Стенограммы обсуждения законопроекта №42353-3

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1644 по 1691 из 6592

Следующим у нас идет федеральный закон также третьего чтения, да? Нет,          
отклоненные федеральные законы. Пункт 3: о Федеральном законе "О внесении       
изменения в статью 7 Федерального закона "О ветеранах". Предполагается снять    
с дальнейшего рассмотрения. Доклад председателя Комитета по делам ветеранов     
Виктора Георгиевича Куликова.                                                   
                                                                                
Пожалуйста, Виктор Георгиевич.                                                  
                                                                                
Включите микрофон депутату Куликову, пожалуйста.                                
                                                                                
КУЛИКОВ В. Г., председатель Комитета Государственной Думы по делам ветеранов,   
фракция "Отечество - Вся Россия".                                               
                                                                                
Уважаемый председательствующий, уважаемые коллеги! Вашему вниманию для снятия   
с рассмотрения предлагается Федеральный закон "О внесении изменения в статью    
7 Федерального закона "О ветеранах", внесенный Московской областной Думой.      
Закон был принят Государственной Думой 11 октября 2001 года, одобрен Советом    
Федерации 14 ноября 2001 года и отклонен 29 ноября 2001 года Президентом        
Российской Федерации.                                                           
                                                                                
Федеральный закон предусматривал в дополнение к нормам действующего             
Федерального закона "О ветеранах" присвоение звания "Ветеран труда" лицам, не   
имеющим государственных наград, общий трудовой стаж которых составляет не       
менее 40 лет для мужчин и 35 лет для женщин. Кроме того, законом                
предусматривалось снижение на пять лет установленного трудового стажа для       
граждан, начавших трудовую деятельность в несовершеннолетнем возрасте в         
период Великой Отечественной войны.                                             
                                                                                
После принятия Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской             
Федерации" возникла необходимость внесения соответствующих уточнений в          
редакцию статьи 7 Федерального закона "О ветеранах". Это обусловлено тем, что   
согласно пункту 2 статьи 7 Федерального закона "О трудовых пенсиях в            
Российской Федерации" трудовая пенсия по старости может быть назначена при      
наличии не менее пяти лет страхового стажа. В то же время условием              
предоставления права на льготы ветерана труда является выход на пенсию при      
наличии стажа не менее 20 и 25 лет по старому пенсионному законодательству.     
                                                                                
В связи с этим преодоление вето Президента Российской Федерации теряет смысл,   
поскольку принятая редакция закона "О внесении изменения в статью 7             
Федерального закона "О ветеранах" вступает в противоречие с пенсионным          
законодательством и не обеспечивает условий для реализации ветеранами труда     
своих прав.                                                                     
                                                                                
Комитет по делам ветеранов предлагает снять с рассмотрения данный закон.        
Прошу поддержать.                                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1766 по 1793 из 6592

Приступаем к голосованию второго закона. Я сейчас проведу голосование. Нельзя   
прерывать повестку дня таким образом, это абсолютно антирегламентно! А я        
действую строго по Регламенту. Приступаем к голосованию по второму закону.      
(Выкрики из зала.) Нет, пункт 3, а по счету - это второй закон: "О внесении     
изменения в статью 7 Федерального закона "О ветеранах". Приступаем к            
голосованию. Кто за этот закон? Прошу голосовать. (Шум в зале.) Да. Кто за      
то, чтобы снять, исключить, снять этот закон? Прошу голосовать. (Шум в зале.)   
Почему?                                                                         
                                                                                
Пожалуйста, отмените голосование. Мы сейчас проголосуем второй раз. Это была    
моя ошибка. Да.                                                                 
                                                                                
Итак, кто за то, чтобы снять с дальнейшего рассмотрения закон, который мы       
рассматриваем, закон о внесении изменения в закон "О ветеранах"? Просьба        
голосовать.                                                                     
                                                                                
Пожалуйста, покажите результаты.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 11 мин. 58 сек.)                 
Проголосовало за              241 чел.             53,6%                        
Проголосовало против          142 чел.             31,6%                        
Воздержалось                    2 чел.              0,4%                        
Голосовало                    385 чел.                                          
Не голосовало                  65 чел.             14,4%                        
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1714 по 1748 из 8685

Отклоненные федеральные законы. Пункт 6 повестки дня: о Федеральном законе "О   
внесении изменения в статью 7 Федерального закона "О ветеранах". Доклад члена   
Комитета по делам ветеранов Ивана Васильевича Захарова.                         
                                                                                
Пожалуйста, Иван Васильевич Захаров. С места.                                   
                                                                                
ЗАХАРОВ И. В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.            
                                                                                
Уважаемый Георгий Валентинович, уважаемые коллеги! Вашему вниманию для снятия   
с дальнейшего рассмотрения предлагается Федеральный закон "О внесении           
изменения в статью 7 Федерального закона "О ветеранах", внесенный Московской    
областной Думой. Закон был принят Государственной Думой 11 октября 2001 года,   
одобрен Советом Федерации 14 ноября 2001 года и отклонен 29 ноября 2001 года    
Президентом Российской Федерации. Комитет по делам ветеранов предложил          
Государственной Думе преодолеть вето Президента, но мы с вами для этого не      
набрали необходимого количества голосов, было всего подано 223 голоса.          
                                                                                
Федеральный закон предусматривает в дополнение к нормам действующего            
Федерального закона "О ветеранах" присвоение звания "Ветеран труда" лицам, не   
имеющим государственных наград, общий трудовой стаж которых составляет не       
менее сорока лет для мужчин и тридцати пяти лет для женщин. Кроме того,         
законом предусматривалось снижение на пять лет установленного трудового стажа   
для граждан, начавших трудовую деятельность в несовершеннолетнем возрасте в     
период Великой Отечественной войны. И этот закон ждали тысячи людей.            
                                                                                
После принятия Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской             
Федерации" возникла необходимость внесения соответствующего уточнения в         
редакцию статьи 7 Федерального закона "О ветеранах". И это обусловлено тем,     
что согласно пункту 2 статьи 7 Федерального закона "О трудовых пенсиях в        
Российской Федерации" "трудовая пенсия по старости назначается при наличии не   
менее пяти лет страхового стажа".                                               
                                                                                
В связи с этим Комитет по делам ветеранов предлагает снять с дальнейшего        
рассмотрения данный закон. Спасибо.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1880 по 2171 из 8685

Пункт 6: законопроект "О внесении изменения в статью 7 Федерального закона "О
ветеранах".

По ведению - Попов Сергей Алексеевич.

ПОПОВ С. А., фракция "ЯБЛОКО".

Я, прошу прощения, не по ведению, а по мотивам голосования, от фракции. Наша
фракция считает абсолютно недопустимым снятие этого закона с рассмотрения.
Этот закон затрагивает большое число ветеранов. Проведение искусственно черты
по возрасту и лишение людей, которые работали в годы войны, даже будучи
несовершеннолетними, и документально это подтвердили, пенсии наравне с
другими мы считаем действием, абсолютно нарушающим их права. Поэтому мы будем
голосовать против этого закона. Более того, я хотел бы сказать, что,
поскольку в первый раз проголосовало за преодоление вето 223 человека, имело
смысл поставить на голосование еще раз. Фракция просит поставить данный
законопроект на поименное голосование. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, я напомню вам регламентную норму. При
голосовании в третьем чтении нужно принять специальное решение: будем ли мы
обсуждать этот закон. Я ставлю на голосование, потому что уже тянутся руки.
Кто за то, чтобы обсудить и мотивы, и всё остальное? Регламент этого не
допускает. Пожалуйста. (Шум в зале.)

Вот сейчас только Георгий Валентинович выяснял с регламентной группой, как
поступить, чтобы обсудить данное постановление.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 06 мин. 21 сек.)
Проголосовало за 183 чел. 57,2%
Проголосовало против 137 чел. 42,8%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 320 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

Обсудим это, обсудим!

Давайте - от фракций.

Сергей Николаевич, вы от фракции? (Выкрики из зала.)

Лигачёв Егор Кузьмич, пожалуйста.

По постановлению - от фракций. От "Единства" есть желающие?

ЛИГАЧЁВ Е. К., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Спасибо, Геннадий Николаевич.

Уважаемые депутаты, я прошу внимания. Несколько месяцев тому назад Дума
большинством голосов - 326 - проголосовала за этот законопроект. Его одобрил
Совет Федерации, но Президент отклонил по совершенно непонятным мотивам:
якобы это меняет концепцию закона "О ветеранах", а у государства нет средств
для тех самых людей, которые создавали нашу державу, которые еще держатся на
плаву благодаря прежде всего своим усилиям. Мы поставили вопрос о преодолении
вето, но, к сожалению, не преодолели вето. Это было в конце прошлого года.
Все наши усилия, чтобы как-то продвинуть этот закон, не увенчались успехом.

На днях мы получили новый законопроект от Правительства, он называется "О
федеральных основах жилищной политики". Более того, хочу вам сообщить, что по
этому закону уже лишаются льгот, которые мы просили, те, кто не имеет
правительственной награды, но имеет минимум 35-45 лет стажа, те, кто
десятилетиями получал льготы, то есть наступление на ветеранов идет
активнейшим образом.

Мы сейчас подготовили новый проект закона. Многие товарищи обращались ко мне
по этому вопросу. Мы приглашаем всех депутатов принять самое активное
участие. Я думаю, не ошибусь, что многие депутаты получают много писем от
ветеранов, которые просто умоляют, на коленях, что называется, умоляют Думу
принять закон о том, чтобы всех ветеранов, имеющих стаж 35-40 лет, но не
имеющих правительственных наград (они и не могли иметь, потому что никого из
них не награждали в последнее десятилетие), обеспечить необходимыми льготами.
Мы такой проект закона подготовили и будем вносить предложение.

И последнее. С каждым днем все больше и больше в Совет Федерации поступает
сообщений о том, что субъекты Федерации вновь ставят этот вопрос перед Думой
(в частности, на днях мы получили сообщение от Думы Приморского края), и мы
будем активно это поддерживать.

Спасибо за внимание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, есть желающие высказаться от "Единства"? А от
"ОВР"? От "СПС"? От "ЯБЛОКА"? Только Попов хотел высказаться в связи с
оговоркой.

Пожалуйста, Сергей Алексеевич Попов.

ПОПОВ С. А. Я прошу прощения, первый раз я оговорился. Я сказал, что "ЯБЛОКО"
против закона. "ЯБЛОКО" не против закона, "ЯБЛОКО" за закон. "ЯБЛОКО"
категорически против снятия данного закона.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.

Агропромышленная?..

Астраханкина Татьяна Александровна, пожалуйста.

АСТРАХАНКИНА Т. А. Уважаемые коллеги, еще раз напоминаю вам о том, что
миллиардерами долларовыми стали люди, которые Родину не защищали, кровь за
нее не проливали, не восстанавливали ее после войны. А мы сегодня, отменив
закон, который дает заслуженные права и льготы нашим ветеранам, отцам,
матерям, поступим крайне безнравственно по отношению к ним. Снимать его ни в
коем случае нельзя.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.

Пожалуйста, от "Народного депутата" - Булавинов Вадим Евгеньевич.

БУЛАВИНОВ В. Е., депутатская группа "Народный депутат".

Уважаемые коллеги, вот сейчас представитель "ЯБЛОКА" Попов высказал
интересную точку зрения, и это можно рассматривать как подготовку к будущей
избирательной кампании и засчитать в набор очков. Но если он так заботится о
ветеранах, то почему же ему не быть последовательным и не поставить сейчас
вопрос о преодолении вето? А что заниматься спекуляцией-то: "Мы против... мы
за..."! Так предложите преодолеть вето - и ваша позиция будет понятна. А то
вы хотите быть хорошими, а все остальные плохие... Так не получится.

Здесь говорили о новом законе, который готовится. Да, было обещано, что он
будет внесен в течение месяца, но прошло полгода - и его нет. Поэтому у меня
очень простое предложение: вместо того чтобы заниматься здесь всевозможными
"а мы эдак", давайте поставим вопрос о преодолении... А что спекулировать-то
на этом?!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, это всё правильно, но у нас нет проекта
постановления о преодолении вето.

Сейчас, Александр Алексеевич, дойдет очередь до вас.

От "Регионов России..." - Никитин Владимир Петрович.

НИКИТИН В. П., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых
депутатов)".

Уважаемые коллеги, я хочу напомнить, что более пяти лет этот вопрос здесь, в
Государственной Думе, постоянно обсуждался. Было несколько вариантов. Наконец
нашли компромиссный, на базе варианта Московской областной Думы. Все были
согласны: свыше 300 голосов... Но преодоление вето действительно не удалось.
Но ведь расхождение было только в одном: если нет денег, то вводить его с 1
января 2002 года или со следующего, 2003 года? Вот в чем было расхождение. В
этом направлении и шла работа различных согласительных комиссий.

Поэтому (наша группа всегда поддерживала этот законопроект) предложение
такое: не снимать его сейчас, продолжить работу и ввести его в действие с 1
января 2003 года. Там только дата не устраивала. И в этом смысл, по сути
дела, возражения Президента. А говорить о том, что меняется концепция закона
"О ветеранах" вообще неправильно, потому что... ну так получилось: теперь
вошла эта категория людей в закон "О ветеранах", никакого другого закона нет.
Обязательно нужно сохранить этот закон, его исправить и ввести в действие с 1
января 2003 года.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, представитель Президента Александр
Алексеевич Котенков.

КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты
Государственной Думы! Я начну как раз с последнего депутатского выступления.
Именно в другом совершенно смысл возражения Президента против этого
законопроект. Не в деньгах счастье, как говорится. Вопрос в том, что принятие
данного закона полностью ликвидирует понятие "ветеран труда". Если сейчас
звание "Ветеран труда" получают люди заслуженные, то есть отмеченные
какими-то особыми знаками, отличившиеся на протяжении своей трудовой
деятельности в чем-то, то предлагаемый законопроект полностью ликвидирует
понятие "ветеран труда". Тогда в законе "О ветеранах" нужно написать:
присваивается почетное звание "Пенсионер". Потому что любой гражданин,
выходящий на пенсию, в соответствии с действующим законодательством должен
получать звание "Ветеран труда". Как правило, любой гражданин, как мужчина,
так и женщина, начинает трудовую деятельность в возрасте не старше 20 лет, а
многие и раньше.

20 лет плюс 35 лет для женщины - 55 лет - время выхода на пенсию. Для мужчины
20 лет плюс 40 лет - 60 лет - возраст выхода на пенсию. Любой гражданин,
выходящий на пенсию, по этому закону становится ветераном труда. Звание
"Ветеран труда" полностью нивелируется, вернее, ликвидируется. Все пенсионеры
становятся ветеранами труда. Тогда примите другой закон, внесите поправки в
пенсионный закон, что все пенсионеры получают вот такие, такие, такие льготы,
и тогда это будет справедливо. Поэтому этот закон надо снять с рассмотрения,
если вы хотите сохранить вообще принцип и само звание "Ветеран труда".

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По мотивам - Апарина Алевтина Викторовна. (Выкрики из
зала.)

Николай Васильевич, всё, обсуждение уже закончилось.

Пожалуйста.

АПАРИНА А. В. Я, во-первых, хочу не согласиться с Александром Алексеевичем, с
его логикой, дескать, если "Ветеран труда" присваивается - это заслуженный
человек, это ему награда. А присваивается кому нынче? Присваивается тому, кто
уже поощрен, кто имеет правительственную награду. Получается, что одним и тем
же - два звания: и звание орденоносца, и звание "Ветеран труда". Ведь вы
высчитайте на своих детях, когда заканчивается учеба, которая не входит в
трудовой стаж, и сколько женщина должна работать, чтобы 35 лет стажа
выработать. Поэтому не всем присвоится "Ветеран труда".

И прежде, чем голосовать, хочу задать вопрос представителю Правительства. Раз
вы говорите, что присваивается звание "Ветеран труда"... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, пожалуйста... (Выкрики из зала.)

Иван Васильевич Захаров, Алевтина Викторовна, не задают вопросы Правительству
в этот... Пожалуйста, завершите, Апарина Алевтина Викторовна.

АПАРИНА А. В. Во-первых, желательно, чтобы представитель Правительства
работал в Думе, а не диалогами занимался с избранными депутатами. Так вот, я
высказываю дальше свою мысль. И что же получается? Ведь посмотрите, никто -
ни представитель Правительства, ни представитель Президента - не назвал одну
скромную цифру: а сколько же человек с 90 года по нынешний год получили
награды? Кому вручили награды? Награды вручаются только чиновникам, чаще
всего тем, кто умеет польстить нынешним властям. А рядовым труженикам?
Назовите мне факт, чтобы трактористу, доярке, простому гражданину вручили за
это время награды? Назовете - но это будет исключение! И что же, за десять
лет сколько же вручили наград? Я бы хотела иметь эту информацию, чтобы знать,
а сколько ветеранов труда у нас вообще... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.

Кто? Андрей Викторович, вы готовы? Или Александр Алексеевич? Котенков справку
даст по этому вопросу.

КОТЕНКОВ А. А. Уважаемые депутаты, могу дать несколько ограниченную, правда,
справку: за эти годы более 500 депутатов Государственной Думы получили ордена
и медали.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алевтина Викторовна спрашивала о другом.

Андрей Викторович Логинов, есть у вас информация?

ЛОГИНОВ А. В., полномочный представитель Правительства Российской Федерации в
Государственной Думе.

Мы готовы представить информацию к заседанию в среду.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ковалёв Олег Иванович, пожалуйста.

КОВАЛЁВ О. И. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Давайте
соблюдать Регламент. Выступления от фракций прозвучали, и мы должны перейти к
голосованию. Все выступления по мотивам только от фракций должны делаться в
соответствии с Регламентом.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто за то, чтобы прекратить вопросы и ответы? По
Регламенту от фракции можно выступить по мотивам. Кто за то, чтобы прекратить
выступления, потому что лес рук?

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 18 мин. 24 сек.)
Проголосовало за 219 чел. 66,0%
Проголосовало против 112 чел. 33,7%
Воздержалось 1 чел. 0,3%
Голосовало 332 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

Коллеги, постановление у вас есть. Все фракции определились?

Пожалуйста, Иван Васильевич Захаров, докладчик от комитета, несколько слов в
заключение.

ЗАХАРОВ И. В. Уважаемые коллеги, я благодарен своему коллеге Попову Сергею
Алексеевичу за то, что здесь получилась такая интересная дискуссия. Всё же
депутаты действительно стоят за народ... Я к чему?.. Выступая в марте, наш
Президент Владимир Владимирович Путин сказал, что да, мы должны проявлять
заботу о ветеранах. Что значит найти 5 миллиардов рублей?! Надо обязательно
этот закон принять, и нам люди скажут спасибо.

Спасибо большое.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы принять
постановление, где комитет пишет: "Согласиться с мотивами решения
Президента... и снять указанный Федеральный закон с дальнейшего рассмотрения
Государственной Думой". Кто за это? Пожалуйста, голосуйте.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 19 мин. 46 сек.)
Проголосовало за 156 чел. 34,7%
Проголосовало против 188 чел. 41,8%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 344 чел.
Не голосовало 106 чел.
Результат: не принято

Не принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 649 по 664 из 6259

ЛИГАЧЁВ Е. К., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Мы просим пункт 7 перенести на 21-е
число. К сожалению, мы вот на этой неделе не смогли еще раз собраться,
комитет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это просьба комитета?

ЛИГАЧЁВ Е. К. Просто в отъезде были. Да, на 21-е число.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Просьба комитета?

ЛИГАЧЁВ Е. К. Да, комитета. Все здесь присутствующие...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. На 21-е число.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 880 по 882 из 6259

Депутат Лигачёв от имени комитета попросил пункт 7 перенести на 21-е число.     
Пометьте, пожалуйста. Мы 21-е уже хорошо насытили...

Фрагмент стенограммы:

Строки с 772 по 776 из 6975

ЛИГАЧЁВ Е. К., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.            
                                                                                
Геннадий Николаевич, мы очень просим исключить пункт 4 из повестки. Требуется   
еще тут существенная доработка. Я прошу...

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1092 по 1102 из 6975

Егор Кузьмич Лигачёв от имени комитета просил рассмотрение закона, который      
сегодня на 4-м месте, перенести на более поздний срок, да? Или как?             
                                                                                
Пожалуйста, депутату Лигачёву включите микрофон.                                
                                                                                
ЛИГАЧЁВ Е. К. Я очень прошу дать нам возможность еще поработать над             
формулировкой этого вопроса. И просим вас, уважаемые депутаты, и вас,           
Геннадий Николаевич, рассмотреть этот вопрос на следующей неделе.               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Перенос. Комитет просит. Давайте перенесем на неделю.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 600 по 607 из 7245

КОНЕВ Ю. М., депутатская группа "Народный депутат".                             
                                                                                
Уважаемые коллеги, прошу перенести рассмотрение законопроекта под номером 4     
"О внесении изменения в статью 7 Федерального закона "О ветеранах" на начало    
весенней сессии. Обоснование в процессе обсуждения.                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. На весеннюю сессию.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 923 по 1002 из 7245

Так, протокольные поручения. Депутат Конев Юрий Михайлович предложил вопрос 4
перенести на январь. Это документ, который докладывается представителем
Президента и Комитетом по делам ветеранов. Мнение Комитета по делам ветеранов
мы услышали.

Александр Алексеевич, пожалуйста, по закону, обозначенному в пункте 4, о
переносе.

КОТЕНКОВ А. А., полномочный представитель Президента Российской Федерации в
Государственной Думе.

Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты Государственной Думы! Если
комитет меняет свою позицию и предлагает сделать некий согласованный вариант,
то есть смысл перенести. Если комитет просто переносит на более позднее время
преодоление вето Президента, то смысла в этом нет. Поэтому я хотел бы
услышать мнение комитета.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Конев Юрий Михайлович.

КОНЕВ Ю. М. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Принятый
Государственной Думой и Советом Федерации закон получил большой положительный
резонанс в обществе. Дело не только в льготах для ветеранов труда, для многих
тружеников присвоение звания "Ветеран труда" имеет большое моральное
значение. Люди работали в тяжелое время, не заботясь о наградах и званиях.
Часто медаль не была вручена по халатности руководителя предприятия или
учреждения. Наверное, следует согласиться с позицией Президента, что введение
закона с 2002 года невозможно, ввиду того что средства на эти цели в бюджете
не предусмотрены. Группа "Народный депутат" предлагает провести с
президентской стороной дополнительное согласование, при необходимости создать
согласительную комиссию, которая предусмотрела бы введение в действие закона,
его льготной части, с января 2003 года, а в течение 2002 года можно было бы
провести предварительную работу по определению количества ветеранов и
необходимых расходов для включения их в бюджет 2003 года.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Юрий Михайлович, это группа "Народный депутат"
предлагает или Комитет по делам ветеранов?

КОНЕВ Ю. М. Группа "Народный депутат".

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.

Мнение Комитета по делам ветеранов. Лигачёв Егор Кузьмич, пожалуйста.

ЛИГАЧЁВ Е. К., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Мы очень внимательно обсуждали то, что Президент направил сюда, в Думу, и
считаем, что надо сегодня рассмотреть вопрос о преодолении вето Президента.
Кстати говоря, мы общались со всеми руководителями фракций, со всеми
депутатскими объединениями, и я полагаю, что мы получим сегодня поддержку.
Поэтому я прошу рассмотреть этот вопрос в соответствии с проектом повестки
дня.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.

Коллеги, поступили разные предложения. Депутат Конев от имени группы
"Народный депутат" предлагает вопрос перенести и подготовить постановление о
работе согласительной, вернее, специальной комиссии, да? Представитель
Президента Александр Алексеевич Котенков считает, что если в такой
постановке, то закон можно будет перенести и рассмотреть его в новой
редакции. Депутат Лигачёв, выступивший от имени комитета, считает, что закон
должен остаться в повестке дня и нужно проголосовать его сегодня. Вот три
точки зрения.

Я ставлю на голосование. Кто за то, чтобы перенести закон на январь? Первое
предложение, то, которое поступило от Конева.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 24 мин. 32 сек.)
Проголосовало за 201 чел. 44,7%
Проголосовало против 94 чел. 20,9%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 295 чел.
Не голосовало 155 чел.
Результат: не принято

Остается в повестке дня.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1787 по 1984 из 7245

Отклоненные федеральные законы, пункт 4 повестки дня: о Федеральном законе "О   
внесении изменения в статью 7 Федерального закона "О ветеранах". Доклад         
полномочного представителя Президента Российской Федерации Александра           
Алексеевича Котенкова.                                                          
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Георгий Валентинович, уважаемые депутаты               
Государственной Думы! В соответствии с частью 3 статьи 107 Конституции          
Российской Федерации Президент Российской Федерации отклонил Федеральный        
закон "О внесении изменения в статью 7 Федерального закона "О ветеранах". По    
мнению Президента, данный закон меняет концепцию Федерального закона "О         
ветеранах".                                                                     
                                                                                
Указанным законом определено, что к ветеранам труда могут быть отнесены не      
только лица, награжденные орденами или медалями, ведомственными знаками         
отличия, удостоенные почетных званий при наличии трудового стажа,               
необходимого для назначения пенсии по старости или за выслугу лет, но и лица,   
имеющие продолжительный трудовой стаж, но не удостоенные государственных        
наград. Вносимые федеральным законом изменения повлекут за собой расширение     
круга лиц, имеющих право на присвоение звания "Ветеран труда" и, как            
следствие, на предоставление прав и льгот, установленных законодательством      
Российской Федерации, что потребует значительных дополнительных расходов за     
счет средств бюджетов всех уровней, в том числе за счет средств федерального    
бюджета. Однако проектом федерального закона "О федеральном бюджете на 2002     
год", принятым Государственной Думой, расходы на реализацию положений           
указанного федерального закона не предусмотрены. В федеральном законе не        
учтена статья 87 Бюджетного кодекса Российской Федерации, которой               
предусматривается, что финансирование новых видов расходов бюджетов может       
осуществляться только с начала очередного финансового года при условии их       
включения в соответствующие бюджеты.                                            
                                                                                
Уважаемые депутаты, на чем основаны выводы Президента? Прежде всего давайте     
произведем элементарный арифметический подсчет. Что такое 40 и 35 лет           
трудового стажа соответственно для мужчины и для женщины? Если гражданин        
начинает трудовую деятельность, скажем, с 20 лет - берем стандартную            
ситуацию: в 18 лет призван в армию, в 20 лет уволился из армии и начал          
трудиться, - то трудового стажа 40 лет он достигает к 60 годам, то есть к       
моменту выхода на пенсию. Точно так же у женщин. То есть фактически любой       
гражданин, выходя на пенсию - женщина в 55 лет, мужчина в 60 лет, - имеет       
указанный трудовой стаж: женщина - 35 лет, мужчина - 40 лет. Таким образом,     
предлагаемый закон фактически ликвидирует понятие "Ветеран труда", поскольку    
все пенсионеры становятся ветеранами труда, независимо от заслуг особых,        
независимо от того, как они трудились. То есть пьяница, который 40 лет          
просидел в кочегарке, и проходчик, который 25 лет долбил Северомуйский          
туннель, будут пользоваться одними и теми же льготами на пенсии, независимо,    
подчеркиваю, от того, как они трудились, где они трудились, заслужили они это   
звание или нет.                                                                 
                                                                                
Если все пенсионеры получат льготы, положенные ветеранам труда, то это          
потребует огромных затрат, подчеркиваю, не просто больших, а огромных затрат    
из бюджетов всех уровней, о чем сказано в заключении Президента. Поскольку      
предусматривается введение закона с 1 января 2002 года, то, естественно, что    
в бюджете 2002 года эти средства не заложены, а следовательно, данный закон     
реализован не будет.                                                            
                                                                                
Таким образом, если вы преодолеваете вето Президента, вы принимаете еще один    
популистский закон, не обеспеченный никакими финансовыми средствами,            
подчеркиваю, и фактически уравнивающий всех пенсионеров, независимо от их       
заслуг перед страной, независимо от их трудового вклада в развитие экономики    
страны. Поэтому предлагаем вето не преодолевать, данный законопроект снять с    
дальнейшего рассмотрения.                                                       
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Содоклад заместителя председателя Комитета по делам ветеранов Егора Кузьмича    
Лигачёва.                                                                       
                                                                                
Пожалуйста, Егор Кузьмич.                                                       
                                                                                
ЛИГАЧЁВ Е. К. Спасибо сердечное.                                                
                                                                                
Уважаемые депутаты, мне, откровенно говоря, и трудно, и легко говорить по       
этому закону, поскольку вы - я думаю, не преувеличу, если скажу, - каждый       
день, постоянно сталкиваетесь с этой несправедливостью.                         
                                                                                
А суть вопроса состоит все-таки в следующем. У нас ветераны труда разделены     
на две группы. Одна группа ветеранов труда - имеющая правительственные          
награды - пользуется всеми льготами, предусмотренными Федеральным законом "О    
ветеранах". Их 20 миллионов. И другая группа - примерно 5 миллионов ветеранов   
труда - не пользуется никакими льготами по закону "О ветеранах", потому что     
не имеет никаких правительственных наград и особых знаков отличия. Льготы       
состоят в 50-процентной скидке платы за квартиру, телефон, в бесплатном         
проезде на городском, внутриобластном транспорте и, что важно для людей         
пожилых, в бесплатном зубопротезировании.                                       
                                                                                
Вот этот закон, который мы приняли в свое время, выравнивает всех ветеранов     
труда, независимо от того, имеют они правительственные награды или нет, в       
получении тех льгот, которые предусмотрены Федеральным законом "О ветеранах".   
Я хочу обратить внимание на то, - об этом здесь не говорилось - что помимо      
этого федеральный закон устанавливает снижение на пять лет общего трудового     
стажа для граждан, начавших трудовую деятельность в несовершеннолетнем          
возрасте в годы Великой Отечественной войны.                                    
                                                                                
Я, наверное, не преувеличу, если скажу, что, пожалуй, Государственная Дума      
третьего созыва впервые приняла такого рода закон социального значения          
конституционным большинством - 326 голосов и ни одного против. Совет            
Федерации - в течение двух дней там шла работа - одобрил этот закон.            
                                                                                
К сожалению, Правительство на всех этапах было против принятия этого            
федерального закона. Действительно, Президент по следующим мотивам отклонил     
этот закон. А именно что якобы мы меняем концепцию закона "О ветеранах" и       
якобы нет источника финансирования бюджетных расходов.                          
                                                                                
Хочу со всей ответственностью заявить: никаких изменений концепции закона "О    
ветеранах", Александр Алексеевич, нет. Вот в чем концепция закона "О            
ветеранах": закон устанавливает правовые гарантии социальной защиты ветеранов   
Российской Федерации в целях создания условий, обеспечивающих им достойную      
жизнь, активную деятельность, почет и уважение в обществе. И изменение статьи   
7 закона "О ветеранах" происходит строго в рамках концепции Федерального        
закона "О ветеранах".                                                           
                                                                                
Есть и другие категории ветеранов: есть ветеран Вооруженных Сил, ветеран        
Великой Отечественной войны. Это категории, это не концепция. А насчет того,    
что кто-то доживает и кто-то не доживает, - мы знаем, что мужчины до 60 лет     
вообще не доживают. И такой расчет просто не выдерживает критики.               
                                                                                
Кстати говоря, хочу особо подчеркнуть, в 90-е годы ни один ветеран, имеющий     
трудовой стаж 35-40 и даже 50 лет, как правило, не награждался                  
правительственными наградами, - ни рабочий, ни крестьянин, ни учитель, ни       
врач, ни инженер... Так спрашивается: как же мы после этого можем лишать их     
возможности получать необходимые льготы по Федеральному закону "О ветеранах"?   
А что касается снижения общего трудового стажа на пять лет для лиц, начавших    
трудовую деятельность в несовершеннолетнем возрасте в годы Великой              
Отечественной войны, то мне представляется, что с этим мы давным-давно          
опоздали. Эта проблема требует просто-напросто безотлагательного решения.       
Ведь им далеко за 70 лет.                                                       
                                                                                
И последнее. О расходах, о финансировании. Для реализации закона, по нашим      
расчетам и по расчетам Правительства, Минтруда, требуется примерно 5            
миллиардов рублей в год. Расчет такой ведется министерством труда: 1000         
рублей на ветерана труда в год. При обсуждении закона мы называли два           
источника финансирования. Позвольте мне их повторить.                           
                                                                                
Первый. В федеральном бюджете на 2000 год предусмотрено аж 90 миллиардов        
рублей на погашение государственных краткосрочных и среднесрочных облигаций,    
которые, как известно, на рынке ценных бумаг имели, прямо скажем,               
баснословную, 200-процентную доходность. Такого грабежа не знала ни одна        
страна! Теперь Правительство предложило погасить их олигархам: Ходорковскому,   
Абрамовичу, Березовскому и другим. Неужели произойдет катастрофа, если сумму    
уменьшить на 5 миллиардов рублей? Конечно нет. И вообще, мне думается, акция    
эта сомнительная и противозаконная.                                             
                                                                                
И второй источник. Бюджет на 2002 год имеет достаточный профицит. К тому же     
федеральный закон - я это хотел бы подчеркнуть, товарищи, - не одного года      
действия и может быть применен с 2003 года.                                     
                                                                                
Итак, я заканчиваю, речь идет об обеспечении, жизнеобеспечении той части        
ветеранов труда, которые, прямо скажу, - я думаю, что вы можете все это         
подтвердить, - особо бедствуют, существуют, не преувеличиваю, в режиме          
выживания. Их жизнь настолько драматична, что и драматизировать ее не надо.     
Они живут на пенсию 600 - 800 рублей. И, как вам известно, никакого другого     
источника существования у них нет. По-моему, это тот случай, когда,             
перефразируя известные слова, можно сказать: "Мнение Президента важно, но       
истина дороже".                                                                 
                                                                                
Прошу вас в канун Нового года одобрить федеральный закон в ранее принятой       
Государственной Думой редакции.                                                 
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Переносится на "час голосования".                                               
                                                                                
Пункт 5 повестки дня... (Шум в зале.)                                           
                                                                                
Прошу прощения. Заключительное слово...                                         
                                                                                
Пожалуйста, Александр Алексеевич Котенков.                                      
                                                                                
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Георгий Валентинович, уважаемые депутаты               
Государственной Думы! Я попросил заключительное слово для того, чтобы           
все-таки уточнить некоторые положения, которые здесь высказал Егор Кузьмич      
Лигачёв. Он всё время упирал на то, что здесь две категории ветеранов труда.    
Простите меня, в соответствии с законом "О ветеранах" существует одна           
категория - ветеран труда. Все остальные граждане просто пенсионеры.            
                                                                                
Егор Кузьмич уже априори всех записал в ветераны труда и говорит: "Вот          
неравенство. Одни ветераны труда получают льготы, другие ветераны труда не      
получают льготы". Так вот те, кто не получает, - они не являются ветеранами     
труда. Почитайте закон, в который вы вносите поправку.                          
                                                                                
То, что хочет сделать Егор Кузьмич: увеличить всем пенсии... Так примите        
изменения в пенсионное законодательство - а вы это уже приняли, - увеличьте     
пенсии, измените пенсионное законодательство, но не надо, извините меня,        
ломать концепцию закона "О ветеранах".                                          
                                                                                
Ну а что касается того, что в России мужчины вообще не доживают до 60 лет,      
Егор Кузьмич, то вы же ярчайший пример того, что доживают и живут гораздо       
дольше.                                                                         
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Переносится на "час голосования".

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2102 по 2210 из 7245

По отклоненным федеральным законам. Ставится на голосование проект
постановления... (Выкрики из зала.) Так, уважаемые коллеги, надо ли проводить
обсуждение, давать слово от фракций по мотивам? Не надо? Я ставлю на
голосование: дать слово на одно выступление по мотивам от каждой фракции.

По ведению - депутат Иваненко. Пожалуйста.

ИВАНЕНКО С. В., фракция "ЯБЛОКО".

Уважаемый Георгий Валентинович, "час голосования", который проводится после
обсуждения законопроекта, как раз и предполагает, что здесь нет никаких
мотивов, мотивы - в момент обсуждения. В "час голосования" по Регламенту
запрещено проводить обсуждение.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - депутат Апарина.

АПАРИНА А. В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемые коллеги, ну это, вообще, безнравственно. Мало того что вы
собираетесь провалить закон, так еще и не даете возможности слово сказать. Я
по ведению попросила слова, в связи с этим я настаиваю на выступлении. Но
поскольку... Чего уж вы боитесь выступлений?

Я задаю вопрос представителю Президента по ведению. Как понимать то, что вы
говорите, что Президент не поддерживает этот закон и неправильно будет, если
мы проголосуем за преодоление вето? Президент, наверное, совершил ошибку,
потому что он раньше наложил вето, а в понедельник по Интернету в ответ на
вопрос о том, когда... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алевтина Викторовна, это не по ведению. Это не по
ведению. Это выступление по мотивам.

По ведению - депутат Буткеев. Пожалуйста.

БУТКЕЕВ В. А., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых
депутатов)".

Георгий Валентинович, я просил слова по мотивам, когда шло выступление
докладчиков. Мне сказали, что по мотивам дается слово перед голосованием.
Теперь, когда стали голосовать, говорят, что по мотивам слово дается во время
обсуждения. Так вы, пожалуйста... Надо тогда определиться: либо во время
обсуждения, либо перед голосованием. Но дайте мне слово по мотивам и от
фракции в том числе, и как депутату!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я прошу прощения, но я не говорил, что по мотивам
дается слово перед голосованием.

По ведению - Николай Васильевич Коломейцев. Пожалуйста.

КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемые коллеги, статьей 135 нашего Регламента, часть
вторая, предполагается, что если палата принимает решение о проведении
обсуждения перед голосованием, то в обсуждении участвуют только представители
депутатских объединений. Подчеркиваю: перед голосованием. Почитайте последнее
издание Регламента.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Я в принципе ставил так вопрос.

По ведению - депутат Конев. Пожалуйста.

КОНЕВ Ю. М. Уважаемые коллеги, вы видите, какие у нас страсти сейчас в Думе.
Давайте еще раз вернемся к моему предложению, снимем сегодня с рассмотрения
закон, оставим его на январь, создадим специальную комиссию, для того чтобы
найти общий язык президентской стороне и комитету.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Я ставлю предложения в порядке поступления. Я предлагаю проголосовать: перед
голосованием дать возможность от каждой фракции выступить по мотивам, так как
прозвучало в зале такое предложение. Кто за это предложение? Прошу
голосовать.

Кто без карточки и хотел бы проголосовать? Депутат Ищенко - за.

Покажите, пожалуйста, результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 21 мин. 29 сек.)
Проголосовало за 163 чел. 47,4%
Проголосовало против 181 чел. 52,6%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 344 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: не принято

Не принимается.

Ставится на голосование закон "О внесении изменения в статью 7 Федерального
закона "О ветеранах" в ранее принятой редакции. (Шум в зале.) Поименное
голосование.

Включите режим голосования.

Кто без карточки и хотел бы проголосовать? Депутат Ищенко - за.

Покажите, пожалуйста, результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 22 мин. 17 сек.)
Проголосовало за 223 чел. 49,6%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 223 чел.
Не голосовало 227 чел.
Результат: не принято

Закон в ранее принятой редакции не принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 706 по 734 из 6429

Коллеги, переходим к обсуждению сегодняшней повестки дня. Пункт 2: проект
федерального закона "О внесении изменения в статью 7 Федерального закона "О
ветеранах", третье чтение. Докладывает член Комитета по делам ветеранов Иван
Васильевич Захаров.

ЗАХАРОВ И. В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Проект федерального закона
"О внесении изменения в статью 7 Федерального закона "О ветеранах",
предусматривающий распространение звания "Ветеран труда" на лиц, имеющих
общий трудовой стаж не менее 40 лет для мужчин и 35 лет для женщин, и на лиц,
начавших трудовую деятельность в несовершеннолетнем возрасте в период Великой
Отечественной войны и имеющих трудовой стаж не менее 35 лет для мужчин и 30
лет для женщин, но не имеющих государственных наград, принят вами во втором
чтении 27 сентября 2001 года. Во втором чтении проголосовали за 284 депутата.
Правовая и лингвистическая экспертизы проведены. Замечаний нет. Комитет по
делам ветеранов рекомендует Государственной Думе принять названный
законопроект в третьем чтении.

Спасибо за внимание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Иван Васильевич.

Есть ли вопросы к докладчику?

Присаживайтесь, Иван Васильевич.

На "час голосования" выносим.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 784 по 803 из 6429

Уважаемые коллеги, мы сейчас объявляем "час голосования" по трем
законопроектам третьего чтения. Я прошу вас быть внимательными. Голосуется
проект закона "О внесении изменения в статью 7 Федерального закона "О
ветеранах". Пожалуйста, голосуйте. Кто за то, чтобы принять его в третьем
чтении?

Кто без карточки?

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 21 мин. 17 сек.)
Проголосовало за 322 чел. 71,6%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 322 чел.
Не голосовало 128 чел.
Результат: принято

Закон принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1003 по 1042 из 6429

ТОПОРКОВ В. Ф., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемые коллеги, я хотел бы сделать следующее заявление. По пункту 2 нашей
повестки дня я сегодня голосовал за, однако в результатах стоит прочерк,
будто я не голосовал. Я просил бы учесть это в стенограмме нашего заседания.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, спасибо.

Депутат Лигачёв, пожалуйста.

Депутату Лигачёву включите микрофон. Что-то не горит лампочка. Может быть, по
соседней карточке? Там рядом карточка Алтухова.

Пожалуйста.

ЛИГАЧЁВ Е. К., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемый Георгий Валентинович, я тоже вынужден выступить с таким заявлением.
Ну, видимо, я тут виноват сам - поставил карточку не очень ладно. Я являюсь
одним из разработчиков закона, в повестке обозначенного под номером 2,
поэтому прошу считать, что я самым активным образом голосовал за.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Уважаемые коллеги, если у кого-то... У вас тоже по второму законопроекту?

Пожалуйста, депутату Савицкой включите микрофон.

САВИЦКАЯ С. Е., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Я прошу записать протокольно, что по пункту 2 повестки, по статье 7 закона "О
ветеранах", я голосовала за. Почему-то не сработало. Там нет результата
голосования. Голосовала за. Прошу исправить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

У меня есть просьба: пожалуйста, все, у кого произошел сбой, сделайте всё
обычным порядком - в секретариат подайте заявление. Это попадет в
стенограмму.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1314 по 1463 из 6254

Пункт 5: проект федерального закона "О внесении изменения в статью 7
Федерального закона "О ветеранах". Доклад члена Комитета по делам ветеранов
Захарова Ивана Васильевича.

Пожалуйста, Иван Васильевич.

ЗАХАРОВ И. В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Вашему вниманию для
рассмотрения во втором чтении предлагается проект федерального закона,
внесенный Московской областной Думой и принятый в первом чтении 26 апреля
2001 года с названием "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон
"О ветеранах".

Рассматриваемый законопроект, напомню вам, предусматривает распространение
звания "Ветеран труда" на лиц, имеющих общий трудовой стаж не менее 40 лет
для мужчин и 35 лет для женщин, и на лиц, начавших трудовую деятельность в
несовершеннолетнем возрасте в период Великой Отечественной войны и имеющих
трудовой стаж не менее 35 лет для мужчин и 30 лет для женщин, но не имеющих
государственных наград.

После принятия в первом чтении указанного законопроекта поступило 35
положительных отзывов от законодательных органов субъектов Российской
Федерации, от Федерации независимых профсоюзов России, Московского областного
объединения организаций профсоюзов, Московского областного профсоюза
работников текстильной и легкой промышленности. Поступило четыре поправки от
депутатов Государственной Думы и законодательных органов субъектов Российской
Федерации. Все поправки внимательно рассмотрены Комитетом Государственной
Думы по делам ветеранов, оформлены в таблицу 1 и учтены. Первые две поправки
носят юридико-технический характер. Третья поправка - об изменении срока
вступления в силу федерального закона: с 1 января 2002 года вместо 1 января
2001 года. Четвертой поправкой вводится новая статья: "Президенту Российской
Федерации и Правительству Российской Федерации привести свои нормативные
правовые акты в соответствие с настоящим федеральным законом". Других
поправок нет. Комитет по делам ветеранов предлагает принять таблицу поправок,
рекомендуемых комитетом к принятию.

Законопроект прошел правовую и лингвистическую экспертизу, все замечания
учтены. К сожалению, уважаемые коллеги, Правительство Российской Федерации не
изменило своего отрицательного отношения к законопроекту, ссылаясь на
увеличение финансовых расходов на 10-10,5 миллиарда рублей, хотя имеет
профицит бюджета в 123 миллиарда рублей и не учтенных в бюджете доходов на
десятки и даже сотни миллиардов рублей.

Тем не менее надо учитывать, что рассматриваемый законопроект направлен на
повышение социальной защиты граждан, за долголетний и добросовестный труд не
отмеченных своевременно государственными наградами. Актуальность
законопроекта в том, что он направлен на стабилизацию общества. Комитет по
делам ветеранов рекомендует палате принять законопроект во втором чтении.

Спасибо за внимание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Уважаемые депутаты, есть ли замечания по таблице 1 поправок? У депутатов нет.
У Правительства? Есть замечания у господина Рожкова.

Пожалуйста, Вячеслав Петрович.

РОЖКОВ В. П., первый заместитель министра труда и социального развития
Российской Федерации.

Правительство действительно по-прежнему не поддерживает данный законопроект
прежде всего по двум причинам.

Первое. Мы с вами вместе приступили к реформированию системы социальных
льгот, имея в виду, что надо переходить на систему адресной помощи
малоимущим. К сожалению, предлагаемый законопроект увеличивает число
льготников.

Второе. Закон потребует дополнительно как минимум 10 миллиардов рублей. Их, к
сожалению, в бюджете на 2002 год нет. Более того, в проекте бюджета 2002 года
не в полном объеме предложено профинансировать даже определенные законом "О
ветеранах" категории ветеранов.

Третья позиция. Понимаете, по данной редакции законопроекта мы не разделим
людей, которые действительно добросовестно трудились всю жизнь и заслужили
звание "Ветеран труда", и тех, кто просто набрал стаж 35 лет или 40 лет. Это
еще и моральная сторона.

Поэтому Правительство по-прежнему стоит на позиции, что данный законопроект
необходимо отклонить. Кроме того, имеется отрицательное заключение Президента
Российской Федерации по темже причинам: расширяется количество льготников, не
обеспечен финансированием данный закон. Президент также предлагает данный
законопроект отклонить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

По ведению - депутат Решульский.

РЕШУЛЬСКИЙ С. Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Спасибо большое.

У нас второе чтение, и я так понял, Любовь Константиновна, вы о поправках
говорили. Но вот из выступления представителя Правительства я понял, что они
поправки поддерживают, хотя в целом, наверное, закон не поддерживают. Так? По
поправкам-то не было замечаний сделано. Мы сейчас таблицу 1 будем голосовать.
Наверное, поправки все поддержаны, так?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Попросили слова по поправке, я слово предоставила, но
было другое выступление.

Вы хотите что-то еще сказать?

Пожалуйста, включите микрофон.

РОЖКОВ В. П. Я могу уточнить. Правительство не представляло своих поправок к
данному законопроекту, потому что оно представило официальный отзыв, в
котором высказало свою позицию к первому чтению. Позиция Правительства
однозначная: не принимать закон!.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Уважаемые депутаты, если нет вопросов по таблице 1 поправок, прошу вас
определиться голосованием. Кто за то, чтобы принять таблицу 1 поправок,
которые комитет рекомендует к принятию?

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 49 мин. 21 сек.)
Проголосовало за 271 чел. 60,2%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 271 чел.
Не голосовало 179 чел.
Результат: принято

Принимается.

Кто за то, чтобы принять во втором чтении проект федерального закона "О
внесении изменения в статью 7 Федерального закона "О ветеранах"? Кто за это
предложение? Прошу проголосовать.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 49 мин. 54 сек.)
Проголосовало за 284 чел. 63,1%
Проголосовало против 73 чел. 16,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 357 чел.
Не голосовало 93 чел.
Результат: принято

Принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 4979 по 5053 из 6472

Следующий законопроект, под номером 14.3, будет докладывать Вера Никифоровна    
Щербакова, представитель Московской областной Думы.                             
                                                                                
Пожалуйста, Вера Никифоровна. Давно вы на нашей трибуне не стояли.              
                                                                                
ЩЕРБАКОВА В. Н., представитель Московской областной Думы.                       
                                                                                
Уважаемые депутаты Государственной Думы! Московская областная Дума, пользуясь   
правом законодательной инициативы, вносит на ваше рассмотрение проект           
федерального закона "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "О   
ветеранах". Действующая в настоящее время статья 7 Федерального закона "О       
ветеранах", к сожалению, закрепила неравное положение граждан по уровню их      
социальной защиты, посеяв обиду на органы государственной власти у той части    
граждан, которые, имея продолжительный трудовой стаж, но, не имея               
государственных наград, не имеют права на звание "Ветеран труда" и,             
следовательно, на определенные, установленные законом "О ветеранах" льготы.     
                                                                                
Выполняя наказ избирателей Московской области (я думаю, что есть наказы и       
вам, депутатам Государственной Думы), Московская областная Дума предлагает      
внести изменение в статью 7 Федерального закона "О ветеранах", которое          
позволит распространить звание "Ветеран труда" на лиц, имеющих общий трудовой   
стаж не менее 40 лет для мужчин и 35 лет для женщин, но не имеющих              
государственных наград. Согласитесь, что получить орден или медаль              
воспитателю детского сада, дошкольного учреждения, медицинской сестре, швее и   
другим работникам, так сказать, от станка, сегодня уже нереально, особенно      
начиная с 90-х годов. Поэтому главным условием получения звания "Ветеран        
труда", мы считаем, должен быть добросовестный, продолжительный труд.           
                                                                                
В отличие от законодательной инициативы Совета Федерации, представитель         
которого только что выступил здесь, мы предлагаем установить трудовой стаж,     
необходимый для получения звания "Ветеран труда", на пять лет ниже, так как     
сегодня средняя продолжительность жизни женщин в России составляет всего 59     
лет, а мужчин и того меньше - 57. Таким образом, при установлении в качестве    
условия для присвоения звания "Ветеран труда" стажа 45 лет получение этого      
звания для большинства мужчин является нереальным, они просто не успеют до      
этого дожить. Правовая норма, может быть, и интересная, но она совершенно не    
реализуется.                                                                    
                                                                                
Что касается второго нашего предложения, то следует сказать о следующем.        
Горькую усмешку сегодня вызывает у граждан, начавших трудовую деятельность в    
несовершеннолетнем возрасте в годы Великой Отечественной войны, возможность     
получения звания "Ветеран труда" при наличии стажа в 40 лет для мужчин и в 35   
лет для женщин, так как по состоянию здоровья они уже просто не могут его       
заработать. Это те люди, которые вынесли лихолетье войны, и те люди, которые    
восстановили наше народное хозяйство. Установление условием для лиц, начавших   
трудовую деятельность в годы войны, да еще в несовершеннолетнем возрасте,       
выработку трудового стажа в два раза превышающего стаж, необходимый для         
пенсии, мягко говоря, безнравственно. Мы предлагаем установить трудовой стаж    
для этой категории граждан для присвоения им звания "Ветеран труда" на пять     
лет ниже определенного федеральным законом в действующей редакции: 35 лет для   
мужчин и 30 лет для женщин. На это не потребуется больших финансовых затрат.    
                                                                                
Уважаемые депутаты, при принятии окончательного решения вы, так же как и мы,    
должны определить, какую цель сегодня преследуют все наши четыре                
законодательные инициативы. Есть, к примеру, цель - экономить бюджет, о         
котором все время твердит Правительство, и в заключении на нашу                 
законодательную инициативу, я уверена, они сейчас об этом будут говорить.       
Цель - экономия бюджета. Давайте вспомним реформу жилищно-коммунальную. Какая   
цель? 100 миллиардов рублей сэкономить в бюджете. Любая реформа идет за счет    
карманов людей, поэтому если эта цель - голосуйте за нее. Но если цель -        
защита трудового человека, то голосуйте за законопроект.                        
                                                                                
Я, как представитель Московской областной Думы, как председатель Комитета по    
труду и социальным вопросам, могу вам сказать, что из всех четырех              
законодательных инициатив в нашей идеология определена четче всех. Мы можем     
внести поправку, если вы примете в первом чтении (это в ваших силах), чтобы     
ввести с 1 января 2002 года. Поэтому Московская областная Дума просит принять   
нашу законодательную инициативу.                                                
                                                                                
От имени депутатского корпуса я поздравляю вас с днем солидарности трудящихся   
и с Днем Победы. Всего доброго!                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Вера Никифоровна. Вы еще с нами не прощайтесь.   
Еще возможны вопросы к вам.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 5130 по 5767 из 6472

С содокладом по всем законам выступит член Комитета по делам ветеранов Иван
Васильевич Захаров. Пожалуйста.

ЗАХАРОВ И. В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Комитет Государственной
Думы по делам ветеранов рассмотрел четыре законопроекта. Первый проект
федерального закона - "О внесении изменения в статью 7 Федерального закона "О
ветеранах", внесенный Законодательным Собранием Оренбургской области, - о
распространении звания "Ветеран труда" на лиц, имеющих трудовой стаж, на 15
лет превышающий стаж, необходимый для назначения пенсии по старости на общих
основаниях. Финансовые расходы на закон в случае принятия составят
приблизительно от 8 до 10,5 миллиарда рублей в год. Законопроект поддержали
35 субъектов Федерации, пять комитетов Государственной Думы. Отрицательные
отзывы от одного комитета и от одного субъекта Федерации.

Второй проект федерального закона - "О внесении дополнения в статью 7
Федерального закона "О ветеранах", внесенный Советом Федерации, - о
распространении звания "Ветеран труда" на лиц, трудовой стаж которых
составляет не менее 45 лет для мужчин и 40 лет для женщин, вне зависимости от
наличия у них государственных наград, почетных званий и знаков отличия.
Финансовые расходы на закон в случае его принятия составят около 7 миллиардов
рублей в год. Законопроект поддержали 36 субъектов Федерации. От пяти
субъектов получены отрицательные заключения с учетом фактических данных о
продолжительности жизни граждан Российской Федерации.

Третий проект федерального закона - "О внесении изменений и дополнений в
Федеральный закон "О ветеранах", внесенный Московской областной Думой, - о
распространении звания "Ветеран труда" на лиц, общий трудовой стаж которых
составляет не менее 40 лет для мужчин и 35 лет для женщин. Кроме того,
предлагается снижение на пять лет установленного законом "О ветеранах"
трудового стажа для граждан, начавших трудовую деятельность в
несовершеннолетнем возрасте в период Великой Отечественной войны: не менее 35
лет для мужчин и 30 лет для женщин. Финансовые расходы в случае его принятия
составят приблизительно от 10,5 до 12 миллиардов рублей в год. Законопроект
поддержали 35 субъектов Федерации, есть одно отрицательное заключение.

И последний, четвертый проект федерального закона - "О внесении изменения в
статью 7 Федерального закона "О ветеранах", внесенный Думой Приморского края,
о распространении звания "Ветеран труда" на лиц, имеющих трудовой стаж не
менее 35 лет для женщин и 40 лет для мужчин. Названный законопроект, как и
внесенный Законодательным Собранием Оренбургской области, потребует
дополнительных расходов - от 8 до 10,5 миллиарда рублей в год.

Как видите, уважаемые коллеги, все законодательные инициативы направлены на
повышение уровня материального благосостояния и восстановление социальной
справедливости в отношении граждан старшего поколения, которые внесли большой
трудовой вклад в развитие народного хозяйства, но в условиях рыночных
преобразований оказались, к сожалению, за чертой бедности. Все вышеназванные
законопроекты имеют право быть принятыми, несмотря на отрицательные
заключения Правительства Российской Федерации.

Комитет по делам ветеранов считает, что в условиях ограниченности финансовых
ресурсов бюджетов всех уровней более предпочтительным является законопроект,
внесенный Советом Федерации, как менее затратный в финансовом отношении и
ориентированный на усиление социальной защиты наиболее пожилых граждан, не
имеющих возможности трудиться и получать дополнительный доход к пенсиям.

Большое спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Иван Васильевич. Вы не уходите с трибуны,
пожалуйста, Иван Васильевич.

Вопросы. Вопросы можно задать любому из докладчиков. Голосование будет
рейтинговым. Коломейцев Николай Васильевич.

КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Вопрос Леониду Геннадьевичу, представителю Думы Приморского
края.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Там есть микрофон.

КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Не согласны ли вы объединиться с Московской областной Думой?
Потому что у вас-то в принципе законопроекты примерно однотипные. Но мне
кажется, что московский более привлекателен.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Леонид Геннадьевич.

БЕЛЬТЮКОВ Л. Г. В принципе Дума Приморского края не возражает против двух
законопроектов - Московской областной Думы и Законодательного Собрания
Оренбургской области, - но возражает категорически против варианта Совета
Федерации. И если стоит вопрос о том, чтобы все-таки было принято решение в
пользу ветеранов, то Дума Приморского края снимет в таком случае свое
предложение и попросит депутатов Государственной Думы проголосовать за
вариант Московской областной Думы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну и какой больше наберет, да?

Депутат Лабейкин, пожалуйста.

ЛАБЕЙКИН А. А. У меня вопрос к Ивану Васильевичу. Уважаемый Иван Васильевич,
вот Юрий Васильевич Никифоренко доложил нам печальную хронологию прохождения
законопроекта в предыдущие годы в Государственной Думе. Вот какие усилия
предпринимал Комитет по делам ветеранов вместе с Правительством, чтобы хоть
какой-то вариант реально просчитанный был сегодня принят? Поскольку
хронология прохождения этого законопроекта не оставляет иллюзий и не внушает
особых надежд.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Иван Васильевич.

ЗАХАРОВ И. В. Первое, я совсем недавно в Комитете по делам ветеранов, и я не
знаю всю хронологию работы комитета. Но вот на последнем нашем заседании мы,
рассматривая предложение Совета Федерации, и исходили из того, что, учитывая
тяжелое, как говорится, положение в стране, все-таки надо хотя бы на этом
варианте остановиться, а потом жизнь подскажет. Хотя бы те 7 миллиардов
рублей, как говорится, наши ветераны уже получат.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Попов Сергей Алексеевич. (Шум в
зале.)

Потише!

ПОПОВ С. А. Иван Васильевич, скажите, пожалуйста, а если получится так, что,
допустим, мы примем проект Совета Федерации или проект Думы Приморского края,
как вы отнесетесь тогда к таким поправкам, чтобы возраст постепенно снижался?
Скажем, в этом году - 35 и 40, в следующем - 34 и 39 и так далее, за
несколько лет понизить. Потому что денег с самого начала, может быть, и нет,
а потом они могут постепенно появиться, и можно подкопить их, каждый год
понемножку подкапливать.

ЗАХАРОВ И. В. Я хочу сказать откровенно. Вот перед вами стоит Захаров Иван
Васильевич. Я 33 года отработал на Кировском заводе рабочим, из них 27 лет
бригадиром. И вижу, как тяжело действительно на производстве. Надо
обязательно вот эту планку снижать. Обязательно!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Куликов Александр Дмитриевич.

КУЛИКОВ А. Д. Как раз Иван Васильевич частично ответил на мой вопрос. Все же
я хотел бы еще раз уточнить. Иван Васильевич, вот ты - рабочий-путиловец. 54
года - средняя продолжительность жизни рабочего человека в России. Скажи мне
откровенно: смогут ли они при принятии закона Совета Федерации дожить до
пенсии?

ЗАХАРОВ И. В. Вопрос, конечно, интересный. Конечно, честно говоря, не
доживут, да. Честно говоря, не доживут. Это правильно.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, хорошо, больше вопросов нет.

Иван Васильевич, присаживайтесь, пожалуйста.

Уважаемые коллеги, есть ли желающие выступить? Запишитесь. Есть поднятые
руки, запишитесь, чтобы никому не обижаться, кто раньше, кто позже.

Пожалуйста, список покажите.

Я попрошу только: покороче. Куликов Александр Дмитриевич - первый.

КУЛИКОВ А. Д. Уважаемые коллеги, депутаты, которые избраны по одномандатным
округам, практически каждый месяц получают колоссальный объем почты от наших
пенсионеров по поводу изменения пенсионного законодательства в сторону
восстановления справедливости по отношению к тем людям, которые десятилетия
отдали на восстановление народного хозяйства после Великой Отечественной
войны, а затем и на развитие всего нашего хозяйственного механизма в
Советском Союзе.

Я полагаю, что было бы абсолютно справедливым для каждой фракции, которая
реально выражает интересы политической партии, движения, защищающих интересы
бедствующего большинства трудящихся, проголосовать за законопроект,
представленный Московской областной Думой. Я убежден, что каждый депутат,
который на деле реально выражает интересы бедствующего большинства, не может
не проголосовать за законопроект Московской областной Думы. Полагаю, что
необходимо поддержать этот справедливый законопроект.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Коломейцев, пожалуйста. Виктор Коломейцев.

КИБИРЕВ Б. Г. Депутат Кибирев - по карточке Коломейцева.

Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Когда пять лет назад я шел
сюда в первый раз, в Государственную Думу, мои избиратели, в первую очередь
железнодорожники Северо-Кавказской железной дороги, дали наказ пробить вот
этот вопрос. К большому сожалению, мы многократно к нему обращаемся, но
результатов нет. И я воодушевлен тем, что мы сегодня к этому вопросу
вернулись все-таки снова.

Попутно такая мысль. У некоторых докладчиков, да и вообще в общественном
сознании звучит такая мысль: вот, видишь ли, те получили ордена, почетные
звания и ведомственные знаки отличия, а мы нет, значит, надо всех уравнять.
Неправильно! Награды девальвировать нельзя. И мы должны с уважением
относиться к тем, кто эти награды получил.

А вопрос вот такого содержания. Все помнят, что Дума недавно приняла
обращение к Президенту с просьбой восстановить медаль "Ветеран труда". Я
думаю, что полезно было бы руководителям депутатских объединений (они часто с
Президентом встречаются) вопрос этот задать, и этот вопрос надо, конечно,
решить.

Бельтюков Леонид Геннадьевич очень интересный расчет сделал. Для того чтобы
получить право претендовать на звание "Ветеран труда" при дополнительном
стаже, женщине надо доработать до 60 лет. А если к этому еще добавить, что у
нее двое-трое детей (а это сегодня нестраховой случай), так что же, до 70 лет
надо ждать?! И мы же должны помнить, что люди работают не просто из желания
чем-то себя занять - жить невозможно! В нашем федеральном законе о бюджете на
этот год (помните цифру?) отношение минимальной пенсии к прожиточному
минимуму пенсионера - 16,8 процента, то есть одна шестая часть только
покрывается.

Я думаю, что мы, конечно, эти законы должны проголосовать. Из них выбрать
один наиболее рациональный. Мы прекрасно понимаем озабоченность Правительства
тем, что в стране большие проблемы с деньгами. Да одному Козленку не дали бы
украсть 5400 миллионов рублей - одно это почти покрыло бы все наши
потребности по дополнительной оплате льгот ветеранам труда!

Я призываю за эти законы голосовать. А какой из них наиболее приемлемый -
рейтинг покажет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Глазьев Сергей Юрьевич.

ЖДАКАЕВ И. А., Агропромышленная депутатская группа.

Депутат Ждакаев по карточке Глазьева.

Уважаемые товарищи депутаты, я думаю, нам не надо друг друга уговаривать.
История работы в Государственной Думе неоднократно показывала, что, когда мы
рассматривали социальные вопросы, мы всегда одним тандемом шли при
голосовании, принимали единственно правильное решение.

Вы посмотрите сегодня географию разброса тех законодательных инициатив,
которые поступили в Государственную Думу, - от Дальнего Востока до Москвы. Мы
ведь абсолютно не договаривались, когда субъекты Российской Федерации вносили
эти инициативы на рассмотрение Государственной Думы. Ведь эти люди сегодня
ближе находятся к проблемам, которые имеются там, внизу. Именно снизу
инициатива исходит. Часто ли мы принимаем инициативы субъектов здесь, в
стенах Государственной Думы? Чаще всего мы их отклоняем. Это первый момент.

Второй момент. Мне очень импонирует то обстоятельство, что как бы сегодня ни
было, в первую очередь депутатам, которые избраны от одномандатных
избирательных округов, больше всего задают вопросов. И какие вопросы? Всегда
о детских пособиях, всегда о пенсиях. Это первый шаг, именно первый шаг!

Вы посмотрите, ведь сегодня есть и другая прослойка населения, которая тоже
социальной справедливости ожидает в этом вопросе, - женщины, которые имеют по
пять-шесть детей. Им же никто пенсионный срок не уменьшает, чтобы они могли
выйти на пенсию, допустим, в 45 или 50 лет. Это тоже проблема, будем ее в
дальнейшем рассматривать.

А в настоящий момент, я думаю, те предложения, которые внесли приморцы, то,
что предложили москвичи, заслуживают внимания, и мы должны поддержать их,
проголосовать, не думать только о себе.

Да, если бы у нас весь народ получил тот уровень обеспечения, который имеют
депутаты или тот Президент, который больше, наверное, был с похмелья - первое
состояние, а второе - по пьянке, а сегодня его государство лечит, помогает и
дает такие гарантии, о которых весь народ мечтает, было бы нормально. Я
проголосовал бы за все предложения, которые внесло бы Правительство. Но в
данном случае поддерживать нечего. Мы должны думать о людях, которые за нас
голосовали и которые ждут от нас ответственного решения.

Благодарю за внимание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Лигачёв Егор Кузьмич.

ЛИГАЧЁВ Е. К. Спасибо, Геннадий Николаевич.

Я тоже хочу подтвердить, что, пожалуй, нет ни одного депутата, который бы не
сталкивался постоянно с этой проблемой. Я каждый месяц по десять дней как
минимум нахожусь в своем одномандатном округе, и всегда на встречах с
избирателями непременно возникают такие вопросы.

Завтра у нас слушания парламентские по вопросу социальной защиты ветеранов в
соответствии с решением Совета Думы. Уверен, что этот вопрос тоже будет вновь
поставлен и обсуждаться.

Надеяться на то, что наши люди, проработав уже по 30-40 лет, получат награды
от нынешнего и предыдущих правительств, - это иллюзия. Сейчас награждают всех
(там немало и достойных людей), особенно тех, кто разрушал и разваливал наше
советское государство. У них достаточно много наград, полученных за эти годы.
Никакого "Андрея Первозванного" и другого ордена наш труженик, проработавший
уже 30 лет, не получит. Поэтому мы, как законодатели (я призываю всех своих
коллег и товарищей к этому), должны проголосовать за эти проекты.

Я хотел бы особо подчеркнуть: если собрать мнения всех субъектов Федерации по
четырем проектам, то фактически все субъекты Федерации одобряют тот или иной
проект. Речь идет только о возрастной планке - вот это принципиально важно,
чрезвычайно важно.

Мы здесь посоветовались с некоторыми членами комитета и считаем, что, если у
депутатов будет желание поддержать московский проект, мы тоже готовы
поддержать его.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, будет рейтинговое голосование.

По ведению - депутат Коломейцев Николай Васильевич.

КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Коллеги, я приношу извинения тем, кто записался, но мне
кажется, что все - за. Давайте проголосуем и пойдем дальше.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, депутаты настаивают. Только, пожалуйста, покороче.

Булавинов Вадим Евгеньевич.

БУЛАВИНОВ В. Е., депутатская группа "Народный депутат".

Уважаемые коллеги, дело в том, что те законопроекты, которые сейчас внесены,
действительно требуют внимательного и серьезного рассмотрения, и, по всей
видимости, принять надо один из них. Но меня достаточно серьезно смутило
выступление представителя Московской областной Думы. Было такое впечатление,
что я нахожусь на митинге, где ставится цель заявиться, а не получить
результат. Внимательно посмотрев законопроекты 14.1, 14.3, 14.4, вы увидите,
что это одни и те же законопроекты: мужчины - 40 лет, женщины - 35. Так,
может быть, сейчас мы не будем заниматься спекуляциями на эту тему, а
выработаем два предложения. Первое: 45 лет - для мужчин, 40 - для женщин. И
второе: 35 лет - для женщин, 40 - для мужчин. Всего два предложения, а все
гонятся за авторством и возможностью доложить, а не за результатом. Вот это
очень серьезно смущает.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Такова парламентская практика, к сожалению. Раз не
договорились, чтобы внести один законопроект, будем голосовать по четырем.

Савостьянова Валентина Борисовна, пожалуйста.

САВОСТЬЯНОВА В. Б. Уважаемые депутаты, в 90-е годы при выходе на пенсию по
возрасту или по старости все лица, у которых стаж на 15 лет превышал
требуемый, получали эту награду даже независимо от того, были у них прогулы в
течение трудовой деятельности или нет, это было обязаловкой. Но в тот период
не было закона "О ветеранах" и поэтому такой значимости эта награда не имела.
Затем все это с медалями закончилось, и все уже забыли о том, что эта медаль
была. Потом появился закон "О ветеранах", и вопрос встал с новой силой.
Поэтому я думаю, что мы тем самым как раз и восстановим справедливость: если
стаж на 15 лет будет превышать общий - давать эту награду.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так. Все, да?

САВОСТЬЯНОВА В. Б. А общий стаж для назначения пенсии по старости для женщин
- 20 лет, для мужчин - 25. Поэтому если на 15 лет превышает, то имеют право
на эту награду женщины, имеющие общий стаж 35 лет, а мужчины - 40 лет.
Поэтому три законопроекта, я считаю, можно объединить в один и проголосовать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Николай Васильевич, тогда вы не будете выступать, чтобы нам ускорить?

Рыжков Николай Иванович, пожалуйста.

РЫЖКОВ Н. И., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.

Спасибо, Геннадий Николаевич.

Уважаемые коллеги, мы просили бы не комкать этот вопрос. Мы этот час очень
давно ждали, мы ждали пять лет, когда в конце концов дойдут руки у депутатов
до рассмотрения этой важнейшей проблемы нашей жизни. И мне кажется, мы должны
с удовлетворением воспринять, что четыре инициатора сегодня выходят с
подобными законопроектами.

Я считаю, что мы должны сегодня обязательно принять решение. Разве
справедливо поступили в 1991 году, когда из-за того, что на медали было
написано "Ветеран СССР", из идеологических соображений, что нет СССР, месяц
назад разрушен, убрали эту медаль? Как нам объяснять народу... Мы пять лет
объясняем, что вот-вот будет принято решение - медали нет. Кстати, я хочу
напомнить депутатам, что в прошлой Думе специально Валентин Иванович
Варенников, в то время председатель комитета, ставил вопрос, вносил
предложение: давайте восстановим медаль, но не ветерана СССР, давайте учредим
медаль "Ветеран Российской Федерации". Было отклонено это предложение. Мне
кажется, что надо сегодня обязательно принимать решение! Безусловно, если
возвращаться к тому, что давайте вот сделаем медаль, а потом решим, кого
наградим, то люди не доживут просто до этого срока. Поэтому я предлагаю
сегодня принять решение. Если говорить откровенно, то наиболее реалистичное
предложение из четырех - это предложение Московской области. Да, оно тоже
достаточно напряженное по возрасту, но это все-таки реалистично. И я думаю,
правильное предложение: может быть, записать, что вводить этот закон с 1
января 2002 года. Мне кажется, надо такое решение принимать, и я призвал бы
проголосовать в первую очередь вот за вариант 14.3.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Иванович.

Пожалуйста, Вшивцев Владимир Сергеевич.

ВШИВЦЕВ В. С. Уважаемый Председатель, уважаемые депутаты! Мне бы хотелось
начать свое выступление со следующего. Некоторые эмоции нужно в сторону
просто убрать сейчас, отбросить какие-то политические амбиции. Почему?
Потому, что есть обратная сторона медали, как бы это ни звучало обидно, может
быть. Вы не забывайте, что основная тяжесть выполнения данного закона ляжет
на плечи субъектов Федерации, мы с вами это решение приняли.

Сейчас закон "О ветеранах" не выполняется в полном объеме, тут же
дополнительно еще почти 5 миллионов человек. И будет ли выполняться этот
закон - не будет... Правильный ли подход, что мы постоянно расширяем формат и
рамки закона "О ветеранах"? Вы не забывайте: есть последний призыв, есть
операции, проводимые на Кубе, есть участники боевых действий и так далее. У
нас же не заканчиваются боевые действия, у нас продолжаются... Сотни тысяч
людей! В итоге мы закон превращаем во что? Скоро у нас вся страна будет
состоять или из ветеранов, или из тех, кто родился и не успел еще стать
ветераном. Это абсурд, это не подход. Нужно идти совершенно по другому пути!
Повышение заработной платы и пенсионная реформа - вот это выход прежде всего
для человека, который зарабатывает себе на хлеб насущный трудом. Это первое.
А звание, естественно, должен прежде всего получать человек, который воюет и
носит погоны. Вот это правильный и будет подход. Сейчас мы говорим о
финансовой стороне, о финансово-экономическом обосновании, если быть более
точным. Почему? Потому, что расчеты производились в 2000 году. Естественно,
если учитывать сейчас инфляционные процессы, то эта сумма гораздо больше
будет. Но самое страшное - я еще раз повторюсь - это ударит прежде всего по
транспортникам, это ударит по ЖКХ, это ударит по энергетикам, это ударит по
связистам. У людей, которые не получают заработную плату, и в перспективе
будут очень большие проблемы с ее получением. Как мы будем перед этими людьми
оправдываться? Об этом тоже не нужно забывать, это тоже вопрос, и вопрос
очень большой и серьезный! Если бы это сейчас выполнялось, можно было бы
говорить: да, денег у нас достаточно, мы можем закрывать все проблемы. Вот
над этим тоже надо думать. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Лабейкин Александр Алексеевич, пожалуйста.

ЛАБЕЙКИН А. А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Я хочу
подчеркнуть, что вот этим законом "О ветеранах" мы искусственно поделили наше
старшее поколение на ветеранов и неветеранов. Здесь вот никто не говорил, а
ведь на практике мы сталкиваемся с чем? Заботит не только ветеранов то, что
нет льгот у тех, кто имеет это звание, но многие с горечью говорят: работали
вместе, он имеет эту книжечку, он имеет это звание, а я не имею. Поэтому мы
должны восстановить историческую справедливость. Вы ведь вспомните: как
давали, как награждали орденами и медалями? При прочих равных условиях тот
получал, кто имел принадлежность к партии, тот не получал, кто не имел
партийности. Мы об этом тоже должны сказать. Это наше прошлое, но оно такое
вот реальное и не очень хорошее. Это раз.

Второе. Я должен сказать, что удивляет хронология, которая сегодня
Никифоренко здесь была приведена. Три года идет "футбол". И просто удивляет,
что совершенно спокойную и, может быть, не совсем правильную позицию занимают
и правительственная сторона, и президентская сторона, и в некоторых случаях
Совет Федерации. Поэтому я бы хотел обратиться вот к этим сторонам, чтобы они
пошли навстречу, и мы нашли бы приемлемое, разумное решение. Может быть,
спокойное, выдержанное, может быть, постепенное, но стоять на месте нельзя. И
если Дума нынешнего созыва в этом направлении не продвинется, нам будет грош
цена. Поэтому давайте проголосуем так, как нужно проголосовать, и найдем
хороший, взвешенный вариант решения этой проблемы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Представитель Правительства желал бы выступить?
Пожалуйста, Галина Николаевна.

КАРЕЛОВА Г. Н. Уважаемые депутаты, конечно, мы разделяем озабоченность тех,
кто выступил с законодательной инициативой, и понимаем желание депутатов
Госдумы поддержать вот такую логику оказания помощи малообеспеченным
категориям людей, которые отработали очень много лет. Однако совершенно
понятно, что логика в принципе была бы более аргументированной, если был бы
увязан размер пенсии с трудовым стажем или введено пособие по
малообеспеченности.

Что же касается... Коль мы идем этим путем, я хотела бы привести несколько
цифр. Мы посчитали, готовясь к парламентским слушаниям на завтра, потребность
закона "О ветеранах" на 2002 год. Если брать полностью все льготы, то
стоимость - 447 миллиардов. Если брать приоритетные льготы, которые мы, как
правило, с вами берем при согласовании цифр на закон "О ветеранах", это 293
миллиарда рублей.

Вы знаете, что у нас есть разная компетенция в выполнении функции
финансирования субъектов Российской Федерации и федеральных органов власти.
По федеральным органам власти и по федеральным льготам мы хотели просить
такой вариант: чтобы на 2002 год мы включили в бюджет те цифры, которые
предполагали бы по крайней мере обеспечение всех инвалидов войны
спецтранспортом, не размазывая на ряд лет, а действительно это было бы
предусмотрено в бюджете. Если бы была такая логика соблюдена, то стоимость
федеральных льгот составила бы 14,4 миллиарда рублей.

Таким образом, давайте судить. Можно, конечно, Правительство обзывать - там
всякие "гнилые чиновники" и так далее... Кстати, я сама когда-то у истоков
этого закона "О ветеранах" в Совете Федерации была и знаю, что мы
предполагали, что вначале мы будем бороться за то, чтобы были выполнены
льготы инвалидов и участников войны, а потом расширять категории. В настоящее
время мы вынуждены будем опять мириться с тем, что и те и другие льготники, и
прежде всего инвалиды и участники войны, не получат ста процентов для того,
чтобы их льготы были выполнены. Поэтому мне казалось бы более правильным
определиться на следующий год так: полностью профинансировать льготы
инвалидов войны, определиться по участникам войны и уже далее смотреть по
льготам всех остальных категорий, исходя из бюджетов, хотя, конечно, хочется
профинансировать все льготы.

Что у нас получается по количеству льготников? На сегодняшний день 21 миллион
- это ветераны труда. Если мы принимаем хотя бы наименее затратный вариант,
то по нему к ветеранам труда добавляется 5,7 миллиона человек, в то время как
у нас инвалидов войны более 860 тысяч человек и участников войны и
приравненных к ним - 2 миллиона. Таким образом, даже пропорция говорит о том,
что у нас большая часть средств идет на обеспечение льгот, причем они
финансируются из бюджетов субъектов Российской Федерации. И печально, что те,
кто выступил сегодня с законодательной инициативой, в меньшей степени
финансируют закон "О ветеранах". Поэтому логика как-то должна быть соблюдена.
Я прошу проявить здравый смысл и не принимать предложенные законы.

Спасибо за внимание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Представитель Президента хотел бы выступить? Нет.

По ведению - Егор Кузьмич Лигачёв. Пожалуйста.

ЛИГАЧЁВ Е. К. Галина Николаевна, я с большим уважением отношусь к вам, но не
могу не сказать следующее. Вот вы говорите, денег нет и другое, а вот
поскольку вы выступаете как представитель Правительства...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это не по ведению.

ЛИГАЧЁВ Е. К. ...я хочу спросить. Как же так, с 1994 года - обратите
внимание, уважаемые депутаты, - по 2000 год расходы на государственное
управление возросли в восемь с половиной раз?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, отвечайте. Но это не по ведению.

КАРЕЛОВА Г. Н. Я говорю, мы же работаем над бюджетом вместе, давайте
сбалансированно смотреть. Вы знаете, Егор Кузьмич, что в прошлом году у нас
не прошла даже та позиция, которую мы смотрели по субъектам Российской
Федерации, по ветеранам. Поэтому здесь тоже позиция представителей субъектов
Федерации в Совете Федерации несколько иная, чем была в Думе и даже у
Правительства при первом предложении.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Уважаемые коллеги, есть ли из докладчиков желающие выступить с заключительным
словом? Есть. Сначала Щербакова Вера Никифоровна. С места.

По карточке Арефьева включите микрофон.

ЩЕРБАКОВА В. Н. Уважаемые депутаты, я благодарю всех тех, кто сейчас
правильно оценил ситуацию, которая сложилась с этим законом на всей
территории Российской Федерации. И очень правильно сказано, что действительно
разброс субъектов, которые не договаривались ни о чем, не созванивались, а
друг друга поддержали... И если мы получили тридцать шесть отзывов с
поддержкой и все остальные по тридцать шесть, по тридцать восемь, это говорит
о том, что все восемьдесят с лишним субъектов тоже поддерживают этот вариант.

Я удивлена высказыванием господина Булавинова по поводу эмоций.
Действительно, буду депутатом Государственной Думы - научусь сдерживаться, и
молчать, и голосовать по-другому, молча. Сейчас я выражаю свое мнение и имею
полное право его выразить здесь, с этой трибуны высокого собрания.

Что касается беспокойства Правительства о деньгах. Абсолютно правильно, и я
говорю об этом: давайте исполнять законы, которые принимает Государственная
Дума. По поводу законов о бюджете, о прожиточном минимуме - прошло уже три
года, мы не знаем темпы роста прожиточного минимума и заработной платы. Да,
главное - это заработная плата, тогда не будет собес... А сейчас я прошу:
пока мы не решили вопрос зарплаты, пока не решены другие социальные вопросы,
данный законопроект наш принять в первом чтении.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Леонид Геннадьевич Бельтюков хотел бы тоже выступить.
Пожалуйста.

БЕЛЬТЮКОВ Л. Г. Уважаемые депутаты Государственной Думы, Дума Приморского
края ни в коем разе не претендует и не отстаивает авторство этой поправки и
не будет упираться в том, чтобы только вот нашу поправку приняли. Мы свою
законодательную инициативу снимаем. Дума Приморского края просит поддержать
законодательную инициативу Московской областной Думы и ни в коем случае не
прислушиваться к тому, как выступал сейчас здесь представитель Правительства.

Представитель Правительства заявляет о том, что 860 тысячам инвалидов не
могут оплатить льготы. Это позор Правительству Российской Федерации! И этот
позор, оказывается, они не стесняются признавать. 860 тысяч инвалидов.

Кроме того...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Леонид Геннадьевич!

БЕЛЬТЮКОВ Л. Г. Кроме того, на статью 22, еще раз обращаю внимание. Ветерану
труда основные льготы идут только после ухода на пенсию. Поэтому, еще раз,
Дума Приморского края снимает свою законодательную инициативу и просит
поддержать законодательную инициативу Московской областной Думы.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все высказались, уважаемые коллеги. Сейчас будет
рейтинговое голосование.

Пожалуйста, Юрий Васильевич. Вы тоже хотели, да? Пожалуйста, Никифоренко Юрий
Васильевич.

НИКИФОРЕНКО Ю. В. У меня реплика вместо заключения.

Уважаемые коллеги из Правительства! Задолженность перед Пенсионным фондом
Российской Федерации вместе с пенями составляет сотни миллиардов рублей.
Наведите порядок элементарный, и у вас хватит средств для того, чтобы удвоить
пенсию всем ветеранам Российской Федерации. Десяток министерств евроремонт
затеяли у себя в стенах в соответствии с бюджетом, который Правительство
навязало Думе. И там можно сэкономить. Посмотрите вокруг себя - можно найти
такие ресурсы, от которых легче жить будет рядовым гражданам.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, все высказались по данным законопроектам. Я
напомню, сейчас мы будем голосовать в режиме рейтингового голосования. На
экране не будет высвечиваться ни одно голосование. После того как завершится
голосование по последнему законопроекту, покажем все результаты. Если один из
законопроектов набирает 226 голосов, он считается принятым в первом чтении.
Если не набирает ни один законопроект 226 голосов, то отдельно будет
голосоваться тот законопроект, который набрал больше голосов из числа
проектов, выставленных на голосование. Сначала голосование пойдет по
законопроекту под номером 14.1, о котором докладывал депутат Никифоренко.
Ставлю на голосование: принять данный законопроект в первом чтении. Уважаемые
депутаты, идет голосование.

Кто без карточки?

Следующий законопроект - под номером 14.2. О нем докладывал Евгений Павлович
Ильюшкин от Совета Федерации. Ставлю на голосование: принять проект данного
федерального закона.

Следующий законопроект - под номером 14.3, о котором докладывала Вера
Никифоровна Щербакова. Ставлю на голосование: принять законопроект,
инициатором которого выступила Московская областная Дума. Пожалуйста,
голосуйте.

ИЗ ЗАЛА. Приморская!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Приморская сняла, приморцы в их пользу сняли.

Кто без карточки?

Покажите результаты теперь уже все. (Выкрики из зала.) Не два, а три.
Приморцы сняли. Все уже проголосованы.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 24 мин. 07 сек.)
Проголосовало за 172 чел. 38,2%
Проголосовало против 9 чел. 2,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 181 чел.
Не голосовало 269 чел.

Так, за первый законопроект проголосовало 172 человека.

Следующий.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 24 мин. 44 сек.)
Проголосовало за 97 чел. 21,6%
Проголосовало против 76 чел. 16,9%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 174 чел.
Не голосовало 276 чел.

За законопроект Совета Федерации - 97 человек.

Следующий законопроект - Московской областной Думы.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 25 мин. 19 сек.)
Проголосовало за 274 чел. 60,9%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 274 чел.
Не голосовало 176 чел.

274 человека. (Аплодисменты.)

Уважаемые депутаты, в первом чтении принят законопроект, внесенный Московской
областной Думой.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 5775 по 5795 из 6472

ЛИГАЧЁВ Е. К. Спасибо, Геннадий Николаевич.

Позвольте, во-первых, самым сердечным образом поблагодарить всех моих коллег,
товарищей за столь дружное голосование. И во-вторых, Геннадий Николаевич и
уважаемые товарищи, может быть, мы поступим таким образом- в целом
проголосуем?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, нет.

ЛИГАЧЁВ Е. К. Почему нет? Почему до этого можно было, а сейчас нет?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправки же собирать надо после первого чтения.

Коломейцев, ты всегда научишь, да не вовремя, да. По такому закону сразу в
целом! Поправки от субъектов еще придут, им же реализовывать. Уважаемые
депутаты, сейчас...

По ведению - Грачёв Иван Дмитриевич. Пожалуйста.

Научил и убежал.

Заседание № 187

Заседание № 179

Заседание № 176

Заседание № 174

Заседание № 140

Заседание № 120

Заседание № 117

Заседание № 92