энергии для совместной реализации проекта ИТЭР и Соглашение о      
привилегиях и иммунитетах Международной организации ИТЭР по термоядерной        
энергии для совместной реализации проекта ИТЭР были подписаны в Париже 21       
ноября 2006 года на основании распоряжения Правительства Российской Федерации   
от 4 сентября 2006 года № 1234-р по завершении переговоров с делегациями        
Европейского союза, Республики Индии, Китайской Народной Республики,            
Республики Корея, США и Японии.                                                 
                                                                                
Соглашения создают необходимую международно-правовую базу для реализации        
данного проекта. В основу проекта, что особенно нам приятно, положена система   
удержания высокотемпературной плазмы в магнитном поле типа "Токамак", впервые   
разработанная российскими учёными. Как уже говорилось, проект будет             
реализовываться во Франции. И в этой связи европейцы вносят до 50 процентов     
общей стоимости проекта, наш вклад - это в основном высокотехнологичное         
оборудование.                                                                   
                                                                                
Хотел бы подчеркнуть, что проект рассчитан на тридцать пять лет. Первые         
десять лет - это сооружение ИТЭР, последующие двадцать лет - эксплуатация,      
пять лет - подготовка к выводу из эксплуатации. Вывод из эксплуатации будет     
осуществлять уже не организация ИТЭР, это взято на себя страной-хозяйкой,       
Францией. Участие России в проекте ИТЭР, несомненно, позволит укрепить          
позицию отечественной науки в области термоядерного синтеза и даст              
возможность получить полный объём информации при 10-процентном вкладе, что, в   
свою очередь, позволит развивать научно-технологическую базу в нашей стране     
для создания уже промышленных реакторов типа ИТЭР.                              
                                                                                
Тексты соглашений были согласованы со всеми заинтересованными органами          
исполнительной власти, одобрены и вносятся на ратификацию в соответствии с      
постановлением Правительства Российской Федерации от 28 мая 2007 года № 330.    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Предоставляю слово для содоклада председателю Комитета по энергетике,           
транспорту и связи Валерию Афонасьевичу Язеву.                                  
                                                                                
ЯЗЕВ В. А., председатель Комитета Государственной Думы по энергетике,           
транспорту и связи, фракция "Единая Россия".                                    
                                                                                
Спасибо, Олег Викторович.                                                       
                                                                                
Уважаемые коллеги, представленные к ратификации соглашения, как было сказано,   
создают правовую основу для участия России в реализации проекта                 
международного термоядерного экспериментального реактора. Целью проекта         
является реализация научной и технологической возможности получения энергии     
управляемого термоядерного синтеза. Накопленный опыт позволяет России занять    
достойное место среди стран-участниц (их семь получается, если ЕС,              
интеграционную структуру, за одну считать) в достижении технологического        
прорыва в использовании термоядерной энергии.                                   
                                                                                
Следует подчеркнуть, что наше участие в этом проекте отвечает и нашим           
внутренним задачам, и международным интересам России в плане развития атомной   
отрасли и энергетики в целом. Ратификация представленного соглашения даст       
возможность полноправного участия России в разработке перспективных             
технологий получения энергии, обеспечит доступ к огромному объёму научных       
данных, послужит делу подготовки научных и инженерных кадров для                
отечественной атомной отрасли, и не только атомной, а многих                    
высокотехнологичных отраслей России.                                            
                                                                                
Проект позволит создать новые производства на базе передовых технологий, а      
также увеличит долю инновационной и высокотехнологичной продукции в структуре   
российского экспорта. Всё это в полной мере соответствует духу и                
стратегическим ориентирам, изложенным в послании Президента Российской          
Федерации.                                                                      
                                                                                
На основании вышеизложенного Комитет по энергетике, транспорту и связи          
рекомендует Государственной Думе принять указанный федеральный закон по         
ратификации предложенных соглашений.                                            
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые депутаты, есть ли вопросы к докладчикам? Есть. Депутаты               
Жириновский, Митрофанов. Больше вопросов нет. Пожалуйста, депутат Митрофанов.   
Потом депутат Жириновский, в той последовательности, как были подняты руки.     
                                                                                
МИТРОФАНОВ А. В. Уважаемый Владимир Валентинович, к вам вопрос, к господину     
Травину. Тридцать лет назад в этом же здании работал мой отец и академик        
Велихов рассказывал о том, какое счастье наступит в результате использования    
управляемого термоядерного синтеза. Государство и в советское время, и потом    
выделяло огромные деньги на все эти "Токамаки", на всё. Результат - ноль, ну    
ноль, нет результатов! Вы сейчас будете рассказывать про целый ряд патентов,    
но вот Велихов же рассказывал другое, он говорил, что нефти и газа не           
потребуется, что чудо наступит, так сказать, будут бездонные источники          
энергии. Это он рассказывал в этом здании высокопоставленным работникам         
Госплана.                                                                       
                                                                                
Через тридцать два года я, сидя в этом зале, слушаю те же песни, но уже более   
осторожные по крайней мере. И опять вкладываются деньги, французы вкладывают,   
опять мы вкладываем, опять реакторы экспериментальные. Ничего... Не пора ли с   
Велихова спросить, вообще? Тридцать лет, тридцать... (Микрофон отключён.)       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.                                               
                                                                                
ТРАВИН В. В. Уважаемые депутаты, я хотел бы подчеркнуть, что...                 
Действительно, тридцать лет назад я поступил в институт и Евгений Павлович      
Велихов как раз открыл факультет проблем физики и энергетики, задачей           
которого было заниматься термоядерным синтезом. И я считаю, что время и         
средства не потрачены впустую. То, что научные проблемы реально являются        
сложными и успех не всегда приходит сразу, - это достаточно очевидная вещь.     
Но считаю, что то, что шесть стран Евросоюза, которые объединяют больше         
половины населения Земли, готовы дальше вкладывать средства в этот проект,      
как раз и говорит о том, что есть большой задел. И у меня лично есть            
уверенность в том, что результаты на этом пути будут получены.                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, депутат Жириновский Владимир Вольфович.                             
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Вопрос из той же серии тоже представителю Росатома.           
Молчащий зал, только одну партию интересует научно-технический прогресс, все    
остальные, видимо, колхозники и больше занимаются земледелием, хотя вот это     
самое главное.                                                                  
                                                                                
Вот у вас руководитель Кириенко, он крупнейший специалист по разработкам        
атомной энергетики, построил много атомных станций, эксплуатировал их, это      
нам хорошо известно. Но каков здесь вклад России? Нам говорят, что там 10       
процентов вложения России с точки зрения материальных ресурсов. А разработка    
чья эта вообще? Ведь получается так, что сейчас все могут примкнуть,            
полчеловечества, но они-то этим не занимались никогда. Вы согласны с тем, что   
это всё у нас было разработано? Именно хрущёвская оттепель и брежневский        
режим позволили всем этим разработкам уйти за рубеж, за это Запад закрывал      
глаза на советский режим. Когда всё получил, уже не хватило ему, тогда они      
Горбачёва нам подставили... (Микрофон отключён.)                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Владимир Валентинович, отвечайте.             
                                                                                
ТРАВИН В. В. Спасибо за вопрос.                                                 
                                                                                
Я хотел бы сказать следующее. Как представители Росатома, сегодня мы отвечаем   
за то, чтобы в данном соглашении права на научно-технические результаты,        
которые будут получены в этом проекте, - и соглашениями это предусмотрено -     
были полностью... была возможность у нас полностью использовать их. Это         
предусмотрено в соглашениях, и мы считаем, что это мы отследим и с этим у нас   
проблем не будет.                                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Есть ли желающие?.. Депутат Язев. По этому же вопросу, да? Пожалуйста,          
депутат Язев, дополнение к ответу.                                              
                                                                                
ЯЗЕВ В. А. Да, я хотел бы дополнить. Во-первых, насчёт оттепели: с самого       
начала термояд был открытой темой по инициативе Игоря Васильевича Курчатова,    
и, в общем-то, все научные основы термоядерной энергии открыты и всем           
известны. Проблема в том, что колоссальные деньги нужны для реализации          
проектов. В частности, этот проект требует 5,6-6 миллиардов долларов, и,        
конечно же, одной стране, России в первую очередь, поднимать такой проект       
просто нет смысла. Мы несём там нагрузку примерно в 560 миллионов долларов,     
при этом получая доступ к ноу-хау самых высокоразвитых стран мира. Участие в    
этом проекте отвечает коренным интересам Российской Федерации с точки зрения    
доступа к новым технологиям и вообще получения энергии, обеспечения в первую    
очередь российской энергетической безопасности и участия в обеспечении          
глобальной энергетической безопасности. Поэтому, ну, колхозники тут, не         
колхозники в зале сидят... У нас члены ЛДПР специалистами считаются в ядерной   
физике, это они понастроили ядерные объекты, создали энергетический ядерный     
промышленный комплекс...                                                        
                                                                                
Я считаю, все, кто разбирается в энергетике, в новых технологиях, должны        
понимать, что ратификация этих соглашений на пользу России. Мы абсолютно        
ничего не теряем, мы только приобретаем.                                        
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Есть ли желающие выступить? Есть. Депутат Митрофанов. И подводим черту, да?     
Пожалуйста, Алексей Валентинович.                                               
                                                                                
МИТРОФАНОВ А. В. Мы не против международного сотрудничества в научной сфере,    
тем более в такой сфере, как термоядерная энергия. Но вот у меня вопрос,        
Владимир Валентинович: где результаты тридцатилетних усилий, где чудесный       
бездонный источник энергии в виде термояда, о котором говорили тридцать лет     
назад, в этом же здании Велихов об этом рассказывал? Я могу даже бумаги эти     
где-то поискать. Где? Я вам скажу: нет этого источника! И прежде чем            
ратифицировать такие соглашения, хочется у Велихова спросить: куда делись       
деньги, потраченные на это? В чём эффективность? Почему мы опять слышим те же   
сказки, которые слышали тридцать лет назад? Может, потому, что сменилось        
поколение чиновников? Велихов думает, что новички не слышали ещё этих сказок,   
поэтому он их подновил и опять рассказывает, что, мол, всё будет сделано и      
прочее.                                                                         
                                                                                
Но ведь вкладываются колоссальные деньги, а единственный мотив, который вы      
привели в обоснование, - мол, весь мир вкладывает, во всём мире такая же        
история. Что, вы не знаете историю международных научных мошенничеств типа      
проекта по СПИДу и так далее, когда создаётся тема, в которую вкладываются      
миллиарды долларов, а результат непонятен и непонятно, вообще, что в этой       
сфере происходит? Поэтому то, что в деле участвуют страны Евросоюза, - для      
меня, например, не сильный аргумент, хотя вы ссылаетесь на авторитеты, мол,     
смотрите, они же участвуют, значит, и мы должны участвовать. А за тридцать      
лет кто отчитается? Где станции, где хотя бы - ну не знаю - минимальное         
количество энергии, выработанное на термоядерных станциях? Где перспективы? Я   
вообще ничего не понимаю и не знаю про это, может быть, оно и есть где-то. Но   
на самом деле ничего нет, кроме призывов: давайте вкладывайте, давайте          
вкладывайте! Получают премии, ведут разговоры про глобальную энергию,           
какую-то ещё энергию, Велихов ходит по всем этим общественным палатам,          
создаёт факультеты, на одном из которых и вы учились. Всё замечательно -        
только результата нет. Если Курчатов, и Королёв, и Челомей, и Янгель и так      
далее... Мы с них можем спросить, мы знаем достигнутые ими результаты -         
королёвская "семёрка" до сих пор летает, это наш основной космический           
носитель, - а здесь непонятно что.                                              
                                                                                
Поэтому я думаю, что нашему комитету, который возглавляет господин Язев, надо   
устроить слушания по термоядерной энергетике и наконец спросить, сколько        
денег было вложено за эти тридцать лет, сколько вложила советская власть,       
сколько вложили потом, что является мифом в этой сфере, что не является         
мифом, на чём нам нужно сосредоточиться, где здесь реальные достижения. Ну      
сколько можно?! И главное, все настолько любят этот научный гламур, просто      
обожают разговоры по термоядерную энергетику!.. За любое другое дело, за        
неправильно сделанные трубы, к примеру, с вас спросят, а за это не              
спрашивают. За это тридцать лет никто не спрашивает. Это научный гламур.        
Зурабова за 5 копеек мы тут "урываем" каждый раз, тоже не люблю его, как и      
вы, но мы его, так сказать, мочим в этом зале, а за термояд мы никого не        
мочим, потому что это гламур, это красиво. Понимаете? Вот эти сказки все про    
станции, которые будут, которые дадут нам счастье в ближайшем будущем... И      
давайте ещё 6 миллиардов международных денег выделим, вот французы 50           
процентов дают, мы немножко дадим - и всё, дадим возможность безбедно           
встретить старость и так не бедному Велихову, да и группе товарищей вокруг      
него. Нет, так не пойдёт! Товарищ Сталин по-другому вёл бы разговор - с         
товарищем Берией, поэтому у них были результаты в атомной сфере, поэтому они    
тогда и добились результатов. А у вас - ничего, только все эти гламурные        
разговоры.                                                                      
                                                                                
Вообще, если говорить о науке, пора инвентаризировать достижения и реальные     
неудачи, в том числе и в фундаментальной науке. Фундаментальная наука - это     
не та сфера, где надо тратить любые деньги и ни за что не спрашивать. Мы,       
конечно, не требуем немедленных результатов, мы, конечно, не можем говорить:    
"Почему нет?.." Бывают и провалы, бывают и неудачи, но нельзя тридцать лет      
рассказывать сказки! Понимаете? Нельзя! Нескольким поколениям рассказывали      
сказки: моему отцу, который работал здесь, в Госплане, рассказывали сказки,     
мне. И что, моим детям будете рассказывать сказки про термояд и получать        
деньги из бюджета? Так не получится! Это неправильная политика, и я думаю,      
что мы все на это должны обратить внимание, а Валерий Афонасьевич должен        
устроить специальные слушания по этому делу.                                    
                                                                                
Вот у нефтяников и газовиков всё конкретно, хоть мы их ругаем часто, а здесь    
мы вообще даже не спрашиваем: молодцы, ребята, нате вам 5-6 миллиардов,         
экспериментируйте! Молодцы! Что вы там делаете, мы вообще знать не знаем.       
Велихов водит туда начальство высокое - начальство кивает, нравится: да,        
хорошо, какие-то реакторы, ничего не понимаем, но хорошо, красиво всё           
выглядит, всё покрасили свежей краской. В следующий раз начальство через пять   
лет приедет, может, уже другие люди будут. Нельзя так! Надо разбираться.        
                                                                                
Следующая история разбирательства будет, я думаю, по СПИДу, потому что на эти   
дела выделяются в мире огромные деньги, но тоже результат непонятен. Что это    
за болезнь - непонятно: по тесту по одному определяется, клинической картины    
не имеет, ну и так далее. То есть есть научные мошенничества, и мы должны их    
смело отделять от действительно научных достижений.                             
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Настаивают ли на выступлении представитель президента, представитель            
правительства? Нет. Докладчики и содокладчик? Нет.                              
                                                                                

Проект федерального закона "О ратификации Соглашения о создании Международной   
организации ИТЭР по термоядерной энергии для совместной реализации проекта      
ИТЭР и Соглашения о привилегиях и иммунитетах Международной организации ИТЭР    
по термоядерной энергии для совместной реализации проекта ИТЭР".                
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 19 мин. 29 сек.)                 
Проголосовало за              398 чел.88,4%                                     
Проголосовало против            3 чел.0,7%                                      
Воздержалось                    1 чел.0,2%                                      
Голосовало                    402 чел.                                          
Не голосовало                  48 чел.10,7%                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято.                                                                        
                                                                                

ЯЗЕВ В. А., председатель Комитета Государственной Думы по энергетике,           
транспорту и связи, фракция "Единая Россия".                                    
                                                                                
Уважаемая Любовь Константиновна, я прошу пункт 8 повестки дня сегодня снять с   
рассмотрения и перенести на 27-е число. Это проект федерального закона "О       
ратификации Соглашения о создании Международной организации ИТЭР..." Там на     
настоящий момент пока есть неточности перевода на русский язык, поэтому         
просьба на 27-е поставить.                                                      
                                                                                

По пункту 8 - предложение Язева Валерия Афонасьевича перенести рассмотрение     
на 27-е? Есть возражения? Нет. Переносим.