33-й пункт порядка работы, проект федерального закона "О внесении изменений в   
федеральные законы "Об основных гарантиях прав ребёнка в Российской             
Федерации", "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и       
развитию" и Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях".   
Докладывает Мария Петровна Максакова.                                           
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
МАКСАКОВА М. П., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                       
                                                                                
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Сегодня я вышла на эту трибуну,     
чтобы представить вашему вниманию законопроект № 436334-6. Это законопроект,    
которым предусматривается внесение поправок в ряд законодательных актов в       
связи с принятием нами год назад Федерального закона № 135-ФЗ "О внесении       
изменений в статью 5 Федерального закона "О защите детей от информации,         
причиняющей вред их здоровью и развитию" и отдельные законодательные акты       
Российской Федерации в целях защиты детей от информации, пропагандирующей       
отрицание традиционных семейных ценностей", - это тот самый закон, который      
ещё называют законом о запрете пропаганды нетрадиционных сексуальных            
отношений среди несовершеннолетних или законом о запрете пропаганды             
гомосексуализма. Именно так он выглядит в глазах наших граждан: только эту      
проблему выделили его авторы из всей гаммы проблем. По итогам годичного         
существования этого закона надо признать, что он принёс больше вреда, чем       
пользы, и именно это и подтолкнуло меня к внесению в январе 2014 года данного   
законопроекта. Достаточно прочесть статью 6.21, внесённую в КоАП, чтобы         
навсегда запомнить словосочетание, которое до этого большинству просто и в      
голову не приходило: "Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений среди     
несовершеннолетних, выразившаяся в распространении информации, направленной     
на формирование у несовершеннолетних нетрадиционных сексуальных установок,      
привлекательности нетрадиционных сексуальных отношений, искажённого             
представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных          
сексуальных отношений, либо навязывание информации...". В общем, что            
называется, пять раз в пяти строчках!                                           
                                                                                
Я считаю, что законодательство должно рассматривать проблему шире: для того     
чтобы реально защитить детей от вредоносного влияния, необходимо предоставить   
судам возможность решать исходя из всей совокупности обстоятельств каждого      
конкретного дела, не привязываясь к определённой сексуальной ориентации, и      
если та или иная информация вредит развитию ребёнка, калечит его психику, то    
опасность кроется не только в том, в чём её видит этот закон. И есть            
определённая дилемма, наличие которой нельзя не признать: или весь этот         
мутный поток информации сексуального характера законодательством недостаточно   
регулируется - и тогда необходимо принять предлагаемые нами поправки, или же    
данный закон избыточен, так как по сути своей является не организующим, не      
воспитывающим, не ограждающим, а просто дискриминационным, именно               
дискриминационным.                                                              
                                                                                
"Внимание, я выхожу!" - говаривал Табаков, выбираясь из такси в фильме "Мэри    
Поппинс, до свидания", Олег Павлович играл там няню: мужчина в женском платье   
в детском фильме - ужас, пропаганда, давайте запретим показ! А заодно и         
"Здравствуйте, я ваша тётя!" с Александром Калягиным - помните, там такая       
чудесная фраза, которая просто стала мемом того времени: "Я тебя поцелую...     
потом... если захочешь..." Ну кошмарная же пропаганда - давайте тоже            
запретим!                                                                       
                                                                                
Мы все играем некие роли, переодеваемся, носим маски, но нужно стремиться,      
чтобы они не прирастали, особенно маски лицемерия, ханжества. Закон тоже        
носит ханжескую маску борьбы за некие традиционные ценности, словно стесняясь   
назвать вещи своими именами, он только намекает на некие нетрадиционные         
отношения - и тем самым окончательно доводит ситуацию до абсурда: никакие       
традиции не являются предметом законотворческой деятельности, не могут          
являться! У нас около двухсот народов и народностей в стране, и традиции у      
всех свои, и то, что для одних ценность, для других - нечто неприемлемое.       
Например, запрещая охоту на китов в целом, закон разрешает её малым народам,    
для которых это и добывание привычной пищи, и культовый обряд: они киту         
поклоняются, они его, уже убитого, благодарят - традиционная ценность!          
                                                                                
Знаете, по моему мнению, на самом деле надо запретить само слово                
"пропаганда", особенно применительно к законодательным актам, потому что        
неопределенность этого понятия ведёт к злоупотреблениям, и не только.           
Анатолий Луначарский, если кто ещё помнит такого пропагандиста и наркома        
времен начала советской власти, писал (правда по несколько иному поводу), что   
пропаганда не должна прежде всего носить ни малейшего характера насилия. Та     
истина, что идея, угнетаемая всякого рода гонениями, приобретает                
притягательную силу и закаляется, - факт, проверенный многократно, это было     
хорошо понятно ещё столетие назад.                                              
                                                                                
Вот Роскомнадзор попытался объяснить, что такое пропаганда применительно к      
данному закону, - у нас Роскомнадзор толкует законы, как раввин Тору. Если      
кратко это пересказать - кратко, потому что он это изложил на пятидесяти двух   
страницах, и я просто хочу пощадить вас, - то гомопропагандой отныне являются   
любые упоминания людей иной сексуальной ориентации вне негативного контекста.   
Замечательно! То есть сказать, что Пётр Ильич Чайковский - гениальный           
композитор и просто очень интересный мужчина, уже нельзя, потому что            
ориентация у покойного гения была "не та", хотя, как сказал наш президент, и    
я полностью его в этом поддерживаю, мы его любим не за это. То же самое можно   
сказать и про Леонардо да Винчи, и про Микеланджело, и про многих других.       
                                                                                
В итоге получается, что никто не сделал для гей-движения больше, чем - ну вот   
нет сейчас Елены Борисовны в зале, но тем не менее... - некоторые депутаты,     
которые, так сказать, очень отстаивали этот закон. На заседании комитета        
Елена Борисовна мне сказала, что этот закон поддерживает 95 процентов нашего    
общества, - вдумчивые люди, я полагаю, понимают, что таких цифр в природе не    
бывает, и теперь хочется спросить - и вдумчивых людей, видимо, тоже: а может    
ли общество поддерживать такой спорный и агрессивный закон в таком              
соотношении - 95 процентов против 5 процентов?!                                 
                                                                                
Мне неприятно, что всё это делается с каменным выражением лица и с ложным       
ощущением благочестия и богоносности. В природе вообще нет идентичных людей,    
как нет двух одинаковых капель воды, - зачем брать на себя смелость             
определять границы допустимой разности в рамках своего видения?!                
                                                                                
Конечно, мне не хочется полемизировать сейчас только по поводу предыдущего      
закона, это не суть нашего сегодняшнего разговора, но вообще, лучше всех об     
этом сказала Фаина Георгиевна Раневская: "Несчастная страна, где человек не     
может распорядиться..." - сами знаете чем. Хотели как лучше, а получилось       
по-черномырдински - как всегда: лучшей пропагандой стал запрет пропаганды.      
Впрочем, именно так всегда и происходит! (Шум в зале.)                          
                                                                                
Огульное противопоставление неких традиционных и нетрадиционных ценностей       
ведёт ещё к одному чудовищному заблуждению. Как в некоторых странах Европы      
ювенальная юстиция вторгается в семьи в связи с якобы недостаточной             
толерантностью и учит людей, как правильно воспитывать детей, так и -           
помяните мои слова! - через несколько лет, если мы ничего не изменим,           
ювенальная юстиция будет вторгаться в наши семьи в связи с чрезмерной           
толерантностью: мол, откуда ваш ребёнок узнал, что такое гомосексуализм, мы     
же искоренили это зло!                                                          
                                                                                
Дискриминация - это всегда плохо, это всегда неправильно, и в десятках          
регионов накоплен определённый опыт применения региональных законов и           
федерального и имеются резко негативные последствия как для самих               
несовершеннолетних, так и для общества в целом. Здесь очень важен               
социально-психологический аспект: применение этого закона способствует только   
росту агрессии и вражды. Ведь закон должен умиротворять, а мы добились в        
итоге новой вражды - поиска иных среди нас, и это совсем не тот результат, к    
которому стремились законодатели. Наглядным примером торжествующей в            
результате всей этой кампании непристойной глупости и пошлости стала история    
с "Евровидением": дикая, истеричная реакция в ряде российских федеральных СМИ   
подстёгивала огульную ненависть и явное непонимание самой истории подобного     
жанра. Про всеми нами любимую Верку Сердючку, видимо, предпочли не вспоминать   
в тот момент, а сегодня этому артисту, я так понимаю, могли бы и статью         
пришить за пропаганду! По этой логике всё это является чем-то неприличным,      
скабрёзным, оскорбляющим чувства верующих. Извините, но в японском театре       
кабуки, например, все женские роли играют мужчины, кстати, так было и во        
времена Шекспира, и тут сексуальная ориентация вообще ни при чём. Как ни при    
чём и изображение в искусстве обнажённого человеческого тела: для одного это    
Даная, а для другого - просто голая тётка. Тогда половину произведений          
искусства эпохи Ренессанса нам придётся признать такой пропагандой! На эту      
тему высказался и директор Эрмитажа Михаил Пиотровский, который опасается       
необходимости переформатирования коллекций, переустройства залов, что надолго   
закроет музей для посетителей, особенно для юных. Вот процитирую                
Пиотровского: "Если кто-то решил нам говорить о том, что можно показывать       
посетителям музея, а что - нельзя, то это повод для сражения. Что такое         
искусство - решает музей. И этот же музей решает, что экспонировать, а что -    
нет. В музее свои законы, и они не похожи на законы улицы" (конец цитаты).      
                                                                                
В понятие пропаганды можно включить невероятно широкий круг действий, от        
простых дружеских объятий на улице до массовых шествий и кампаний в СМИ, от     
музейных выставок до интернет-сайтов. Но мы, я так думаю, не о том              
беспокоимся и, в общем-то, не в том, я думаю, видим корень зла. Теперь,         
отвлекая внимание от главных проблем, мы палим из пушки по воробьям: падение    
общественной нравственности, которое всех нас так беспокоит, вызвано не         
засилием гомосексуальной пропаганды, а падением культурного уровня наших        
соотечественников, снижением их культурных потребностей, ухудшением             
художественного вкуса многих представителей нашего общества.                    
                                                                                
Хочу процитировать вам открытое письмо епископа Пермского и Соликамского        
Иринарха: "Если мы не научимся пониманию того, что люди могут по-другому        
выглядеть и есть другую еду, по-другому устраивать свои семьи и реагировать     
на множество бытовых вещей, мы всё время будем находиться в состоянии самой     
ужасной войны, которая может быть, - войны у себя дома" (конец цитаты). Такой   
ли жизни мы хотим для наших детей?!                                             
                                                                                
Нетерпимая обстановка приводит к росту числа самоубийств среди людей,           
обнаруживших в себе гомосексуальные наклонности, особенно среди подростков.     
Вследствие принятия нового закона они, и так чувствующие себя отверженными      
среди сверстников, становятся париями и, не видя выхода, решают свести счёты    
с жизнью. И они беззащитны, так как закон лишает их права говорить на эту       
тему даже с теми, кто придерживается той же ориентации, они не могут ни         
посоветоваться, ни поделиться переживаниями, потому что это расценивается как   
пропаганда, - зато закон не лишает их гонителей права преследовать, травить,    
оскорблять, делать жизнь человека невыносимой. Но мы же, наверное,              
преследовали иную цель? Вот только не достигли её, потому что выбрали           
неправильный вектор приложения своих усилий.                                    
                                                                                
Закон призывает стрелять из гаубицы по меньшинству, а в большое зло даже не     
целится из рогатки - в итоге мы получаем ещё один печальный результат:          
повышенный и слишком ранний интерес детей и подростков к сексуальным            
отношениям в ущерб отношениям возвышенным, духовным, романтическим - слишком    
много секса окружает наших детей в информационном поле, пусть и                 
традиционного. Но всё-таки любовь не только в постели бывает, а разговоры о     
сексуальной ориентации того или иного человека в цивилизованном обществе        
вообще неприемлемы, не это в человеке главное!                                  
                                                                                
Изменить сложившееся положение одними только законодательными мерами нельзя и   
не получится, но хотя бы заложить законодательные основы просто необходимо -    
это мы и пытаемся сделать в нашем законопроекте. Конечно, я прошу его           
поддержать. Понимаю ли я, что этот законопроект не будет принят? Понимаю,       
конечно. Считаю ли я, что в таком случае моё выступление бессмысленно? Не       
считаю - я убеждена, что одним тем, что мы способны к диалогу на сложную        
тему, мы демонстрируем нашему обществу, нашим избирателям вдумчивость,          
искренность и способность к работе над ошибками. Хочу напомнить, что умение     
признавать свои ошибки - это признак силы и зрелости, а не наоборот!            
                                                                                
Я благодарю вас за внимание.                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Мария Петровна.                                  
                                                                                
С содокладом выступает Лариса Николаевна Яковлева.                              
                                                                                
ЯКОВЛЕВА Л. Н., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                        
                                                                                
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Авторы представленного              
законопроекта предлагают в федеральных законах "Об основных гарантиях прав      
ребёнка в Российской Федерации", "О защите детей от информации, причиняющей     
вред их здоровью и развитию" и в Кодексе об административных правонарушениях    
заменить понятие пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений среди          
несовершеннолетних понятием пропаганды приоритета сексуальных отношений. По     
мнению нашего комитета, главный смысл законопроекта заключается в том, чтобы    
исключить из действующего законодательства норму о запрете распространения      
среди детей информации, пропагандирующей нетрадиционные сексуальные             
отношения, поэтому Комитет по вопросам семьи, женщин и детей не поддерживает    
концепцию законопроекта, и такая позиция обоснована следующими аргументами.     
                                                                                
Во-первых, исключение из законодательства этой нормы повлечёт за собой          
возврат к бесконтрольной деятельности по распространению информации,            
пропагандирующей нетрадиционные сексуальные отношения, и, как следствие,        
сложности у совершеннолетних в будущем детей с созданием нормальной семьи и     
рождением детей и другие риски.                                                 
                                                                                
Во-вторых, Федеральный закон "О защите детей от информации, причиняющей вред    
их здоровью и развитию" уже содержит запреты и ограничения, связанные с         
распространением среди несовершеннолетних информационной продукции,             
содержащей изображение или описание действий сексуального характера.            
                                                                                
В-третьих, 29 июня 2013 года, то есть менее года назад, Президентом России      
был подписан Федеральный закон № 135-ФЗ "О внесении изменений в статью 5        
Федерального закона "О защите детей от информации, причиняющей вред их          
здоровью и развитию" и отдельные законодательные акты Российской Федерации в    
целях защиты детей от информации, пропагандирующей отрицание традиционных       
семейных ценностей". Закон был принят депутатами Государственной Думы           
практически единогласно, за него проголосовали 436 человек, и я уверена, что    
авторы рассматриваемого законопроекта помнят, как они голосовали за данный      
закон.                                                                          
                                                                                
В-четвёртых, предлагаемый законопроект вводит новый термин - "информация,       
пропагандирующая приоритет сексуальных отношений", который в настоящее время    
в законодательстве не определён. В случае принятия закона это может привести    
к противоречивой правоприменительной практике и ослаблению гарантий защиты      
прав и законных интересов несовершеннолетних - на это обстоятельство, кстати,   
обращено особое внимание в заключении Общественной палаты Российской            
Федерации.                                                                      
                                                                                
Уважаемые депутаты, я думаю, что многие из вас получали многочисленные          
коллективные обращения граждан с категорическим требованием не допустить        
принятия этого закона. Множество таких обращений, подписанных общественными     
деятелями, представителями науки, культуры и неравнодушными гражданами,         
рассмотрено в нашем комитете. Позволю себе заметить также, что семь из девяти   
авторов рассматриваемой законодательной инициативы отозвали своё авторство.     
                                                                                
Исходя из этого Комитет Государственной Думы по вопросам семьи, женщин и        
детей рекомендует Государственной Думе отклонить проект федерального закона     
"О внесении изменений в федеральные законы "Об основных гарантиях прав          
ребёнка в Российской Федерации", "О защите детей от информации, причиняющей     
вред их здоровью и развитию" и Кодекс Российской Федерации об                   
административных правонарушениях".                                              
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Лариса Николаевна.                               
                                                                                
Вопросы есть?                                                                   
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Федоткин Владимир Николаевич, пожалуйста.                                       
                                                                                
ФЕДОТКИН В. Н. Мария Петровна, тема, которую вы затронули, я думаю, сегодня     
для России одна из ключевых, и в связи с этим я хочу напомнить выступление      
генерального прокурора - я о нём говорил с трибуны - в январе этого года. Он    
сказал, что в декабре завершена проверка в 27 регионах страны и установлено,    
что во многих библиотеках, в кафе или иных местах, доступных для детей, есть    
возможность выхода в Интернет без применения средств защиты от негативной и,    
подчёркиваю, запрещённой информации, владельцами сайтов и операторами связи     
доступ к ней несовершеннолетних не ограничивается. То есть ныне существующие    
законы легко обходятся, и изменение формулировок, мне кажется, в данном         
случае абсолютно ничего не даст: как обходили, так и будут обходить, если       
нужна информация, размещённая в Сети (вот я как раз хотел запретить             
размещение), её будут смотреть. Вот почему-то в законопроекте не ставится       
вопрос в плане того, чтобы вообще запретить во всех этих публичных местах...    
(Микрофон отключён.)                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Марии Петровне Максаковой включите микрофон.              
                                                                                
МАКСАКОВА М. П. Я поняла вопрос. Всё дело в том, что наш законопроект и         
призывает к тому, чтобы упорядочить общее отношение законодательства к          
подобной информации, потому что мы действительно палим из гаубицы по воробьям   
и при этом даже не целимся в большое зло из рогатки. Это и есть то, к чему мы   
призываем, - упорядочить: либо надо весь этот мутный поток контролировать и     
ограждать детей от подобной информации вне зависимости от ориентации, с         
которой связана эта информация, либо надо думать о том, в чём смысл этой        
конкретной формулировки в нашем законодательстве.                               
                                                                                
И ещё, извините, пожалуйста, я записалась на вопрос, можно я его сразу задам    
содокладчику, если это не противоречит Регламенту?                              
                                                                                
Вы сказали, что этот термин - "приоритет сексуальных отношений" - в             
законодательстве не определён и его внесение может привести... хотя,            
по-моему, термин очень ясный. Я хотела спросить: а тот термин, который сейчас   
присутствует в законе, - что значит "нетрадиционные отношения"? Вам не          
кажется, что это приводит к противоречивой правоприменительной практике? Раз    
уж вы хотите чёткости в терминологии, давайте называть вещи своими именами!     
Более размытой формулировки я в жизни не встречала!                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. В заключительном слове можно будет ответить на этот       
вопрос.                                                                         
                                                                                
Кузин Сергей Павлович, пожалуйста.                                              
                                                                                
КУЗИН С. П., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                           
                                                                                
У меня вопрос к Ларисе Николаевне, но, перед тем как задать вопрос, я хочу      
сказать, что утверждение, что целью законопроекта было исключение из            
существующего закона слов "нетрадиционные сексуальные отношения", абсолютно     
неправильное и, я бы даже сказал, ложное - авторы не ставили такой цели.        
                                                                                
А теперь вопрос. Пропаганда, как известно, - это целенаправленное               
распространение в обществе определённых идей, ценностей, норм и программ        
поведения. Вы и комитет считаете, что пропаганда традиционных сексуальных       
отношений должна быть разрешена и поощряема в нашем обществе? Ответьте,         
пожалуйста, на этот вопрос.                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Яковлевой включите микрофон.                     
                                                                                
ЯКОВЛЕВА Л. Н. Ну, коллеги, уважаемые, я не говорила, что законопроект          
говорит о пропаганде традиционных сексуальных отношений, речь идёт о другом.    
Вы думаете, члены Комитета по вопросам семьи, женщин и детей не озабочены       
духовным развитием наших детей, нравственным и интеллектуальным развитием? Вы   
думаете, мы не заинтересованы в сохранении семейных ценностей? Мы точно так     
же переживаем за будущее нашего подрастающего поколения, но я хочу сказать,     
что в действующем законодательстве сегодня уже содержатся запреты и             
ограничения, связанные с распространением среди несовершеннолетних              
информационной продукции, содержащей изображение или описание действий          
сексуального характера, то есть все те требования, все те нормы, о которых мы   
сегодня говорим и к чему сегодня призываем, уже действуют в настоящем           
законодательстве.                                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Шудегов Виктор Евграфович.                                                      
                                                                                
ШУДЕГОВ В. Е. Уважаемые коллеги, сейчас в 70 странах мира существует            
уголовная ответственность за, будем говорить так, нетрадиционную ориентацию     
(это было и в советское время у нас), в 12 государствах существует смертная     
казнь за это - мы же с вами фактически приняли закон, лишь запрещающий          
пропаганду для определённой части населения: для подростков, у которых ещё не   
сформирована психика (нас с вами уже не испортить никакой пропагандой).         
Конечно же, примеры, которые здесь Мария Петровна приводила, с переодеванием    
артистов, не имеют отношения к сексуальной ориентации, это действительно        
просто сценический образ, это совершенно другие случаи. Поэтому у меня          
вопрос: что же получается - все мы, депутаты Государственной Думы,              
практически единогласно проголосовавшие за этот закон, Совет Федерации,         
правительство, которое давало положительный отзыв, президент, который           
подписал, - все мы ошибались и только авторы этого законопроекта правы?         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Максаковой включите микрофон.                    
                                                                                
МАКСАКОВА М. П. Благодарю. Я хочу просто напомнить, как принимался тот закон,   
может быть, кто-то забыл. Всё дело в том, что правовое управление президента,   
ГПУ, было против, а решение президиума фракции отсутствовало на момент          
голосования, в нашем квадратике было написано: "Ориентироваться на              
руководителя фракции", - мы и сориентировались. (Шум в зале.) Я считаю, что,    
возможно, в том виде он и был принят из благих побуждений, но мы же видим,      
как он работает: прошёл год его действия - мы что, сами не видим, какой он      
приносит результат? Он скорее негативный, чем позитивный. Это подтолкнуло       
меня к внесению данных поправок. Мы не протестуем против закона в целом, мы,    
конечно, хотим оградить всех детей от подобной информации, но вне зависимости   
от ориентации этой самой информации, вот и всё.                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Соколова Ирина Валерьевна.                                                      
                                                                                
СОКОЛОВА И. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                        
                                                                                
Уважаемая Мария Петровна, я с интересом выслушала ваше эмоциональное            
выступление, но хочу вернуться к тексту законопроекта. В законопроекте есть     
понятие "информация, пропагандирующая приоритет сексуальных отношений", но      
при этом непонятно, в чём состоит приоритет, над какими ценностями этот         
приоритет, в законопроекте это не раскрыто. Поясните, пожалуйста, что это       
такое?                                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Максаковой включите микрофон.                    
                                                                                
МАКСАКОВА М. П. Ирина Валерьевна, если вы считаете, что эта формулировка        
недостаточно ясна, я бы с удовольствием доработала её ко второму чтению, если   
бы у меня была такая возможность, но так как я понимаю, что мы сейчас это       
обсуждаем в первый и последний раз, то я вам скажу, что это за приоритет: это   
когда информация другой ценности не имеет, то есть когда информация             
сексуального характера доминирует настолько, что ничего другого, кроме темы     
секса, в этой информации нет.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Бессонов Владимир Иванович.                                                     
                                                                                
БЕССОНОВ В. И., фракция КПРФ.                                                   
                                                                                
Уважаемая Мария Петровна, вы, наверное, знаете, что в советское время была      
уголовная ответственность за мужеложство, наказание - до пяти лет лишения       
свободы. Но это не мешало тому, чтобы в деревнях дети напевали арии из опер.    
И, наверное, вам было бы неприятно, если бы вы узнали, что кто-то из ваших      
близких нетрадиционной ориентации. Вы, вообще, как относитесь к тому, чтобы     
всё-таки вернуть уголовную ответственность за мужеложство в нашей стране?       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Максаковой включите микрофон.                    
                                                                                
МАКСАКОВА М. П. Вы знаете, есть такое понятие - "обскурантизм", которое         
вольно переводится на русский как "мракобесие", - вот это ваше предложение я    
бы отнесла к такому ряду предложений.                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Катасонов Сергей Михайлович.                              
                                                                                
КАТАСОНОВ С. М. Лариса Николаевна, вы в своём выступлении, ссылаясь на          
авторов законопроекта, сказали, что убирается понятие "пропаганда" из           
законов. Вот скажите, пожалуйста, где вы это нашли? Зачитайте, пожалуйста, у    
вас, наверное, есть текст! Мы вносим в два закона изменения о защите детей от   
негативной информации - где вы там нашли то, что "пропаганда" заменена на       
"информацию"?                                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Яковлевой включите микрофон.                     
                                                                                
ЯКОВЛЕВА Л. Н. Сергей Михайлович, спасибо за вопрос. Это вытекает из смысла     
законопроекта - по смыслу абсолютно ясно, что из действующего                   
законодательства исключаются нормы о запрете распространения среди детей        
информации, пропагандирующей нетрадиционные сексуальные отношения.              
Предложенная вами формулировка не даёт конкретного представления о цели, то     
есть непонятно, что вы конкретно имеете в виду. Я ещё раз повторяю, я           
объяснила суть законопроекта и мотивы его отклонения от имени комитета.         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Вопросы все. Есть ли желающие выступить? Есть.                                  
                                                                                
Включите режим записи на выступления.                                           
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Три выступления.                                                                
                                                                                
Коллеги, мы с Александром Дмитриевичем хотим всё-таки ещё раз посоветоваться.   
У нас за этим законопроектом следует один законопроект с полным обсуждением,    
затем два - по сокращённой процедуре и протокольное поручение. Мы оставляем в   
силе наше решение рассматривать без перерыва или делаем перерыв?                
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, наверное, всё-таки мы должны голосованием этот   
вопрос решить, я другого выхода не вижу.                                        
                                                                                
Кто за то, чтобы продолжить заседание без перерыва? Прошу проголосовать.        
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 36 мин. 39 сек.)                 
Проголосовало за              397 чел.88,2 %                                    
Проголосовало против           10 чел.2,2 %                                     
Воздержалось                    4 чел.0,9 %                                     
Голосовало                    411 чел.                                          
Не голосовало                  39 чел.8,7 %                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Коллеги, результат: 397 - за, 10 - против. Продолжаем заседание. (Шум в         
зале.)                                                                          
                                                                                
Ещё раз покажите список записавшихся на выступления по этому законопроекту.     
                                                                                
Я думаю, что выступающие учтут обстановку в зале.                               
                                                                                
Красильникова Ольга Константиновна, пожалуйста.                                 
                                                                                
КРАСИЛЬНИКОВА О. К., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                             
                                                                                
Спасибо большое. Я очень кратко.                                                
                                                                                
Мне хотелось бы сказать, что выступление Марии Петровны было действительно      
очень эмоциональным и интересным, только я так и не поняла, каким народам,      
как вы предполагаете, у нас в стране можно разрешить гомосексуальные            
отношения. Думаю, в зале отдельно к вам подойдут и всё узнают.                  
                                                                                
Так вот, в адрес Государственной Думы пришло несколько тысяч возмущённых        
обращений, и я, как член Комитета по охране здоровья, не смогла, конечно же,    
остаться в стороне. В пояснительной записке говорится о том, что данный         
законопроект направлен на заботу о здоровье подростков, на профилактику         
смертности матерей-подростков в послеродовой период и о том, что                
матери-подростки не получают среднего образования, да и дети-то у них учатся    
очень плохо, - такая вот очень "добрая и заботливая" пояснительная записка.     
Только дело в том, что приложена она к совершенно другому законопроекту, в      
нём говорится совершенно о другом, в данном случае мы видим просто лукавство,   
когда одну проблему пытаются подменить другой, впрочем также не менее важной.   
                                                                                
В момент уединения, когда протягивается та тонкая историческая нить,            
связывающая среднее и младшее поколения, когда мы беседуем со своими детьми и   
говорим: вот, дорогой сынок, ты вырастешь, встретишь добрую и хорошую           
девушку, вы поженитесь и нарожаете множество детишек, - в тот самый момент,     
когда поставлена точка в этой фразе, вы подпадаете под статью, вы совершаете    
административное правонарушение, которое карается штрафом от 4 до 5 тысяч       
рублей, а если, не дай бог, эта фраза или подобная была сказана с экрана        
телевизора, то, соответственно, до миллиона рублей. И всё это за пропаганду и   
навязывание традиционных семейных отношений или, говоря словами                 
законопроекта, за информацию, "пропагандирующую приоритет сексуальных           
отношений". Дело в том, что данный законопроект фактически приводит к           
уравниванию как традиционных сексуальных отношений, так и нетрадиционных.       
                                                                                
Прошу вас, уважаемые депутаты, находящиеся сейчас в зале, и особенно те, кто    
на нас смотрит в своих кабинетах, пожалуйста, проголосуйте лично против         
данного законопроекта, потому что, делегировав свой голос, вы не будете точно   
уверены в том, что данный законопроект не пройдёт первое, второе и третье       
чтения и это не станет нормой жизни! Чтобы нам с вами и нашим избирателям       
можно было спокойно, без наказания рассматривать семейные альбомы и говорить:   
"Вот бабушка с дедушкой, у них была крепкая, хорошая семья", чтобы нам с вами   
можно было спокойно смотреть в глаза своим детям, давайте проголосуем против!   
И я хочу пожелать вам, уважаемые депутаты, увидеть счастливые лица членов       
традиционных семей - ваших детей, внуков и правнуков!                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Ольга Константиновна.                            
                                                                                
Кузин Сергей Павлович.                                                          
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
КУЗИН С. П. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Просто поразительно,    
как иногда у нас проходит обсуждение и осуждение чего бы то ни было, только     
не того, что, собственно, должно обсуждаться и осуждаться или не осуждаться!    
                                                                                
Постоянно говорят о том, что законопроект лукаво предлагает якобы снять         
ограничения пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений... Коллеги,         
почитайте, пожалуйста, законопроект - он ничего подобного не предлагает,        
настоящий законопроект предлагает признать в качестве информации, причиняющей   
вред здоровью и развитию детей, любую информацию, пропагандирующую секс в       
ущерб ценностям семейной... добавлю: традиционной семейной жизни и духовного    
и интеллектуального развития несовершеннолетних.                                
                                                                                
В заключении комитета говорится, что в Федеральном законе "О защите детей от    
информации, причиняющей вред...", в статьях 7-10, уже якобы предусматривается   
запрет, - да ничего подобного, не предусматривают! И Лариса Николаевна          
недоговаривала, когда утверждала, что там всё есть: там предусматривается       
только запрет на информацию о сексуальном насилии, на изображение и показ       
сексуальных сцен насилия и сексуальных сцен оскорбительного характера - вот     
что предусматривают статьи с 7-й по 10-ю!                                       
                                                                                
Положения законопроекта охватывают в том числе - в том числе, я подчёркиваю,    
- и пропаганду нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних    
- нет, говорят нам авторы заключения комитета, вывод о том, что законопроект    
охватывает в том числе нетрадиционные отношения некорректен, так как            
традиционные сексуальные отношения и нетрадиционные, по мнению авторов          
заключения, не являются равнозначными. Ну, пусть сами отношения не являются     
равнозначными, как считают авторы заключения, но пропаганда того и другого -    
это явления равнозначные! Ещё раз хочу подчеркнуть, что законопроект            
направлен на защиту несовершеннолетних от пропаганды любых сексуальных          
отношений в подростковом возрасте!                                              
                                                                                
Кстати, хочу сказать, что в заключении Государственно-правового управления      
Президента Российской Федерации указано, что законопроект нуждается в           
доработке, - думаю, авторы законопроекта против этого возражать не будут. И     
ещё один момент: поступило пять отзывов от субъектов Федерации, четыре из них   
поддерживают законопроект и только один не поддерживает.                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Павлович.                                 
                                                                                
Катасонов Сергей Михайлович.                                                    
                                                                                
КАТАСОНОВ С. М. С учётом того, что законопроект достаточно лаконичен: здесь     
на двух страницах вносятся изменения в три федеральных закона, при этом и       
названия законов даны, и нумерация, и тексты написаны, какие были и какие       
станут, - я, конечно, убедительно просил бы всех просто это прочитать.          
                                                                                
Вот мы сейчас вели дискуссию с остатками фракции ЛДПР - у нас сейчас идёт       
встреча с Набиуллиной, и очень жаль, что я, как первый заместитель бюджетного   
комитета, не могу с ней встретиться и рассказать ей и про сексуальные           
отношения, традиционные и нетрадиционные... Ещё раз повторяю: там четыре        
предложения вносится в три закона - ну, наверное, они стоят того, чтобы их      
посмотреть. Я не пойму: мы, авторы, здесь находимся, в зале, - для чего         
представителю комитета передёргивать и говорить о том, что там нет понятия      
"пропаганда", а вместо "пропаганды" - "информация"?! Я уже не работаю с         
бумагами, но вынужден с бумагами прийти, чтобы отсюда, с трибуны, вам их        
зачитать. Вы, профильный комитет, зачем вы вводите в заблуждение депутатов?!    
Ну что за неуважение к нам, тем более к тем семи, которые испугались чего-то,   
я не знаю!.. (Шум в зале.)                                                      
                                                                                
Вот смотрите, что здесь написано. Первое: в законе "Об основных гарантиях       
прав ребёнка..." предлагается заменить слова "пропагандирующей нетрадиционные   
сексуальные отношения" словами "пропагандирующей приоритет сексуальных          
отношений" - где слова "отсутствие пропаганды", где слово "информация"? Их      
здесь нет!                                                                      
                                                                                
Второе: в законе "О защите детей от информации..." предлагается изложить        
пункт 4 в редакции "отрицающая семейные ценности, пропагандирующая...", -       
слово "пропаганда" есть! - "...приоритет сексуальных отношений и формирующая    
неуважение к родителям и (или) другим членам семьи". Это я Марии Петровне       
помогаю, её спрашивали: "А что такое приоритет?" - так это вот и есть           
приоритет! И я не пойму про бабушку - вы там что, обнажённых бабушку с          
дедушкой будете показывать, что ли?! (Шум в зале.) И что, будете показывать,    
что это приоритет, - то, что вот дедушка не с соседним дедушкой, а именно       
дедушка с бабушкой?! Так за это надо судить!                                    
                                                                                
Мы совсем про разное говорим, но вы как раз приводите пример в нашу пользу.     
Мы говорим, что нужно показывать семейные альбомы, говорить о том, что надо     
любить друг друга - в традиционном смысле, мы говорим о том, что надо любить    
Родину, мы говорим о том, что надо уважать старших, - нет, вы привязались:      
давайте мы будем говорить о нетрадиционных отношениях... Да мне это вообще по   
барабану - я почему должен залезать в голову человеку и пытаться понять,        
какой он веры?! Каждый идёт сам, и пусть он идёт, куда хочет, но детей мы       
должны от этого оградить: детям, я считаю, мы не должны рассказывать, что       
есть секс, а всё остальное - это по барабану, и дедушки с бабушками! У нас      
закон-то об этом, мы говорим о том, что нельзя детям навязывать информацию о    
том, что секс лучше, а дедушки с бабушками... (Микрофон отключён. Шум в         
зале.)                                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте, пожалуйста, время.                              
                                                                                
КАТАСОНОВ С. М. Вообще, уважаемые коллеги, я удивлён: такая истерия была        
развязана, на меня выходили СМИ... Более того, вот у меня в Оренбургской        
области даже программы вышли о том, что якобы я представляю голубое лобби и     
так далее, и так далее, - я вообще удивился! Я всё время им говорю: вы          
прочитайте, что здесь написано! Мы же говорим об общем понятии - о запрете      
пропаганды сексуальных отношений в ущерб традиционным отношениям, я поясняю     
коротко: когда дедушка с бабушкой. В общее понятие "пропаганда сексуальных      
отношений среди детей" входит пропаганда - маленький процент, 5 процентов, -    
нетрадиционных отношений. То есть мы как бы поглощаем всё, пытаемся защитить    
детей, а у нас всё превратилось опять в разговор о запрете пропаганды           
нетрадиционных отношений - дескать, давайте мы будем останавливать тех, кто     
их пропагандирует... Да мне это вообще фиолетово, я хочу защитить своих         
детей, чтобы им не навязывали...                                                
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
КАТАСОНОВ С. М. Вы говорите, при чём здесь отношение к смертности? Как "при     
чём"?!                                                                          
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
КАТАСОНОВ С. М. Давайте так: у нас там семь человек сбежали - я один могу за    
этих семерых-то хоть выступить?! (Шум в зале, выкрики.)                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Продолжайте, Сергей Михайлович.                           
                                                                                
КАТАСОНОВ С. М. Я успею, я мысль свою изложу.                                   
                                                                                
Вот смотрите: сексуальная революция 90-х привела к тому, что появились          
беременные в возрасте уже 14-15 лет. В пояснительной записке, которую в том     
числе я писал (вот, к сожалению, Лариса убежала), написано, что у нас           
материнская смертность в возрасте 15-19 лет выше в два раза, чем в возрасте     
20-25 лет, вас что, это не волнует, что ли, всех?! (Шум в зале.)                
                                                                                
А давайте посмотрим, что в Америке: в пояснительной записке вы прочтёте, что    
в Америке имеется государственная пропаганда воздержания до вступления в        
брак, то есть секс уже потом. Это пропаганда государственная, в отличие от      
того, что у нас, и у них есть даже день предупреждения подростковой             
беременности, - понимаете, они уже это прошли, а мы, как бараны, всё бежим по   
этому пути и говорим: давайте, давайте, давайте! Уже мир весь это прошёл,       
было доказано, что не должно быть восхваления и пропаганды среди детей ничего   
такого, каждый ребёнок придёт к этому сам! А то, что вы говорите про дедушку    
с бабушкой, - это не пропаганда, это семейные отношения, ну а кто что дома      
говорит и в каком смысле - это дело каждого!                                    
                                                                                
Мне очень легко выступать - у нас Владимир Вольфович практически все эти        
мысли высказал, когда обсуждали сегодня ваш законопроект, Владимир              
Николаевич, о средствах массовой информации: у них это сплошь и рядом, и вот    
против этого мы боремся! И я считаю, что законопроект нужно поддерживать -      
поддерживать запрет приоритета сексуальных отношений. Не нужен нам ни           
традиционный секс на экранах, ни нетрадиционный - нам вообще никакой секс не    
нужен на экранах, вы согласны?! (Шум в зале.) Вот ровно об этом этот            
законопроект, ничего здесь другого не написано! А то, что мы в один ряд         
ставим традиционные и нетрадиционные отношения...                               
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
КАТАСОНОВ С. М. Так, ребята из комитета по делам женщин, у меня вопрос          
возникает: вы, вообще, за кого?! Отрицанием этого законопроекта вы фактически   
стоите на страже нетрадиционных отношений - вот я такой делаю вывод! (Шум в     
зале.)                                                                          
                                                                                
Я считаю, что было очень много разговоров вокруг этого проекта, каких-то        
непонятных обоснований, но здесь написано четыре слова: запретить среди детей   
пропаганду секса и больше ничего, точка! А то, что вы там видите... каждый      
мыслит в меру своей испорченности! (Шум в зале, выкрики.)                       
                                                                                
Друзья мои, фракция ЛДПР поддержит данный законопроект! (Сильный шум в зале.)   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Михайлович.                               
                                                                                
Мария Петровна, будете выступать с заключительным словом?                       
                                                                                
Включите депутату Максаковой микрофон.                                          
                                                                                
МАКСАКОВА М. П. Я боюсь, что у депутатов уже просто нет терпения что-то ещё     
по этой теме слушать. И я думаю, что Сергей прекрасно выразил нашу общую        
точку зрения. Сама я, конечно, буду голосовать за!                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Ларисе Николаевне Яковлевой включите микрофон.                                  
                                                                                
ЯКОВЛЕВА Л. Н. Уважаемые коллеги, я хочу поблагодарить вас за очень активную    
- ещё раз повторяю: очень активную - позицию при обсуждении данного             
законопроекта.                                                                  
                                                                                
Что касается отзывов из регионов, позвольте мне назвать цифры: отзывы и         
заключения получены от тридцати девяти субъектов Российской Федерации; общее    
количество отзывов и предложений составляет пятьдесят девять, в том числе       
двадцать четыре получены от законодательных и тридцать пять - от                
исполнительных органов власти. Законопроект поддерживается только в пяти        
случаях, в остальных случаях мнение регионов не выражено.                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Выносим законопроект на "час голосования".                                      
                                                                                

33-й пункт, проект федерального закона "О внесении изменений в федеральные      
законы "Об основных гарантиях прав ребёнка в Российской Федерации", "О защите   
детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию" и Кодекс          
Российской Федерации об административных правонарушениях".                      
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (15 час. 19 мин. 53 сек.)                 
Проголосовало за               12 чел.2,7 %                                     
Проголосовало против           55 чел.12,2 %                                    
Воздержалось                    1 чел.0,2 %                                     
Голосовало                     68 чел.                                          
Не голосовало                 382 чел.84,9 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется законопроект.