Стенограммы обсуждения законопроекта №43386-4

Фрагмент стенограммы:

Строки с 479 по 484 из 7330

МОСКАЛЕЦ А. П., фракция "Единая Россия".                                        
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, пункт 6 порядка работы - о проекте закона о       
внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации - будет          
докладывать Плигин Владимир Николаевич.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1746 по 1801 из 7330

Пункт 6, проект федерального закона "О внесении изменений в некоторые           
законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу          
некоторых законодательных актов Российской Федерации в связи с осуществлением   
мер по совершенствованию государственного управления". Докладывает              
председатель Комитета по конституционному законодательству и государственному   
строительству Плигин Владимир Николаевич. Пожалуйста.                           
                                                                                
ПЛИГИН В. Н., председатель Комитета Государственной Думы по конституционному    
законодательству и государственному строительству, фракция "Единая Россия".     
                                                                                
Уважаемые коллеги, на заседании в среду мы анализировали законопроект "О        
внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации и      
признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской           
Федерации в связи с осуществлением мер по совершенствованию государственного    
управления". Во время доклада обращалось внимание на то, что данный             
законодательный акт носит комплексный характер и касается заметного             
количества нормативных актов, часть из которых являются достаточно сложными.    
После принятия законодательного акта во втором чтении нами были проведены       
дополнительные консультации с заинтересованными федеральными министерствами,    
с Правительством Российской Федерации. В этой связи возникла необходимость      
внесения ряда поправок в законодательный акт. Поэтому я предлагаю возвратить    
проект федерального закона "О внесении изменений в некоторые законодательные    
акты Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых                
законодательных актов Российской Федерации в связи с осуществлением мер по      
совершенствованию государственного управления" к процедуре второго чтения.      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Олег Иванович Ковалёв, пожалуйста.                        
                                                                                
КОВАЛЁВ О. И. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! В             
соответствии с частью 4 статьи 125 от имени фракции "Единая Россия" я прошу     
поставить на голосование вопрос о возвращении законопроекта к процедуре         
второго чтения.                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, мы тогда немного нарушаем нашу процедуру. Я сейчас ставлю на           
голосование предложение комитета о возращении данного законопроекта к           
процедуре второго чтения. Кто за это предложение? Прошу проголосовать.          
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 14 мин. 41 сек.)                 
Проголосовало за              342 чел.76,0%                                     
Проголосовало против            1 чел.0,2%                                      
Воздержалось                    1 чел.0,2%                                      
Голосовало                    344 чел.                                          
Не голосовало                 106 чел.23,6%                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается, законопроект возвращен к процедуре второго чтения.                 
                                                                                
Владимир Николаевич, по процедуре сначала мы должны проголосовать               
законопроект в третьем чтении, а потом будем рассматривать ваш.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1885 по 2165 из 7330

Пункт 6. Пожалуйста, Владимир Николаевич Плигин.

ПЛИГИН В. Н. Уважаемые коллеги, у вас на руках имеется таблица поправок к
проекту федерального закона, поправок всего четыре. Рассматриваем поправку 1,
поправку к Федеральному закону "О службе в таможенных органах Российской
Федерации". В статью 18 данного закона вносится уточнение, которое касается
права министра экономического развития и торговли Российской Федерации
принимать решение об отстранении от исполнения должностных обязанностей
сотрудника, назначенного им на должность. Предлагаю включить данную поправку
в законопроект.

Поправка 2...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы должны голосовать по очереди каждую поправку.
Коллеги, есть ли замечания по доложенной председателем комитета поправке?
Нет. Кто за то, чтобы согласиться с докладчиком и комитетом и принять данную
поправку? Прошу проголосовать.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 19 мин. 49 сек.)
Проголосовало за 332 чел.73,8%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 3 чел.0,7%
Голосовало 335 чел.
Не голосовало 115 чел.25,6%
Результат: принято

Пожалуйста, следующая поправка, Владимир Николаевич.

ПЛИГИН В. Н. Уважаемые коллеги, поправка 2 касается части первой Налогового
кодекса, статьи 4, которую предлагается изложить в новой редакции. Прошу
обратить внимание на то, что данная поправка дополнительно раздавалась в
зале. Она касается того, что федеральные органы исполнительной власти,
уполномоченные осуществлять функции по выработке государственной политики и
нормативно-правовому регулированию в сферах налогов и сборов и таможенного
дела, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органы
местного самоуправления в предусмотренных законодательством о налогах и
сборах случаях в пределах своей компетенции издают нормативные правовые акты
по вопросам, связанным с налогообложением и со сборами, которые не могут
изменять или дополнять законодательство о налогах и сборах. В пункте 2
уточняется, что федеральные органы исполнительной власти, уполномоченные
осуществлять функции по контролю и надзору в области налогов и сборов и
таможенного дела, их территориальные органы не имеют права издавать
нормативные правовые акты по вопросам налогов и сборов.

Прошу поддержать данную поправку.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли возражения против данной поправки? Штогрин
Сергей Иванович, пожалуйста.

ШТОГРИН С. И. Спасибо. У меня не возражение, а вопрос по тексту поправки.
Первая ее часть заканчивается словами: "...которые не могут изменять или
дополнять законодательство о налогах и сборах". Насколько я знаю принцип
построения нашего законодательства, закон можно изменять только другим
законом. Вот для чего нужна эта приписка?

ПЛИГИН В. Н. Я хотел бы обратить внимание, в частности, на следующий момент.
Приписка имеет принципиальное значение, например, в случае понимания роли и
функций органов местного самоуправления, вы представляете, как формируется
законодательство в этой области. И далее, сама по себе формула стала
необходимой в связи с проведением реформы исполнительной власти, в связи с
тем, что образуется новое распределение функций между различными
министерствами, службами и агентствами. Поэтому мы решили, что необходимо
детализировать роль, указать, что федеральные органы исполнительной власти,
несмотря на то что имеют функцию по нормативно-правовому регулированию, тем
не менее норм правового характера по налогам и сборам, которые были бы
обязательны для исполнения, дополнять и изменять не могут.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Коллеги, кто за то, чтобы принять данную поправку? Прошу определиться
голосованием.

Покажите, пожалуйста, результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 23 мин. 13 сек.)
Проголосовало за 334 чел.74,2%
Проголосовало против 1 чел.0,2%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 335 чел.
Не голосовало 115 чел.25,6%
Результат: принято

Принимается. Пожалуйста, дальше, Владимир Николаевич.

ПЛИГИН В. Н. Уважаемые коллеги, поправка 3, к статье 9 Налогового кодекса,
депутата Государственной Думы Натальи Викторовны Бурыкиной. Я обращаю
внимание на то, что Наталья Викторовна предлагает в статью 9, в которой
говорится об участниках отношений, регулируемых законодательством о налогах и
сборах, включить понятия "налоговые органы" и "таможенные органы". Это стало
также необходимым в связи с проведением административной реформы органов
исполнительной власти. Налоговые органы - федеральный орган исполнительной
власти, уполномоченный по контролю и надзору в области налогов и сборов, и
его территориальные органы. Таможенные органы - федеральный орган
исполнительной власти, уполномоченный по контролю и надзору в области
таможенного дела, и его территориальные органы.

Обращаю внимание на то, что нам необходимо будет привыкать к столь сложным
формулам, и данные сложные формулы отражают следующее: функции министерства -
это функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому
регулированию, функции органа исполнительной власти (условно называю: органа
второго уровня) - это функции по контролю и надзору. И в данной ситуации при
формулировании статьи 9 Налогового кодекса мы ориентируемся на так называемый
узкий подход к перечислению органов, которые являются органами, участвующими
в отношениях, регулируемых законодательством о налогах и сборах. Узкий подход
предполагает, что это должны быть конкретные органы, то есть в данной
ситуации - орган, уполномоченный по контролю и надзору, в соответствии с
современной административной структурой это службы, федеральные службы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Есть ли замечания по данной поправке? Вопрос. Михаил Михайлович Задорнов,
пожалуйста.

ЗАДОРНОВ М. М., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.

Владимир Николаевич, одновременно этой поправкой вы убираете, признавая пункт
6 утратившим силу, финансовые органы из этого перечня. А чем вы
руководствуетесь? До сих пор они были поименованы в этой статье. Это
финансовые органы, в том числе органы исполнительной власти субъектов
Федерации и исполнительные органы местного самоуправления, уполномоченные в
области финансов. Почему этот пункт вы упускаете? Он был в принятом законе,
он есть в сегодняшней главе Налогового кодекса.

ПЛИГИН В. Н. Да, действительно в статье 9 он имел место. В настоящее время, я
еще раз говорю, мы исходили из формулирования двух подходов: в принципе
участниками отношений, регулируемых законодательством о налогах и сборах,
являются все структуры государственной власти, включая правительство,
министерства и так далее, однако мы хотели бы предложить более узкое
понимание этого вопроса. Мы хотели бы указывать только те органы, которые
непосредственно участвуют в отношениях с налогоплательщиком, или плательщиком
сборов. В настоящее время эти функции будет выполнять федеральный орган
исполнительной власти, уполномоченный по контролю и надзору в области налогов
и сборов, и его территориальные органы. И других участников мы предлагаем
исключить, то есть исключить термин "финансовые органы".

В то же время я хотел бы обратить внимание на то заявление, которое было
сделано в рамках предыдущего обсуждения. Мы понимаем, что предлагаемая
градация, предлагаемые формулы и определения, вполне возможно, нуждаются в
корректировке, и мы эту корректировку планируем осуществить. Насколько я
помню, Михаил Михайлович, вы в прошлый раз говорили о том, что этот закон
должен носить, скажем так, временный характер, условно договорились. В рамках
временного характера мы предлагаем сохранить ту редакцию, которая сейчас
содержится в статье 9. Спасибо.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаил Михайлович, уже был вопрос задан. Мы не
выступаем по поправкам, вы забыли Регламент, Михаил Михайлович. Вы же задали
вопрос. Вы хотите еще против высказаться? Очень хитрый подход, Михаил
Михайлович. Но надо было сразу это делать. Пожалуйста, очень коротко, в
течение одной минуты, потому что мы уже занимаем время, отведенное для
другого закона.

ЗАДОРНОВ М. М. Поясню, в чем опасность такого решения. На федеральном уровне
подход, о котором Владимир Николаевич говорит, он правильный. Но возьмем
субъекты Федерации: если мы убираем оттуда финансовые органы, то что
получится? Получится, что налоговая служба на местах не сможет инициировать
некоторые решения, поскольку она действительно по существу будет службой, она
не сможет быть органом, который какие-то правоприменительные решения
принимает. А очень часто в субъектах Федерации именно финансовые органы
что-то предлагают, имеют определенные полномочия в области региональных и
местных налогов. Это касается и муниципалитетов. Убирая оттуда финансовые
органы, мы фактически лишаем возможности финансовые органы субъектов
Федерации осуществлять определенные функции в налоговых отношениях. Я, по
крайней мере, если нет в этом уверенности, сейчас не торопился бы это делать,
оставил пункт 6, а затем, убедившись... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Владимир Николаевич.

ПЛИГИН В. Н. Михаил Михайлович, я полагаю, что в рамках пункта 4 статьи 1,
касающегося законодательства субъектов Российской Федерации, и статьи 2
"Отношения, регулируемые законодательством о налогах и сборах", то есть в
рамках комплексной трактовки части первой Налогового кодекса, мы сумеем
преодолеть это противоречие и решить вопрос, который, я должен сказать,
объективно возникает. Комплексная трактовка перечисленных мною выше статей и
других статей Налогового кодекса позволяет этот вопрос решить, поэтому я бы
предложил тем не менее принять ту поправку, которую предлагает Наталья
Викторовна. И мы ее принимаем достаточно осознанно, обсудив это с
представителями Министерства финансов Российской Федерации. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Коллеги, кто за принятие данной поправки? Прошу определиться голосованием.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 30 мин. 40 сек.)
Проголосовало за 318 чел.70,7%
Проголосовало против 7 чел.1,6%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 325 чел.
Не голосовало 125 чел.27,8%
Результат: принято

Принимается.

Пожалуйста, Владимир Николаевич.

ПЛИГИН В. Н. Уважаемые коллеги, вашему вниманию предлагается поправка 4.
Данная поправка касается абзаца второго пункта 3 статьи 102 Налогового
кодекса Российской Федерации, поправка достаточно существенная для всех наших
избирателей. Данная поправка касается вопросов доступа к сведениям,
составляющим налоговую тайну. Как вы понимаете, это важнейший вопрос, в том
числе касающийся безопасности личности. В этой связи предлагается следующее:
"доступ к сведениям, составляющим налоговую тайну, имеют должностные лица,
определяемые соответственно федеральным органом исполнительной власти,
уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов, федеральным
органом исполнительной власти, уполномоченным в области внутренних дел,
федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и
надзору в области таможенного дела". Мы полагаем, что такого рода уточнение
приведет к формированию персональной ответственности должностных лиц, которые
будут определены соответствующими федеральными службами и Министерством
внутренних дел Российской Федерации.

Правда, я должен сделать оговорку по поводу Министерства внутренних дел.
Права и полномочия Министерства внутренних дел также предусмотрены
Уголовно-процессуальным кодексом Российской Федерации в рамках расследования
уголовных дел. Предлагая эту поправку, мы учитываем и это обстоятельство,
которое касается специфики деятельности органов МВД в рамках расследования
уголовных преступлений. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли вопросы и замечания по данной поправке? Нет.
Коллеги, кто за то, чтобы принять данную поправку? Прошу определиться
голосованием.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 32 мин. 59 сек.)
Проголосовало за 330 чел.73,3%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 330 чел.
Не голосовало 120 чел.26,7%
Результат: принято

Принимается.

Уважаемые коллеги, кто за то, чтобы принять законопроект во втором чтении?
Прошу проголосовать.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 33 мин. 30 сек.)
Проголосовало за 338 чел.75,1%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 7 чел.1,6%
Голосовало 345 чел.
Не голосовало 105 чел.23,3%
Результат: принято

Принимается.

Владимир Николаевич, у меня такой вопрос: текст законопроекта с теми
поправками, которые мы только что проголосовали, в зале роздан к третьему
чтению?

ПЛИГИН В. Н. Да, текст закона в зале имеется, были проведены необходимые
экспертизы, поэтому мы предлагаем принять законопроект в третьем чтении.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, в рамках "часа голосования" прошу вас
проголосовать за принятие законопроекта в третьем чтении.

Включите режим голосования.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 34 мин. 21 сек.)
Проголосовало за 382 чел.84,9%
Проголосовало против 2 чел.0,4%
Воздержалось 10 чел.2,2%
Голосовало 394 чел.
Не голосовало 56 чел.12,4%
Результат: принято

Принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1187 по 1402 из 6551

Переходим к блоку законопроектов, рассматриваемых во втором чтении. Пункт 4,
о проекте федерального закона "О внесении изменений в некоторые
законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу
некоторых законодательных актов Российской Федерации в связи с осуществлением
мер по совершенствованию государственного управления". Доклад первого
заместителя председателя Комитета по конституционному законодательству и
государственному строительству Александра Петровича Москальца. Пожалуйста.

МОСКАЛЕЦ А. П., фракция "Единая Россия".

Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые депутаты! На прошлом заседании нами
был рассмотрен и принят во втором чтении проект федерального конституционного
закона "О внесении изменений в Федеральный конституционный закон "О
Правительстве Российской Федерации". И хотя в первом чтении он рассматривался
одновременно с проектом федерального закона "О внесении изменений в некоторые
законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу
некоторых законодательных актов Российской Федерации в связи с осуществлением
мер по совершенствованию государственного управления", в дальнейшем они стали
рассматриваться самостоятельно. Это было связано с тем обстоятельством, что
проект федерального конституционного закона более содержателен и в него было
внесено двадцать поправок, а второй, рассматриваемый сегодня, проект
федерального закона хотя и более техничен, но значителен по объему, и в него
внесена сто двадцать одна поправка.

По результатам работы над проектом закона ко второму чтению, информирую вас,
абсолютное большинство поправок комитетом признано обоснованными и
предлагаемая вам к рассмотрению таблица принятых поправок содержит сто девять
поправок из ста двадцати одной внесенной. Прошу обратить внимание, что к
таблице 1 роздан дополнительный лист по поправкам 10 и 22, которые также
рекомендуются к принятию. Говоря о таблице 1 принятых поправок и
дополнительном листе к ней, должен сказать, что практически вдвое увеличено
число законодательных актов, в которые вносятся изменения. По многим уточнена
редакция и проведена их корректировка для единства понимания и с учетом общей
концепции данного закона. Но до конца нам не удалась попытка унифицировать
названия федеральных органов исполнительной власти, так как ранее у нас, у
законодателей, существовала практика указывать их конкретные названия в
законах и не везде представилась возможность указать эти названия
применительно к федеральному органу исполнительной власти, уполномоченному в
той или иной области. В основном это связано с контекстом конкретных законов,
и в рамках данного проекта закона нам с этим просто не справиться. Кстати, не
это главная задача данного проекта закона. Тут нужно еще, конечно, какое-то
время. В целом по законопроекту проведена открытая работа заинтересованных
представителей всех ветвей власти и депутатов Государственной Думы.
Законопроект приемлем для рассмотрения, и комитет просит его принять во
втором чтении. И вам предлагаются для рассмотрения таблица 1 и таблица 2.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, есть таблица 1 поправок к проекту
федерального закона, рекомендованных комитетом к принятию. Есть ли какие-либо
вопросы по конкретным поправкам, которые внесены в таблицу 1? Плигин Владимир
Николаевич, пожалуйста.

ПЛИГИН В. Н. Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Прошу вынести
поправку 21 из данной таблицы на отдельное голосование.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Погромче, пожалуйста, еще раз скажите, какую поправку,
номер поправки озвучьте.

ПЛИГИН В. Н. Поправку 21 на отдельное голосование.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправку 21 на отдельное голосование.

Пожалуйста, Задорнов Михаил Михайлович. Вопросы есть по таблице.

ЗАДОРНОВ М. М. 10-ю и 22-ю из первой таблицы я прошу вынести на отдельное
голосование.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 10-ю и 22-ю из таблицы 1.

Если ли еще замечания? Драганов, пожалуйста.

ДРАГАНОВ В. Г., председатель Комитета Государственной Думы по экономической
политике, предпринимательству и туризму, фракция "Единая Россия".

Уважаемый Борис Вячеславович, я могу к Александру Петровичу обратиться с
просьбой пояснить, какую таблицу 1 мы рассматриваем? Вот есть таблица 1
"Взамен розданного", поправки 10 и 22.

МОСКАЛЕЦ А. П. Мы рассматриваем таблицу "Взамен розданного".

ДРАГАНОВ В. Г. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Бурыкина, пожалуйста.

БУРЫКИНА Н. В., фракция "Единая Россия".

По поправке 22. Здесь две редакции: одна - в таблице поправок, рекомендуемых
к принятию, а другая редакция - в таблице "Взамен розданного" и тоже как бы
рекомендована к принятию, но они принципиально отличаются. Поэтому просьба
голосовать и редакцию, изложенную в таблице поправок, рекомендованных к
принятию, и редакцию, которая изложена в таблице "Взамен розданного" по 22-й
поправке. (Выкрики из зала.)

Я не отклоняю, просто уточняю, как надо голосовать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли еще замечания? Пожалуйста, депутат Макаров.

МАКАРОВ А. М., фракция "Единая Россия".

Борис Вячеславович, я прошу вынести на отдельное голосование поправку 22 из
таблицы 1 "Взамен розданного".

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, если у нас поправки 10 и 22 в
таблице "Взамен розданного", то они как раз исключают поправки 10 и 22 из
таблицы 1, они взамен тех, которые были ранее. (Александр Петрович, поясните,
пожалуйста, депутатам.)

У нас есть таблица поправок 1, в которой всего находится сто девять поправок,
в ней и 10-я поправка, и 22-я поправка. Теперь у нас есть и другая таблица,
она называется "Взамен розданного", в ней уточняются поправки 10 и 22. Это
поправки, которые направлены на изменение одинаковых тезисов, одинаковых
пунктов, но трактуются уже по-разному в графе "Текст с учетом поправки".

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Если "Взамен розданного", значит, в основной таблице 1
поправок 10 и 22 у нас нет, вместо этих поправок мы рассматриваем поправки 10
и 22 в таблице "Взамен розданного" и вы оспариваете именно вот этот текст.
Так он у нас и вынесен на отдельное голосование по предложению депутата
Задорнова, я так понял.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Конечно, он уже вынес.

Еще есть какие?.. Пожалуйста, Бурыкина.

БУРЫКИНА Н. В. Я хотела бы уточнить, Борис Вячеславович: то, что взамен
розданного, - это несколько другой текст, он и вот то, что в таблице принятых
и сейчас выносится на отдельное голосование, принципиально отличаются.
Поэтому просьба голосовать эти поправки самостоятельно - то, что в таблице
принятых стоит, и то, что взамен розданного: они принципиально отличаются
друг от друга.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У нас докладчик Александр Петрович Москалец. Я прошу
вас тогда определиться. Я так теперь понимаю, что нам нужно голосовать 10-ю
поправку в режиме альтернативном: в том виде, в котором она была в основной
таблице, и в таблице "Взамен розданного". И потом то же самое по 22-й
поправке. Так я понимаю?

МОСКАЛЕЦ А. П. Да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Значит, по этой процедуре всем понятно? Пожалуйста,
Решульский Сергей Николаевич.

РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Спасибо.

Я вижу, тут такие дискуссии идут по поправкам. Хочу всем и, Борис
Вячеславович, вам сказать, что идет грубейшее нарушение нашего Регламента,
поскольку перед вторым чтением - в Регламенте записано - не раньше чем... не
позже чем за три дня поправки, пакеты поправок, должны поступить от комитета
депутатам. Только вчера комитет направил! Вот я смотрю, тут адресовано Любови
Константиновне Слиска предложение размножить и раздать в зале, или я не знаю
где раздать это всё. Мы только сегодня утром получили эти поправки. Я еще раз
подчеркиваю, что это всё идет с грубейшим нарушением Регламента.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Пожалуйста, Слиска Любовь Константиновна.

СЛИСКА Л. К. Александр Петрович, я прошу уточнить: из второй таблицы, "Взамен
розданного", по поправкам 10 и 22 комитет конкретно решение принимал или не
принимал? Вы нас просто поставьте в известность, за какие поправки мы должны
сейчас голосовать, какие исключить из таблицы 1.

МОСКАЛЕЦ А. П. Да, комитет по ним решение принимал.

СЛИСКА Л. К. Принимал. Тогда за минусом поправок 10 и 22 из таблицы 1 мы с
вами начинаем обсуждать поправки 10 и 22 из таблицы "Взамен розданного".
Принимаем их?

ИЗ ЗАЛА. Нет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет.

Боос, пожалуйста.

БООС Г. В., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция "Единая
Россия".

Спасибо.

Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Я понял так, что те, кто
просит вынести на отдельное голосование поправки, просят вынести на отдельное
голосование симметричные поправки из таблицы принятых и из таблицы "Взамен
розданного". Номера этих поправок - 10 и 22. Так как те, кто просил вынести
их на отдельное голосование, считают, что эти поправки являются по сути
альтернативными, соответственно, они бы хотели их рассматривать в этом
режиме.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, других замечаний не поступило по
поправкам. Значит, у нас есть поправки 10, 21 и 22, по которым есть
необходимость отдельного обсуждения. (Выкрики из зала.)

СЛИСКА Л. К. Коллеги, мы можем в зале принять решение.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, есть замечания... Я хочу сказать,
что мы в зале можем принять любые решения по процедуре, поэтому есть
предложение прекратить обсуждение этого законопроекта, перенести его на более
позднее время, сегодня, но на более позднее время. Учитывая, что это
изменение порядка работы, ставлю на голосование данное предложение: вернуться
к этому законопроекту после перерыва.

Прошу включить режим голосования.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 52 мин. 02 сек.)
Проголосовало за 314 чел.69,8%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 4 чел.0,9%
Голосовало 318 чел.
Не голосовало 132 чел.29,3%
Результат: принято

Принимается, обсудим позже данный законопроект.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2515 по 2985 из 6551

Есть предложение закончить обсуждение 4-го вопроса. Слово предоставляется
председателю комитета Плигину Владимиру Николаевичу. Пожалуйста.

ПЛИГИН В. Н. Уважаемые коллеги, из ста девяти поправок, указанных в таблице
1, рекомендуемых комитетом к принятию, предложено было отдельно рассмотреть
поправки 10, 21 и 22.

Поправка 10. Поправка 10 в той редакции, в которой она дана в таблице 1, была
авторами изменена, и наши коллеги, депутаты Азарова, Драганов и Куликов,
предложили ее в новой редакции, которая дана в таблице "Взамен розданного".
Комитет предлагает принять поправку 10 в той редакции, в которой она дана в
таблице "Взамен розданного".

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, нам необходимо определиться по
таблице 1. Три поправки были вынесены на отдельное голосование: 10, 21 и 22.
Поэтому... Так, нет, мы сейчас должны проголосовать по оставшимся поправкам в
таблице 1, потом обсудить эти три поправки. Это такая процедура. Поэтому
ставится на голосование таблица 1 поправок, рекомендуемых к принятию, за
исключением поправок 10, 21 и 22. Прошу депутатов определиться голосованием.

Прошу включить режим голосования.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 34 мин. 10 сек.)
Проголосовало за 327 чел.72,7%
Проголосовало против 2 чел.0,4%
Воздержалось 4 чел.0,9%
Голосовало 333 чел.
Не голосовало 117 чел.26,0%
Результат: принято

Принимается.

Теперь относительно поправки 10. Было высказано мнение комитета: поправка 10
в редакции "Взамен розданного" комитетом предлагается к принятию. Есть ли
другие предложения по данному вопросу? Пожалуйста, Задорнов Михаил
Михайлович.

ЗАДОРНОВ М. М. Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Я думаю, что
как компромиссный вариант эта поправка 10 может быть проголосована. Я,
однако, обращаю внимание - почему я просил слова еще по целому пакету
поправок, - что в этом законопроекте мы нарушаем собственные базовые
законодательные принципы, прямо указывая названия министерств и ведомств, не
только в этой поправке, но и в целом ряде других поправок. К чему это может
привести? Ну, скажем, у нас было два месяца назад Министерство транспорта и
связи, а теперь, как мы знаем, у нас два министерства - министерство связи и
Министерство транспорта. То есть, когда мы вставляем название министерства, а
не просто название органа, мы подвергаем закон риску изменения при каждой
смене или уточнении структуры правительства. Поэтому моя просьба, чтобы
Владимир Николаевич здесь зафиксировал четко позицию комитета: потом, со
временем, внести коррективы во все эти нормы закона.

Кроме того, то, что предлагает поправка 10, можно тоже рассматривать только
как временный компромисс, поскольку не дело закона определять отношения по
вертикали исполнительной власти, то есть кто кого назначает, это очевидная
норма указа президента, который этот вопрос урегулировал, или внутренние
решения самого Правительства Российской Федерации. Поэтому мое предложение
зафиксировать, что это для нас временное решение на вот этот переходный
период. Я хотел бы услышать мнение Владимира Николаевича Плигина.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Владимир Николаевич, пожалуйста.

ПЛИГИН В. Н. Михаил Михайлович, я действительно согласен с тем, что в
настоящем законопроекте мы не можем изменить и отказаться от употребления
названий органов, относящихся к федеральным органам исполнительной власти, но
в то же время в рамках дальнейшей работы над данным законом, если он будет
принят, действительно будет целесообразно перейти к терминологии, в
соответствии с которой федеральные органы исполнительной власти делятся на
три уровня: органы, осуществляющие нормативно-правовое регулирование, органы,
осуществляющие надзор и контроль, и органы, оказывающие определенные услуги.
В дальнейшем с точки зрения юридической техники мы должны будем более
правильно определить названия на каждом уровне органов исполнительной власти.
Сейчас, на данной стадии, сделать это не представляется возможным.

Что касается поправки, то я понял, что вы поддерживаете поправку 10 в данной
редакции. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Есть мнение у Драганова не поддерживать эту поправку, я так понимаю. Нет, да?
Тогда мы по поправке определились, и я ставлю на голосование поправку 10.
Мнение комитета - принять эту поправку в редакции таблицы "Взамен
розданного".

Прошу включить режим голосования.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 38 мин. 12 сек.)
Проголосовало за 311 чел.69,1%
Проголосовало против 2 чел.0,4%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 313 чел.
Не голосовало 137 чел.30,4%
Результат: принято

Принимается.

Драганов, пожалуйста.

Микрофон включите Валерию Гавриловичу.

ДРАГАНОВ В. Г. Уважаемый Борис Вячеславович, сложилось впечатление, что я
против этой поправки. Я хочу подтвердить, что я за эту поправку, я лишь хотел
поддержать мнение коллеги Задорнова относительно юридических тонкостей.
Напомню, что этой поправкой мы разрешили коллизию, которая сложилась при
первом чтении в связи с взаимодействием министра экономики и руководителя
Федеральной таможенной службы. По-моему, мы эту проблему решили благополучно,
слава богу.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Давайте теперь рассмотрим 22-ю поправку, а потом 21-ю.

Пожалуйста, Владимир Николаевич.

ПЛИГИН В. Н. Уважаемые коллеги, вам предлагается поправка 22 в той редакции,
в которой она указана в таблице "Взамен розданного". Сущность этой поправки.
В статье 9 Налогового кодекса указаны органы, являющиеся участниками
отношений по налогам и сборам. Предлагается внести в данную статью
дополнение, связанное с включением в подпункт 4 федерального органа
исполнительной власти, уполномоченного в области таможенного дела. В
настоящее время это Министерство экономического развития и торговли, но оно
здесь указано уже в соответствии с той будущей терминологией, которую мы,
видимо, предложим в дальнейшем при работе над законом. И далее предлагается
указать в подпункте 4-1 таможенные органы - федеральную службу,
уполномоченную в области таможенного дела, и подчиненные ей таможенные органы
Российской Федерации.

Я должен сказать, что данная поправка также явилась результатом достаточно
сложного компромисса. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Пожалуйста, Бурыкина Наталья Викторовна. Потом - Макаров.

БУРЫКИНА Н. В. Уважаемые коллеги, я хотела бы все-таки уточнить. Мы сейчас
голосуем поправки из таблицы "Взамен розданного", но я просила бы также
обсудить поправку, которая была в таблице принятых и из которой мы ее
вынесли. Дело в том, что вот результат этого компромисса, скажем, состоит в
том, чтобы в систему правоотношений по налогам и сборам включить ведомство,
которое к этому никакого отношения не имеет. Поэтому у меня просьба поправку
в таком виде не поддерживать, а поддержать ее в том виде, в котором она стоит
в базовой таблице.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно, то есть мы сейчас обсуждаем поправку 22 в
редакции, представленной в таблице "Взамен розданного", и высказано
предложение не поддерживать эту поправку.

Макаров, у вас какое-то третье мнение? Есть мнение поддержать поправку, и
есть мнение не поддерживать поправку. Если есть необходимость выступить, то
это будет по ведению.

Пожалуйста, Макарову Андрею Михайловичу включите микрофон.

МАКАРОВ А. М. Уважаемые коллеги, дело в том, что как поправка, которая
находится в основном тексте, так и эта поправка на самом деле не решают
возникающих проблем. И мне хотелось бы обратить внимание на следующее: то,
что нам предлагается, во-первых, противоречит указу президента об
административной реформе, которой разграничиваются правоприменительная и
правоустанавливающая функции, во-вторых, входит в серьезное противоречие с
законопроектом о внесении изменений в Закон "Об основах налоговой
системы...", который вместе с законопроектом по бюджетной системе внесен в
Государственную Думу правительством, рассмотрен в первом чтении и поддержан
Думой. У нас в результате складывается ситуация, когда из субъектов налоговых
правоотношений исключается Минфин - орган, осуществляющий эту функцию,
которой он наделен по этой административной реформе, вместо него вносится
МЭРТ. Плюс к этому, это противоречит тому, что из числа налогов, которые у
нас предлагается утвердить в качестве федеральных (вы обратите внимание, у
нас принят этот законопроект в первом чтении), таможенные платежи и сборы
уходят - там, где является федеральным органом МЭРТ, - уходят из числа
налогов федеральных, будут регулироваться только Таможенным кодексом и
Законом "О таможенном тарифе". Таким образом, у нас складывается очень
серьезная коллизия между указом президента, законом об изменении налоговой
системы и данным налогом. Поэтому в данном случае мне представляется, что
нельзя принимать ни вот ту поправку, которая указана в таблице "Взамен
розданного", ни ту поправку, которая была в основной. Здесь нужна иная
редакция, редакция, в которой должно остаться Министерство по налогам и
сборам, и общая формулировка: федеральный орган, уполномоченный в области
налогов и сборов. В противном случае мы не минуем этих противоречий.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Пожалуйста, Владимир Николаевич.

ПЛИГИН В. Н. Уважаемый Андрей Михайлович, я хотел бы обратить внимание на то,
что в статье 9 существует пункт 3, где указано: "...налоговые органы -
федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в области налогов и
сборов, и его территориальные органы". По принятой терминологии в настоящее
время такого рода органом является Министерство финансов Российской
Федерации, мы не исключаем Министерство финансов Российской Федерации из
числа участников отношений в области налогов и сборов.

Хочу еще раз повторить позицию: я предлагаю принять поправку 22 в той
редакции, которая содержится в таблице "Взамен розданного". Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Высказаны все мнения за и против по данному вопросу, по данной поправке,
поэтому нам необходимо определяться голосованием.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы уже выступали, Наталья Викторовна.

Прошу депутатов определиться голосованием по поправке 22 в редакции,
представленной в таблице "Взамен розданного".

Прошу включить режим голосования.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 45 мин. 03 сек.)
Проголосовало за 294 чел.65,3%
Проголосовало против 6 чел.1,3%
Воздержалось 3 чел.0,7%
Голосовало 303 чел.
Не голосовало 147 чел.32,7%
Результат: принято

Принимается.

Теперь поправка 21. Пожалуйста, Владимир Николаевич, прокомментируйте.

ПЛИГИН В. Н. Уважаемые коллеги, в таблице 1 содержится поправка 21, в
соответствии с которой предлагается слова "федеральный орган исполнительной
власти, уполномоченный" в области таможенного дела, имеющий право издавать
приказы, инструкции и методические указания по вопросам, связанным с
налогообложением и сборами, которые не относятся к актам законодательства
Российской Федерации о налогах и сборах, заменить словами "федеральная
служба, уполномоченная в области таможенного дела". Поправка Натальи
Викторовны Бурыкиной. Комитет рекомендовал принять эту поправку, в то же
время я предложил вынести ее на отдельное голосование. И моя позиция
заключается в том, что мы не должны принимать данную поправку. Мы не должны
ее принимать в связи с тем, что, я полагаю, приказы, инструкции и
методические указания содержат в том числе нормы нормативно-правового
регулирования, которые в соответствии с указом президента относятся к
компетенции федеральных органов исполнительной власти, уполномоченных в
области таможенного дела. В настоящее время такого рода органом является
Министерство экономического развития и торговли. Поэтому предлагаю данную
поправку отклонить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Пожалуйста, Наталья Викторовна Бурыкина.

БУРЫКИНА Н. В. Уважаемые коллеги, моя поправка ни в коем случае не была
направлена на то, чтобы лишить полномочий Министерство экономического
развития. В данной поправке говорится о том, что вопрос администрирования по
надзорным органам и издания внутренних приказов, которыми должны эти
надзорные органы руководствоваться, - это компетенция все-таки этого органа в
соответствии с указом президента. И ни в коем случае моя поправка не
подменяет правоустанавливающие функции, которые делегированы министерствам.
Моя поправка в уточненной редакции, без Министерства финансов и Министерства
экономического развития и торговли, совершенно... Мы просто развалим систему
администрирования налоговых и таможенных органов. Вы должны это понимать.
Если моя поправка не будет принята, то мы просто пустим сюда контрабанду и
получим здесь невозможность администрировать, осуществляя единый подход,
налоговые и таможенные органы. Это вопрос правоприменения, а не
правоустановления, то есть должно быть единство исполнения: надзорные органы
должны руководствоваться внутренними документами, но никак не министерство,
которое идеологией занимается, должно осуществлять руководство.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Какие есть еще мнения по этому поводу? (Выкрики из зала.)

Дорошенко?

ИЗ ЗАЛА. Нет, Азарова!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Азарова, пожалуйста.

Азаровой включите микрофон, пожалуйста.

АЗАРОВА Н. Б., фракция "Единая Россия".

Уважаемые коллеги, все-таки учитывая, что структура федеральных органов
власти определена и действительно федеральное министерство является
федеральным органом исполнительной власти, а понятие "федеральный орган
исполнительной власти" включает в себя и федеральное министерство, и
федеральную службу, я бы просила поправку 21 отклонить и оставить редакцию
первого чтения.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, минуточку. Значит, у нас (Владимир Николаевич,
поясните, пожалуйста) появился термин "редакция первого чтения", у нас
роздана двадцать одна поправка (называется "уточненная редакция"), то есть у
нас двадцать одна поправка в основной таблице и двадцать одна поправка в
уточненной редакции. Мы сейчас говорили о поправке в уточненной редакции,
потому что автор, Бурыкина, отзывает, естественно, поправку из таблицы и
вносит вместо этой поправки уточненную редакцию. Мы обсуждаем поправку 21 в
уточненной редакции, то есть из основного текста она уже ушла.

ПЛИГИН В. Н. Я бы мог ответить на это...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Владимир Николаевич.

ПЛИГИН В. Н. Борис Вячеславович, я обращаю ваше внимание на то, что в том
числе и в уточненной редакции (я в том числе и ее имел в виду) производится
та же самая замена, где указана федеральная служба, уполномоченная в области
таможенного дела.

Что касается отклонения поправки, то я еще раз хочу сказать, что мое
предложение по отклонению поправки - это моя личная позиция и мое
предложение. Спасибо депутату Азаровой за то, что она поддержала данную
позицию.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Позиции комитета по данной поправке не могло быть,
потому что она внесена сегодня.

ПЛИГИН В. Н. Она роздана в зале.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Позиции комитета по уточненной редакции 21-й поправки
не могло быть, она внесена сегодня. (Выкрики из зала.) Она сегодня внесена, я
еще раз повторяю.

Пожалуйста, какие есть еще мнения по этому поводу? Я хотел бы обратиться к
полномочному представителю правительства и полномочному представителю
президента: по данному вопросу нет комментариев, да? Тогда нам необходимо
определяться голосованием по данной поправке. Мы выслушали мнения за и
против, председатель комитета высказал мнение против, депутат Бурыкина,
внесшая поправку, - мнение за. Прошу депутатов определиться по этой поправке.

Включите режим голосования.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 51 мин. 58 сек.)
Проголосовало за 13 чел.2,9%
Проголосовало против 61 чел.13,6%
Воздержалось 4 чел.0,9%
Голосовало 78 чел.
Не голосовало 372 чел.82,7%
Результат: не принято

Не принимается поправка.

Так, таблица отклоненных поправок, Владимир Николаевич.

ПЛИГИН В. Н. Уважаемые коллеги, вашему вниманию предлагается таблица 2 -
таблица поправок, которую Комитет по конституционному законодательству и
государственному строительству рекомендует к отклонению. В данной таблице
содержится двенадцать поправок. Не останавливаясь подробно на содержании
поправок, которые относятся к юридической технике, я бы хотел в то же время
отметить, что поправки 5, 6, 7, 8 и 9 затрагивают принципиальные вопросы,
которые, конечно же, должны быть урегулированы, но они не являются предметом
данного законопроекта. Также мы предлагаем отклонить поправки 11 и 12 - это
поправки Правительства Российской Федерации, - которые, мы полагаем, также
должны быть отнесены к предмету регулирования другого закона.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Николаевич.

Какие у депутатов замечания по таблице поправок, рекомендованных к
отклонению? Нет замечаний. Пожалуйста, полномочный представитель
правительства Логинов Андрей Викторович, ваши замечания.

ЛОГИНОВ А. В. От правительства мы просим вынести на отдельное голосование
поправку 11 - это правительственная поправка.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Уважаемые депутаты, поступило предложение обсудить отдельно только одну
поправку. Я ставлю на голосование таблицу поправок, рекомендуемых к
отклонению, без поправки 11. Прошу депутатов проголосовать по таблице 2.

Включите режим голосования.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 54 мин. 28 сек.)
Проголосовало за 312 чел.69,3%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 7 чел.1,6%
Голосовало 319 чел.
Не голосовало 131 чел.29,1%
Результат: принято

Принимается.

Теперь, пожалуйста, обоснование по поправке 11. Пожалуйста, Андрей
Викторович.

ЛОГИНОВ А. В. Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые депутаты! Поправка 11 -
это правительственная поправка, которая предполагала в закон "О борьбе с
терроризмом" внести изменения. В действующем законе говорится, что
федеральные антитеррористические комиссии, координирующие деятельность
субъектов, осуществляющих борьбу с терроризмом, создаются в соответствии с
решениями Президента Российской Федерации или решениями Правительства
Российской Федерации. Правительство предлагало длинную конструкцию с
указанием на межведомственный характер работы этих комиссий и координационных
совещательных органов. Мы согласны с комитетом, что в такой форме, как
предлагало правительство, в этой поправке необходимости нет. Поэтому мы
согласовали это (я сейчас переговорил с руководителем комиссии правительства
по административной реформе Дмитрием Николаевичем Козаком) и предлагаем
следующее: слова "или решениями Правительства Российской Федерации" заменить
словами "или в порядке, установленном Правительством Российской Федерации".
Мы просим эту поправку принять, но вот в той редакции, которую я сейчас
сформулировал. Мы ее уточним перед третьим чтением, потому что всё, что
сказано мной, - это фактически замена двух слов, просто поправка подчеркнет
ответственность правительства за определение порядка организации работы этих
комиссий.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Андрей Викторович.

Владимир Николаевич, пожалуйста.

ПЛИГИН В. Н. Мы в данной ситуации решаем вопрос с голоса достаточно сложный,
поэтому предлагаю даже в уточненной редакции данную поправку отклонить,
поскольку она затрагивает предмет регулирования Федерального закона "О борьбе
с терроризмом" и это должно служить предметом отдельного рассмотрения. То
есть я, к сожалению, предлагаю в дальнейшем отдельно рассмотреть эту
поправку, а в данной редакции отклонить. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли необходимость полномочному представителю
президента выступить? Александр Сергеевич, пожалуйста.

КОСОПКИН А. С. Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые депутаты! С тем, что
сказал сейчас Андрей Викторович, в принципе можно было бы согласиться, только
нам всё же кажется, что вот так вот, с голоса, принимать данную поправку,
наверное, не совсем правильно. Или надо отложить голосование на какой-то
период, чтобы увидеть эту поправку, а в данный момент, наверное, не стоит за
нее голосовать. Я согласен с Владимиром Николаевичем, что скорее всего надо
отклонять то, что было предложено от правительства. Всё, спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, у нас есть процедурная возможность
сейчас определиться по данному законопроекту во втором чтении, я имею в виду
сначала по поправкам, а затем во втором чтении. В случае необходимости перед
третьим чтением мы можем вернуть во второе, проголосовать одну поправку, а
потом принять в третьем. Я ставлю на отдельное голосование поправку 11 с
формулировкой... ну, получается, принять. Мнение комитета - отклонить.

Прошу включить режим голосования.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 58 мин. 47 сек.)
Проголосовало за 2 чел.0,4%
Проголосовало против 47 чел.10,4%
Воздержалось 8 чел.1,8%
Голосовало 57 чел.
Не голосовало 393 чел.87,3%
Результат: не принято

Поправка не принимается.

Мы с вами обсудили таблицы 1 и 2. Ставлю на голосование: принять законопроект
во втором чтении.

Прошу включить режим голосования.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 59 мин. 25 сек.)
Проголосовало за 369 чел.82,0%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 7 чел.1,6%
Голосовало 376 чел.
Не голосовало 74 чел.16,4%
Результат: принято

Принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 803 по 1576 из 3328

Переходим к блоку законопроектов, рассматриваемых в первом чтении. Пункт 4      
порядка работы, проект федерального конституционного закона "О внесении         
изменений в Федеральный конституционный закон "О Правительстве Российской       
Федерации". Доклад полномочного представителя Президента Российской Федерации   
в Государственной Думе Александра Сергеевича Косопкина. Пожалуйста.             
                                                                                
КОСОПКИН А. С., полномочный представитель Президента Российской Федерации в     
Государственной Думе.                                                           
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые депутаты Государственной Думы! В        
соответствии с пунктом "г" статьи 84 Конституции Российской Федерации           
Президентом Российской Федерации внесены в Государственную Думу проекты         
федерального конституционного закона "О внесении изменений в Федеральный        
конституционный закон "О Правительстве Российской Федерации" и федерального     
закона "Об изменении и признании утратившими силу некоторых законодательных     
актов Российской Федерации в связи с осуществлением мер по совершенствованию    
государственного управления". Поскольку проекты взаимосвязаны, полагаю          
возможным представить их вам в одном докладе.                                   
                                                                                
Данные законопроекты разработаны и внесены президентом в рамках проводимой в    
настоящее время административной реформы, одним из направлений которой          
является формирование эффективной системы и структуры федеральных органов       
исполнительной власти. Как вы знаете, в соответствии с Указом Президента        
Российской Федерации от 9 марта 2004 года за № 314 в систему федеральных        
органов исполнительной власти входят федеральные министерства, федеральные      
службы и федеральные агентства. В связи с этим возникла необходимость           
уточнения отдельных положений Федерального конституционного закона "О           
Правительстве Российской Федерации" в части определения полномочий              
правительства, федеральных министров.                                           
                                                                                
Законопроект содержит положения, регулирующие взаимоотношения правительства,    
федеральных министерств и федеральных органов исполнительной власти,            
находящихся в ведении федеральных министерств, то есть федеральных служб и      
федеральных агентств. В качестве правовой основы для формирования и             
осуществления деятельности последних проектом закрепляется полномочие           
Правительства Российской Федерации назначать на должность и освобождать от      
должности по представлению федеральных министров руководителей федеральных      
органов исполнительной власти, находящихся в ведении федеральных министерств.   
Федеральным министрам предоставляется право координировать и контролировать     
деятельность федеральных органов исполнительной власти, находящихся в ведении   
федеральных министерств, а также по представлению руководителей этих органов    
назначать на должность и освобождать от должности заместителей руководителей    
указанных федеральных органов исполнительной власти.                            
                                                                                
Проектом предусмотрено, что в случае изменения в установленном порядке          
системы и структуры федеральных органов исполнительной власти до принятия       
федеральных законов о внесении соответствующих изменений в федеральные законы   
правительство вправе перераспределять установленные федеральными законами       
функции федеральных органов исполнительной власти. Внесение указанных           
дополнений позволит обеспечить непрерывное и эффективное осуществление          
полномочий Правительства Российской Федерации.                                  
                                                                                
Аналогичная норма предусмотрена в отношении федеральных органов                 
исполнительной власти, находящихся в ведении Президента Российской Федерации.   
                                                                                
В связи с тем что федеральные органы исполнительной власти в области юстиции    
осуществляют ряд функций по обеспечению безопасности в учреждениях              
уголовно-исправительной системы, проектом предусмотрено включение органов       
юстиции в число федеральных органов исполнительной власти, руководство          
деятельностью которых осуществляет Президент Российской Федерации.              
                                                                                
Вот в принципе вкратце основные положения первого законопроекта.                
                                                                                
Что касается второго законопроекта, то им предусмотрено внесение изменений и    
дополнений в ряд законов с целью создания правовых основ реформирования         
федеральных органов исполнительной власти, уполномоченных в области труда и     
занятости, налогов и сборов, таможенного дела, технического и экспортного       
контроля, государственной регистрации, исполнения наказаний. Всего вносятся     
изменения в тридцать восемь законов, среди которых такие, как Налоговый,        
Гражданский, Таможенный кодексы, законы "О налоговых органах Российской         
Федерации", "О таможенном тарифе", "О валютном регулировании и валютном         
контроле", "О рынке ценных бумаг", "О недрах", "О коллективных договорах и      
соглашениях" и многие другие. Как я сказал, всего тридцать восемь законов,      
которые подвергнуты изменениям.                                                 
                                                                                
Изменения предполагают уточнение терминологии при обозначении органов,          
входящих в систему федеральных органов исполнительной власти, то есть           
приведение ее к единообразию по всему массиву законодательства, регулирующего   
порядок их деятельности.                                                        
                                                                                
Кроме того, в связи с тем что в вышеупомянутом Указе Президента Российской      
Федерации "О системе и структуре федеральных органов исполнительной власти"     
четко разграничена компетенция федеральных министерств, федеральных служб и     
федеральных агентств, проектом предусматривается уточнение полномочий,          
закрепляемых за соответствующими органами. В виде примера. В Закон "О недрах"   
вносятся изменения, в соответствии с которыми пользователи недр должны          
предоставлять расчеты платежей за пользование недрами в территориальные         
органы Федеральной налоговой службы, то есть преобразованного Министерства по   
налогам и сборам, и уполномоченного органа в области природных ресурсов, а      
именно Федерального агентства по недропользованию, которому переданы            
соответствующие функции от Министерства природных ресурсов.                     
                                                                                
Кроме того, в связи с упразднением железнодорожных войск признаются             
утратившими силу Федеральный закон "О Железнодорожных войсках Российской        
Федерации" и ряд других законодательных актов, регулирующих их деятельность.    
Уточнены статус и социальные гарантии военнослужащих и гражданского             
персонала, проходящих военную службу и работающих в упраздняемых                
железнодорожных войсках, до проведения соответствующих организационно-штатных   
мероприятий.                                                                    
                                                                                
По данному законопроекту Правовым управлением Аппарата Госдумы был              
подготовлен ряд замечаний, которые в основном касаются юридико-технических      
норм. Я думаю, при подготовке законопроектов, особенно второго законопроекта,   
данные замечания будут учтены, по ним мы еще раз пройдемся и попробуем найти    
точки соприкосновения, то, что будет приемлемо для всех.                        
                                                                                
Еще раз хочу отметить, что данные законопроекты не предусматривают              
какого-либо перераспределения властных полномочий между разными ветвями         
власти, а лишь уточняют правовые основы деятельности Правительства Российской   
Федерации и федеральных органов исполнительной власти в связи с                 
осуществлением мер по совершенствованию государственного управления. Доклад     
окончен.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Сергеевич. Присаживайтесь.             
                                                                                
Мы заслушаем содоклад, потом приступим к вопросам. С содокладом прошу           
выступить первого заместителя председателя Комитета по конституционному         
законодательству и государственному строительству Александра Петровича          
Москальца. Пожалуйста.                                                          
                                                                                
МОСКАЛЕЦ А. П. Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые депутаты! Я, как и       
докладчик, сразу представлю вам информацию по обоим вопросам.                   
                                                                                
Комитет рассмотрел проект федерального конституционного закона "О внесении      
изменений в Федеральный конституционный закон "О Правительстве Российской       
Федерации" и отмечает, что предлагаемые законопроектом изменения и дополнения   
Федерального конституционного закона "О Правительстве Российской Федерации"     
направлены на совершенствование правовых основ деятельности правительства и     
федеральных органов исполнительной власти. Полагаем, что в результате           
принятия предлагаемых изменений явно повысится оперативность управления.        
Вполне обоснованно в полномочия правительства включается возможность            
распределения правительством полномочий между федеральными органами             
исполнительной власти, а в случае изменения схемы и структуры федеральных       
органов исполнительной власти - возможность перераспределения функций этих      
органов. Теперь Председателю Правительства Российской Федерации                 
предоставляется право представлять президенту предложения не только о           
структуре, но и о системе федеральных органов исполнительной власти,            
предоставляются право и обязанность распределять обязанности не между           
заместителями председателя правительства, а между членами правительства.        
                                                                                
Мы также отмечаем, что убирается и ряд лишних этапов при принятии решений.      
Этому служат изменения статей 25 и 26, предлагаемые в рассматриваемом           
законопроекте. В новой редакции статьи 32 более четко и полно отражены          
особенности руководства некоторыми федеральными органами исполнительной         
власти, и в части первой этой статьи не указывается, какие это федеральные      
органы исполнительной власти, здесь указаны лишь вопросы их ведения: это        
вопросы обороны, безопасности, внутренних дел, юстиции, иностранных дел,        
предотвращения чрезвычайных ситуаций и ликвидации последствий стихийных         
бедствий. Указаны в статье способы руководства и распределения полномочий.      
                                                                                
И последнее. Предполагается - и я думаю, это всем будет интересно, - что        
заключения правительства на законопроекты будут оформляться в порядке,          
определяемом Регламентом Правительства Российской Федерации. Комитет отмечает   
достаточно высокую проработанность данного законопроекта и предлагает принять   
его в первом чтении. В связи с осуществлением мер по совершенствованию          
государственного управления был внесен и второй законопроект - проект           
федерального закона "Об изменении и признании утратившими силу некоторых        
законодательных актов...". Вы уже слышали цифру: в тридцать восемь законов      
предлагается внести изменения. Проект закона решает большой блок вопросов по    
адаптации системы и структуры федеральных органов исполнительной власти к       
новым теперь уже требованиям. Я полагаю, всем понятна необходимость такого      
закона. Страна развивается, требуются новые подходы, и мы должны оперативно     
реагировать на такого рода предложения. Темп развития событий столь высок,      
что на сегодня мы уже видим необходимость внесения некоторых замечаний в        
текст предлагаемого проекта закона. Тем не менее комитет предлагает принять     
законопроект в первом чтении, а всем депутатам до 14 мая направить в комитет    
свои поправки. Конечно, хотелось бы, чтобы это были больше содержательные,      
чем технические поправки. И затем во втором чтении мы с вами их обстоятельно    
обсудим.                                                                        
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Петрович.                              
                                                                                
Уважаемые депутаты, будут ли вопросы по данному законопроекту? Да, я вижу       
много желающих задать вопросы.                                                  
                                                                                
Прошу включить режим записи на вопросы.                                         
                                                                                
Пожалуйста, покажите список записавшихся. Семь депутатов записались.            
Пожалуйста, включите микрофон депутату Грешневикову.                            
                                                                                
ГРЕШНЕВИКОВ А. Н., фракция "Родина".                                            
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! У меня к докладчику вопрос.    
Высылался ли данный законопроект в субъекты Российской Федерации, нашел ли он   
там положительный отклик? Если были замечания, то какого характера вносились    
замечания теми или иными субъектами Российской Федерации? Готовы ли субъекты    
поделиться самостоятельностью, своими правами, ответственностью?                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Сергеевич.                          
                                                                                
КОСОПКИН А. С. Ну, ответ достаточно прост. Как вы знаете, есть исключительное   
ведение Российской Федерации, и предмет регулирования данного закона            
относится к исключительному ведению Российской Федерации, и здесь в             
соответствии со статьей 71 Конституции, как я сказал, не требуется рассылки в   
субъекты и не требуется, соответственно, получения отзывов от субъектов на      
данный законопроект, поэтому мы и ограничились 14-м числом.                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Лунцевич.                                                           
                                                                                
ЛУНЦЕВИЧ В. В., фракция "Единая Россия".                                        
                                                                                
Я хотел бы задать вопрос, может быть, Логинову в большей степени или            
Александру Сергеевичу. Сегодня в работе с министерствами и агентствами          
возникают проблемы нечеткого разделения полномочий в области осуществления      
законодательной деятельности, то есть нашей с ними работы, и агентства          
претендуют на эту роль, и министерства. Вот сегодня есть представление, когда   
будут утверждены положения об агентствах, где четко будут прописаны их          
полномочия и, соответственно, наши взаимоотношения с этими органами             
федеральной власти?                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Андрей Викторович Логинов.                    
                                                                                
ЛОГИНОВ А. В., полномочный представитель Правительства Российской Федерации в   
Государственной Думе.                                                           
                                                                                
Уважаемые коллеги, как вы знаете, по самому замыслу административной реформы    
агентства и службы будут выполнять соответственно правоприменительные функции   
и функции надзора и контроля, поэтому сугубо правоустанавливающие функции       
переданы на уровень министерств. Сейчас министерств стало меньше, чем раньше,   
их теперь четырнадцать, в каждом министерстве предусмотрены два зама.           
Утверждены распоряжением Правительства Российской Федерации вопросы             
министерств - это ключевой документ, равно как и вопросы федеральных агентств   
и федеральных служб и служб надзора. Таким образом, как бы общий периметр       
функций государства выстроен, составлен. Ну, периметр необходимо составить      
так, чтобы планки как бы не наползали друг на друга и в то же время не было     
бы зияющих отверстий в функциях государственного регулирования.                 
                                                                                
И следующий этап - это, конечно, разработка детальных положений о               
министерствах, которые будут рассматриваться уже непосредственно на             
заседаниях правительства, всесторонне обсуждаться и утверждаться                
постановлением правительства. Это, конечно, потребует некоторого времени.       
Сейчас на основании документа, который я уже называл, о вопросах ведомств,      
министерств, служб и агентств будут составлены штатные расписания, утверждены   
эти штатные расписания в рамках выделенного финансирования, будут набраны       
кадры, пройдет какой-то определенный этап, когда состоится притирка всех        
звеньев этого механизма, и тогда мы действительно получим полностью             
завершенную картину федеральных органов исполнительной власти.                  
                                                                                
Что касается правоустанавливающих функций, то есть разработки законопроектов,   
то, повторяю, всем этим будут заниматься сугубо министерства, а в рамках        
министерств, наверное, достаточно серьезные департаменты, укомплектованные      
профессиональными юристами и специалистами по данной отрасли.                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Илюхин Виктор Иванович.                                             
                                                                                
ИЛЮХИН В. И. Спасибо, Борис Вячеславович.                                       
                                                                                
Своим вопросом к Александру Сергеевичу я хочу привлечь внимание, на мой         
взгляд, к достаточно сложной и нерешенной проблеме. Согласно Конституции        
Российской Федерации исполнительную власть у нас составляют правительство и     
исполнительная власть субъектов Федерации, однако у нас ни одним нормативным    
документом, тем более на уровне законодателя, не отрегулированы отношения       
губернатора и министров, их взаимодействие - губернаторов с министрами. Это     
один момент. Второй момент - совершенно не отрегулированы ни одним              
нормативным документом отношения губернаторов и органов управления              
федеральных министерств и ведомств, которые функционируют в субъектах           
Федерации самостоятельно. Ну, губернаторы представителей приглашают на          
коллегии, на заседания, расточают указания и так далее, но ни одного            
нормативного документа, регламентирующего взаимодействие вот этих очень         
важных в системе государственного устройства фигур, нет. Не считаете ли вы      
необходимым при подготовке к принятию законопроекта во втором чтении внести     
поправки, которые бы сняли все эти недомолвки, все эти нечеткости и устранили   
пробел в нашем законодательстве и праве? Спасибо.                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Александр Сергеевич, пожалуйста.                                                
                                                                                
КОСОПКИН А. С. Спасибо, Виктор Иванович. Вопрос достаточно концептуальный,      
может, даже стратегический.                                                     
                                                                                
Что касается работы по разрешению тех проблем, которые вы поднимаете, я         
думаю, это не совсем тот закон, где надо решать именно эти вопросы. У нас       
достаточно обширное законодательство в этой сфере, допустим тот же закон об     
общих принципах организации исполнительных и законодательных органов власти     
субъектов Российской Федерации, еще есть ряд законов, где эти проблемы можно    
решать более эффективно, чем здесь.                                             
                                                                                
Здесь же, как я уже говорил и содокладчик, всего лишь приводятся в              
соответствие нормы, касающиеся той структуры, которая на сегодняшний день       
выстраивается. Я считаю, здесь работы по этому направлению хватит, но надо      
брать более широкий пласт всего законодательства. Спасибо.                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Никитин Владимир Петрович, пожалуйста.                                          
                                                                                
НИКИТИН В. П., фракция "Родина".                                                
                                                                                
У меня вопрос к Александру Сергеевичу и Андрею Викторовичу.                     
                                                                                
Все-таки я не очень понял, в чем необходимость исправления сейчас               
конституционного закона "О Правительстве Российской Федерации", в то время      
как еще окончательно ответы на многие вопросы не получены? Может быть,          
проведение административной реформы потребует иных корректировок                
конституционного закона "О Правительстве..."? Поэтому, может, и не стоит        
сейчас торопиться?                                                              
                                                                                
И второе. Можно ли вносить в другие статьи закона "О Правительстве Российской   
Федерации" поправки содержательного характера кроме тех, которые представила    
президентская сторона, с точки зрения процедуры? Спасибо.                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.                                               
                                                                                
КОСОПКИН А. С. Владимир Петрович, вы у нас опытный законодатель, вы прекрасно   
знаете, что, куда изменения вносятся, туда и поправки предлагаются. Всё         
остальное, конечно, можно, но не в рамках вот этой процедуры, не в рамках       
работы над этим законом. Это что касается второй части вашего вопроса.          
                                                                                
Что касается первой части вопроса, думаю, здесь я отвечу, может быть, общими    
словами, но тем не менее отвечу. Коли административная реформа объявлена,       
коли уже процессы запущены и идут, то необходимо действовать не только на       
основании указа № 314, но и, наверное, все-таки на основании тех законов,       
которые мы должны вместе с вами, законодателями, приводить в соответствие.      
Поэтому я тут никаких противоречий не вижу. А если что-то мы не учтем, то       
совместно с вами мы всегда будем иметь возможность всё доработать.              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Драганов Валерий Гаврилович.                  
                                                                                
ДРАГАНОВ В. Г., председатель Комитета Государственной Думы по экономической     
политике, предпринимательству и туризму, фракция "Единая Россия".               
                                                                                
Я бы хотел задать вопрос Александру Петровичу и Андрею Викторовичу.             
                                                                                
Первый вопрос: из каких соображений вы исключаете таможенные органы из числа    
субъектов, обладающих полномочиями налоговых органов? Из каких соображений вы   
наделяете министра экономики и торговли правом временно отстранять сотрудника   
от обязанностей, при том что у него есть непосредственный начальник,            
вышестоящий начальник и руководитель таможенной службы?                         
                                                                                
И наконец, почему вы вычеркиваете из числа субъектов права на выслугу лет на    
государственной службе сотрудников вычислительных центров, юридических служб    
- того, что называют мозгом таможенной службы? Спасибо.                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я так понимаю, Андрей Викторович ответит. Пожалуйста.     
                                                                                
ЛОГИНОВ А. В. Я думаю, что этот вопрос относится как раз к той категории        
вопросов, которые могут рассматриваться, обсуждаться при подготовке             
законопроекта ко второму чтению. Безусловно, и опыт Валерия Гавриловича, и      
взгляды его на функционирование таможенной службы, которая, как вы знаете,      
является достаточно сложным и отстроенным механизмом, особенно с учетом той     
работы, которую проделали парламентарии, приняв Таможенный кодекс недавно,      
конечно же, будут самым тщательным образом учитываться, отношение к этому       
будет самое тщательное. Поэтому, я думаю, лучше это всё рассматривать уже в     
комитетах с участием специалистов и с президентской стороны, и из               
правительства.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Глотов Сергей Александрович.                                        
                                                                                
ГЛОТОВ С. А., фракция "Родина".                                                 
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые депутаты! Вопрос к Александру           
Сергеевичу.                                                                     
                                                                                
Александр Сергеевич, по статье 32: президент "...также осуществляет иные        
полномочия как Верховный Главнокомандующий Вооруженными Силами..." и далее по   
тексту. Мне кажется, что это не предмет данного закона, это предмет закона о    
президенте, о полномочиях президента, поэтому необходимо, по всей видимости,    
все-таки провести более глубокую юридико-техническую экспертизу этого           
законодательного акта.                                                          
                                                                                
И по той же статье 32. Не та же ли это ситуация, когда записана, например,      
норма: "Президент Российской Федерации в случае изменения в установленном       
порядке системы и структуры федеральных органов исполнительной власти до        
принятия федеральных законов о внесении соответствующих изменений..." и далее   
опять-таки по тексту? Вопрос: а как долго президент может вносить?..            
(Микрофон отключен.)                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, добавьте время.                               
                                                                                
ГЛОТОВ С. А. Может быть, уточнить здесь норму: полгода, три месяца мы будем     
ждать, когда подобного рода изменения будут представлены в парламент? Не        
ущемляет ли это полномочия парламента?                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Сергеевич.                          
                                                                                
КОСОПКИН А. С. Что касается того, что, может быть, некие нормы или вот те       
нормы, которые были указаны депутатом, лучше дать в законе о президенте, с      
этим на самом деле согласиться нельзя. В старом тексте закона о правительстве   
напрямую указаны полномочия президента, например президент "...утверждает по    
представлению Председателя Правительства Российской Федерации положение о них   
и назначает руководителей...", а новый текст: "...и заместителей                
руководителей этих органов". Это я привожу как пример, что в старом законе о    
правительстве полномочия президента тоже были прописаны, сейчас они только      
дополняются вот именно в части заместителей руководителей этих органов. Что     
касается желания глубокой проработки, здесь мы никогда никаких препятствий не   
чинили.                                                                         
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Бабурин Сергей Николаевич.                    
                                                                                
БАБУРИН С. Н., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция           
"Родина".                                                                       
                                                                                
У меня вопрос полномочному представителю президента.                            
                                                                                
Александр Сергеевич, я считаю, что этот законопроект, конечно, опоздал и мы     
сейчас неизбежно должны его принимать, ибо непринятием этого документа мы       
ставим крест на административной реформе, которая вовсю идет. Суть вопроса      
простая: когда у нас административные реформы будут проводиться в               
соответствии с законами, а не в соответствии с указами президента?              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Александр Сергеевич.                                                
                                                                                
КОСОПКИН А. С. В вопросе Сергея Николаевича, как опытного юриста, звучат как    
бы два вопроса. Но на то, о чем он спрашивает в последней фразе, - когда мы     
будем не на основании указов это делать, - я могу ответить одно. Было           
постановление Конституционного Суда от 27 января 1999 года по делу о            
толковании статьи 71, статьи 76 (часть 1) и статьи 112 (часть 1) Конституции    
Российской Федерации, в котором Конституционный Суд в следующей трактовке       
указал на такую ситуацию: "...вопросы определения структуры федеральных         
органов исполнительной власти регулируются непосредственно Конституцией         
Российской Федерации... и на ее основе - Федеральным конституционным законом    
"О Правительстве Российской Федерации" и указами Президента Российской          
Федерации...". То есть здесь мы не нарушаем ни на шаг, ни на запятую, так       
сказать, какие-то нормы.                                                        
                                                                                
Теперь что касается первой части вопроса. Спасибо, Сергей Николаевич, за        
поддержку в том, что закон надо принимать. И действительно, мы с ним            
несколько опаздываем, потому что на основании этого закона будут как бы         
внесены и приняты и другие законодательные акты, которые нам понадобятся для    
работы уже в эту сессию, я имею в виду те законы, которые являются              
бюджетообразующими. Спасибо.                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые депутаты, есть ли желающие выступить по двум законопроектам? Есть,    
я вижу, желающие, поэтому надо включить режим записи на выступление.            
                                                                                
Пожалуйста, включите. Записалось пять депутатов.                                
                                                                                
Пожалуйста, Драганов Валерий Гаврилович.                                        
                                                                                
ДРАГАНОВ В. Г. Спасибо.                                                         
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Я бы хотел, если Сергей        
Николаевич Бабурин позволит, сказать. Я думаю, что мы должны поблагодарить      
президента за то, что он хотя и указом, но настойчиво проводит                  
административную реформу, а не только был ее инициатором. Мы же вполне можем    
разделить эту ответственность, если примем эти законы. Но по законопроектам     
есть замечания, которые я хотел бы высказать, и спасибо Андрею Викторовичу за   
то, что он выразил мнение, что мы эти вопросы можем разрешить в ходе            
подготовки ко второму чтению.                                                   
                                                                                
В отношении того, что полномочиями налоговых органов обладают таможенные        
органы. Это связано, уважаемые коллеги, с крайне сложной системой               
администрирования, с ситуациями, когда нелегальный бизнес в области             
внешнеэкономической деятельности уклоняется от уплаты в казну причитающихся     
платежей. К сожалению, еще не прошли времена, когда это происходило, и, как     
известно, таможня по-прежнему дает до 30 процентов доходов в бюджет.            
Подпунктом "б" пункта 9 статьи 30 законопроекта действующее положение закона    
о том, что таможенные органы в некоторых случаях обладают полномочиями          
налоговых органов, предлагается исключить. Я не могу с этим согласиться и       
буду просить всех, от кого это зависит, вернуться к этому вопросу, чтобы        
вернуть это право таможне. Невозможно, нельзя лишать ее этого права! Если       
кто-то полагает, что в российско-казахстанской степи, на российско-китайских    
сопках или в двенадцатимильной зоне в районе Камчатки или Мурманска это более   
эффективно смогут делать налоговые органы, то это заблуждение.                  
                                                                                
Второе, на что я обратил бы внимание уважаемых коллег. По замыслу               
административной реформы министерство координирует и контролирует               
деятельность надзорных органов, министерство создает нормативно-правовую        
базу. Зачем министр берет на себя функции по временному отстранению рядового    
сотрудника, у которого, как я уже сказал, формулируя вопрос, есть               
непосредственный начальник, есть вышестоящий начальник и есть руководитель      
Федеральной таможенной службы? Это мне напоминает 70-80-е годы. В 1976 году я   
был отстранен помощником генерального секретаря Брежнева Блатовым и министром   
внешней торговли Патоличевым, не имевшими на это права, потому что меня         
назначал и освобождал руководитель таможенной службы. И сегодня мы повторяем    
такую норму, которая позволит не министру - я думаю, у министра не будет        
времени на это, - а другим сотрудникам Министерства экономического развития и   
торговли диктовать предложения министру, который, повторяю, не сможет должным   
образом в нужное время разобраться с тем или иным нарушением. За это несет      
ответственность руководитель Федеральной таможенной службы, и это записано в    
его полномочиях.                                                                
                                                                                
И наконец, третье. Мы с вами справедливо говорим о том, что нельзя              
рассматривать таможенника как человека с ружьем, мы его хотим рассматривать     
как человека с компьютером. Так вот, вычислительный центр, единая               
информационная технология таможенных органов, вся интеллектуальная часть        
российских таможенных органов сегодня - одна из лучших в мире, с полным         
основанием могу вас в этом заверить. Но сегодня руководителей и специалистов    
финансовых, экономических, юридических служб, вычислительных или                
информационно-вычислительных центров таможенных органов, являющихся             
высокообразованными людьми, имеющих порой по нескольку высших образований,      
великолепно владеющих иностранными языками и высокими технологиями, уровень     
заработной платы которых, конечно, оставляет желать лучшего, в подпункте "б"    
пункта 22 статьи 24 законопроекта предлагается лишить и того малого, что им     
может предложить таможня, а именно предлагается в выслугу лет в таможенных      
органах не засчитывать стаж работы в государственных организациях. Предлагаю    
также в рамках подготовки ко второму чтению вернуться к обсуждению этого        
вопроса.                                                                        
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Савельев Андрей Николаевич.                                         
                                                                                
САВЕЛЬЕВ А. Н., фракция "Родина".                                               
                                                                                
Уважаемые коллеги, внесенные законопроекты действительно серьезно запоздали.    
Административная реформа уже идет, а проекты только вносятся. Но это также      
показывает и то, что без законодательной власти провести такую реформу          
невозможно. Следовательно, исполнительная власть, пойдя на эту реформу,         
совершила ошибку, не договорившись о стратегии в законодательном плане.         
                                                                                
С другой стороны, внесение сегодня этих законопроектов произошло                
скоропалительно. Мы только сегодня увидели в повестке дня эти законопроекты,    
и та работа по подготовке к обсуждению, которая проводилась в частности и во    
фракции "Родина", не успела закончиться к настоящему моменту, поэтому наши      
замечания могут быть только конспективными. Но с другой стороны, эти            
замечания и принципиальны, поскольку речь идет об изменении одного из           
ключевых законов, по которым действует наша исполнительная власть. И с этими    
изменениями, к сожалению, законодательный хаос не ослабляется, а усиливается.   
Вносить изменения в Федеральный конституционный закон от 17 декабря 1997 года   
"О Правительстве Российской Федерации" нет необходимости, поскольку этот        
закон сам по себе является юридическим недоразумением и ошибкой.                
                                                                                
Дело в том, что в Конституции отсутствует положение, обязывающее принимать      
федеральный конституционный закон о правительстве, в Конституции, части 2       
статьи 114, предписывается принять федеральный конституционный закон о          
порядке деятельности Правительства Российской Федерации. Однако такой закон,    
предполагающий процессуальные нормы, регламентирующие деятельность              
правительства, насколько мне известно, даже не разрабатывался. Более того,      
порядок деятельности правительства, который Конституция относит к ведению       
специального федерального конституционного закона, отнесен в этом законе к      
компетенции самого правительства с предоставлением ему права на                 
самостоятельное утверждение Регламента. Таким образом, нормы данного закона     
содержат положения, прямо нарушающие Конституцию. В этом законе практически     
отсутствуют нормы, регламентирующие порядок деятельности самого                 
правительства. Более того, из его сорока семи статей тридцать пять так или      
иначе являются буквальным воспроизведением положений Конституции, главным       
образом связанных с описанием полномочий правительства. К сожалению,            
представленные законопроекты не изменяют этого положения, а еще более           
усугубляют возникшую в прежние времена ошибку.                                  
                                                                                
Одним из основных, принципиальных недостатков закона, в который предлагается    
вносить изменения, является игнорирование фактически заложенного в              
Конституции принципиального различия между институтами власти и органами        
власти, хотя в ее тексте в ряде статей на этот счет допущены досадные           
разночтения. Статусом института власти на федеральном уровне Конституция        
наделила Президента Российской Федерации, Федеральное Собрание, Правительство   
Российской Федерации, суды и Центральный банк. Остальные государственные        
учреждения предназначены для обеспечения деятельности института власти и        
имеют статус органов власти. В Конституции нет термина "институт власти". В     
статье 110 сказано, что исполнительную власть Российской Федерации              
осуществляет Правительство Российской Федерации, оборот "орган власти"          
применительно к правительству не использован. Однако в статье 1 закона 1997     
года вопреки довольно правильному конституционному положению установлено        
прямо противоположное: правительство в ней названо высшим исполнительным        
органом государственной власти Российской Федерации. Представляется, что        
только институты власти обладают властными полномочиями, тогда как органы       
власти наделяются определенным кругом прав и обязанностей, чтобы они            
обеспечивали исполнение решений, принимаемых соответствующими институтами       
власти.                                                                         
                                                                                
К сожалению, в тех проектах, которые нам представлены, эти ошибки               
усугубляются тем, что президент наделяется дополнительными полномочиями,        
которые не указаны в Конституции, где исчерпывающим образом перечислены         
обязанности президента и его функции.                                           
                                                                                
Кроме того, органы власти, то есть элементы правительственного управления,      
наделяются правом принимать нормативно-правовые акты, что должно быть правом    
только правительства, и это прямо указано в Конституции, поскольку только       
правительство является исполнительной властью, а органы такой властью не        
являются и могут нести только отдельные функции.                                
                                                                                
В целом можно сказать, что либо надо исправлять кардинальным образом этот       
закон, но не так, как предлагается во внесенных проектах, либо надо             
исправлять Конституцию, и то и другое - приемлемая деятельность. Но к           
сожалению, ни в правительстве, ни в Государственной Думе мы не замечаем         
попытки гармонизировать законодательство и устранить те недостатки, о которых   
я упомянул, а также и те, о которых я не успеваю упомянуть просто в силу        
того, что законопроекты внесены в срочном, каком-то слишком спешном порядке.    
Мы же все-таки Дума, где думают, а "дума" - это русское слово, предполагающее   
неспешность. А мы как будто бежим за паровозом.                                 
                                                                                
Я предлагаю подумать о том, чтобы впредь такого рода законы вносились           
все-таки в более спокойной атмосфере и стратеги административных реформ или     
других крупномасштабных изменений в органах власти учитывали, что в Думе надо   
подумать сначала, прежде чем принимать решение.                                 
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Кондратенко Николай Игнатович, пожалуйста.                                      
                                                                                
КОНДРАТЕНКО Н. И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.        
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Я проголосую по этим двум      
законам, руководствуясь лишь одним: мы опаздываем. При этом это общая формула   
наших революционных преобразований в течение вот уже почти пятнадцати лет. Мы   
всегда опаздываем, и кто-то гонит нас в шею.                                    
                                                                                
Откровенно говоря, хочется уже давно пожить по-человечески, без                 
реформирований, как живут другие государства: спокойно управляя процессами,     
повышая жизненный уровень народа, а мы увлеклись реформированием.               
Подсчитайте, сколько с 1985 года раз мы реформировались, и подумайте, чего      
это стоит. Помните, Карнеги, выдающийся ученый западный, писал свои             
наставления по управлению, он говорил: когда управленцам не хватает ума         
изменить ситуацию, они начинают рисовать кубики и квадратики, убеждая себя и    
нас в том, что обстановка изменится к лучшему. Нечто подобное происходит и у    
нас.                                                                            
                                                                                
Вот посмотрите хотя бы эти последние реформирования. Если взять старые          
ступени: были администрация президента, правительство, министерства,            
территории. Теперь появляются еще и агентства, это уже новая ступень, и вы      
сами понимаете, это усложняет процесс. А если сюда добавить, что у нас есть     
еще федеральные округа, которые неконституционны, то получается, что вместо     
того чтобы президент работал напрямую с губернаторами и президентами            
республик, у нас путаются еще округа, которые способны в силу человеческих      
взаимоотношений мешать руководить, мешать друг другу, ножку подставлять -       
психологические чисто аспекты. Одним словом, это абсурд в управлении, ни        
больше ни меньше.                                                               
                                                                                
А если вникнуть в один из главных управленческих принципов, то в управлении     
всегда должно быть соответствие прав и обязанностей: если мы на кого-то         
взваливаем обязанности, мы должны вооружить его правами, чтобы он добивался     
решения задачи, которую мы перед ним поставили. А если вы посмотрите            
соответствие прав и обязанностей в наших новых управленческих структурах, то    
вы сразу поймете: они с прохлостом, так сказать, работать будут, они порой на   
корзину просто будут работать, это будет просто бюрократическая машина,         
которая на бумагу будет работать. Нельзя, братцы, так, как говорится, огульно   
поступать, в управлении, в реформированиях наших.                               
                                                                                
А если еще учесть и психологические аспекты, что сперва люди в управленческих   
структурах познают друг друга, притираются, а потом начинают работать, то,      
сегодня всё разрушив, мы как бы снова, с нуля вынуждены будем начинать          
управленческие дела. Вы сами понимаете, что полгода минимум, а то и до года     
они будут притираться, а время ведь гонит лошадей, и скоро надо будет           
отвечать, президент пообещал, что не будет нищих, что дела у нас в экономике    
будут только лучше идти. А вы сами понимаете, что при плохом управлении этого   
добиться будет невозможно.                                                      
                                                                                
Голосую с глубокой тоской о судьбе России. Только потому и голосую, что уже     
скоро надо будет отвечать: а чего же добились в силу очередного                 
реформирования?                                                                 
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Сигуткин Алексей Алексеевич.                                        
                                                                                
СИГУТКИН А. А., фракция "Единая Россия".                                        
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! В концептуальном плане         
законопроекты осуществляют единый подход к формированию и управлению            
федеральными органами исполнительной власти как со стороны президента, так и    
со стороны правительства.                                                       
                                                                                
Второе. Конкретизируется порядок управления федеральными органами               
исполнительной власти, руководство деятельностью которых осуществляет           
Президент Российской Федерации.                                                 
                                                                                
Третье. Расширяются права и повышается личная ответственность федеральных       
министров в вопросах координации и контроля деятельности федеральных органов    
исполнительной власти, находящихся в ведении федеральных министерств.           
Устраняется также дублирование в управлении Вооруженными Силами Российской      
Федерации. Устанавливается, что основания и порядок введения и отмены           
военного положения, а также режим военного положения определяются               
Конституцией Российской Федерации и федеральным конституционным законом.        
Также уточняется порядок мобилизационной подготовки и проведения мобилизации.   
                                                                                
Исходя из этого, большинство членов Комитета по обороне считает, что            
законопроекты, направленные на совершенствование правовых основ                 
государственного управления, отвечают интересам обеспечения военной             
безопасности, поддерживает их и предлагает депутатам принять в первом чтении.   
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Штогрин Сергей Иванович, пожалуйста.                                            
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Уважаемые коллеги, я хотел бы обратить внимание на две            
особенности, которые необходимо будет учесть при подготовке законопроекта ко    
второму чтению. Наш коллега Драганов Валерий Гаврилович уже говорил о           
налоговых органах. Я думаю, что надо будет очень четко и тщательно это          
прописать. Ну, например, мне кажется не совсем оправданным предложение о том,   
чтобы поручить Министерству финансов вести реестр налогоплательщиков. Сейчас    
министерство по налогам занимается этим, они ведут его. Ну, новая уже служба    
будет, налоговая, поэтому, наверное, надо было бы и закрепить эту функцию за    
службой по налогам.                                                             
                                                                                
И вторая есть проблема, которую, я думаю, надо было бы отразить в               
законопроекте. У нас в государстве есть уникальная организация, которая         
называется Государственной комиссией по запасам полезных ископаемых. В этой     
комиссии накоплены уникальные данные по всем природным ресурсам у нас в         
Российской Федерации, в странах СНГ и даже за рубежом, там, где проводили       
наши геологи разведку. Сейчас она подчиняется, по-моему, начальнику             
департамента Министерства природных ресурсов. Вообще, по логике, она должна     
быть независима от Министерства природных ресурсов и подчиняться напрямую       
председателю правительства, должна быть независимой, и давать объективную       
оценку тех запасов, которые у нас есть в стране, и строго хранить тайну о тех   
запасах, которыми мы располагаем, чтобы она не растекалась. Информация, я       
повторяю, в ней накоплена просто стоимостью в миллиарды, и миллиарды не         
только рублей, но и долларов. Поэтому я бы просил как-то это рассмотреть при    
подготовке ко второму чтению.                                                   
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Выступили все записавшиеся. Есть ли необходимость выступить с заключительным    
словом докладчику?                                                              
                                                                                
Пожалуйста, Александр Сергеевич.                                                
                                                                                
КОСОПКИН А. С. Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые депутаты                 
Государственной Думы! Я благодарю всех выступивших и принявших участие в        
обсуждении данных законопроектов. То, что было сказано по существу              
законопроекта, я думаю, мы постараемся учесть в совместной работе при           
подготовке ко второму чтению. Те вопросы, которые поднимал Андрей Николаевич    
Савельев, например насчет там органов власти, институтов власти, - это          
вопросы больше теоретического плана, я думаю, этот взгляд имеет право на        
существование, но к данным законопроектам это никакого отношения не имеет.      
                                                                                
Поэтому еще раз спасибо и прошу вас поддержать законопроекты в первом чтении.   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые депутаты, нам необходимо определиться голосованием по двум            
законопроектам. Ставится на голосование проект федерального конституционного    
закона "О внесении изменений в Федеральный конституционный закон "О             
Правительстве Российской Федерации".                                            
                                                                                
Прошу включить режим голосования.                                               
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 14 мин. 54 сек.)                 
Проголосовало за              425 чел.94,4%                                     
Проголосовало против            1 чел.0,2%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    426 чел.                                          
Не голосовало                  24 чел.5,3%                                      
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Ставится на голосование проект федерального закона "Об изменении и признании    
утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации в связи   
с осуществлением мер по совершенствованию государственного управления".         
                                                                                
Прошу включить режим голосования.                                               
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 15 мин. 37 сек.)                 
Проголосовало за              424 чел.94,2%                                     
Проголосовало против            1 чел.0,2%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    425 чел.                                          
Не голосовало                  25 чел.5,6%                                      
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.

Заседание № 35

Заседание № 33

Заседание № 24