Стенограммы обсуждения законопроекта №414188-4

Фрагмент стенограммы:

Строки с 939 по 956 из 4281

Пункт 5. О проекте федерального закона "О внесении изменений в статьи 5 и 6
Федерального закона "О Счётной палате Российской Федерации". Доклад члена
Комитета по бюджету и налогам Дмитрия Владимировича Савельева. Пожалуйста.

САВЕЛЬЕВ Д. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Вашему вниманию предлагается
законопроект "О внесении изменений в статьи 5 и 6 Федерального закона "О
Счётной палате Российской Федерации". Законопроект прошёл экспертизу в
Правовом управлении Аппарата Государственной Думы, замечаний правового
характера не имеется. Комитет Государственной Думы по бюджету и налогам
предлагает принять законопроект в третьем чтении.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Есть ли замечания по докладу? Нет. Выносим проект федерального закона на "час
голосования".

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1122 по 1139 из 4281

Ставится на голосование в третьем чтении проект федерального закона "О          
внесении изменений в статьи 5 и 6 Федерального закона "О Счётной палате         
Российской Федерации". Кто за? Прошу голосовать.                                
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 40 мин. 03 сек.)                 
Проголосовало за              364 чел.80,9%                                     
Проголосовало против           47 чел.10,4%                                     
Воздержалось                    3 чел.0,7%                                      
Голосовало                    414 чел.                                          
Не голосовало                  36 чел.8,0%                                      
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 989 по 1063 из 5350

Вопрос 5. О проекте федерального закона "О внесении изменений в статьи 5 и 6
Федерального закона "О Счётной палате Российской Федерации". Доклад члена
комитета по бюджету и налогам Дмитрия Владимировича Савельева.

Пожалуйста.

САВЕЛЬЕВ Д. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Комитет Государственной Думы
по бюджету и налогам предлагает вашему вниманию две таблицы поправок к
проекту федерального закона "О внесении изменений в статьи 5 и 6 Федерального
закона "О Счётной палате Российской Федерации". Поправки из первой таблицы
Комитет по бюджету и налогам предлагает принять. Суть поправок заключается в
том, что в связи с опубликованием нового закона о выборах депутатов
Государственной Думы понятие "депутатские объединения" меняется на понятие
"фракции в Государственной Думе", то есть предлагается заменить это
словосочетание на "фракции в Государственной Думе".

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Уважаемые коллеги, таблица поправок 1, рекомендованных к принятию, содержит
четыре поправки. Есть ли необходимость отдельного обсуждения какой-либо из
них? Нет. Ставится на голосование таблица поправок 1, рекомендованных
комитетом к принятию. Кто за? Прошу голосовать.

Включите режим голосования.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 35 мин. 18 сек.)
Проголосовало за 348 чел.77,3%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 1 чел.0,2%
Голосовало 349 чел.
Не голосовало 101 чел.22,4%
Результат: принято

Принято.

Таблица 2 состоит из одной поправки. Есть ли необходимость её обсуждать? Нет.
Ставится на голосование таблица поправок 2, рекомендованных комитетом к
отклонению. Кто за? Прошу голосовать.

Включите режим голосования.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 35 мин. 59 сек.)
Проголосовало за 348 чел.77,3%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 348 чел.
Не голосовало 102 чел.22,7%
Результат: принято

Принято.

Мы рассмотрели поправки. Я ставлю на голосование проект федерального закона
"О внесении изменений в статьи 5 и 6 Федерального закона "О Счётной палате
Российской Федерации" во втором чтении. Кто за? Прошу голосовать.

Включите режим голосования.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 36 мин. 37 сек.)
Проголосовало за 379 чел.84,2%
Проголосовало против 34 чел.7,6%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 413 чел.
Не голосовало 37 чел.8,2%
Результат: принято

Принято. Спасибо.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 4433 по 4710 из 6100

Пункт 18. Есть ли в зале докладчик? Здесь докладчик. Проект федерального
закона "О внесении изменения в статью 6 Федерального закона "О Счётной палате
Российской Федерации". Доклад представителя Совета Федерации члена Совета
Федерации Сергея Павловича Иванова.

ИВАНОВ С. П., член Совета Федерации.

Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Предлагаемый проект
федерального закона "О внесении изменения в статью 6 Федерального закона "О
Счётной палате Российской Федерации" обеспечивает возможность участия палат
Федерального Собрания в процессе внесения Президенту Российской Федерации
кандидатур для назначения их на должности аудиторов Счётной палаты. В
соответствии с законопроектом предложения о кандидатурах на должности
аудиторов, назначаемых Советом Федерации, могут вноситься президенту
комитетами и комиссиями Совета Федерации, а также не менее одной пятой от
общего числа членов Совета Федерации. Предложения о кандидатурах на должности
аудиторов, назначаемых Государственной Думой, могут вноситься президенту
комитетами Государственной Думы, а также не менее одной пятой от общего числа
депутатов Государственной Думы.

Согласно статье 5 федерального закона такое участие комитетов, комиссий и
членов Совета Федерации, а также комитетов и депутатов Государственной Думы
предусмотрено в отношении кандидатур на должность Председателя и заместителя
Председателя Счётной палаты Российской Федерации.

Совет Федерации просит поддержать данный законопроект. Он не требует
дополнительных бюджетных средств на реализацию. Положительное заключение дало
Правительство Российской Федерации. Просим одобрить.

У меня всё. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, присаживайтесь.

Содоклад члена Комитета по гражданскому, уголовному, арбитражному и
процессуальному законодательству... Извините, путаю я, не туда смотрю. Доклад
члена Комитета по бюджету и налогам Дмитрия Владимировича Савельева. С места.

Пожалуйста, включите микрофон Дмитрию Владимировичу.

САВЕЛЬЕВ Д. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

Спасибо большое.

Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Комитет по бюджету и налогам
поддерживает указанные изменения, так как это приводит процедуру внесения
кандидатур для назначения на должности аудиторов Счётной палаты в
соответствие с процедурой внесения кандидатур для назначения на должность
Председателя Счётной палаты Российской Федерации и заместителя Председателя
Счётной палаты Российской Федерации.

У ГПУ президента концепция законопроекта не вызывает возражений. Заключение
нашего Правового управления имеется. Правительство поддерживает, заключение
правительства тоже имеется. Прошу поддержать данный законопроект в первом
чтении.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Есть ли вопросы? Есть. И по этому пункту тоже есть два вопроса у фракции
КПРФ. А, три, ещё депутат Жириновский. Подводим черту. Всех я назвал:
Останина, Коломейцев, Жириновский. Подвели черту.

Пожалуйста, депутат Останина.

ОСТАНИНА Н. А. Вопрос к Сергею Павловичу Иванову.

Уважаемый Сергей Павлович, вы сказали о том, что этот закон обеспечивает
возможность участия депутатов Государственной Думы и членов Совета Федерации
в назначении аудиторов. Я очень внимательно изучила предложения в статью 6
закона, пояснительную записку, но, к сожалению, не обнаружила там механизма
обеспечения этого участия. Здесь говорится о том, что президент вносит
кандидатуру, Государственная Дума обсуждает кандидатуру, через две недели
президент вносит ту же кандидатуру либо предлагает кандидатуру другую - и
Государственная Дума должна согласиться. Я помню, когда продавливалась
кандидатура господина Абрамова, бывшего председателя правительства Чечни, нас
просто обязали проголосовать, хотя мы были против. Через какое-то время, не
прошло и года, как за злоупотребления в подведомственной структуре он был
отстранён от должности аудитора Счётной палаты. Юридической ответственности
не понесли ни Государственная Дума, те, кто утверждал, ни... (Микрофон
отключён.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Сергей Павлович.

ИВАНОВ С. П. Насколько я понял, вопрос касается именно аудитора Абрамова. Он
не был отстранён. Это аудитор, который был представлен Государственной Думой,
и, насколько мне известно, как председателю комиссии... Я участвовал в
заседании коллегии, на котором аудитор Абрамов написал собственноручно
заявление по собственному желанию.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, вопрос был задан: каков механизм участия палаты в
принятии решения? И по процедуре: что будет, если палата не согласится с
президентом? Вы можете не отвечать, это ваше право.

ИВАНОВ С. П. Но я только, единственное, могу повторить то, что сказал в своём
докладе, а что может быть - это уже область догадок, вы меня извините.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Коломейцев Николай Васильевич.

КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. У меня вопрос к представителю комитета. Я понимаю, что мы
возвращаемся к старому порядку назначения или представления кандидатур на
должности аудиторов Счётной палаты. Он же уже был такой! С чем связана была
отмена его?

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Дмитрий Владимирович.

САВЕЛЬЕВ Д. В. Порядок не старый, раньше президент не вносил, а раньше
рассматривал бюджетный комитет и предлагал палате кандидатуры, а палата
голосовала уже и простым большинством... тот, за кого отдавали голоса, и
избирался аудитором. На сегодняшний день процедура немножко изменилась, мы,
депутатские объединения, комиссии и комитеты, предлагаем президенту, а
президент вносит на рассмотрение палаты.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Депутат Жириновский.

ЖИРИНОВСКИЙ В. В. В этом же аспекте вопрос представителю комитета Госдумы.
Нет ли здесь всё-таки перехлёста, столкновения законодательной власти и
исполнительной? Получается, что исполнительная власть нам предлагает
утвердить кандидатуры, которые мы сами и должны утверждать. Ну какой же смысл
нам утверждать? Нам вносит президент, и что дальше? Где роль Государственной
Думы или Совета Федерации? На первом этапе сами палаты давали по квоте то
количество кандидатур, которое как бы арифметически падало. И то здесь
отразилась роль бюджетного комитета, который фильтровал и мог не вынести на
рассмотрение палаты. Потом мы вернулись к тому, что только президент вносит.
Теперь мы идём к тому, что мы даём кандидатуры, которые вносит президент. Это
всё говорит о том, что мы всё-таки плохо понимаем нашу Конституцию, мы две
разные... (Микрофон отключён.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Дмитрий Владимирович.

САВЕЛЬЕВ Д. В. На основании закона "О Счётной палате..." сегодня президент
предлагает верхней и нижней палатам рассмотреть кандидатуры на должность
председателя и заместителя председателя Счётной палаты. Мы приводим в
соответствие с процедурой внесения кандидатур председателя и заместителя
председателя также процедуру назначения аудиторов Счётной палаты. И сегодня
тогда в законе будет полностью соответствовать процедура назначения
председателя и заместителя процедуре назначения аудиторов Счётной палаты,
поэтому я считаю, что здесь нет никакого перехлёста.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Вопросы заданы и ответы даны. Есть ли желающие выступить? Есть. Депутат
Обухов и депутат Жириновский.

Пожалуйста, депутат Обухов.

ОБУХОВ С. П. Я хочу сказать, что, когда в 93-м году принимали Конституцию и
были большие дискуссии... вернее, не было дискуссий, а нас убеждали в
необходимости этой Конституции, доказывали, говорили о принципе торжества
парламентаризма в новой Думе, как раз то, что аудиторов Счётной палаты,
вернее, часть аудиторов назначает Государственная Дума и тем самым ведёт
контроль за бюджетным процессом, было ярким примером, доказательством
реализации принципа контроля законодательной власти над исполнительной. В
итоге Дума сама отказалась от этого краеугольного принципа - контроля за
деятельностью исполнительной власти, лишив сама себя функции назначения
аудиторов. И вот теперь мы видим, что по истечении некоторого времени
возвращаемся к некоему протезу. Ну, не знаю, снявши голову, по волосам не
плачут, всё равно эта процедура, как мы понимаем, формальная, она ничего за
собой не влечёт.

Кстати, вспомним, уже было немало подобного рода законопроектов относительно
того, что победившая партия рекомендует президенту назначать губернаторов. То
есть так реализуется этот принцип. Но, например, в своё время в Ненецком
автономном округе, мы тоже помним, победившая партия - КПРФ так и не получила
этой возможности.

Поэтому я просто как специалист по парламентаризму хочу сказать, что,
господа, это всё-таки смешно, этот законопроект ничего не решает, он просто
ещё раз показывает, что Дума, в своё время урезав своё полномочие как-то
влиять на контроль за исполнением бюджета, сейчас просто создаёт некий
протест, некую фикцию.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Жириновский.

ЖИРИНОВСКИЙ В. В. В том же духе я хотел сделать свои замечания.

Действительно, в новой Конституции мы разделили власть: исполнительная,
законодательная, судебная. Судебная барахлит, остаётся телефонное право до
сих пор. Теперь законодательная власть. Практически минимальные полномочия
были определены, и они постепенно тоже утрачиваются. Счётную палату формирует
практически исполнительная власть, скоро они будут полностью формировать и
избирательные комиссии. Мы пока выдвинули пять человек от Государственной
Думы, но я думаю, эти полномочия у нас заберут и практически и здесь влиять
ни на что мы не сможем. Это непонимание Конституции, нежелание ей строго
следовать приводит к таким последствиям.

Мы здесь сидим вместе с исполнительной властью. Я не уверен, что в британском
парламенте или во французском находятся в зале представители президента,
представители правительства. Мы же не находимся у них в зале, когда президент
ведёт какие-то свои совещания, заседания, но вроде бы правительство разрешает
кому-то, избранным депутатам приходить слушать. Я думаю, здесь должна быть
раздельность стопроцентная. И всё, что делает, принимает, обсуждает
Государственная Дума, - она это делает самостоятельно. А если ведущий
говорит: какие будут суждения у представителя президента, у представителя
правительства?.. А какое это имеет значение? Мы закон принимаем. Они свои
суждения уже высказали, если это от них был законопроект. А если не от них,
то они выскажут, когда к ним придёт. У нас же в стадии прохождения последняя
инстанция - президент. А мы здесь как бы вешаем везде такой надзирательный
орган: на любой стадии везде должны присутствовать представители
исполнительной власти и контролировать, контролировать, может быть, где-то
оказывать какое-то давление. Так и здесь. Или Счётную палату формирует
полностью нижняя палата, или верхняя плата, или исполнительная власть. Но
исполнительную власть включать нельзя, поскольку Счётная палата должна как
раз контролировать расходование бюджета со стороны исполнительной власти и
вообще все вопросы, связанные с финансами в стране. Если мы будем формировать
её по представлению исполнительной власти, будет непонятно, что это такое,
какая власть. Тогда давайте Конституцию менять, чтобы у нас была одна власть,
одно понимание. Во всём мире добивались того, чтобы раздельно существовали
три ветви власти, у нас даже четвёртую придумали: пресса, оказывается, у нас
четвёртая власть. В чём это выражается, непонятно: когда они хотят -
показывают кого-то, не хотят - не показывают. Здесь в чём власть, они чем
мотивируют? Как судебная власть с телефонным правом: этих показывают, этих не
показывают?

Это всё нам мешает работать. Поэтому я думаю, что не лучший вариант, когда мы
такие законы принимаем. И идёт смешивание. Смешивание хорошо в экономике:
смешанная экономика - государственный сектор, частный, но если смешиваются
власти, то теряется контроль. А без контроля возникает монополия, при
монополии нет развития, тупик. Такой тупик был при царском режиме, в
советский период. Сейчас мы формируем этот же тупик. Кто потом его будет
разбивать, так сказать, этот тупик? Ведь мы же сами потом толкнём к тому, что
создастся монополия группы лиц у власти на долгие десятилетия и потом, в 2040
году, опять миллионы выйдут и будут опять требовать другой Конституции,
другой демократии, другой свободы. А мы с вами сейчас соучастники, мы сами
сейчас стараемся сделать так, чтобы смешать исполнительную и законодательную
власти. И никто ни за что не отвечает, и нет разделения властей, нет
контроля. Это ведёт к печальным результатам, поэтому дай бог нам всем
дожить... Лет через двадцать - тридцать вновь под разными знамёнами выйдут
миллионы и скажут: не хотим, давайте другое. И так Россия никогда не
избавится от желания революционным путём изменить ситуацию. Нам не хватает
уже... кончился запас этой демократической революции, 91-й год - вроде бы
радовались, шумели, а практически возвращаемся к тому, что было до 91-го
года. (Микрофон отключён.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, я, производя запись на выступления,
произнёс фразу: подводим черту. Была такая фраза? Посмотрите стенограмму,
была. Но вот опять поднимается рука - на выступление. Я не могу дать слово,
потому что это нарушение Регламента. Это первое.

Второе. Я вынужден дать разъяснения депутату Жириновскому: когда законопроект
обсуждается в первом чтении, я обязан по действующему Регламенту спросить
представителя правительства и представителя президента, не настаивают ли они
на выступлении. Если эта норма Регламента по каким-либо причинам нас с вами
не устраивает, давайте эту норму изменим, но сейчас я обязан её
придерживаться.

Уважаемые коллеги, я обращаюсь к докладчику и содокладчику: настаивает ли
кто-нибудь на заключительном слове? Нет. Хотели бы выступить представители
президента и правительства по этому вопросу? Нет.

Уважаемые депутаты, ставится на голосование проект федерального закона "О
внесении изменения в статью 6 Федерального закона "О Счётной палате
Российской Федерации".

Включите режим голосования.

Кто без карточки?

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 38 мин. 39 сек.)
Проголосовало за 348 чел.77,3%
Проголосовало против 28 чел.6,2%
Воздержалось 2 чел.0,4%
Голосовало 378 чел.
Не голосовало 72 чел.16,0%
Результат: принято

Принято.

По ведению - депутат Мельников.

Включите микрофон в президиуме.

Заседание № 13

Заседание № 12

Заседание № 5