18-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в отдельные       
законодательные акты Российской Федерации в части ограничений распространения   
информации и защиты населения и информационного пространства от негативного     
влияния деятельности астрологов, гадалок, магов, спиритов, экстрасенсов, в      
том числе в целях диагностики и воздействия на человека, его здоровье,          
духовный мир, имущество, а также иных лиц, осуществляющих указанные             
воздействия под различными производными (знахарь, колдун, ясновидец, провидец   
и другие) либо скрытыми (эксперт, специалист, консультант) наименованиями".     
Докладывает Михаил Иванович Сердюк.                                             
                                                                                
Михаил Иванович, только название закона не повторяйте - много времени займёт    
- я уже сделал это. (Оживление в зале.)                                         
                                                                                
СЕРДЮК М. И., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                    
                                                                                
Хорошая шутка! Спасибо, Сергей Евгеньевич! Иначе действительно в регламент не   
уложиться, но, думаю, из названия суть ясна - как говорится, если хочешь,       
чтобы электронное письмо поняли, напиши правильно его название.                 
                                                                                
Так вот, есть у нас такая проблема в стране: за два-три года количество         
экстрасенсов, магов, колдунов, шаманов и прочих "экспертов" выросло, по         
оценкам специалистов, до миллиона человек. У нас официально в ОКВЭДе есть       
такие виды деятельности, как деятельность шаманов, колдунов и прочих. И         
страна с экранов телевизоров, со страниц газет, по радио благополучно           
впитывает информацию о том, как эти люди исцеляют, влюбляют, делают богаче      
наших граждан и так далее.                                                      
                                                                                
Бизнес этот выгодный и очень циничный. Я расскажу одну короткую трагическую     
историю. В Москве один такой целитель давал рекламу по телевидению, и к нему    
обратилась женщина, молодая женщина тридцати восьми лет с диагнозом -           
онкология. Полгода этот негодяй вытягивал из неё деньги, пока метастазы не      
пошли в мозг, и врачам эту женщину спасти уже не удалось. Пусть она сама к      
нему обратилась - как говорится, претензий нет, но время было потеряно. И       
таких случаев становится всё больше и больше! Бизнес достаточно                 
незамысловатый - надо сделать рекламу и пустить пыль в глаза при помощи вот     
этого предмета. Всего 1 тысячу 360 рублей стоит этот магический шар, который    
мы купили в московском магазине (я его дарю комитету по информационной          
политике, который не поддерживает этот законопроект). Такие магазины на         
каждом углу, этот магазин назывался "Ведьмино счастье". Вы представляете,       
какое бесовство в XXI веке, в стране, в которой был совершён первый полёт       
человека в космос! Гагарин полетел, наша уважаемая Валентина Владимировна -     
первая женщина-космонавт, при этом у нас есть целые каналы телевизионные,       
которые рассказывают о чудотворных магах и прочее!                              
                                                                                
"Битва экстрасенсов". Я не хотел бы рекламировать ту или иную передачу, но      
это круглый квадрат - не может этого быть! Представьте, растёт ребёнок, он      
включает телевизор - а там "Битва экстрасенсов". Он думает, что это правда,     
что колдун - правда, и так он формируется: он уже не верит ни в бога, ни в      
себя, ни в общество, ни в Родину, ни в страну, он верит в какие-то              
чудотворные эликсиры, а потом, будучи взрослым, покупает и потребляет их.       
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
СЕРДЮК М. И. Мне не удалось убедить наш уважаемый комитет, но всем известный    
Анатолий Кашпировский, процитирую, сказал: "К счастью, сегодня в Госдуме        
рассматривается закон о запрете этого балагана", - это было опубликовано в      
предпоследнем номере "Аргументов и фактов". Даже Кашпировского удалось          
убедить в том, что надо прекратить этот балаган, эту вакханалию, которая        
происходит каждый день!                                                         
                                                                                
Вопрос у меня к комитету: что сегодня вреднее для общества - эти миллионы       
шарлатанов, которые дурачат нас (а уже есть целые телевизионные каналы,         
которые показывают с утра до вечера этих экстрасенсов и прочих), или холдинг    
"СТС", у которого доля иностранных акционеров оказалась выше, чем установлено   
последними нормами закона, где больше вреда? Я не против, чтобы всё сделать     
прозрачным, вопросов нет, но давайте взвесим, что для нас важнее. Скажу         
больше, 95 процентов этих людей, которые занимаются подобной деятельностью,     
не имеют ни малейшего понятия о медицине, а 40 процентов сами нуждаются в       
психиатрическом лечении - это пугающие факты! Но сегодня это всё разрешено:     
разрешено законом, разрешено к показу по телевидению, и каждый день доля их     
эфирного времени становится всё больше и больше.                                
                                                                                
Законопроектом предлагается убрать в дневное время все трансляции этих          
передач, если и показывать, то исключительно ночью в короткий период времени    
и с пометкой "для развлечения". Не надо туманить нашим гражданам мозги!         
                                                                                
Для полноты картины напомню такого яркого персонажа, как целитель Грабовой,     
степень цинизма которого вообще нельзя переоценить: он сказал, что сможет       
воскресить детей Беслана, - это ужас! И такие люди имеют право говорить с       
экранов телевизоров ежедневно!                                                  
                                                                                
Люди обращаются к депутатам с вопросами: почему у нас это происходит, почему    
с каждым днём этого всё больше и больше, но у нас нет ответов, для нас          
формализм, точки и запятые гораздо важнее, чем то, что творится сегодня на      
телевидении. Если какого-то человека ударило током и он с завтрашнего дня       
решил считать себя хиромантом, это совершенно не значит, что у него должно      
быть право об этом рассказывать с экранов телевизоров. Собственно говоря, на    
ограничение этого и направлен законопроект, который я представляю.              
                                                                                
В заключение хотел бы сказать, что всё-таки для нас истинные человеческие       
ценности должны быть гораздо дороже, гораздо выше любого формализма. Не хочу    
прикрываться церковью, но всё-таки для справки скажу, что Русская               
православная церковь двумя руками поддержала этот законопроект, что и вас,      
коллеги, я прошу сегодня сделать, по крайней мере тех, кто верит в истинные     
ценности, убеждения и готов поддержать не на словах, а на деле качественные     
изменения в информационной политике нашей страны.                               
                                                                                
Большое спасибо за внимание.                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Роман Юрьевич Чуйченко.                                   
                                                                                
ЧУЙЧЕНКО Р. Ю., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                        
                                                                                
Уважаемые коллеги, вашему вниманию предложен законопроект, который ставит       
своей целью затруднить доступ граждан Российской Федерации к оккультным         
историческим знаниям. В нём предлагается внести изменения в ряд законов         
Российской Федерации.                                                           
                                                                                
Статьёй 1 законопроекта вносятся изменения в Закон Российской Федерации "О      
средствах массовой информации". Так, предложено в статье 4 действующего         
закона установить запрет на осуществление и распространение услуг либо          
информации о деятельности астрологов, гадалок, магов, спиритов, экстрасенсов    
в эфире теле- и радиоканалов, в теле- и радиопрограммах, кинохроникальных       
программах. Одновременно с этим предложено дополнить указанный закон новой      
статьёй, разрешающей выпуск специализированных радио- и телепрограмм            
астрологов, гадалок, магов, спиритов, экстрасенсов как развлекательных с 23     
до 4 часов по местному времени, что вносит в закон внутреннее противоречие.     
При этом в законопроекте не даётся определения как специализированных, так и    
развлекательных программ и не предусматривается мера ответственности за         
нарушение устанавливаемых запретов.                                             
                                                                                
Статьёй 2 законопроекта вносятся изменения в статью 15 Федерального закона      
"Об информации, информационных технологиях и о защите информации", уточняющие   
перечень законодательных актов, требования которых необходимо соблюдать при     
использовании информационно-телекоммуникационных сетей. Комитет полагает, что   
действующая редакция закона в полной мере регулирует указанные отношения и не   
нуждается в конкретизации.                                                      
                                                                                
Статьёй 3 законопроекта вносится ряд изменений в Федеральный закон "Об          
образовании в Российской Федерации". Предлагается в случаях выявления фактов    
нарушения доступа к информации, запрещённой либо ограниченной для размещения    
на сайтах в сети Интернет, передавать в установленном порядке информацию об     
этих нарушениях в единый реестр доменных имён, указателей страниц сайтов в      
сети Интернет. Эту функцию, эти полномочия предлагается передать федеральному   
органу исполнительной власти, осуществляющему функции по контролю и надзору в   
сфере образования. В связи с этим необходимо отметить, что Федеральным          
законом "Об информации, информационных технологиях и о защите информации"       
ведение указанного единого реестра отнесено к полномочиям другого               
федерального органа исполнительной власти, а именно осуществляющего функции     
по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых             
коммуникаций, информационных технологий и связи. Принятие предложенных          
изменений приведёт к возникновению противоречий между нормами действующих       
федеральных законов.                                                            
                                                                                
Кроме того, рассматриваемый законопроект содержит ряд терминов, которые не      
определены законодательством Российской Федерации, что может приводить к        
неоднозначному их толкованию в правоприменительной практике. В частности, это   
такие термины, как "астролог", "гадалка", "маг", "спирит", "экстрасенс", а      
также "развлекательные программы", "специализированные радио- и                 
телепрограммы", и другие.                                                       
                                                                                
Учитывая изложенное, Комитет Государственной Думы по информационной политике,   
информационным технологиям и связи не поддерживает законопроект и предлагает    
его к отклонению.                                                               
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, присаживайтесь, пожалуйста.                      
                                                                                
Михаил Иванович, видите, ваш шар не оказал никакого магического воздействия     
на профильный комитет, поэтому забирайте его с трибуны. (Оживление в зале,      
смех.)                                                                          
                                                                                
Коллеги, есть ли вопросы? Есть. Прошу записаться.                               
                                                                                
Включите режим записи.                                                          
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Вадим Евгеньевич Деньгин.                                                       
                                                                                
ДЕНЬГИН В. Е., фракция ЛДПР.                                                    
                                                                                
Разделяю обеспокоенность Михаила Ивановича тем, что влияют на умы товарищи      
хироманты, спириты, владельцы душ и всего остального, но факт остаётся          
фактом: проблема имеет место.                                                   
                                                                                
У меня вопрос: Михаил Иванович, у вас есть какая-то статистика относительно     
людей, которые действительно обладают этими навыками, этим умением,             
дарованным свыше, дарованным ситуацией? Допустим, у меня есть знакомая,         
которая действительно предсказала несколько серьёзных моментов в моей жизни.    
Не разделяю... Шутки шутками, коллеги, а проблема существует. Я серьёзно        
говорю: проблема в том, что действительно имеет место шарлатанство, но есть и   
люди, которые действительно чувствуют, что происходит вокруг, поэтому...        
(Микрофон отключён.)                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сегодня прямо день откровений фракции ЛДПР.               
                                                                                
Михаил Иванович Сердюк, пожалуйста.                                             
                                                                                
СЕРДЮК М. И. Спасибо за вопрос, Вадим Евгеньевич. Ну, во-первых, законопроект   
этот, конечно, не запрещает ту деятельность, о которой вы говорите,             
деятельность этих специалистов, сотрудников, а лишь ограничивает                
соответствующую рекламу на радио и по телевидению. Во-вторых, касаемо тех       
лиц, которые предсказывают будущее, ну, считаю, что для членов фракции ЛДПР     
лучшего предсказателя, чем Владимир Вольфович, быть не может! (Оживление в      
зале.)                                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Алексей Николаевич Диденко.                                                     
                                                                                
ДИДЕНКО А. Н. Вопрос докладчику.                                                
                                                                                
Уважаемый Михаил Иванович, на самом деле очень интересна тема законопроекта,    
но нужно все последствия просчитать. Не кажется ли вам, что если принятием      
данного закона мы закроем выход всем этим лицам со сверхспособностями на        
экраны телевизоров, то все они сразу же пойдут в политику, будут искать место   
в партийных списках, в одномандатных округах? В самом деле, лучше депутата не   
придумаешь, потому что он знает будущее, у него сверхспособности, и не нужно    
никакого социально-экономического прогноза, обоснования, - он знает, что        
будет, поэтому будет принимать идеальные законы. Это первое последствие.        
                                                                                
И второе последствие. Так как Дума работает гласно, открыто и любой человек     
может взять распечатку результатов сегодняшнего голосования, на тех             
депутатов, которые проголосуют против, просто-напросто могут навести порчу      
или наложить проклятие. Как вы к этому относитесь? (Оживление в зале.)          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаил Иванович, пожалуйста.                              
                                                                                
СЕРДЮК М. И. Алексей Николаевич, спасибо за вашу обеспокоенность. Ну, для       
многих наших коллег, для многих депутатов сегодня даже больший риск             
спуститься со значком депутата в метрополитен.                                  
                                                                                
Относительно того, что деятельность неких специалистов, как вы говорите,        
приведёт к тому, что будет больший интерес к политике, - ну, если посмотреть    
заключение правительства по этому самому "добрейшему" законопроекту, то         
станет понятно, что они уже достаточно глубоко туда проникли! (Оживление в      
зале.)                                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Андрей Владимирович Туманов.                                                    
                                                                                
ТУМАНОВ А. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                   
                                                                                
Михаил Иванович, вот когда господин Плигин выходил, вы на слове "шаман"         
показали на него рукой, вы что-то знаете? Может, к нему уже можно обращаться    
с вопросами по поводу прохождения законопроектов?                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаил Иванович, пожалуйста.                              
                                                                                
СЕРДЮК М. И. Нет, но Владимир Николаевич у нас высочайший специалист,           
экстра-класса, и ответит на любой вопрос, даже не по этому законопроекту. Я     
хотел бы сегодня воспользоваться возможностью и сказать: честь и хвала этому    
человеку, потому что, когда наши коллеги обращаются к нему даже с самыми        
абсурдными вопросами по законопроектам, он настолько деликатно и научно         
всегда отвечает, что можно только позавидовать!                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Николаевич Плигин по карточке Николая            
Ивановича Булаева.                                                              
                                                                                
Микрофон включите.                                                              
                                                                                
ПЛИГИН В. Н. Действительно, я попался под руку Михаилу Ивановичу, когда шёл к   
трибуне, и, когда он на меня показал, я ощутил эту силу воли, силу магии. Но    
поверьте, я случайно попался под руку. Спасибо большое, Михаил Иванович.        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, Владимир Николаевич, вы маг и волшебник, но в         
другом, конечно.                                                                
                                                                                
Олег Николаевич Смолин.                                                         
                                                                                
СМОЛИН О. Н. Уважаемый Роман Юрьевич, шутки шутками, но вот великий, я          
считаю, наш просветитель XX века Сергей Петрович Капица на мой вопрос, с чего   
вообще надо было бы начинать реформирование российского образования, всегда     
отвечал: с телевидения. У меня нет ни малейшего сомнения в том, что подобного   
рода программы действуют абсолютно одуряюще с точки зрения образования нашего   
народа. Но есть, насколько я понимаю, довольно серьёзные данные по поводу       
того, что это и очень небезопасно для здоровья. Вопрос: запрашивал ли комитет   
Российскую академию наук, включая её теперь медицинскую составляющую?           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Роман Юрьевич Чуйченко.                                   
                                                                                
ЧУЙЧЕНКО Р. Ю. Дело в том, что оккультные феномены противоречат современной     
научной картине мира и не признаются современной наукой, это совершенно         
очевидно, и для этого нет никакой необходимости запрашивать Российскую          
академию наук, только если потроллить немножко их. Комитет сделал все           
необходимые запросы, было запрошено и Правовое управление, и профильный         
комитет, и Правительство Российской Федерации. Вся необходимая информация       
была получена, и я вас уверяю: ни малейшей вообще как бы вот ниточки, для       
того чтобы каким-то образом этот закон актуализировать, обнаружено не было.     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Виктор Евграфович Шудегов.                                                      
                                                                                
ШУДЕГОВ В. Е., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                   
                                                                                
У меня вопрос к Михаилу Ивановичу.                                              
                                                                                
Михаил Иванович, вот вы почему-то не включили в перечень средств массовой       
информации газеты, которые также издаются за средства налогоплательщиков и в    
которых также печатаются, возможно, астрологические прогнозы, и кто-то, в       
общем-то, им верит и отменяет свои поездки, не подписывает в этот день          
никаких соглашений и так далее. Считаете ли вы нужным дополнить список?         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаил Иванович Сердюк.                                   
                                                                                
СЕРДЮК М. И. Спасибо, Виктор Евграфович. В первую очередь я не хотел бы         
превращать этот законопроект в кампанейщину, чтобы мы запретили всё и вся       
одномоментно, считаю, что это вообще неправильно, поскольку и так               
запретительных законов мы приняли столько, что на пять созывов вперёд хватит.   
Действительно, регулирование этого явления данным законопроектом не             
ограничивается, вот вы сказали о газетах - надо пробовать, надо делать один     
шаг, второй и потом, собственно говоря, уже дальше двигаться. Если говорить,    
почему приоритет был отдан именно телевидению, то все понимают, что             
максимальное проникновение происходит всё-таки через него, есть уже целые       
телеканалы, посвящённые этому, которые пользуются большой популярностью, а      
завтра эта тенденция распространится на Интернет. Конечно, надо за этим         
следить и после методичного анализа переходить к следующим шагам.               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Анатолий Сергеевич Сикорский.                                                   
                                                                                
СИКОРСКИЙ А. С., фракция ЛДПР.                                                  
                                                                                
У меня вопрос к Михаилу Ивановичу.                                              
                                                                                
Несомненно, деятельность, осуществляемая астрологами, гадалками, магами,        
экстрасенсами, действительно в большинстве случаев оказывается обычным          
мошенничеством, и, безусловно, существует необходимость ограничения и           
распространения информации, оказывающей негативное влияние на наших граждан.    
Михаил Иванович, как вы считаете, помимо исключения того, что вы предлагаете    
в проекте закона, из классификации таких видов экономической деятельности -     
я, к сожалению, даже не знал, что в классификаторе есть эти виды, может,        
многие коллеги до сих пор не знают, но это действительно так, - как услуги      
астрологов, спиритов, гадалок, магов, экстрасенсов, может быть, сегодня         
существует необходимость более жёсткого ограничения подобного рода              
деятельности, вплоть до введения уголовной ответственности?                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаил Иванович Сердюк.                                   
                                                                                
СЕРДЮК М. И. Спасибо, Анатолий Сергеевич, что разделяете мою обеспокоенность.   
Я сторонник этого, но в одночасье нельзя это делать, надо поэтапно,             
постепенно, поскольку это касается достаточно большого количества людей.        
Кроме того, здесь надо разграничивать: одно дело - народные целители, когда     
ромашковый отвар бабушка варит, это одна сторона вопроса, другое дело, когда    
этот целитель, ещё раз говорю, пытается лечить онкологию дегтярными             
компрессами, - это, конечно, уголовщина чистой воды, и здесь надо принимать     
как можно более жёсткие меры, поскольку и степень цинизма высока, и             
последствия просто катастрофические.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Михаил Юрьевич Маркелов.                                                        
                                                                                
МАРКЕЛОВ М. Ю., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                        
                                                                                
Уважаемый Михаил Иванович, я вот не разделяю шутливый настрой моих коллег,      
тема действительно серьёзная, другое дело, что формулировки, которые            
предложены в законопроекте, и это отмечал Роман Юрьевич Чуйченко, конечно же,   
не выверены, законопроект очень сырой. Ну, если нет всё-таки в                  
законодательстве Российской Федерации определения таких понятий, как            
"гадалка", "спирит" и прочее, я думаю, что всё-таки было бы правильно           
подумать над этими формулировками, чтобы законопроект был выверен. В связи с    
этим у меня такой вопрос-предложение. В рамках Комитета по делам общественных   
объединений и религиозных организаций я возглавляю группу по противодействию    
деструктивным религиозным организациям - специально употребляю этот термин,     
поскольку термин "секта" сегодня юридически не закреплён и нет определения      
Верховного Суда, - вот как бы вы отнеслись к предложению объединить наши        
усилия, поскольку темы пересекаются и перекликаются, и уже в рамках рабочей     
группы поработать над тем, чтобы действительно предложить такой законопроект,   
который отвечал бы всем юридическим нормам и был бы поддержан Государственной   
Думой?                                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаил Иванович Сердюк.                                   
                                                                                
СЕРДЮК М. И. Спасибо, Михаил Юрьевич, я полностью поддерживаю эту идею.         
                                                                                
Единственное, конечно, хотел бы поправить относительно определений "сырой",     
"варёный" законопроект. Если вы посмотрите статистику голосования по            
законопроектам, результаты, к сожалению, распадутся не по идеологическим        
соображениям, не по степени беспокойства о жизни граждан, а совершенно по       
другому признаку, и вы о нём знаете, поэтому эти эпитеты давайте как-то         
постараемся убрать.                                                             
                                                                                
А насчёт совместной работы - спасибо, готов!                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Александр Николаевич Шерин.                                                     
                                                                                
ШЕРИН А. Н. Михаил Иванович, несомненно, вы правы, что хорошим специалистам     
реклама на телевидении не нужна, а люди в большинстве своём верят экранному     
герою и могут, конечно, впасть в заблуждения, но вот такой вопрос: в случае     
если закон будет принят, не получится ли так, что, допустим, певец, у           
которого псевдоним Колдун, тоже попадёт под запрет, исходя из того что он       
может якобы оказывать обманчивое, неблагоприятное влияние колдуна своим         
образом, и его тоже могут ограничить в выступлениях в дневное время с экрана    
телевизора?                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Михаил Иванович Сердюк.                                                         
                                                                                
СЕРДЮК М. И. Спасибо, Александр Николаевич. Спешу вас успокоить: этому певцу    
не придётся менять свой псевдоним, в законопроекте это хорошо прописано.        
Более того, даже если человек считает себя каким-нибудь шаманом из              
Ханты-Мансийского округа, который я представляю, телевидению разрешено          
показывать о нём передачи - о его жизни, о его подвигах ежедневных, как он      
оленей пасёт, чай заваривает и так далее. Мы говорим о том, что нельзя          
рассказывать о его деятельности, нельзя рассказывать, как он исцеляет людей     
или делает их богатыми и так далее, тому подобное. Как им называть себя? Как    
в простонародии говорится, хоть горшком назови, только в печь не ставь.         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Анатолий Борисович Выборный.                                                    
                                                                                
ВЫБОРНЫЙ А. Б., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                        
                                                                                
Михаил Иванович, цель законопроекта благородная, и задачи понятные, но как      
быть с правоприменением данного закона в случае его принятия, я не              
представляю. На мой взгляд, здесь очень мощная коррупционная составляющая. Вы   
представляете, как сложно будет правоприменителям исполнять данный закон?!      
Ведь каждый по-своему будет понимать, кто такой маг, а кто - экстрасенс, и      
исходя из этого вариативность его применения будет очень широкой. Именно        
поэтому я считаю, что Михаил Юрьевич достаточно разумную инициативу выдвинул,   
когда предложил объединить усилия для достижения общей поставленной цели,       
поскольку иначе в процессе правоприменения закон не сможет быть реализован.     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаил Иванович Сердюк.                                   
                                                                                
СЕРДЮК М. И. Анатолий Борисович, к сожалению, вопроса я не услышал. Что         
касается предложения Михаила Юрьевича, я сказал, что согласен.                  
                                                                                
По поводу правоприменения у меня другая точка зрения, и мнение каждого из нас   
имеет право на существование, то, что вы говорите, - это не высечено на         
камне, не является святым писанием. Что касается вашего мнения о                
невозможности правоприменения, - это не совсем так, это действительно можно     
всё сделать, можно организовать, было бы желание.                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, достаточно было дискуссий в ходе процедуры вопросов или      
кто-то настаивает на выступлении?                                               
                                                                                
Депутат Шудегов.                                                                
                                                                                
ШУДЕГОВ В. Е. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Действительно,    
как-то слишком весело прошло у нас обсуждение чрезвычайно серьёзного            
законопроекта.                                                                  
                                                                                
До того как стать политиком, я всю жизнь посвятил научной деятельности прошёл   
стадии роста от лаборанта до профессора, до проректора, двадцать лет            
преподавал студентам все разделы физики, и конечно, не понаслышке знаю, где     
настоящая наука, а где лженаука. Всегда, с момента появления астрономии,        
можно сказать, рядом с нею шла её тень - лженаука астрология. Британской и      
американской академиями наук, во всём мире признано, что астрология - это       
лженаука, и у нас в Академии наук, я думаю, так же считают. Так почему же мы    
даём возможность выступать всевозможным астрологам, экстрасенсам, магам и так   
далее в государственных печатных изданиях, по государственным телевизионным     
каналам?! Более того, посмотрите, кто им даёт лицензии, - государственные       
органы власти! Как правило, все указывают номер лицензии, пишут, что лицензия   
выдана муниципалитетом такого-то района и так далее. А возьмите Грабового, о    
котором сегодня говорили. Ведь его фонд получил лицензию на федеральном         
уровне, у него была лицензия, у него была государственная аккредитация,         
которые были выданы руководством нашего министерства, а мы после этого          
говорим, что это несерьёзно! Безусловно, это очень важная проблема, и то, что   
Михаил Иванович сегодня поднял эту проблему, я считаю, абсолютно правильно.     
                                                                                
Вспомните, совсем недавно, в прошлом созыве мы с вами сталкивались с ещё        
одним лженаучным работником - Петриком, который изобрёл очиститель воды. Ну,    
правда, специалисты говорили, что его хватает только на одну бутылку пепси,     
но прессу это уже не интересовало, одну бутылку по крайней мере этот            
очиститель очищал, пока не забивался фильтр. Кто поддерживал Петрика? Грызлов   
здесь был у нас в тот период, тоже учёный.                                      
                                                                                
Коллеги, я хочу отметить, что очень часто, когда какие-то прогнозы вдруг        
совпадают, их выпячивают, об этом все говорят, а когда сотни других             
предсказаний не сбываются, об этом все умалчивают.                              
                                                                                
Я считаю, что вот такие законы очень нужны. У нас в Российской академии наук    
есть специальная комиссия, я считаю, что она должна также подключиться к этой   
работе. И если даже сегодня законопроект будет отклонён, нужно будет над ним    
серьёзно поработать и действительно принять, чтобы был запрет на все            
возможные виды подобной деятельности на государственных телевизионных каналах   
и в других средствах массовой информации.                                       
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Крупенников.                                                            
                                                                                
КРУПЕННИКОВ В. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                     
                                                                                
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Ну, я тоже немножко             
расстроен, в связи с тем что в начале нашей дискуссии эта тема перешла в        
такую шутливую форму, потому что обманутым людям совсем не до шуток. И          
особенно это касается тех людей, чьи родственники ушли из жизни, потому что     
очень много случаев, когда онкобольные обращались к подобным людям и теряли     
драгоценное время, не лечились традиционными методами, а в результате это всё   
заканчивалось очень плачевно.                                                   
                                                                                
Вот для нас, инвалидов, эта тема особенно болезненная, потому что, как пчёлы    
на мёд, я бы так сказал, на нас слетаются подобные люди, пытаются всячески      
обмануть, вытащить последние деньги. И действительно, ведь попадаются           
особенно незащищённые граждане, у которых из-за болезни тяжёлое душевное        
состояние, семейное и материальное положение и без того оставляет желать        
лучшего, а эти люди совершенно без зазрения совести обирают их до последней     
копейки! Что касается психологического здоровья, общение с представителями,     
так скажем, потусторонних сил ведёт к деградации человеческой личности, смене   
ценностных ориентиров, зачастую к распаду семей. Не случайно Русская            
православная церковь определяет колдовство, гадание и подобные им дела как      
сатанинское дело и наказывает отлучением от церкви на шесть - восемь лет. И     
для людей глубоко верующих существование на наших телеканалах подобных          
передач является, я бы сказал, оскорбительным.                                  
                                                                                
Вот маленький пример приведу: одна целительница, поймавшая рядом с церковью     
человека на коляске, уговорила его лечиться обливанием холодной водой, она      
вылила ему на голову сорок вёдер холодной воды, в результате чего у человека    
отказали почки и он пролежал больше недели в реанимации, его там с трудом, но   
всё-таки удалось спасти, к счастью.                                             
                                                                                
Очень обидно, что в законопроекте не определены соответствующие термины, что    
оставляет мошенникам огромное количество лазеек, которыми они могут             
воспользоваться, просто поменяв название. И мы действительно не сможем          
поддержать данный законопроект. Но я присоединяюсь к своим коллегам - и к       
Михаилу Юрьевичу, и к Анатолию Борисовичу: может быть, действительно надо       
создать рабочую группу по этому вопросу, проработать его более внимательно,     
потому что... (Микрофон отключён.)                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Владимир Александрович, хоть в зале шутки и      
звучали, но при этом депутаты обсуждали и задавали вопросы с пониманием дела    
и с пониманием проблем.                                                         
                                                                                
Михаил Иванович, пожалуйста, заключительное слово.                              
                                                                                
СЕРДЮК М. И. А всё-таки комитет побоялся притронуться к шару - значит, верят    
в то, что это существует. Кстати, могу вас убедить, что этот многомиллиардный   
только по российским меркам рынок может быть назван шарлатанским по одной       
простой причине: многим известно, что есть фонд Джеймса Рэнди, где 1 миллион    
долларов готовы выдать тому, кто сможет доказать любую паранормальную           
способность. Любой экстрасенс, колдун или шаман, который в России побирается    
заработками, способный это доказать, мог бы получить в одночасье 1 миллион      
долларов - и все вопросы были бы сняты!                                         
                                                                                
Что касается сегодняшней дискуссии, я благодарен за понимание, я услышал от     
многих коллег, что это действительно их тревожит, но мне хотелось бы            
всё-таки, чтобы не получилось как в той поговорке: все за советскую власть,     
но в соседнем колхозе. Мы можем заволокитить ещё и на год, и на два, и на       
три, а цена этому - жизни людей, возможно десятков, а может, и сотен людей.     
                                                                                
Я всё-таки хотел бы обратиться к тем товарищам, кто сегодня действительно       
внял моим доводам, действительно принял их. Не хочу здесь прикрываться          
религией, но многие представители исполнительных органов власти дают            
отрицательные заключения, а потом идут на Пасху свечечку ставят и стоят         
делают вид, что они полные праведники, - а правда ли это? Возможно ли такое     
противопоставление ценностей: декларируем одни ценности, а на самом деле        
поддерживаем другие, формально или неформально?                                 
                                                                                
Я всё-таки верю, что совместными усилиями мы сможем добиться чего-то, прийти    
к единому мнению: поставить точку сначала на экранах телевизоров, а потом       
маги, колдуны и волшебники у нас не будут заседать в Центральной                
избирательной комиссии.                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Михаил Иванович.                                 
                                                                                
Выносим законопроект на "час голосования".                                      
                                                                                
А всё-таки шар-то заберите, Михаил Иванович... на всякий случай.                
                                                                                

18-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в отдельные       
законодательные акты Российской Федерации в части ограничений распространения   
информации и защиты населения и информационного пространства от негативного     
влияния деятельности астрологов, гадалок, магов, спиритов, экстрасенсов...".    
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 11 мин. 22 сек.)                 
Проголосовало за              196 чел.43,6 %                                    
Проголосовало против            1 чел.0,2 %                                     
Воздержалось                    1 чел.0,2 %                                     
Голосовало                    198 чел.                                          
Не голосовало                 252 чел.56,0 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Законопроект отклонён, но коллеги договорились о продолжении работы по данной   
теме.                                                                           
                                                                                

РУДЕНКО А. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                   
                                                                                
Просьба рассмотрение 16-го вопроса перенести на 21-е число, это просьба         
автора. С комитетом согласовано.                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                

Предлагается перенести рассмотрение вопросов 21 и 16. Нет возражений? Также     
нет.                                                                            
                                                                                

РУДЕНКО А. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                   
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
Уважаемый Сергей Евгеньевич, просьба перенести рассмотрение 20-го и 21-го       
вопросов на октябрь: автор отсутствует по семейным обстоятельствам.             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопросы 20 и 21. Вы от авторов выступаете? Спасибо.       
                                                                                

Предложение о переносе вопросов 10, 20 и 21. Нет возражений? Также нет.