Заседание № 216
11.03.2011
Вопрос:
О проекте федерального закона № 433567-5 "О внесении изменения в статью 1 Федерального закона "О днях воинской славы и памятных датах России" (об установлении дня воинской славы России: 3 сентября - День победы над империалистической Японией (1945 год).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 3217 по 3856 из 6130
Мы предоставим сейчас слово Тамаре Васильевне Плетнёвой, которая доложит
вопрос "О внесении изменения в статью 1 Федерального закона "О днях воинской
славы и памятных датах России".
Пожалуйста, Тамара Васильевна, вам слово.
ПЛЕТНЁВА Т. В. Уважаемые коллеги, проектом федерального закона "О внесении
изменения в статью 1 Федерального закона "О днях воинской славы и памятных
датах России" предполагается установить новую дату в реестре дней воинской
славы: 3 сентября - День победы над империалистической Японией.
Указом Президиума Верховного Совета Советского Союза от 2 сентября 1945 года
3 сентября уже было объявлено Праздником Победы над Японией. Этот указ и в
наши дни не утратил юридической силы, но именно поэтому и вызвал недоумение
тот факт, что из официального календаря знаменательных исторических дней день
победы над Японией был исключён и фактически проигнорирован. Это наносит
моральную обиду ветеранам, которые участвовали в боевых действиях на Дальнем
Востоке и в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Такое беспамятство возмущает не
только жителей Дальнего Востока, но и всех здравомыслящих граждан, имеющих
собственное достоинство.
День победы над Японией - это не только отдельная тема в учебнике по истории,
не только повод для традиционной встречи ветеранов, чтобы воздать должное их
подвигу, это ещё и предостережение нам, чтобы мы не повторяли тех ошибок,
которые у нас кочуют из века в век, это праздник, который приобщает нас к
историческим корням, духовно сплачивает россиян в единую страну и единую
нацию, укрепляет авторитет и значимость России на международной арене.
Благодаря успешным сражениям силами наших флота и армии были освобождены
Китай, Монголия, Корея. Хотя многие в мире изо всех сил стараются принизить
ныне роль России во Второй мировой войне, нам есть чем гордиться.
Маньчжурская стратегическая наступательная операция - одно из самых блестящих
сражений Второй мировой войны. За короткий срок была осуществлена
перегруппировка четырёхсот тысяч человек, семи тысяч артиллерийских орудий,
двух тысяч танков, тысячи ста самолётов, большого количества других
материальных средств. В результате этой двадцатипятидневной операции была
разгромлена самая сильная группировка войск Японии - миллионная Квантунская
армия, полностью освобождены Маньчжурия, Ляодунский полуостров,
Северо-Восточный Китай, южная часть Сахалина, Курильские острова и северная
часть Кореи, по 38-ю параллель. Япония лишилась всех плацдармов,
военно-экономических баз на материке и островах, которые она использовала для
подготовки к нападению на нашу страну.
Япония даже после атомной бомбардировки американцами Хиросимы и Нагасаки была
намерена продолжать войну, перебросив Квантунскую армию на японские острова.
По расчётам военного командования США, американцы в этом случае могли
потерять более одного миллиона человек. Только успешное проведение
Маньчжурской наступательной операции предотвратило их огромные жертвы.
Наша победа на Дальнем Востоке в 1945 году смыла горечь поражения в
Русско-японской войне 1904-1905 годов и вернула России её исконные земли -
часть Сахалина и Курильские острова. Это острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и
Хабомаи. К сожалению, есть ещё те, кто пытается навязать тему возвращения
островов Японии. Многие при этом не совсем понимают, что сам спор по этому
поводу подрывает итоги Второй мировой войны и открывает возможность в
международном масштабе аннулирования существующего территориального
статус-кво.
7 февраля Япония отмечает ежегодно так называемый день северных территорий. В
этом году активисты ультраправых организаций провели акцию около российского
посольства в Токио, вы все это знаете, надругались над нашим российским
флагом и требовали вернуть северные территории, так Япония называет четыре
вот этих острова. Нынешний день северных территорий отличался на фоне
напряжённости в отношениях между Москвой и Токио именно по этим вопросам.
Однако надо всем нам помнить, что решения Ялты и Потсдама находятся в одном
пакете и являются основой послевоенной архитектуры международного
существования и безопасности. Россия, выступив в то время против агрессии
японского милитаризма, лишь вернула свои территории в Азиатско-Тихоокеанском
регионе. Но, как говорится, нам не нужно чужой земли, но и своей не отдадим.
День победы над Японией должен напоминать общественности о праве России на
Курильские острова. Примечательно, однако, что указ Президиума Верховного
Совета СССР от 2 сентября 1945 года об объявлении 3 сентября праздником
победы над Японией не был отменён, следовательно, это равноправные акты.
Известно, что правовые акты СССР, которые не были отменены и не противоречат
Конституции, применяются и сегодня на территории Российской Федерации.
Федеральный закон о дне победы над империалистической Японией уже принимался
Государственной Думой в 1998 году, был одобрен Советом Федерации, этот день
был включён в реестр дней воинской славы. Однако 30 октября того же года
закон был отменён, отклонён президентом Ельциным. Причина отклонения
известна: всегда мы идём на уступки, так сказать, на компромисс.
7 июля прошлого года Госдума приняла изменения в этот закон с нейтральной
формулировкой - День окончания Второй мировой войны. Это скрывает вклад СССР,
Советской Армии в победу над Японией. Возможно, это было сделано в угоду
иллюзорной идее не вызывать раздражение у японской стороны. Иллюзорность этой
идеи в том, что на самом деле умиротворение японского государственного
реваншизма путём уступок, в том числе идеологических, заигрывания и иных
проявлений слабости принципиально невозможно. Формулировка названия праздника
должна быть ясной и понятной, и из ныне вводимой без комментариев понятно,
кто с кем воевал и кто кого победил.
Фракция КПРФ выразила сомнение в корректности варианта названия "День
окончания Второй мировой войны", так как такое название больше соответствует
празднику международного уровня, а перенос даты с 3 сентября на 2 сентября
могут не понять те участники войны, которых награждали медалью "За победу над
Японией". Забота о международной политкорректности на практике оборачивается
национальным нигилизмом, снижением нашей самооценки. Триста восемь тысяч
советских воинов награждены орденами и медалями непосредственно за подвиги в
ходе войны с Японией, один миллион восемьсот тысяч - медалью "За победу над
Японией" - вдумайтесь только, какое большое количество! Как же можно не
отдать им исторического должного?! Как же можно не сказать воинам, дожившим
до сегодняшнего дня, их детям и внукам, потомкам, что страна их ценит и
помнит?!
Формулировка этого дня как победного глубоко своевременна и современна, имеет
огромное значение для будущего России. Вы все прекрасно знаете, что недавняя
поездка на Курилы нашего президента освещалась в средствах массовой
информации как у нас, так и в Японии, и помните, с каким пренебрежением они
отзывались о том, что наш президент посещает якобы чужие территории. Это
позор, конечно, и мы не должны позволять никакому государству отзываться
недоброжелательно о нашем правительстве, о нашем президенте (несмотря на то
что мы находимся в оппозиции к власти, это не имеет никакого отношения к
данному вопросу). Это вопрос о положении России на международной арене. Кроме
того, я хотела бы вам сказать, почему именно я в нашей фракции внесла такое
предложение. Я много лет работала в общественной организации, которая
называлась Российский комитет XXI века. Этим комитетом, этой общественной
организацией руководил Юрий Михайлович Лужков. Я слышала много раз его
выступления, очень патриотичные выступления, при встрече с японцами и в
Японии о том, что никогда Россия не должна уступать ни пяди своей земли. Я не
хочу говорить о финансовых делах Лужкова, я не уполномочена, не знаю этих
вопросов, но знаю точно, что вот то, о чём я говорю, я слышала много раз, в
том числе на встречах на международном уровне. Нас, эту общественную
организацию, очень просили жители Курил, Сахалина, Дальнего Востока учредить
этот праздник, потому что он имеет огромное значение для России, и особенно
для Дальнего Востока.
Я прошу поддержать это предложение. В общем-то, Министерство обороны против
не высказалось. Да, не дали нам экономического обоснования, сказав, что это
рассчитывается Минфином потом, при введении такого праздника. Я посмотрела
законопроекты: никакого экономического обоснования при принятии законопроекта
об установлении того дня, 2 сентября, который предлагался "ЕДИНОЙ РОССИЕЙ",
не было, потому что это действительно рассчитать невозможно, это больше
идеология, нежели экономика. Я надеюсь на здравый смысл, надеюсь на то, что
сегодняшнее принятие вот этого законопроекта даст понять Японии в первую
очередь и всем другим государствам, что любые притязания на наши территории
необоснованны и никогда не будут поддержаны.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, присаживайтесь.
Содоклад от комитета сделает Игорь Евгеньевич Пузанов. Пожалуйста.
ПУЗАНОВ И. Е. Уважаемые коллеги, позвольте не вдаваться в
политико-стратегические аспекты поднятого вопроса. Я просто хочу сказать, что
в целях сохранения исторической преемственности празднования окончания Второй
мировой войны летом прошлого года Государственной Думой был принят
Федеральный закон от 23 июля 2010 года "О внесении изменения в статью 1-1
Федерального закона "О днях воинской славы и памятных датах России", которым
установлена памятная дата России 2 сентября - День окончания Второй мировой
войны (1945 год). Таким образом, законодательством Российской Федерации уже
предусмотрено празднование этих знаменательных событий, и установление нового
дня воинской славы является малоцелесообразным.
В этой связи Комитет Государственной Думы по обороне рекомендует Думе
отклонить рассматриваемый законопроект.
Благодарю за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Задержитесь на трибуне, видимо, могут быть
вопросы, в том числе к вам.
Так, три руки - Коломейцев, Апарина и Гостев. Всё, три вопроса, и подводим
черту.
Пожалуйста, Коломейцев Николай Васильевич. Во фракции, видимо, вы не смогли
как-то эту тему обсудить. Пожалуйста.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Да нет, вопрос к Игорю Евгеньевичу, это не касается фракции.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А, к Игорю Евгеньевичу. Пожалуйста.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Игорь Евгеньевич, я вас очень уважаю, вы профессиональный
военный, и я думаю, вы понимаете, почему сегодня американцы в политических,
подчёркиваю, целях, забывая о конференции в Сан-Франциско, поддерживают
претензии Японии на наши территории. Официальные лица, подчёркиваю, не
мальчики там, одетые в маски, а официальные лица - премьер-министр, министр
иностранных дел, министр финансов, который, правда, к политике не должен
иметь отношения, - официально заявляют о своих претензиях на наши территории.
Вы, как военный человек, не хотите признать, что это была значимая победа,
причём с относительно малыми жертвами достигнутая. Почему? Возьмите один день
с пьяной недели зимних каникул - и никаких потерь, в сентябре введите
выходной... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Игорь Евгеньевич.
ПУЗАНОВ И. Е. Так вопрос-то в чём?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПУЗАНОВ И. Е. Да мы не против, я просто считаю, что установление даты 2
сентября как Дня окончания Второй мировой войны, в общем-то, совпадает с
существующим в мире вполне определённым пониманием этого события, и этого
достаточно. Я нисколько не умаляю значимость сделанного нашими солдатами в
Маньчжурии, но давайте не забывать, что наше участие в этой войне
ограничилось тремя неделями, а война на Тихом океане шла четыре года, воевали
американцы и англичане. Четыре года шла война! Мы выполнили в течение вот
этих трёх недель свои ялтинские обязательства, которые были вполне
определённо предусмотрены.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПУЗАНОВ И. Е. А кто возражает-то? Значение подвига этого, как говорится,
никто не умаляет, и признанием 2 сентября Днём окончания Второй мировой войны
это подчёркивается.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятна ваша позиция, Игорь Евгеньевич.
Пожалуйста, Апарина.
АПАРИНА А. В. Игорь Евгеньевич, вообще, странно: мы должны находиться по
разные стороны, вы должны нас убеждать, что это очень нужный праздник, а вы
говорите, что в мире так принято. Мы - известные интернационалисты, но
национальные интересы должны быть, вообще-то, превыше всего. Что же мы так
уж... И правильно здесь говорили, уже до того скатываемся, что всё время
оглядываемся, как бы кто что не сказал.
Мой вопрос. Скажите, пожалуйста, а как же быть с медалями? На медали
написано, что 3 сентября - День победы над Японией. День победы, а мы не
хотим узаконить это даже в собственной стране. Как-то странно это. Вы
говорите, короткая была война. Да радоваться надо, что это даже не как
Финская кампания и так далее, значит, было мудрое руководство военное.
ПУЗАНОВ И. Е. "3 сентября" на медалях так и останется. Я только что сказал о
том, что подвиг людей, которые победили, разгромили Квантунскую армию,
никогда не будет никем забыт, об этом будут всегда помнить, и в рамках 2
сентября... Эти события, безусловно, являются для нашей страны важными, наше
участие в этой четырёхлетней войне на Востоке заключается именно в победе в
Маньчжурии, на Южном Сахалине и на островах Курильской гряды. То есть всё как
было, так и останется. Никто на медали не замахивается и не замахнётся
никогда.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Депутат Гостев, пожалуйста.
ГОСТЕВ Р. Г., фракция КПРФ.
Кто же замахнётся, кто вам позволит замахнуться на эти медали? Поднимутся
ветераны и сделают всё иначе.
Вместе с тем не преувеличивайте значение того, что делали американцы и
англичане на Тихоокеанском фронте. Это опять же танец, как тот, который
постоянно исполняется сейчас у нас в стране, как в том числе и то, что
делается в учебниках по истории, когда Сталинграду уделяется один абзац,
Курской битве - пол-абзаца. Вы сейчас хотите обосновать, что вообще можно
забыть многие элементы, о которых мы с вами говорим, хотя вы понимаете, что
подвиг был совершён прежде всего советскими солдатами, советскими офицерами и
маршалами, которые воевали там и, кстати, блестяще выполнили операцию,
которая им была поручена. Мне кажется, что надо или думать, как совместить
эти две даты памятные, или же возвращаться к памятной дате победы советского
народа над Японией - именно так.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Игорь Евгеньевич.
ПУЗАНОВ И. Е. Ну, я могу в очередной раз повторить то, что сказал только что
двум предыдущим выступающим. Я ещё раз говорю...
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПУЗАНОВ И. Е. Не надо голос повышать, я не глухой, я всё понимаю.
Ещё раз говорю: не надо догмами пытаться убеждать, что сделанное правильно
или неправильно. Понимаете, в данном случае аргументация нужна другая. Я ещё
сказал: сделанное солдатом и офицером никогда не будет ни страной забыто, ни
армией, а то, что вы сейчас радеете за этот вопрос, - это не новизна, мы за
это стоим, как говорится, в большей мере, чем вы, поэтому и дата окончания
Второй мировой войны, в которой, повторяю ещё раз, одержана победа над
Японией и нашими войсками в том числе, принята 2 сентября. Здесь нет ничего
ни нового, ни из ряда вон выходящего. А оттого что вы повышаете голос,
аргументы не становятся убедительнее.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Присаживайтесь, Игорь Евгеньевич.
Есть пока одна, две руки. Три руки, две - от одной фракции. У вас разные
позиции? Может, вы как-то согласуете между собой?
Пока вот Шеину дам слово.
Пожалуйста, Шеин Олег Васильевич.
ШЕИН О. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Слушаю, Олег Викторович, что происходит в зале, и думаю, что будет в этом
зале через тридцать лет, когда сбудутся мечты товарища Фурсенко и у нас
история станет необязательным предметом в старших классах средних школ.
Дело в том, что если мы посмотрим по факту, то есть исторический прецедент -
все его знают, кто хочет, конечно, знать, - когда дата одного и того же
события, его завершения, отмечается победителями в разные сроки. Вот мы
отмечаем 9 мая, а все наши союзники по антигитлеровской коалиции отмечают 8
мая - очень обидно, что комитет знания вот этого всем известного события не
проявил, - поэтому вполне корректно действительно развести здесь 2 сентября и
3 сентября. Это первый момент.
Момент второй. Действительно, боевые действия на Тихом океане - в Австралии,
Новой Зеландии - для американцев, англичан и их союзников практически
закончились 20 августа, на некоторых театрах военных действий, типа
бирманского, - ещё раньше. Больше того, всем известно, что англичане и
американцы оставили японскую армию вооружённой для того, чтобы подавлять
всякого рода восточные народы и сохранить их в рамках колониальной сферы
европейских государств. Но для нас-то боевые действия продолжались, у нас
боевые действия, отдельные столкновения на Курильских островах - это вот к
сведению комитета - продолжались до 5 сентября 1945 года. Так что и здесь
есть некоторые отличия между тем, как шла война у наших союзников и у нас.
Третье - что касается потерь. Я вот, жалко, сейчас не успел посмотреть по
Интернету, но уверяю вас, что потери, которые были в Маньчжурии - двенадцать
тысяч погибших у наших, восемьдесят пять тысяч у японцев, - вполне сравнимы,
как минимум, с потерями, которые понесли Великобритания, Австралия и Новая
Зеландия. Львиная доля потерь этих стран была в Африке, в Европе, но вовсе не
на Тихом океане, в отличие, правда, от американцев. Поэтому этот аргумент
комитета является абсолютно несостоятельным, антиисторическим, и комиссия
Сванидзе, мне кажется, должна заняться экспертами комитета и посмотреть, что
же за фальсификаторы истории там сидят.
Теперь что касается политического аспекта. Я целиком соглашусь с коллегами из
другой левой фракции: принятие этого решения было бы разумно и рационально.
Если бы на нашем месте сегодня были японские парламентарии, если бы
по-другому сложилась ситуация в 1945 году, они, не колеблясь ни минуты,
приняли бы соответствующее постановление. Мы ведь что наблюдаем? Мы наблюдаем
абсолютно правильную, железобетонную позицию Дмитрия Анатольевича Медведева,
который совершил известный всем визит на Курильскую гряду, мы наблюдаем очень
жёсткую позицию Лаврова, позицию нашего правительства, заключающуюся в том,
что эта территория является исторически российской, и, строго говоря, она
таковой являлась, невзирая на договор 1855 года. Но при этом мы должны эту
позицию закреплять, мы должны ещё раз показать, что есть официальная точка
зрения всего Российского государства и всех пока ещё оставшихся ста сорока
миллионов граждан Российской Федерации, что это наша земля, не чья-нибудь
ещё. И если наши оппоненты совершают некоторые достаточно враждебные действия
по отношению к нам и это заключается, конечно, даже не в демонстрации в
Токио, потому что сумасшедших в любой стране мира хватает, а в первую очередь
в официальной позиции, в отзыве послов, в заявлениях, которые идут из
Госдепартамента США, о том, что ещё надо разобраться, чьи это острова, - вот
по Маршалловым островам, которые американцам перешли в 45-м, вопросов нет, а
по Курильским есть вопросы, - конечно, мы должны использовать любой случай
для того, чтобы эту дату обозначить, тем более что мы не говорим о выходном
дне, мы не говорим о каких-то затратах из бюджета, мы говорим просто об
акцентировке позиции Правительства Российской Федерации, Госдумы Российской
Федерации и всего нашего общества. Пока у нас ещё живы люди, которые
закончили советскую среднюю школу, где история была обязательным предметом
для изучения, и кто-то, в том числе и в этом зале, наверняка эти знания
сохранил, я полагаю, что здесь вопрос не межфракционный и не надо
руководствоваться мнением экспертов-вредителей, которые писали заключение
комитета, а надо действительно поддержать то предложение, которое прозвучало,
поддержать данного рода инициативу.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Как жалко, что я не записался от фракции, чтобы
ответить Олегу Васильевичу. Ну, слово Николаю Васильевичу Коломейцеву, а я
отвечу в кулуарах.
Пожалуйста, Николай Васильевич.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Это
действительно политический вопрос. Странно выглядит, когда нас пинают со всех
сторон, а мы в это время сдаём все позиции до одной. Только сейчас, две
недели назад, американцы публично поддержали японские притязания на наши
острова и фактически Сахалин, а мы берём и принимаем, ратифицируем, протокол
о пролётах четырёхсот пятидесяти самолётов вдоль нашей территории, до этого
приняли по железнодорожным перевозкам, которые и чуму африканскую, и язву
сибирскую запросто обеспечат на нашей территории одной выкинутой баночкой из
вагона.
Кроме этого, сегодня идёт официальное стирание исторической памяти. Если вы
пощёлкаете переключателем своего телевизора, то минимум на трёх телеканалах
"Дискавери" идёт искажение истории, и победа в Северной Африке над одной
дивизией генерала Роммеля выдаётся как более важное событие, чем победа
советского народа над гитлеровской Германией, где противостояли значительно
большие силы. Я считаю, что это кощунство над памятью двадцати семи миллионов
наших сограждан, которые погибли в этой тяжёлой войне.
Я вам напоминаю, что вся война американцев заключалась в том, чтобы чужими
руками загребать жар, а потом напугать всех двумя ядерными бомбами,
сброшенными на два японских города. Мы же везде своей пехотой - Игорь
Евгеньевич, вы же знаете лучше меня - обеспечивали эту победу ценой тяжёлых
потерь, ценой лишений. И я считаю, что неправильно ущемлять историческую
память нашего народа и не давать возможности нашим потомкам знать об этой
победе.
Я убеждён, что этот вопрос политический и голосование будет политическим. Все
присутствующие в зале должны понимать, что, если мы хотим, чтобы Россия
имела, вообще-то, вес в мире, надо уважать свою историю, надо уважать свои
победы, надо увековечивать и доносить до своих детей, внуков и правнуков
имена и даты. Поэтому я призываю всех, кто помнит свою историю, всех, кто
дорожит честью России, проголосовать за этот закон единогласно.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, я предложил вам договориться между собой и решить, кто выступает.
Настаивает Куликов Олег Анатольевич от фракции - второе выступление от
фракции. Потом будет третье - Тамара Васильевна Плетнёва.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, я понимаю, что вы имеете право на выступление с
заключительным словом.
Пожалуйста, Куликов.
КУЛИКОВ О. А., фракция КПРФ.
Вопрос очень важный, вопрос действительно соответствует и выступлениям
руководства нашей страны, это вопрос о национальном русском самосознании и
воспитании патриотизма.
Я хочу напомнить, что перед этой победой было унизительное поражение в
Русско-японской войне, была Цусимская битва, был Порт-Артур и была оккупация
японскими войсками Южного Сахалина. И поэтому это действительно выдающаяся
победа русского оружия в 1945 году. Кто нам противостоял? Одна из величайших
армий того времени! Напомню, 7 декабря 1941 года - разгром американского
флота в Пёрл-Харборе. Это день унизительный, хотели даже объявить американцы
день национального позора. После этого американцы депортировали в
концентрационные лагеря более одного миллиона японцев, то есть этнических
японцев - американских граждан. Это я хочу сказать для тех, кто муссирует
тему репрессий в Советском Союзе. Напомню, что Сингапур, британская
непобедимая крепость, был взят японцами за несколько дней. Остров Иводзиму
обороняла одна японская дивизия - три месяца там бились британские,
американские войска.
Поэтому тем более важна эта наша победа в течение трёх недель, победа,
которая была достигнута не только численным перевесом вооружённых сил, а
именно оперативно-тактическим преимуществом нашей армии. Я думаю, что эта
победа позволила восстановить наш национальный суверенитет над всеми
Курильскими островами и как бы послужила предостережением агрессору на
Востоке, которым многие годы для нашей страны была Япония, тем более в свете
реваншистских притязаний японцев на наши исконные территории - Курильские
острова.
Я считаю, что необходимо восстановить историческую справедливость и сделать
этот день памятным - Днём победы над империалистической Японией.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От "ЕДИНОЙ РОССИИ" - Мединский. Пожалуйста.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мне тоже дали понять, что Куликов и Коломейцев
договорятся о том, что будет один выступать, но выступали оба. Я черту не
подвёл под выступлениями, поэтому Мединский будет выступать.
Пожалуйста, Владимир Ростиславович.
Мединский В. Р., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемые коллеги, вы знаете, тяжело выступать по данному законопроекту,
потому что вроде бы намерения, или намерения, самые благие. Ну, это тот
случай, когда в поисках лучшего мы окончательно всё запутаем, в первую
очередь запутаем наших школьников, наших студентов, наше подрастающее
поколение.
Можно говорить о том, как важен и насколько велик был вклад Советского Союза
в общую победу, можно говорить о том, что это часть общих усилий
антигитлеровской коалиции, но речь совершенно о другом. Все мы знаем, что мир
отмечает победу над фашистской Германией 8 мая, мы отмечаем это 9 мая. Все мы
знаем, почему это происходит: из-за разницы в несколько часов по времени. Все
мы знаем, что акт о капитуляции фашистской Германии неоднократно
переподписывался и мы настаивали, Сталин настаивал на том, чтобы это было
подписано специально в присутствии высшего военного командования и так далее,
вот. Тем не менее разница в датах существует.
Сейчас у нас есть официальная памятная дата - 2 сентября. Наша подпись есть
под Актом о капитуляции Японии, что, кстати, полностью исчерпывает всю
проблему Курильских островов, это уже другая тема. Давайте мы сейчас помимо 2
сентября придумаем 3 сентября. Чего мы добьёмся? Какой будет результат? Что
будут знать наши школьники, что будут учить? У них окончательно в голове всё
смешается.
Вы знаете, что делают сейчас западники? Они два года назад предлагали
сместить дату начала Второй мировой войны с 1 сентября на 23 августа, на день
подписания пакта Молотова - Риббентропа, мол, именно тогда было принято
решение о начале войны, а неделя немцам потребовалась только для того, чтобы
выдвинуть свои дивизии к границе Польши. Мы понимаем, для чего они это
делали: чтобы уравнять Советский Союз и фашистскую Германию в развязывании
Второй мировой войны, чтобы показать, что СССР и гитлеровская Германия равно
виновные силы со всеми вытекающими из этого последствиями. Их логика, логика
некоторых западных политиков, которые это предлагали, голосовали за
соответствующую резолюцию ПАСЕ, ясна, но мы-то зачем это делаем? Зачем мы
наступаем на эти грабли? Мы зачем сами себя путаем? Это совершенно избыточный
законопроект! Это законопроект, в случае принятия которого из самых благих
побуждений мы навредим собственной истории. И я призываю ни в коем случае его
не поддерживать.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
По ведению?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Геннадий Васильевич, по ведению, потому что... или вы
хотите выступить в прениях, как и представитель КПРФ, чтобы было два
выступления от "ЕДИНОЙ РОССИИ"? Справедливо.
Геннадий Васильевич Кулик, пожалуйста.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
КУЛИК Г. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемые коллеги, я хочу сказать следующее. Я отношусь к тем, кто понимает
великую роль, которую сыграл Сталин в Великой Отечественной войне, Второй
мировой, и считаю, что у него было достаточно оснований и мудрости так
распорядиться в отношении празднования нашей победы над Японией. Я бы призвал
моих коллег не ворошить этот вопрос, я думаю, там было взвешенно всё - и не
только наша роль, и не только последствия, но и многое-многое другое. Поэтому
думаю, что это какое-то выпрыгивание из штанов, которое мне совершенно
непонятно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, давайте всё-таки на будущее
договоримся. Вот когда не бывает выступлений от других фракций, я знаю такие
примеры, например в одной фракции... Я даже давал тогда возможность
высказываться от одной фракции нескольким депутатам, когда другие фракции не
хотели участвовать в дискуссии. Когда же поднимают руки представители всех
фракций, наверное, логично, чтобы во фракциях были какие-то договорённости и
выступал один представитель, тем более что позиции Олега Анатольевича
Куликова и Николая Васильевича Коломейцева не просто идентичны, а дословно
повторяли одна другую, дословно.
Заключительное слово. Тамара Васильевна Плетнёва, пожалуйста.
ПЛЕТНЁВА Т. В. Олег Викторович, я просто немножко хочу вернуться в прошлое.
Несколько лет назад я вносила постановление в Государственную Думу о
рассмотрении вопроса о Великой Отечественной войне, об участии наших солдат и
офицеров в ней, об их моральном духе, о подвиге. Олег Викторович позвонил мне
- наверное, его попросили и потому что, ну, я к нему хорошо относилась - и
просил меня это постановление снять, потому что в нём писалось о том, что
бывший мэр Москвы, не Лужков, а кто до него был (как его фамилия-то? Попов,
да), Гавриил Попов, писал о наших солдатах и офицерах всякую гадость. Но я не
сняла, тем не менее это постановление просто выбросили в корзину с нарушением
всех регламентов, и всё.
Сегодня я снова вношу проект, закона теперь уже, который бы показал всему
миру, что мы не Иваны, не помнящие родства. А своему коллеге старшему по
возрасту Кулику я напоминаю, что указ Президиума Верховного Совета СССР от 2
сентября 1945 года об объявлении 3 сентября праздником победы над Японией не
был никем отменён и медали выпущены, люди награждены, и жители Дальнего
Востока празднуют особо этот день, поэтому не надо так говорить. А господину
Мединскому, если он сам запутался или его так в это время воспитали... я не
знаю, никто тут не путается, а нынешних детей, для которых учебники школьные
выпускают, сегодня как раз вы и путаете. Я учитель истории и ясно и чётко,
по-моему, всё изложила, специально зачитала даже всю эту пояснительную
записку. Поэтому когда я слышу от военного человека, что мы должны
соответствовать существующим в мире понятиям... Да, знаете, у нас понятия
абсолютно разные. Вот у Соединённых Штатов сегодня, которые хотели бы владеть
всем миром и, главное, нефтью и свою демократию навязывать всем странам, одни
понятия, а у нас свои понятия и своя история.
И я сегодня предложила бы... Никто не отменяет 2 сентября - пожалуйста, День
окончания Второй мировой войны будут отмечать и в Америке, и везде, но у нас
своя страна, и есть ещё свой праздник, ценой которого стало столько людских
жертв. А то, что мы в краткое время это сделали, за три недели, это потому,
что у нас был опыт борьбы с Германией, Великой Отечественной войны, вот мы за
короткий срок и разбомбили эту Квантунскую армию, - так этим только гордиться
надо!
Предлагаю, Олег Викторович, провести поимённое голосование по этому закону. И
ещё считаю, что, если бы президент наш сегодня слышал это, он поддержал бы
этот законопроект, потому что, когда правительство писало своё заключение,
президент ещё на Курильские острова не ездил и его так японцы не унижали.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Сейчас мы будем голосовать, но я просто напоминаю, что у нас все голосования
поимённые, по каждому голосованию известно, кто и как голосовал, можно взять
результаты. Если вы настаиваете, мы, конечно, проголосуем, но это просто не
имеет никакого значения. Я сейчас поставлю на голосование ваше предложение.
Поскольку прозвучала моя фамилия и был приведён эпизод, который требуют
разъяснения, я дам это разъяснение. Я действительно звонил Тамаре Васильевне
с очень простой, понятной, как дважды два, позицией: я сказал, что негоже
российскому парламенту пиарить провласовскую позицию господина Попова. Если
эта позиция ущербная, пускай, значит, все присутствующие сами это оценят. Вот
была моя аргументация.
Уважаемые депутаты, депутат Плетнёва предложила по данному вопросу голосовать
поимённо. Ещё раз повторяю, что голосование и так является поимённым, поэтому
давайте вынесем на голосование данный вопрос и проголосуем его в
установленном порядке.
По ведению - депутат Коломейцев.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Чтобы не было
путаницы. У нас есть Регламент, который предписывает, как рассматривать
законопроект в первом чтении. Вы, Олег Викторович, были одним из соавторов
первого варианта Регламента, поэтому вам, как никому другому, известно, что
если записались - выступают, хоть десять человек от одной фракции, если вы
объявили запись. Если не записались, то по понятиям слова давать не надо,
потому что у нас то кто-то проснулся, то кто-то ещё чего-то сделал, где-то
поковырялся и захотел выступить - и вы даёте слово. Этого нельзя делать, это
нарушение Регламента.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, я принимаю к сведению это замечание. Именно я
сегодня дал возможность выступить двум депутатам от фракции КПРФ, когда не
было желающих выступить от других фракций, - выступали депутат Коломейцев и
депутат Федоткин. Предлагаю в следующий раз просто ставить каждый раз данный
вопрос на голосование - я примерно знаю, какое будет голосование, - тогда не
будет участия Морозова и не надо будет ни в чём его упрекать.
Что касается выступления Мединского. Возьмите стенограмму - я не подводил
черту, я слов о подведении черты не произнёс, именно потому, что предложил
вам и депутату Куликову определиться, кто из вас будет выступать. Поднял руку
Мединский, и поэтому я ему дал слово, тем более что у нас есть такая
возможность - выступить от фракции.
Сергей Николаевич Решульский по ведению. Пожалуйста.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Я действительно по ведению, Олег Викторович. Тут каждый
выступает, как считает нужным - в силу своих способностей, понятий своих,
определений, но я по поимённому голосованию. Вы даёте не совсем правильную
трактовку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я поставлю этот вопрос на голосование.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Нет, я должен разъяснить. Я смотрю, многие говорят: всё у
нас открыто, всё у нас открыто, но у нас поимённое голосование - чтобы вы все
знали - включается в стенограмму. Вот мне пришлось на днях искать стенограмму
и результаты голосования за 1996 год. Ну хорошо, что я, имея большой опыт,
смог через электронную базу, нашу электронную группу, найти эти результаты
голосования, они были крайне необходимы (это не в пику "ЕДИНОЙ РОССИИ"
говорю, а по одному существенному вопросу), а другие же не могут. Через год,
через два мы уже не будем иметь возможность получить эти результаты
голосования.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Николаевич, никаких проблем. Когда мы дойдём до
голосования данного вопроса (я себе пометил), я поставлю на голосование
вопрос о процедуре: тайно, поимённо, карточками, ну или там бюллетенями -
определимся.
Осталось пять секунд.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Бюллетенями предлагает Лебедев.
Выносим данный вопрос на "час голосования".
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5195 по 5232 из 6130
Пункт 22, проект федерального закона "О внесении изменения в статью 1
Федерального закона "О днях воинской славы и памятных датах России".
Включите режим голосования.
А, да, прошу прощения. Было предложение голосовать по данному вопросу
поимённо. Ставлю на голосование предложение депутата Плетнёвой.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 13 мин. 51 сек.)
Проголосовало за 64 чел.19,6 %
Проголосовало против 262 чел.80,1 %
Воздержалось 1 чел.0,3 %
Голосовало 327 чел.
Не голосовало 0 чел.0,0 %
Результат: не принято
Голосуем как обычно.
Ставлю на голосование данный законопроект.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 14 мин. 15 сек.)
Проголосовало за 132 чел.29,3 %
Проголосовало против 2 чел.0,4 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 134 чел.
Не голосовало 316 чел.70,2 %
Результат: не принято
Отклоняется.