Заседание № 102
26.06.2009
Вопрос:
О проекте федерального закона № 434794-4 "О кредитных потребительских кооперативах граждан" (новая редакция закона; принят в первом чтении 2 июля 2008 года).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 3520 по 3679 из 8559
Уважаемые коллеги, пункт 17, проект федерального закона "О кредитных потребительских кооперативах граждан". Это законопроект, принятый в первом чтении и предлагаемый комитетом к отклонению. Докладывает член Комитета по финансовому рынку Анатолий Алексеевич Губкин. Пожалуйста, Анатолий Алексеевич. ГУБКИН А. А. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Представленный вашему вниманию проект федерального закона является новой редакцией действующего Федерального закона "О кредитных потребительских кооперативах граждан", он был принят Государственной Думой в первом чтении 2 июля 2008 года, группа депутатов его вносила. Комитет очень тщательно готовил этот законопроект ко второму чтению, более того, на заседании комитета были даже приняты поправки за это время. Для более эффективной работы была создана рабочая группа в составе представителей профильных министерств, ведомств, Союза кредитных кооперативов, квалифицированных юристов. Рабочая группа дорабатывала этот законопроект в одном пакете с законопроектом "О кредитной кооперации", который я вам сегодня докладывал от имени комитета. В результате проведённой работы значительная часть основных положений законопроекта была учтена в редакции проекта федерального закона "О кредитной кооперации", который сегодня принят на нашем заседании во втором чтении и, я надеюсь, на следующей неделе будет принят в третьем чтении, окончательно. В связи с этим принятие самостоятельного законодательного акта, регулирующего деятельность кредитных потребительских кооперативов граждан, признано комитетом нецелесообразным, поскольку достаточно подробно в нескольких главах в общем, базовом законе "О кредитной кооперации" расписаны все требования и особая специфика деятельности кредитных потребительских кооперативов граждан. И поэтому комитет выносит на ваше рассмотрение вопрос об отклонении этого законопроекта. Спасибо. ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, нет у нас процедуры вопросов, читайте Регламент. У нас, когда обсуждается вопрос об отклонении по решению комитета законопроекта после принятия его в первом чтении, предоставляется возможность выступить полномочным представителям президента и правительства. Настаивают они на выступлении? Нет. Представители фракций могут выступить по мотивам. (Шум в зале.) Настаивают представители фракций. Пожалуйста, депутат Коломейцев от фракции КПРФ. Николай Васильевич Коломейцев. КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! На самом деле мы с вами по нашему Регламенту имеем право в полном формате рассматривать дважды в первом чтении в случае отклонения законопроекта с первого раза. Ну, это к слову. По сути вопроса. С моей точки зрения, комитет недопустимо долго тянул с решением. Вот лично у меня есть сегодня обращение от членов семи таких кооперативов, которых просто-напросто кинули, взяв у них деньги. Поэтому я не знаю, насколько в законопроекте, о котором говорил коллега Губкин, учтены предложения депутатов, но думаю, что комитету всё-таки к этой проблеме надо вернуться, потому что Мавроди-2 вернулся в нашу жизнь. И сегодня десятки тысяч, а может, и сотни тысяч наших граждан являются обманутыми вследствие отсутствия чётких правил создания и функционирования потребительских кооперативов. Очередные мавроди собирают у доверчивых граждан деньги, обещая им колоссальные дивиденды, после этого переводят на своих родственников в оффшорные зоны и банкротят предприятия, раздавая деньги правоохранительным органам, чтобы не было объективного расследования. Поэтому мы считаем, что всё-таки необходимо отдельное регулирование этой сферы деятельности с учётом того, что у нас в стране сегодня функционируют десятки тысяч именно потребительских кредитных кооперативов, а конкретного правового регулирования в отношении их фактически нет. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Рохмистров от фракции ЛДПР. РОХМИСТРОВ М. С. Ну вот опять мы сталкиваемся с непонятной ситуацией: вносится законопроект, год валяется в комитете, нам рассказывают, что с ним работали, потом вдруг за короткий срок принимается какой-то другой законопроект, а этот законопроект отклоняется. Тем не менее за год проблема, которая была актуальной тогда и актуальна сейчас, не решена законодательным образом. Что, у нас нет так называемой кредитной кооперации? Она есть, но она существует вне законодательного поля, отсюда возникают и обманутые люди, и, собственно говоря, мошенники. То есть за год мошенничества, которое процветало у нас в стране, должен нести ответственность комитет. То есть все депутаты комитета, которые не выпускали законопроект - доработанный, недоработанный, - не выпускали его, год держали, должны нести моральную ответственность (ну, другой у нас пока не предусмотрено для депутатов) за тех граждан, которые были обмануты, в связи с тем что законом не регулируется данный вопрос. Я сомневаюсь, что принятый законопроект все аспекты учитывает и легализует то, что сегодня есть. Во всём мире это существует - так называемая касса, все с этим сталкивались. Это чёрная касса, когда люди, минуя кредитные организации, используют для покупки чего бы то ни было собственные средства и какие-то привлечённые средства других людей. Так называемые черные кассы, которые были в своё время, тоже существовали как бы вне закона. Но они существовали в рамках коллектива, и все, кто старше, наверное, лет тридцати пяти, успели ими попользоваться. Сегодня высоки процентные ставки, и та кредитная ситуация, которая сложилась на рынке из-за кризиса, подталкивает людей пытаться как-то обходить банковские учреждения - мы не хотим узаконить это дело. Или хотим, но опять же из-за непонятной конкуренции на год фактически заморозили решение этого вопроса. Я считаю крайне недопустимым, что нужный законопроект год провалялся в комитете, ждали, видимо, законопроект, который подготовит правительство. Мы постоянно сталкиваемся с тем, что кто-то вносит какие-то законопроекты, чуть ли не слово в слово повторяющие ранее внесённые: то правительство у депутатов переписывает, то депутаты у правительства, то "ЕДИНАЯ РОССИЯ" у коммунистов, то коммунисты у ЛДПР и так далее, и так далее, во всех вариантах. Поэтому я считаю, что когда идёт конкуренция - это, конечно, хорошо, но когда из-за этой конкуренции страдают люди, то есть законопроект подвешивается на неопределённый срок, пока тот, кому... (Микрофон отключён.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Закончились ваши три минуты. Заключительное слово - Губкин, пожалуйста. ГУБКИН А. А. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Я, конечно, с уважением отношусь к коллегам Коломейцеву и Рохмистрову... Но, извините, вы не разобрались. У нас одиннадцатый год действует - и никто его не отменял, и мы не выносим этот вопрос на рассмотрение - закон "О кредитных потребительских кооперативах граждан", и в рамках этого закона, в законодательном поле, действуют кредитные кооперативы. Вот те кооперативы, которые вы называли - Мавроди и все остальные, - они созданы вне действия этого закона, это уже в компетенции правоохранительных органов. В своё время я и коллеги Кармазина и Горбачёв представили новую редакцию этого закона с учётом десятилетнего опыта и внесли туда достаточно много базовых понятий. А законопроект о кредитной кооперации, который мы сегодня рассматриваем, действительно валялся у нас, получается, почти семь лет. И когда мы принимали, мы принимали его в пакете, я об этом в докладе говорил, и рассматривали вместе. В итоге получился закон о кредитной кооперации в новой редакции, маленький, поскольку все базовые нормы ушли в основной закон, рамочный. И он превратился в очень маленький, фактически две-три главы, и все они без какого-либо ущемления перенесены в тот. Но законодательное поле от этого не ухудшилось, поскольку действует сегодня закон о КПКГ, кредитных потребительских кооперативах граждан. Это для справки просто. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, я обратился уже к представителям правительства и президента, заключительное слово прозвучало, ставится на голосование предложение комитета отклонить данный проект федерального закона. Включите режим голосования. Покажите результаты голосования. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 58 мин. 19 сек.) Проголосовало за 316 чел.70,2% Проголосовало против 0 чел.0,0% Воздержалось 0 чел.0,0% Голосовало 316 чел. Не голосовало 134 чел.29,8% Результат: принято Принято.
Заседание № 33
02.07.2008
Вопрос:
О проекте федерального закона № 434794-4 "О кредитных потребительских кооперативах граждан" (новая редакция закона).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 8977 по 9067 из 10065
Пункт 39, проект федерального закона "О кредитных потребительских кооперативах граждан". Докладывает член Комитета по финансовому рынку Анатолий Алексеевич Губкин. ГУБКИН А. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Вашему вниманию представляется новая редакция закона "О кредитных потребительских кооперативах граждан". Необходимость принятия этого закона заключается в следующем. Действующий сегодня федеральный закон № 117-ФЗ был принят 7 августа 2001 года. Времени прошло немного, но он принимался в течение шести лет, то есть фактически его редакции уже двенадцать лет. Практика применения данного закона, с одной стороны, показала его жизнеспособность, поскольку действительно за этот период времени потребительские кооперативы граждан получили своё развитие, но, с другой стороны, время идёт вперед, и поэтому в настоящий момент уже и сам бизнес, и правительство считают, что необходима новая редакция этого закона. В соответствии с единым государственным реестром сегодня более двух с половиной тысяч кредитных потребительских кооперативов в Российской Федерации граждан, и они, подавляющее большинство, успешно работают, за исключением тех, о которых вы периодически узнаёте в средствах массовой информации, что там появляются пирамиды. Но сложность как раз и заключается в том, что в большинстве случаев это не кредитные потребительские кооперативы граждан, то есть созданы не в рамках этого закона. Просто есть ещё ряд законов, которые позволяют заниматься подобным бизнесом: это закон о сельской кооперации, закон о потребительских обществах, Гражданский кодекс, статья 116. Во всех перечисленных мною законах заложены возможности для создания и существования этих кооперативов. Для того чтобы не злоупотреблять вашим временем и не перечислять все новеллы и нюансы новой редакции, поскольку материалы раздавались (и так получилось, что мы трижды проект перевносили, и в течение года мы тесно работали с правительством, с администрацией президента, с коллегами из Совета Федерации), скажу только, что необходимо рассматривать этот законопроект по рекомендации правительства - и мы так считаем, и сообщество - вместе с законопроектом "О кредитной кооперации", который мы приняли шесть лет назад в первом чтении, рамочным, для того чтобы в его рамках объединить требования трёх законов, о которых я сказал, и этого базового закона о кредитных кооперативах граждан. Существует ряд новелл, которые здесь прописаны. О двух направлениях по этим новеллам я должен сказать. С одной стороны, мы ужесточаем требования к деятельности этих кооперативов: это и отчётность, и требования к руководителям и главным бухгалтерам. С другой стороны, мы прописываем обязанности уполномоченного органа хотя бы на уровне регулятора. Несмотря на то что это было прописано семь лет назад, этого не сделано в рамках исполнительной власти, и исполнительная власть к этому готова, она согласна. Прописываются экономические нормативы непосредственно в тексте закона, по которым эти кооперативы должны работать. И самое главное. Так получилось, что достаточно большое количество денег проходит через эти кооперативы, но у нас они не подпадают под действующий закон о борьбе с отмыванием и легализацией доходов. Поэтому я должен об этом сразу сказать: в законопроекте предусматривается, чтобы на них распространялось действие этого закона. Ну вот, собственно, и всё. В заключении комитета отмечается ряд недостатков этого законопроекта. Являются спорными ряд вопросов, связанных с организацией структуры. Скажем так, имеется спорный вопрос, который сегодня возникает у Центрального банка, у арбитражного суда. У нас в комитете и в правительстве имеются разные суждения по поводу того, нужно ли, к примеру, отвечать юридическому лицу, кредитному кооперативу граждан, по обязательствам в отношении других юридических лиц средствами, которые пайщики вкладывают. В сегодняшнем законопроекте этого нет, но, допустим, арбитражный суд считает, что нужно, потому что другого имущества, как правило, кооперативы не имеют. Мы считаем, что нет. Эти моменты и ряд других вещей, которые необходимо нам проработать для рассмотрения законопроекта ко второму чтению, в заключении указываются. Доклад закончен. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Есть ли вопросы к докладчику? Нет. Есть ли желающие выступить? Нет. Ставится на голосование проект федерального закона "О кредитных потребительских кооперативах граждан" в первом чтении. Включите режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 53 мин. 21 сек.) Проголосовало за 418 чел.92,9% Проголосовало против 0 чел.0,0% Воздержалось 0 чел.0,0% Голосовало 418 чел. Не голосовало 32 чел.7,1% Результат: принято Принято.