КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В., фракция КПРФ.                                                 
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Фракция настаивает на         
снятии вопроса 2, законопроекта о так называемом дистанционном голосовании,     
как принятого с грубейшим нарушением Регламента и нарушением концепции          
первого чтения. Для справки: в первом чтении было шесть с половиной страниц,    
во втором, после принятия поправок, - 162. Второе, исключены реальные           
механизмы голосования, фактически не имеющие никакого отношения к ДЭГ: член     
комиссии с совещательным голосом и неправомерно комиссиям дано право выгонять   
наблюдателей. Мы считаем, что тем самым демонтируется сама процедура выборов,   
и это наносит колоссальный ущерб и России, и её стабильности, и вообще          
демонтирует избирательную систему. Мне кажется, что это делают враги нашей      
страны.                                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, профильный комитет - Павел Владимирович, Ирина Александровна.       
                                                                                
Ирина Александровна, пожалуйста.                                                
                                                                                
Панькиной Ирине Александровне включите микрофон.                                
                                                                                
ПАНЬКИНА И. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                        
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Все те положения, которые     
были обсуждены и в комитете, и вчера очень подробно на заседании палаты, как    
раз таки касаются соблюдения избирательных прав наших граждан, они              
значительно расширены и направлены на соблюдение конституционности.             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Ставится на голосование предложение Николая Васильевича Коломейцева о снятии    
с повестки 2-го вопроса. Комитет против.                                        
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты.                                               
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 08 мин. 21 сек.)                 
Проголосовало за               87 чел.19,3 %                                    
Проголосовало против          289 чел.64,2 %                                    
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    376 чел.                                          
Не голосовало                  74 чел.16,4 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется предложение.                                                        
                                                                                

Коллеги, переходим к рассмотрению 2-го вопроса нашей повестки, это              
законопроект третьего чтения. Проект федерального закона "О внесении            
изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".               
                                                                                
Пожалуйста, Дмитрий Фёдорович Вяткин.                                           
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                          
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Законопроект, который мы      
рассматривали вчера во втором чтении, детально обсуждали, подготовлен           
комитетом к рассмотрению в третьем чтении, все необходимые экспертизы и         
заключения проведены и получены. Просим поддержать и проголосовать за данный    
законопроект в третьем чтении.                                                  
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, выступить по мотивам есть желающие? Есть.        
                                                                                
Пожалуйста, включите режим записи на выступления по мотивам от фракций.         
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Вяткин Дмитрий Фёдорович.                                                       
                                                                                
Подготовиться Гартунгу, затем - Куринному.                                      
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! По большому      
счету, всё, что будет сказано сегодня нашими коллегами, оппонентами, то, что    
я скажу в поддержку данного законопроекта, а наша фракция поддержит этот        
закон, - всё уже очень детально обсуждалось во время рассмотрения этого         
законопроекта в первом чтении и во втором чтении вчера, когда мы обсуждали      
поправки, которые были рекомендованы к принятию или к отклонению. Суть          
предельно простая - дать дополнительную возможность нашим согражданам           
реализовать своё активное избирательное право и все иные, вытекающие из этого   
намерения, из этого основного положения концептуального, положения, которые     
мы внесли, изменения, которые мы внесли ещё в ряд законодательных актов.        
                                                                                
Совершенно очевидно, что большая часть возражений, которые были представлены    
и будут ещё представлены другими моими коллегами, связана в первую очередь с    
недовольством и с неудовлетворённостью результатами голосования в конкретных    
округах, в конкретных регионах, и это самая главная причина. Смею               
предположить, что если бы для оппонентов данного закона результаты были бы      
иные, то и отношение к дистанционному электронному голосованию было бы          
совершенно иным.                                                                
                                                                                
Технический прогресс стремительно входит в нашу жизнь, и не использовать его    
плоды, тем более позитивные плоды, было бы неразумно. За последние              
десятилетия, за последние годы жители нашей страны почувствовали себя гораздо   
свободнее в плане в том числе перемещения, в выборе места жительства, в         
выборе места работы, но при этом вся система голосования действительно          
привязана к конкретной регистрации по месту жительства. Система                 
дистанционного электронного голосования позволяет реализовать своё              
конституционное право голосовать, избирать, где бы человек ни находился.        
                                                                                
И последний аргумент. Уже, наверное, более миллиона наших сограждан на          
территории Донецкой и Луганской народных республик имели возможность            
проголосовать в прошлом году именно с использованием системы ДЭГ, и эта         
возможность у них сохранится. Как нам говорили, они приезжали в Ростовскую      
область, но миллион с лишним человек в Ростовскую область приехать не могут и   
не могли, а вот система ДЭГ позволит реализовать это своё право, несмотря на    
обстановку.                                                                     
                                                                                
Прошу поддержать данный нужный и важный закон.                                  
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Гартунг Валерий Карлович.                                           
                                                                                
Подготовиться Куринному Алексею Владимировичу.                                  
                                                                                
ГАРТУНГ В. К., председатель Комитета Государственной Думы по защите             
конкуренции, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".                         
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Мы будем голосовать против    
принятия этого закона, и вот почему.                                            
                                                                                
Да, конечно, Дмитрий Фёдорович, прогресс не остановить, дистанционные           
процедуры действительно становятся неотъемлемой частью нашей жизни, с этим не   
поспоришь, но, как всегда, дьявол в деталях. Если от вашего лица без вашего     
ведома можно производить какие-то операции, а система, которую нам              
предлагается утвердить, это не исключает, то это кроет в себе огромные риски.   
Причём, Дмитрий Фёдорович, вы говорите, что люди недовольны результатами,       
поэтому они против дистанционного электронного голосования, - а вы не можете    
себе представить ситуацию, когда не только, условно говоря, те, кто является    
бенефициаром этой системы, сами могут влиять на результаты электронного         
голосования, вы не думаете, что кто-то со стороны может это сделать? Сегодня,   
при нынешних технологиях, никто гарантировать не может, то есть могут всплыть   
такие вещи... Ну, пожалуйста: взламываются наши системы, на сайтах              
государственных СМИ выявляются картинки, которые явно размещены не ими, -       
только представьте себе, что такому риску будет подвержена наша система         
голосования, что тогда вы скажете?                                              
                                                                                
Коллеги, конечно, можно было бы эту систему применять при условии тех           
ограничений, которые были внесены поправками при принятии этого                 
законопроекта, ведь согласитесь, все... Вот вчера были очень подробные          
выступления здесь во втором чтении по каждой поправке: вам коллеги объясняли,   
что эта поправка нужна для этого, эта нужна для этого, а цель всех этих         
поправок была только одна - минимизировать все риски подмены результатов        
голосования. А раз мы эти риски не минимизировали, появляется законное          
недоверие к результатам голосования. В нынешних условиях это очень опасная      
ситуация: нам и так сейчас трудно, всей стране, а если у нас ещё и законно      
избранная власть, её законность будет гражданами ставиться под сомнение, -      
это вообще угроза, ну, скажем так, стабильности страны. Поэтому, коллеги, ещё   
раз предлагаю вам над этим подумать и всё-таки отклонить предложенный           
законопроект.                                                                   
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Куринный Алексей Владимирович.                
                                                                                
КУРИННЫЙ А. В., фракция КПРФ.                                                   
                                                                                
Уважаемые коллеги, в нынешних условиях, особенно в нынешних условиях,           
принятие данного законопроекта - это огромная политическая и стратегическая     
ошибка. Фактически ставится под вопрос вообще легитимность избирательной        
системы Российской Федерации, потому что предлагаемые изменения, несмотря на    
заверения авторов, направлены исключительно на то, чтобы облегчить              
фальсификацию избирательного процесса, на то, чтобы сделать эти фальсификации   
фактически безнаказанными.                                                      
                                                                                
О чём мы говорим? Ну, первое, само дистанционное электронное голосование.       
Несмотря на все наши поправки и предложения об усилении контроля, о             
необходимости достоверно убедиться, тому ли человеку выдаётся бюллетень, в      
том числе и посредством электронной квалифицированной подписи, об открытии      
списков... все эти поправки были отвергнуты. И фактически сегодня               
эффективного механизма контроля за электронным голосованием не существует.      
Поэтому неудивительны московские результаты, которые прямо противоречили        
результатам на обычных избирательных участках. Это свидетельствует о том, что   
этот инструмент может и, скорее всего, будет использоваться для фальсификации   
выборов, централизованной, спокойной и безнаказанной, когда два программиста    
и два спецслужбиста будут решать судьбы не только регионов, но и всей страны.   
Это очень опасно.                                                               
                                                                                
Второй вопрос, о котором мы говорили, - это вопрос фактически о ликвидации      
института члена комиссии с правом совещательного голоса. Это центральный        
институт, который... Те, кто прошёл через выборы, знают, кто эти люди: это те   
люди, которые выявляют преступления; это те люди, благодаря которым мы          
вскрываем многочисленные нарушения; это те люди, которых мы можем назначить в   
любой момент и которые не связаны вот этим правом почвы, которым закреплены     
наблюдатели. Сведения о наблюдателе нам, я повторю, надо подавать за три дня,   
наблюдателя надо чётко идентифицировать, и, естественно, на него начинается     
давление, особенно в сельской местности, на него начинают выходить, некоторые   
снимаются. И то, что теперь их будет три, ничего не решает, потому что на       
участке будет присутствовать только один - это прямо написано в                 
законопроекте, - а второй, с правом совещательного голоса, будет удалён с       
избирательного участка, и будет отсутствовать дополнительный контроль.          
                                                                                
Следующий момент. Если ранее наблюдателя можно было убрать с избирательного     
участка только решением суда, то по тем поправкам, которые вносят наши          
коллеги, господин Вяткин, предлагается делать это избирательной комиссии, то    
есть избирательная комиссия собирается, голосуется, и наблюдатель удаляется с   
избирательного участка, давая возможность для открытой и спокойной              
фальсификации.                                                                  
                                                                                
Поэтому и ДЭГ, и ликвидация института в данном случае члена комиссии с правом   
совещательного голоса, и электронные списки, которые не сможет никто увидеть    
(я повторяю: с ними ранее могли ознакомиться члены комиссии с правом            
совещательного голоса, теперь они этого делать не могут), - всё это создаёт     
огромные возможности для фальсификаций, всё это подрывает легитимность самих    
выборов как таковых на территории Российской Федерации и ещё несёт огромную     
опасность для всей политической системы Российской Федерации.                   
                                                                                
Пока не поздно, мы предлагаем вам не голосовать за этот законопроект. Фракция   
будет голосовать категорически против, поскольку выборы, свободные выборы -     
это единственный законный способ смены власти в любой демократической стране,   
к которой относится в том числе и Российская Федерация. Мы будем голосовать     
против и предлагаем всем остальным сделать то же самое.                         
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Ставится на голосование законопроект, 2-й вопрос, третье чтение.                
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 28 мин. 21 сек.)                 
Проголосовало за              338 чел.75,1 %                                    
Проголосовало против           82 чел.18,2 %                                    
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    420 чел.                                          
Не голосовало                  30 чел.6,7 %                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Федеральный закон принят.                                                       
                                                                                

ОСАДЧИЙ Н. И., фракция КПРФ.                                                    
                                                                                
Спасибо, Вячеслав Викторович.                                                   
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Предлагаю законопроект под    
пунктом 5 повестки дня из повестки исключить.                                   
                                                                                
Обоснование следующее. 26 января, когда мы принимали документ в первом          
чтении, там было шесть с половиной страниц текста и речь шла исключительно      
о дистанционном электронном голосовании. Изменения вносились в закон номер      
67, об основных гарантиях избирательных прав граждан. Теперь мы, изучая текст   
данного законопроекта, видим, что там 162 страницы, а не шесть с половиной и    
изменения вносятся в семь федеральных законов: в закон "О политических          
партиях", в закон об основах организации публичной власти в субъектах           
Федерации и так далее. Таким образом, на мой взгляд, резко изменена концепция   
законопроекта, возможности внести поправки в новый текст не было, поэтому       
нельзя рассматривать данный... (Микрофон отключён.)                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
От комитета кто прокомментирует? У нас Павел Владимирович Крашенинников         
присутствует? Нет.                                                              
                                                                                
Пожалуйста, Панькина Ирина Александровна, мнение комитета.                      
                                                                                
Коллеги, я исхожу из норм Регламента. Докладчику будет дана возможность, но у   
нас по Регламенту комитет высказывает мнение.                                   
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ПАНЬКИНА И. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                        
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Вчера на заседании комитета   
мы подробно обсуждали положения, которые сегодня будут рассматриваться. Все     
они так или иначе касаются той темы, которой посвящён законопроект.             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мнение комитета: вы считаете, что законопроект должен     
остаться в повестке? Об этом речь идёт.                                         
                                                                                
ПАНЬКИНА И. А. Да, да. Мы оставляем в повестке, конечно.                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, ставится на голосование предложение    
коллеги Осадчего Николая Ивановича о снятии законопроекта, вопроса 5, с         
повестки дня. Комитет против.                                                   
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 06 мин. 32 сек.)                 
Проголосовало за               81 чел.18,0 %                                    
Проголосовало против          290 чел.64,4 %                                    
Воздержалось                    2 чел.0,4 %                                     
Голосовало                    373 чел.                                          
Не голосовало                  77 чел.17,1 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется ваше предложение, Николай Иванович.                                 

Переходим к рассмотрению 5-го вопроса, это законопроект второго чтения. О       
проекте федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные   
акты Российской Федерации". Доклад Дмитрия Фёдоровича Вяткина.                  
                                                                                
Пожалуйста, Дмитрий Фёдорович.                                                  
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                          
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги, добрый день! Этот             
законопроект, я напомню, направлен на установление общих принципов проведения   
дистанционного электронного голосования в основном законодательном акте,        
который регулирует вопросы проведения выборов и референдума в Российской        
Федерации. При подготовке законопроекта ко второму чтению в целый ряд           
законодательных актов были внесены корреспондирующие изменения, которые         
напрямую вытекают как из опыта проведения дистанционного электронного           
голосования, так и из опыта проведения голосования иных форм во время           
проведения избирательных кампаний 2021 года и предыдущих лет. К законопроекту   
поступило 87 поправок. 13 поправок размещены в таблице № 1 и рекомендуются      
комитетом к принятию. Надо сказать, что вчера на заседании комитета             
состоялось обстоятельное обсуждение всех поправок - как рекомендуемых           
комитетом к принятию, так и рекомендуемых к отклонению. Несколько десятков      
поправок было поставлено на отдельное голосование нашими коллегами, мы очень    
подробно их обсудили, очень многие повторяются. В таблицу № 2 включены 74       
поправки, которые рекомендуются к отклонению.                                   
                                                                                
Комитет рекомендует утвердить таблицы поправок и принять законопроект во        
втором чтении.                                                                  
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, по таблице поправок № 1 есть замечания? В ней    
13 поправок.                                                                    
                                                                                
Пожалуйста, включите режим записи.                                              
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Куринный Алексей Владимирович.                                                  
                                                                                
КУРИННЫЙ А. В., фракция КПРФ.                                                   
                                                                                
Спасибо, Вячеслав Викторович.                                                   
                                                                                
Я прошу вынести на отдельное голосование 3-ю поправку, которая идёт на          
принятие. Уважаемый автор сказал, что все поправки, точнее, все изменения       
якобы вытекают из существа первоначального текста законопроекта, однако в       
поправке 3 речь идёт о ликвидации фактически самого эффективного механизма      
контроля за голосованием - института члена комиссии с правом совещательного     
голоса. Фактически авторы предлагают ликвидировать как институт членов          
комиссии с правом совещательного голоса, которые, напомню, осуществляют         
наблюдение, контроль за выборами вместе с наблюдателями, и никакая замена       
третьим, четвёртым наблюдателем, тем более что на участке непосредственно       
может присутствовать всего один человек, на это не повлияет.                    
                                                                                
Второй момент. Член комиссии с правом совещательного голоса - это человек,      
который обладает правом знакомиться с соответствующими списками избирателей,    
и благодаря работе таких членов комиссии выявлялись сотни случаев нарушений и   
фальсификации на выборах, возбуждались уголовные дела. Теперь этот механизм     
предлагается убрать, убрать под непонятно каким, надуманным предлогом: якобы    
кому-то там мешают... (Микрофон отключён.)                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Парфёнов Денис Андреевич.                                           
                                                                                
ПАРФЁНОВ Д. А., фракция КПРФ.                                                   
                                                                                
Я прошу вынести на отдельное голосование поправку 2. Там предусматривается      
введение дополнительных требований в части приглашения представителей           
соответствующих избирательных комиссий на мероприятия политических партий,      
где происходит выдвижение. Теперь членам таких комиссий необходимо              
предоставлять документы, которые касаются и подготовки, и проведения            
мероприятия, и порядка выдвижения, то есть вообще-то здесь явным образом идёт   
просто вмешательство в деятельность политических партий. Никогда в практике     
проведения выборов не было никакой необходимости в предоставлении таких         
документов. Всегда все вопросы организационного порядка совершенно спокойно     
решались без необходимости внесения изменений в законодательство. На наш        
взгляд, эта мера избыточна, это посягательство на право политической партии     
самостоятельно решать такие вопросы.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, есть предложение, если других замечаний нет, поставить на    
голосование таблицу поправок № 1, за исключением поправки 3 и поправки 2,       
вынесенных на отдельное обсуждение.                                             
                                                                                
Ставится на голосование таблица поправок № 1. Комитет предлагает поддержать.    
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты.                                               
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 13 мин. 14 сек.)                 
Проголосовало за              321 чел.71,3 %                                    
Проголосовало против           57 чел.12,7 %                                    
Воздержалось                   15 чел.3,3 %                                     
Голосовало                    393 чел.                                          
Не голосовало                  57 чел.12,7 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается решение.                                                            
                                                                                
Коллеги, поправка 3 вынесена на отдельное голосование коллегой Куринным.        
Обоснование наш коллега уже сделал.                                             
                                                                                
Пожалуйста, мнение профильного комитета по 3-й поправке.                        
                                                                                
Включите микрофон на трибуне.                                                   
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф. Уважаемые коллеги, институт члена избирательной комиссии с         
правом совещательного голоса не ликвидируется ни в коем случае, этот институт   
сохраняется в Центральной избирательной комиссии, а также в избирательных       
комиссиях субъектов Российской Федерации. Я напомню, коллеги...                 
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф. Попрошу не перебивать, у вас будет возможность высказать своё      
мнение по другим поправкам.                                                     
                                                                                
Извините, пожалуйста.                                                           
                                                                                
Я напомню, что члены избирательной комиссии, в том числе с правом               
совещательного голоса, организуют проведение голосования в соответствующих      
избирательных комиссиях, в первую очередь участковых. И так сложилась           
практика, что очень часто и избирательные объединения, и кандидаты назначали    
членов избирательных комиссий с правом совещательного голоса с целью            
наблюдения. Так вот другой корреспондирующей поправкой мы добавляем третьего    
наблюдателя всем участникам избирательного процесса, соответственно, это        
позволит наблюдателям взаимозаменяться и более эффективно осуществлять свои     
функции.                                                                        
                                                                                
Огромное количество фактов свидетельствует о том, что члены комиссии с правом   
совещательного голоса, которые были фактически назначены как наблюдатели,       
когда требовался третий человек от партии либо от кандидатов, просто-напросто   
пытались наблюдать, и это приводило к абсолютно ненужным конфликтам. Так вот    
мы приводим всё к жизненным реалиям. Наблюдатели будут наблюдать, добавляется   
третий человек, а что касается членов комиссии с правом совещательного          
голоса, то они, ещё раз подчеркну, сохраняются в Центральной избирательной      
комиссии и в избирательных комиссиях регионального уровня, поэтому никакой      
ликвидации этого института не произойдёт.                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка 3. Комитет просит        
поддержать. Кто за?                                                             
                                                                                
Просьба включить режим голосования.                                             
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 16 мин. 08 сек.)                 
Проголосовало за              304 чел.67,6 %                                    
Проголосовало против           59 чел.13,1 %                                    
Воздержалось                   15 чел.3,3 %                                     
Голосовало                    378 чел.                                          
Не голосовало                  72 чел.16,0 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается поправка 3.                                                         
                                                                                
Пожалуйста, по поправке 2 мнение профильного комитета.                          
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф. Вот от кого, от кого, а от наших коллег с коммунистического        
фланга неожиданно услышать, что они выступают против этой поправки.             
                                                                                
На самом деле уведомление о проведении массовых мероприятий и мероприятий       
разного уровня, как федерального, так и регионального и местного, на которых    
происходит выдвижение кандидатов политическими партиями, позволит избежать      
ненужных конфликтов. А я напомню, коллеги, - и вам тоже, те, кто протестовал,   
- что очень часто вы потом жаловались: выдвинули не тех, мы хотели других, у    
нас там руководитель не тот, мы его поменяли и так далее. Так вот,              
взаимодействие, повышение уровня эффективного взаимодействия между теми         
органами, которые осуществляют регулирование в этой сфере, взаимодействие с     
политическими партиями позволит избежать таких конфликтов, поэтому ничего       
страшного, ни о каком контроле, тем более тотальном контроле, здесь речь не     
идёт. А вот то, что это позволит избежать зачастую необоснованных претензий     
со стороны политических партий, которые, так или иначе, не могут разобраться    
сами внутри себя, кто там кого выдвигает, какое мероприятие проводит,           
легитимно оно либо нелегитимно, это абсолютно точно.                            
                                                                                
Комитет предлагает данную поправку поддержать.                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, ставится на голосование поправка 2     
из таблицы поправок № 1. Комитет поддерживает принятие поправки.                
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты.                                               
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 18 мин. 23 сек.)                 
Проголосовало за              309 чел.68,7 %                                    
Проголосовало против           80 чел.17,8 %                                    
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    389 чел.                                          
Не голосовало                  61 чел.13,6 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается поправка.                                                           
                                                                                
Уважаемые коллеги, по таблице поправок № 2 есть замечания? Есть.                
                                                                                
Пожалуйста, включите режим записи.                                              
                                                                                
Коллеги, я напоминаю, что только автор может комментировать.                    
                                                                                
Покажите, пожалуйста, список.                                                   
                                                                                
Обухов Сергей Павлович.                                                         
                                                                                
ОБУХОВ С. П., фракция КПРФ.                                                     
                                                                                
Прошу вынести на отдельное голосование поправки 54 и 56.                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 54, 56. Спасибо.                                          
                                                                                
Синельщиков Юрий Петрович.                                                      
                                                                                
СИНЕЛЬЩИКОВ Ю. П. Прошу вынести на отдельное голосование поправки 14, 18, 36,   
38, 58 и 60. Спасибо.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Парфёнов Денис Андреевич.                                 
                                                                                
ПАРФЁНОВ Д. А. Прошу вынести на отдельное голосование поправки 1, 4, 42, 44,    
46, 48, 73 и 74.                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Куринный Алексей Владимирович.                            
                                                                                
КУРИННЫЙ А. В. Прошу вынести на отдельное голосование поправки 2, 3, 5, 6, 8,   
28, 50, 52 и 51.                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Итак, уважаемые коллеги, выносится на голосование         
таблица поправок № 2, кроме поправок 54, 56, 14, 18, 36, 38, 58, 60, 1, 4,      
42, 44, 46, 48, 73, 74, 2, 3, 5, 6, 8, 28, 50, 51, 52. Никакую не пропустили?   
Нет. Ставится на голосование таблица поправок № 2.                              
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 21 мин. 03 сек.)                 
Проголосовало за              307 чел.68,2 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                   18 чел.4,0 %                                     
Голосовало                    325 чел.                                          
Не голосовало                 125 чел.27,8 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается решение по таблице поправок № 2, кроме ранее озвученных и           
вынесенных на отдельное обсуждение поправок.                                    
                                                                                
Пожалуйста, коллега Обухов Сергей Павлович - по 54-й и 56-й. Обе будете         
докладывать или раздельно? 54-я и 56-я.                                         
                                                                                
ОБУХОВ С. П. 54-я поправка. Ну, опыт в том числе дистанционного голосования в   
Москве показывает, что необходимо иметь протоколы дистанционного голосования    
по каждой участковой комиссии. Например, в шоке была моя окружная               
избирательная комиссия, которая просто не понимала, откуда взялись все          
данные, и всячески открещивалась. Поэтому поправка предусматривает, что         
протоколы об итогах дистанционного электронного голосования должны быть         
составлены для каждой участковой комиссии, это необходимо для повышения         
открытости и гласности в работе комиссии и возможного контроля.                 
                                                                                
Ну и поправка 56 вводит обязательный контроль подсчёта голосов с целью          
повышения доверия к дистанционному голосованию и проверке корректности данных   
в протоколе, полученных с помощью государственной системы дистанционного        
электронного голосования.                                                       
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф. Первое, что касается составления отдельных протоколов по           
участкам. Процесс дистанционного электронного голосования не предполагает       
разбивания по участкам. Более того, предложенная коллегами схема                
просто-напросто удлинит подсчёт голосов и сделает в отдельных случаях просто    
невозможным функционирование дистанционного электронного голосования как        
единой программы, которая обеспечивается сквозным шифрованием, блочным          
шифрованием и дешифрованием. Придётся тогда каждую, извините меня, программу    
приспосабливать для каждого участка в отдельности. Данная поправка              
просто-напросто... можно её рассматривать как попытку полностью заблокировать   
применение системы дистанционного электронного голосования, поэтому мы          
предлагаем поправку отклонить.                                                  
                                                                                
Что же касается поправки о возможности проверять каждого, простите меня,        
избирателя, то она ещё более запутанная, потому что совершенно невозможно       
понять, как человек, который дистанционно голосует, может быть проверен         
членами избирательных комиссий, в том числе с правом совещательного голоса, и   
так далее, и так далее. Суть дистанционного электронного голосования... По      
сути дела, эта поправка неприменима, она нереализуема на практике, это          
совершенно... Поставить, приставить к каждому... это, кстати, касается и иных   
поправок, о которых наши коллеги, я думаю, ещё скажут, это касается,            
допустим, отдельно заверения электронной подписью каждого члена комиссии        
каждого избирательного бюллетеня, который вносится в систему, ну и так далее.   
                                                                                
Суть этих поправок понятна: чтобы система не существовала. Она может            
существовать как единый механизм дистанционного электронного голосования, а     
если разбить её на блоки, проконтролировать, как, кто, каждый человек,          
проголосовал, - то, конечно же, это приведёт к нарушению тайны голосования и    
просто нереализуемо на практике. Предлагаем и вторую поправку отклонить.        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, ставится на голосование поправка 54.   
Комитет против. Кто за?                                                         
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты.                                               
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 24 мин. 58 сек.)                 
Проголосовало за               79 чел.17,6 %                                    
Проголосовало против            1 чел.0,2 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     80 чел.                                          
Не голосовало                 370 чел.82,2 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется поправка 54.                                                        
                                                                                
Ставится на голосование поправка 56. Комитет против. Кто за?                    
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты.                                               
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 25 мин. 32 сек.)                 
Проголосовало за               81 чел.18,0 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     81 чел.                                          
Не голосовало                 369 чел.82,0 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется поправка 56.                                                        
                                                                                
Пожалуйста, Синельщиков Юрий Петрович. Вы все доложите, или по блокам, или по   
каждой?                                                                         
                                                                                
СИНЕЛЬЩИКОВ Ю. П. Да, я хотел бы доложить все по отдельности, но буду краток.   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
СИНЕЛЬЩИКОВ Ю. П. Поправка 14. Уважаемые коллеги, ну, фракция против            
дистанционного электронного голосования, эта наша позиция известна, тем не      
менее мы понимаем, что всё-таки решение в пользу такого голосования, скорее     
всего, будет принято, и хотели бы, так сказать, насколько возможно улучшить     
эту систему с точки зрения обеспечения контроля и гласности. Что мы             
предлагаем, в принципе прописано ясно, и мы говорим, для чего мы предлагаем     
эту свою поправку: поправка вводит требования к содержанию порядка              
дистанционного голосования для обеспечения контроля за государственной          
системой электронного голосования, для обеспечения открытости и гласности в     
деятельности избирательной комиссии.                                            
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф. Мы вчера подробно рассматривали эту поправку, и совершенно         
очевидно, что те предложения, которые сделаны нашими коллегами, отчасти могут   
быть реализованы в соответствующих нормативных актах Центральной                
избирательной комиссии. Наш закон носит рамочный характер, поэтому излишняя     
детализация, в том числе с точки зрения функционирования алгоритмов,            
собственно говоря, программного обеспечения, с помощью которого производится    
дистанционное электронное голосование, в законе просто нецелесообразна, более   
того, она избыточна. Суть закона заключается в том, чтобы установить общий      
порядок проведения ДЭГ и конкретное регулирование тех или иных деталей          
оставить за избирательными комиссиями, в первую очередь за Центральной          
избирательной комиссией и в ряде случаев за региональными избирательными        
комиссиями. Я думаю, мы этот вопрос ещё будем обсуждать при рассмотрении        
последующих поправок.                                                           
                                                                                
Ряд предложений наших коллег не реализуемы, в первую очередь те, которые        
касаются попыток вмешаться в сам ход голосования, получить те или иные данные   
непосредственно об избирателях, что неизбежно приведёт к нарушению тайны        
голосования. Мы на это пойти не можем, это конституционный принцип, поэтому     
предлагаем эту поправку отклонить.                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование 14-я поправка. Комитет против     
принятия. Кто за?                                                               
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 28 мин. 42 сек.)                 
Проголосовало за               90 чел.20,0 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     90 чел.                                          
Не голосовало                 360 чел.80,0 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется поправка 14.                                                        
                                                                                
Пожалуйста, по 18-й поправке.                                                   
                                                                                
СИНЕЛЬЩИКОВ Ю. П. Уважаемые коллеги, поправка предусматривает право             
избирателя изменить своё решение об участии в дистанционном голосовании до      
окончания голосования и получить бюллетень на избирательном участке.            
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф. Данная поправка фактически может быть реализована другой           
поправкой, которая находится в таблице поправок, рекомендованных к принятию,    
путём использования электронного списка избирателей на соответствующих          
участках. Такая возможность предусмотрена при наличии технической возможности   
в том или ином регионе.                                                         
                                                                                
Что касается возможности сиюминутно изменить своё мнение, отказаться от ДЭГ,    
прийти на участок - вот как раз если будет реализован электронный список        
избирателей, то это будет возможно сделать, потому что система будет            
автоматически исключать человека из числа участников ДЭГ, и человек,            
пожалуйста, будет голосовать на участке. Во всех иных случаях это приведёт      
просто-напросто к тому, что будут многочисленные попытки - возможно, даже       
удачные - проголосовать два раза. Поэтому мы эту поправку предлагаем            
отклонить.                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка 18. Комитет против       
принятия. Кто за?                                                               
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 30 мин. 41 сек.)                 
Проголосовало за               95 чел.21,1 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     95 чел.                                          
Не голосовало                 355 чел.78,9 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется поправка 18.                                                        
                                                                                
Пожалуйста, по 36-й поправке.                                                   
                                                                                
СИНЕЛЬЩИКОВ Ю. П. Поправка устанавливает гарантии по проверке всех этапов       
дистанционного электронного голосования для граждан, не обладающих              
специальными знаниями в области электронных вычислительных машин.               
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф. Совершенно непонятно, что имеется в виду, поправка носит весьма    
неконкретный характер: каким образом проверить? Тем более опыт проведения ДЭГ   
в 2021 году показал, что даже были раскрыты коды соответствующих программ и     
любой желающий мог ознакомиться, собственно говоря, с диаграммами, с ходом      
проведения так называемых транзакций, а их как минимум три на каждого           
избирателя и в определённый промежуток времени. Поэтому, пожалуйста...          
                                                                                
Коллеги, я дополню ещё, об этом, наверное, тоже будут говорить - о том, что     
вот давайте распишем программу в самом законе. Как это сделать? Просто          
изложить, так сказать, на языке программирования? Кто видел, как программы      
пишутся, знает, что это набор символов, так сказать, построчный, и как это      
изложить в законе, совершенно неясно. Человек, не обладающий специальными       
познаниями, может принять участие в голосовании, будучи назначенным в           
качестве наблюдателя на соответствующем участке, - пожалуйста - и видеть, как   
идёт ход голосования, а в конце голосования получить полную бумажную            
распечатку транзакций, количество этих транзакций в определённый промежуток     
времени. Позволить получать доступ к информации, кто как проголосовал, что      
тоже, кстати, предлагается некоторыми поправками наших коллег, конечно же, мы   
не можем, это нарушение конституционного принципа тайного голосования,          
поэтому эту поправку предлагаем отклонить.                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка 36. Комитет против       
принятия.                                                                       
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты.                                               
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 32 мин. 54 сек.)                 
Проголосовало за               80 чел.17,8 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     80 чел.                                          
Не голосовало                 370 чел.82,2 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется поправка.                                                           
                                                                                
Пожалуйста, по поправке 38.                                                     
                                                                                
СИНЕЛЬЩИКОВ Ю. П. Уважаемые коллеги, поправка предусматривает всеобъемлющий     
контроль за системой электронного голосования, начиная с момента начала         
голосования и заканчивая моментом подведения итогов голосования членами         
комиссий с правом решающего голоса, с правом совещательного голоса и            
наблюдателями.                                                                  
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф. Мы считаем, что данная поправка избыточна по тем причинам,         
которые я уже изложил, потому что, с одной стороны, она труднореализуема, с     
другой стороны, может привести к нарушению тайны голосования. Просим            
отклонить.                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка 38. Комитет против       
принятия. Кто за?                                                               
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты.                                               
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 34 мин. 01 сек.)                 
Проголосовало за               95 чел.21,1 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     95 чел.                                          
Не голосовало                 355 чел.78,9 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется поправка 38.                                                        
                                                                                
Пожалуйста, по поправке 58.                                                     
                                                                                
СИНЕЛЬЩИКОВ Ю. П. Уважаемые коллеги, поправка предусматривает проведение        
дистанционного голосования до основного дня голосования для обеспечения         
гарантии реализации активного избирательного права. В работе системы            
дистанционного голосования могут быть выявлены серьёзные нарушения, в том       
числе сбои и взломы, в этом случае избиратели не могут лишаться активного       
избирательного права и должны иметь возможность проголосовать при помощи        
бумажного бюллетеня в помещении участковой комиссии.                            
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф. По сути дела, данная поправка - это попытка свести ДЭГ к           
досрочному голосованию, более того, с опубликованием итогов ДЭГ до начала       
единого дня голосования, что совершенно недопустимо. Кроме того, это            
противоречит принципам проведения голосования, подведения итогов голосования,   
когда все голоса считаются после завершения единого дня голосования... после    
трёхдневного, как в настоящее время проводится, поэтому мы рекомендуем          
поправку отклонить.                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка 58. Комитет против       
принятия. Кто за?                                                               
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты.                                               
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 35 мин. 47 сек.)                 
Проголосовало за              108 чел.24,0 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    108 чел.                                          
Не голосовало                 342 чел.76,0 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется поправка 58.                                                        
                                                                                
И последняя ваша поправка, вынесенная на отдельное голосование, Юрий            
Петрович, поправка 60 - пожалуйста, обоснуйте её.                               
                                                                                
СИНЕЛЬЩИКОВ Ю. П. Уважаемые коллеги, мы предлагаем сделать так, чтобы база      
данных электронного голосования сохранялась и сохранялся доступ к ней           
соответствующих лиц в течение двух лет с даты подведения итогов голосования.    
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф. Порядок хранения всей документации, которая связана с              
проведением голосования, уже определён законом № 67-ФЗ и соответствующими       
нормативными актами Центральной избирательной комиссии. Что подразумевается     
под доступом к электронной базе данных, не вполне ясно. Мы прекрасно            
понимаем, что войти в программу и получить доступ к информации, кто как         
голосовал... ну, я уже об этом говорил, это нарушение конституционного          
принципа. Предлагаем отклонить.                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка 60. Комитет против.      
Кто за?                                                                         
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 37 мин. 13 сек.)                 
Проголосовало за               81 чел.18,0 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     81 чел.                                          
Не голосовало                 369 чел.82,0 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется поправка 60.                                                        
                                                                                
Пожалуйста, коллега Парфёнов. У вас поправки 1, 4, 42, 44, 46, 48, 73, 74. Вы   
будете по каждой или по блокам?                                                 
                                                                                
ПАРФЁНОВ Д. А. В основном индивидуально, но поправки 1 и 4, а также поправки    
73 и 74 готов доложить попарно.                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По поправкам 1 и 4, пожалуйста, затем по одной.           
                                                                                
ПАРФЁНОВ Д. А. Уважаемые коллеги, ну, внесённый законопроект, на наш взгляд,    
в принципе противоречит базовым основаниям проведения выборов, не               
обеспечивает ни прозрачности процедуры их организации, ни уверенности в том,    
что будет соблюдена тайна голосования.                                          
                                                                                
Одним из оснований, по которым, по нашему убеждению, принимать его ни в коем    
случае нельзя, является то, что не упорядочен доступ к данным. С одной          
стороны, комиссии по факту отстранены от организации выборов и не имеют         
возможности в полной мере работать с системой, а с другой стороны, доступ к     
ней имеет целый ряд других лиц.                                                 
                                                                                
Вот поправка как раз предлагает наконец навести здесь порядок, причём           
поправка сформулирована на основе уже действующего закона о ГАС "Выборы" и по   
аналогии с ней очерчен круг лиц, имеющих право такого доступа. На наш взгляд,   
это могло бы существенно сказаться на улучшении организации проведения          
выборов. Просим поддержать.                                                     
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф. Уважаемые коллеги, в данном случае речь идёт о неких аналогиях с   
ГАС "Выборы", тем не менее я напомню, что это две абсолютно разные              
информационные системы. ГАС "Выборы" используется для других целей.             
Проведение дистанционного электронного голосования обеспечивает                 
информационное обеспечение для проведения дистанционного электронного           
голосования.                                                                    
                                                                                
Та поправка, которая предложена коллегами, поправка 1, и, по сути дела,         
аналогичная поправка 4 не содержат механизма, того, каким образом               
обеспечивается доступ, в каких объёмах предоставляется информация, и, на наш    
взгляд, входят в противоречие с принципом тайного голосования, поэтому          
предлагаем обе поправки отклонить.                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, ставится на голосование поправка 1. Комитет      
против.                                                                         
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты.                                               
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 39 мин. 49 сек.)                 
Проголосовало за               90 чел.20,0 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     90 чел.                                          
Не голосовало                 360 чел.80,0 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется поправка 1.                                                         
                                                                                
Ставится на голосование поправка 4. Комитет против. Кто за?                     
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты.                                               
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 40 мин. 21 сек.)                 
Проголосовало за               92 чел.20,4 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     92 чел.                                          
Не голосовало                 358 чел.79,6 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется поправка 4.                                                         
                                                                                
Пожалуйста, по поправке 44. Извините, по 42-й, затем по 44-й.                   
                                                                                
ПАРФЁНОВ Д. А. На данный момент электронное голосование организовано таким      
образом, что фактически избиратели вычёркиваются из списков избирателей на      
тех избирательных участках, где они всегда голосовали, и формируется некий      
единый электронный избирательный участок, единая электронная участковая         
избирательная комиссия, где засчитываются голоса, оцениваются результаты и      
выносится единый протокол по итогам этого голосования.                          
                                                                                
На наш взгляд, это неправильный подход, следует действовать по-другому:         
списки участников дистанционного электронного голосования должны оставаться у   
каждой участковой избирательной комиссии и там же должны производиться все      
манипуляции, связанные с подведением итогов, подсчётом. Это позволит            
упорядочить работу, будет соответствие тому, как это организовано при           
традиционном бумажном голосовании, а также будет ликвидирована возможность      
корректировки результатов извне.                                                
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф. По нашему мнению, данная поправка, наоборот, направлена на         
возможную дезорганизацию работы путём разбития единого списка избирателей,      
которые участвуют в ДЭГ, на целую сеть участков, ну, я об этом уже говорил.     
                                                                                
Собственно говоря, риск принятия этой поправки в том, что создаются условия     
для двойного голосования, а также создаются условия, когда избиратели просто    
не будут знать, где их голос учтён. Электронная система позволяет всё это       
учитывать в рамках одной базы данных. Поэтому предлагаем данную поправку        
отклонить.                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка 42. Комитет против.      
Кто за?                                                                         
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты.                                               
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 42 мин. 30 сек.)                 
Проголосовало за               94 чел.20,9 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     94 чел.                                          
Не голосовало                 356 чел.79,1 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется поправка 42.                                                        
                                                                                
Пожалуйста, по 44-й обоснование.                                                
                                                                                
ПАРФЁНОВ Д. А. Ещё одна причина, по которой дистанционное электронное           
голосование в таком виде принимать ни в коем случае нельзя, заключается в       
том, что очень много было сообщений о принуждении к тому, чтобы люди            
записывались на дистанционное электронное голосование, и хоть сколько-нибудь    
серьёзных процедур подтверждения, что человек действительно сам, добровольно    
такое желание высказал, на данный момент не существует.                         
                                                                                
На наш взгляд, если бы заявление человека о его желании принять участие в ДЭГ   
было подкреплено усиленной квалифицированной подписью, это позволило бы с       
помощью уже действующих инструментов, заложенных в портале государственных      
услуг, существенно снизить подобные риски. Поэтому, по нашему мнению,           
внедрение такой процедуры положительно скажется на организации голосования.     
                                                                                
Просим поддержать.                                                              
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф. Комитет считает, что введение такого правила об усиленной          
электронной подписи просто-напросто сделает невозможным для большинства         
избирателей, которые её не имеют, участие в ДЭГ. Это первое.                    
                                                                                
Второе. Верификация, которая в настоящий момент существует, в том числе через   
портал госуслуг, предполагает идентификацию личности конкретного гражданина,    
который обратился, ну, например, в МФЦ или в кредитную организацию, по тем      
документам, которые он предъявил, то есть идентификация личности                
производится. В процессе ДЭГ производится тройная верификация через введение    
соответствующего пароля на конкретном устройстве, которое привязано, мы об      
этом говорили, когда рассматривали законопроект в первом чтении.                
                                                                                
Таким образом, данная поправка просто-напросто невозможна для реализации и      
вредна. Предлагаем отклонить.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка 44. Комитет против.      
Кто за?                                                                         
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты.                                               
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 44 мин. 43 сек.)                 
Проголосовало за               98 чел.21,8 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     98 чел.                                          
Не голосовало                 352 чел.78,2 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется поправка 44.                                                        
                                                                                
Пожалуйста, по 46-й обоснование.                                                
                                                                                
ПАРФЁНОВ Д. А. Ещё одна тяжелейшая проблема этого закона, которая фактически    
подрывает институт выборов в целом, заключается в том, что на данный момент     
те электронные бюллетени, которые получают избиратели, по факту никак не        
заверяются комиссией. Если в традиционном бумажном голосовании есть порядок,    
когда члены участковой избирательной комиссии заверяют бюллетень своими         
подписями, тем самым делая его действительно пригодным к использованию, то      
здесь ничего такого нет.                                                        
                                                                                
Наша поправка предполагает как раз осуществить процедуру, аналогичную такому    
заверению, но с использованием уже электронных подписей, поскольку,             
собственно, и сам бюллетень электронный. На наш взгляд, это позволило бы        
избежать очень многих серых зон, которые сейчас существуют при проведении       
дистанционного электронного голосования, навести порядок и, скажем так, не      
допустить ситуации, когда бюллетени проходят как бы мимо комиссии и сразу       
попадают в руки к избирателю.                                                   
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф. Данная поправка является нарушением принципа тайны голосования.    
По сути дела, это предложение на каждом бюллетене ставить подпись избирателя.   
Ну представьте себе, если бы это было с бумажными бюллетенями, -                
приблизительно то же самое. Поэтому предлагаем отклонить. Я думаю,              
комментарии излишни.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка 46. Комитет против       
принятия. Кто за?                                                               
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 46 мин. 32 сек.)                 
Проголосовало за               81 чел.18,0 %                                    
Проголосовало против            1 чел.0,2 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     82 чел.                                          
Не голосовало                 368 чел.81,8 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется поправка 46.                                                        
                                                                                
Пожалуйста, по 48-й обоснование.                                                
                                                                                
ПАРФЁНОВ Д. А. Ну, видимо, уважаемый Дмитрий Фёдорович немножко перепутал,      
потому что его контраргумент относился как раз вот к этой поправке, а не к      
предыдущей.                                                                     
                                                                                
Дело в том, что сейчас, опять же, нет соотнесения с той процедурой, что         
избиратель расписывается в списке избирателей за получение бюллетеня. Если      
при традиционном бумажном голосовании понятно, как это делается, то в случае    
с электронным голосованием ничего подобного нет. На наш взгляд, внедрение       
процедуры, аналогичной той, что есть уже сейчас в 67-м законе, позволило бы     
навести порядок в этом деле и избежать попадания бюллетеня к третьим лицам,     
которые могут тем или иным образом завладеть, например, данными человека для    
входа в систему. В этом смысле подкрепление процессов, связанных с              
соблюдением норм безопасности, усиленной квалифицированной подписью самого      
избирателя позволило бы избежать потенциальных злоупотреблений. Поэтому         
просим поддержать.                                                              
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф. Действительно, по поводу этой поправки я дал комментарий, говоря   
о предыдущей.                                                                   
                                                                                
Что касается предыдущей поправки, давайте мы к ней вернёмся. Почему нельзя      
заверять усиленной квалифицированной электронной подписью каждый выдаваемый     
бюллетень (я имею в виду - со стороны комиссии)? Просто-напросто представьте    
себе: миллионы бюллетеней - и на каждый придётся поставить подпись. Это         
просто приведёт к невозможности проведения дистанционного электронного          
голосования. Это по поводу той, собственно говоря, поправки.                    
                                                                                
Ну а по части того, что каждый избиратель должен подписать свой бюллетень, я    
уже высказался.                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка 48. Комитет против       
принятия.                                                                       
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты.                                               
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 48 мин. 42 сек.)                 
Проголосовало за               79 чел.17,6 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     79 чел.                                          
Не голосовало                 371 чел.82,4 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется поправка 48.                                                        
                                                                                
И по 73-й и 74-й поправкам - обоснование по обеим. Пожалуйста.                  
                                                                                
ПАРФЁНОВ Д. А. Уважаемые коллеги, дистанционное электронное голосование         
существенным образом влияет на ход и результаты выборов. На наш взгляд, такой   
принципиальный вопрос требует принципиального же подхода. Если два года назад   
мы гораздо более сложные темы, связанные с архитектурой российской власти,      
распределением полномочий госорганов и так далее и заложенные в поправках к     
Конституции, выносили на всенародное голосование и предполагали, что народ      
всё-таки сможет в этом разобраться и дать свою оценку, то уж в вопросах         
дистанционного электронного голосования никаких препятствий тому, чтобы         
посоветоваться с народом и принять решение на основе его мнения, точно нет.     
Поэтому предлагается вынести данный законопроект на всенародное голосование и   
без одобрения народа такой закон не принимать, причём это голосование следует   
проводить без использования ДЭГ. А народ уже определится, нужно ему ДЭГ или     
нет.                                                                            
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф. Ну, мы вчера это обсуждали уже. Референдум по этому поводу         
провести не удастся, потому что это не соответствует нормам, не входит в        
перечень вопросов, которые могут рассматриваться на референдуме. Это первое.    
                                                                                
И второе. Что касается всенародного голосования, то это даже не федеральный     
конституционный закон, для этого достаточно нашего решения, как                 
представителей российского народа. Мы это тоже обсуждали. Ну, коллеги, надо     
читать закон и, говоря "а", надо говорить "б". Вы не предложили, что такое      
"всероссийское голосование", как выразился коллега Парфёнов, под референдум     
это не попадает, поэтому будем считать, что это некое политическое заявление.   
                                                                                
Предлагаем отклонить.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование 73-я поправка. Комитет против.    
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Николай Васильевич, у вас бас очень громкий, микрофон вам не нужен,             
поэтому...                                                                      
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да не надо вам включать, вы без него можете вещать,       
прямо как Левитан.                                                              
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты.                                               
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 51 мин. 15 сек.)                 
Проголосовало за               90 чел.20,0 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     90 чел.                                          
Не голосовало                 360 чел.80,0 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется поправка 73.                                                        
                                                                                
Коллеги, ставится на голосование поправка 74. Комитет против принятия.          
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты.                                               
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 51 мин. 50 сек.)                 
Проголосовало за               91 чел.20,2 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     91 чел.                                          
Не голосовало                 359 чел.79,8 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется поправка 74.                                                        
                                                                                
Пожалуйста, коллега Куринный - по поправкам 2, 3, 5, 6, 8, 28, 50 (вы не        
автор 51-й, поэтому мы её просто без обоснования вынесем на отдельное           
голосование), 52. Вы будете по каждой выступать или по блокам? Тогда сразу      
называйте.                                                                      
                                                                                
КУРИННЫЙ А. В. Да, 2, 3, 5 и 6 - в одном блоке.                                 
                                                                                
Всё-таки я хочу вернуться к тому, что свободные выборы - это сегодня            
единственный институт законной смены власти в Российской Федерации.             
Законопроект о таком достаточно видоизменённом дистанционном электронном        
голосовании, а тем более те поправки, которые ко второму чтению были            
предложены Дмитрием Фёдоровичем, фактически открывают безграничные              
возможности для фальсификации выборов. Я поясню почему. Первый момент -         
удаление одного участника контроля, члена комиссии с правом совещательного      
голоса. Сколько наблюдателей мы ни напишем, хоть три, хоть четыре, есть одна    
очень хитрая фраза: "на участке может присутствовать только один",              
соответственно, мы одного участника просто убираем с избирательного участка.    
                                                                                
Второй момент. Если сегодня наблюдатели у нас удаляются с избирательного        
участка только по решению суда, то в поправках Дмитрия Фёдоровича               
предлагается это делать по решению комиссии, соответственно, комиссия будет     
удалять направо и налево неугодных наблюдателей.                                
                                                                                
Третий момент. Только у члена комиссии с правом совещательного голоса был       
доступ к спискам избирателей. Сейчас этот список будет электронный, закрытый,   
члена комиссии с правом совещательного голоса на участке не будет,              
соответственно, проверить и реально проконтролировать, кто пришёл и является    
ли этот человек избирателем именно с этого участка, будет невозможно.           
                                                                                
Теперь что касается, собственно, поправок, которые я предлагаю. Дело в том,     
что мы предлагаем сделать проведение дистанционного электронного голосования    
возможным только в случаях, которые предусмотрены в действующем                 
законодательстве, то есть если существуют объективные обстоятельства, которые   
препятствуют, скажем так, прибытию избирателя на избирательный участок, будь    
то эпидемия, будь то катастрофа, будь то какие-то ещё опасные явления, во       
всех остальных случаях только прямое участие избирателя с посещением им         
избирательного участка является единственным способом голосования. На это как   
раз и настроены поправки 2, 3, 5 и 6, они касаются и федеральных выборов, и     
выборов на уровне регионов.                                                     
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф. Значит, по поводу существенного сужения перечня случаев, когда     
применяется дистанционное электронное голосование. Фактически это попытка       
свести случаи применения ДЭГ к неким чрезвычайным ситуациям, но мы прекрасно    
знаем, что за рубежом проживают миллионы наших сограждан, которые также имеют   
право голосовать, миллионы наших сограждан живут не там, где они постоянно      
зарегистрированы, зачастую на другом конце страны, и мы с помощью ДЭГ           
предоставим им возможность голосовать. Мы это обсуждали при рассмотрении        
законопроекта в первом чтении.                                                  
                                                                                
Считаем, что необоснованное сужение перечня случаев применения ДЭГ принесёт     
больше вреда, чем пользы, даже умозрительной, и предлагаем эти поправки         
отклонить. Поправки 2, 3, 5 и 6, получается.                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, ставится на голосование поправка 2.    
Комитет против.                                                                 
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 55 мин. 36 сек.)                 
Проголосовало за               95 чел.21,1 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     95 чел.                                          
Не голосовало                 355 чел.78,9 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется поправка 2.                                                         
                                                                                
Ставится на голосование поправка 3.                                             
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты.                                               
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 56 мин. 05 сек.)                 
Проголосовало за               98 чел.21,8 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     98 чел.                                          
Не голосовало                 352 чел.78,2 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется поправка 3.                                                         
                                                                                
Ставится на голосование поправка 5. Комитет против.                             
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты.                                               
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 56 мин. 43 сек.)                 
Проголосовало за               99 чел.22,0 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     99 чел.                                          
Не голосовало                 351 чел.78,0 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется поправка 5.                                                         
                                                                                
Ставится на голосование поправка 6. Комитет против.                             
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты.                                               
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 57 мин. 12 сек.)                 
Проголосовало за               99 чел.22,0 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     99 чел.                                          
Не голосовало                 351 чел.78,0 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется поправка 6.                                                         
                                                                                
Пожалуйста, Алексей Владимирович, дальше. По блоку или по каждой? Отдельно.     
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
КУРИННЫЙ А. В. Отдельно поправка 8.                                             
                                                                                
И всё-таки, несмотря на огромное количество нареканий, несовершенство того,     
что сегодня предлагается (мы об этом поговорим чуть позже, в рамках следующей   
поправки), что предлагается поправкой 8? Поправкой 8 предлагается оставить      
только одну платформу для голосования, только ГАС "Выборы" - никаких            
электронных региональных систем, никаких кудесников из московской               
администрации, которые обеспечили победу своим кандидатам исключительно в       
результате электронного голосования, быть не должно. Одна электронная           
система, если уж мы о ней говорим, совмещённая с ГАС "Выборы" и работающая во   
всех регионах, если соответствующее решение будет принято, и никаких            
изобретений местного уровня, которые к тому же контролируются специалистами     
от исполнительной власти, в результате чего мы видим семи-, восьмичасовые       
зависания и получаем результаты, прямо противоположные тому, что получено на    
обычных избирательных участках, - опять же возвращаюсь к абсолютно              
негативному опыту Москвы, который подорвал доверие к ДЭГ, я думаю, во всей      
стране.                                                                         
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф. Вот позволю себе всё-таки отреагировать на реплику Алексея         
Владимировича.                                                                  
                                                                                
Семи-, восьмичасовые, как он выразился, зависания - это результат применения    
отложенного голосования, которое предложил, подчеркну, штаб общественного       
наблюдения за выборами. Все комиссии, включая Центральную избирательную, были   
против, но общественники настояли: нет, мы хотим. Дескать, это позволит         
гражданину избежать некоего условного, предполагаемого давления. В итоге        
отложенное голосование привело к увеличению длительности подсчёта голосов, а    
было порядка 170 тысяч голосов с отложенным голосованием - не с повторным,      
подчеркну. Поправкой, которая принята, мы убираем возможность проведения        
отложенного голосования - хватит экспериментов. Такой эксперимент по            
предложению общественности проводили, мы его уже убрали, это в принятых         
поправках.                                                                      
                                                                                
Теперь что касается использования только одной системы - ГАС "Выборы".          
Алексей Владимирович, я уже об этом говорил, это две разные системы. Одна -     
для того, чтобы оперативно производить подведение итогов голосования, там       
закрытые каналы, там нет возможности внешнего входа в систему, это ГАС          
"Выборы". Что касается системы проведения ДЭГ, будь то действующая              
ростелекомовская либо московская, там есть возможность подключения извне,       
через портал госуслуг либо через портал госуслуг Москвы, там другие каналы      
связи, там другой принцип шифровки информации. Это две разные системы. Может    
быть, вы немного другое имели в виду - вы объяснили, что хотите убрать          
региональные системы, - но применение согласно вашей поправке ГАС "Выборы"      
для проведения ДЭГ просто невозможно, это два разных функционала, два           
абсолютно разных механизма. Самолётом поле не вспашешь, условно говоря. Уже     
только поэтому поправка подлежит отклонению. Ну а по региональным программам    
я сразу скажу: мы не делаем обязательным их использование, в любом случае       
последнее слово в вопросе использования региональных информационных платформ,   
технологических платформ за Центральной избирательной комиссией.                
                                                                                
Предлагаем данную поправку отклонить.                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка 8. Комитет против.       
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты.                                               
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 01 мин. 37 сек.)                 
Проголосовало за               98 чел.21,8 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     98 чел.                                          
Не голосовало                 352 чел.78,2 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется поправка 8.                                                         
                                                                                
Пожалуйста, Алексей Владимирович. По каждой поправке или по блоку поправок?     
                                                                                
КУРИННЫЙ А. В. Следующая отдельная.                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Отдельная. Пожалуйста.                                    
                                                                                
КУРИННЫЙ А. В. 28-я поправка. Всё-таки, Дмитрий Фёдорович, я зачитаю, как       
звучит часть 3, куда я предлагал внести изменение: "Дистанционное электронное   
голосование проводится с использованием Государственной автоматизированной      
системы Российской Федерации "Выборы", а также иных государственных             
информационных систем, в том числе региональных...". Вот, собственно, про       
иные информационные системы, в том числе региональные, я и говорил в своей      
поправке. Так что, может быть, мы тут друг друга зря обвиняем и смысл           
абсолютно одинаковый - это одна, единая информационная система, совмещённая,    
безусловно, с ГАС "Выборы", потому что без этого голосование будет              
невозможно.                                                                     
                                                                                
Теперь что касается контроля. Несмотря на все наши попытки выяснить, будет ли   
доступен алгоритм, соответствующая программа, можно ли её проанализировать,     
как она работает, каков механизм зашифровки, каков механизм расшифровки, ни     
на один из этих вопросов Центральная избирательная комиссия не ответила,        
сказала, что это всё секретно, что это всё работает, ну и, мол, попробуйте      
взломать.                                                                       
                                                                                
Поправка 28 предлагается для контроля за электронным голосованием, чтобы        
субъект избирательного процесса, во-первых, обеспечил доступ к алгоритму        
зашифровки и расшифровки (повторяю, к программе, не к механизму, не к           
программным комплексам, а к самой программе, чтобы её можно было                
проанализировать независимым программистам), а во-вторых, обеспечил             
возможность контроля за электронным голосованием со стороны других лиц.         
Сегодня никакого контроля нет, и всё, что видят наблюдатели, - это некие        
бегущие строчки с количеством проголосовавших, не более того. Насколько это     
соответствует реальности, действительности, нам не могут сказать, проверить,    
голосовали или не голосовали конкретные граждане, тоже не могут, поэтому        
предлагается этой фразой дополнить, добавить обязательный элемент контроля.     
                                                                                
Вот первое - это расшифровка и доступность программ для всех желающих без       
входа, ещё раз говорю, и без какого-то вмешательства в их работу, а второе -    
возможность контроля, реального контроля за избирательным процессом, потому     
что наблюдатели, сидящие у экрана, которые ни на что не влияют, - это не        
наблюдатели.                                                                    
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф. Я позволю себе пошутить, простите меня, ради бога. Доктор по       
образованию с юристом по образованию рассуждают о возможности прочтения         
алгоритмов соответствующих компьютерных программ. Тем не менее данная           
поправка сформулирована весьма расплывчато, нечётко, что подразумевает          
теоретическую возможность внешнего воздействия на те программы или, как вы      
выразились, алгоритмы, с помощью которых осуществляется дистанционное           
электронное голосование. Даже теоретически такую возможность мы допустить не    
можем, потенциально это может привести к внешнему воздействию, искажению        
итогов голосования либо нарушению тайны голосования. Поэтому мы предлагаем      
эту поправку отклонить.                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка 28. Комитет против.      
Кто за?                                                                         
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты.                                               
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 05 мин. 02 сек.)                 
Проголосовало за               83 чел.18,4 %                                    
Проголосовало против            4 чел.0,9 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     87 чел.                                          
Не голосовало                 363 чел.80,7 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется поправка 28.                                                        
                                                                                
Пожалуйста, по поправке 50 обоснование.                                         
                                                                                
КУРИННЫЙ А. В. Поправки 50 и 52 одним докладом.                                 
                                                                                
Уважаемый Дмитрий Фёдорович, может быть, сгоряча признался, что не является     
специалистом в сфере программирования, но взял на себя смелость внести          
соответствующий законопроект, ничего в этом не понимая. Ну, смело, конечно,     
Дмитрий Фёдорович, ещё раз за откровенность большое спасибо. По вопросу о       
том, как это работает, почему это работает и почему нельзя это                  
проконтролировать, вас спрашивать совершенно бесполезно. Технических            
специалистов мы, к сожалению, здесь тоже не увидели, и соответствующего         
обсуждения на уровне опять же технарей не произошло.                            
                                                                                
Я предлагаю в поправках 50 и 52 случаи, факт выдачи бюллетеня - это             
дополнительная, скажем так, возможность идентификации - подкреплять, как уже    
было ранее предложено, соответствующей усиленной квалифицированной              
электронной подписью. В этом случае человек получает эту подпись и              
расписывается условно за получение бюллетеня, а не за результат голосования,    
как пытались трактовать в предыдущих ответах, например Денису Парфёнову. Нет,   
именно факт получения бюллетеня, электронного бюллетеня, подтверждается         
усиленной квалифицированной электронной подписью. Ну и соответственно,          
понятно, что это не полная защита от возможного воздействия, от того, что за    
спиной у голосующего стоит начальник, от того, что у него изымают смартфон      
вместе со всеми кодами и голосуют за него, - это главная опасность, сегодня     
существующая и, к сожалению, никак не устраняемая данным законопроектом, но     
всё же это дополнительное усилие, это дополнительный механизм контроля, и это   
существенное затруднение для фальсификаторов возможности фальсификации.         
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф. Собственно говоря, я по этому поводу уже высказывался.             
Предложение об обязательном заверении выданных бюллетеней электронной           
подписью либо самого избирателя, либо членов комиссии, председателя,            
секретаря приведёт только к одному - к нарушению тайны голосования. Это         
первое.                                                                         
                                                                                
И второе, это приведёт к тому, что процесс настолько усложнится в дополнение    
к действующей верификации, что просто-напросто будет остановлен и никто не      
проголосует. А каждый раз ставить, извините меня, квалифицированную             
электронную подпись на полученный с помощью ДЭГ бюллетень просто-напросто       
нереально. Вы и так жаловались, что долго подсчитывали, ну а здесь это          
просто-напросто будет заблокировано.                                            
                                                                                
Мы предлагаем отклонить.                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка 50. Комитет против.      
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 08 мин. 02 сек.)                 
Проголосовало за               97 чел.21,6 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     97 чел.                                          
Не голосовало                 353 чел.78,4 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется поправка 50.                                                        
                                                                                
Поправка 52 ставится на голосование. Комитет против.                            
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 08 мин. 38 сек.)                 
Проголосовало за               94 чел.20,9 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     94 чел.                                          
Не голосовало                 356 чел.79,1 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется поправка 52.                                                        
                                                                                
Ставится на голосование поправка 51. Она у нас вынесена на отдельное            
голосование, но с учётом того, что обоснование может делать только автор,       
коллеги... Комитет против принятия.                                             
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Это последняя поправка, вынесенная на отдельное голосование.                    
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты.                                               
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 09 мин. 21 сек.)                 
Проголосовало за               96 чел.21,3 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     96 чел.                                          
Не голосовало                 354 чел.78,7 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется поправка 51.                                                        
                                                                                
Уважаемые коллеги, мы с вами рассмотрели все поправки, вынесенные на            
отдельное голосование.                                                          
                                                                                
Ставится на голосование законопроект, вопрос 5. Второе чтение.                  
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Коллеги, идёт голосование.                                                      
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 09 мин. 59 сек.)                 
Проголосовало за              341 чел.75,8 %                                    
Проголосовало против           81 чел.18,0 %                                    
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    422 чел.                                          
Не голосовало                  28 чел.6,2 %                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Законопроект во втором чтении принят.                                           
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон на трибуне.                                       
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Комитет просит   
рассмотреть в третьем чтении указанный законопроект завтра, 11 марта.           
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, нет возражений? Нет. Принимается решение.        
                                                                                
Поддерживается ваше предложение, Дмитрий Фёдорович.                             

КРАШЕНИННИКОВ П. В., председатель Комитета Государственной Думы по              
государственному строительству и законодательству, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".     
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Мы предлагаем по пункту 14    
заменить содокладчика: доложит Брыкин Николай Гаврилович. Рассмотрение 24-го    
вопроса предлагаем перенести на 8 февраля. И просим 29-й вопрос, это            
законопроект первого чтения, рассмотреть после 12-го вопроса, 13-м: мы          
пригласили коллег из ЦИК, поэтому просим его немножко приподнять, после 12-го   
вопроса поставить.                                                              
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, подождите. Демократия - это            
процедуры, нормы, правила, а вы начинаете кричать. Николай Васильевич,          
подождите.                                                                      
                                                                                
Уважаемые коллеги, есть возражения? Есть возражения.                            
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон Николаю Васильевичу Коломейцеву, фракция КПРФ.    
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В., фракция КПРФ.                                                 
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Ну, мне кажется, что вот      
группа подрыва стабильности в стране продолжает свою работу. Нет никакой        
необходимости ни в ДЭГах, ни в мэгах, ни во внеучастковом голосовании, ни в     
досрочном голосовании. Мы считаем, что этот вопрос несвоевременен. Учитывая     
важность и необходимость выступления Сергея Викторовича и его занятость, надо   
приступать к рассмотрению повестки.                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, давайте мы с вами поступим следующим   
образом - методом исключения. Три предложения прозвучало от Павла               
Владимировича Крашенинникова. У вас по двум первым предложениям, по замене      
содокладчика, вопросов, понимаю, нет? Нет. Соответственно, принимаются          
предложения. Есть у вас возражения по 29-му вопросу, о внесении изменений в     
закон "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в            
референдуме граждан Российской Федерации", по переносу, так?                    
                                                                                
Павел Владимирович, вы предлагаете после 12-го рассмотреть.                     
                                                                                
Николай Васильевич, вы предлагаете сегодня рассматривать?                       
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Оставить на том месте, где находится этот законопроект.   
                                                                                
Коллеги, учитывая порядок поступления, давайте обсудим предложение              
Крашенинникова. Так же как, когда вы вносите предложение снять вопрос с         
повестки, мы ставим его на голосование, мы обязаны в соответствии с             
Регламентом поставить на голосование и предложение Павла Владимировича          
Крашенинникова перенести рассмотрение данного вопроса.                          
                                                                                
Павел Владимирович, вы на 13-ю позицию предлагаете? Пораньше, да?               
                                                                                
Пожалуйста, Павел Владимирович.                                                 
                                                                                
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Спасибо.                                                    
                                                                                
Я ещё раз повторю. С учётом того что мы пригласили коллег из ЦИК, мы            
предлагаем этот законопроект чуть повыше поднять и поставить после 12-го        
вопроса. 12-й докладывает коллега Кашин, и мы не претендуем на компетенцию      
КПРФ и такого замечательного комитета, но мы предлагаем поставить этот          
законопроект 13-м, с тем чтобы рассмотреть его с участием коллег из ЦИК. 13-м   
вопросом. Спасибо.                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, вот у нас для этого Совет Думы существует.       
Когда мы берём вопрос, заведомо требующий обсуждения, начинаем вносить в        
повестку уже текущего заседания изменения, понятно, к чему это приводит.        
Приглашённые могут прийти и ко времени рассмотрения 29-го вопроса, когда до     
него дойдём. Но если у нас нет здесь консенсуса, мы уже даже там, где можно     
достичь договорённостей, начинаем изначально создавать проблемы. Это на         
будущее.                                                                        
                                                                                
А сейчас ставится на голосование предложение Павла Владимировича                
Крашенинникова перенести рассмотрение 29-го вопроса на более раннее время,      
поставить его в повестку 13-м. Кто за?                                          
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 10 мин. 26 сек.)                 
Проголосовало за              262 чел.58,2 %                                    
Проголосовало против           84 чел.18,7 %                                    
Воздержалось                    2 чел.0,4 %                                     
Голосовало                    348 чел.                                          
Не голосовало                 102 чел.22,7 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается решение. Вопрос передвигаем на позицию под номером 13.              
                                                                                
Пожалуйста, Парфёнов Денис Андреевич.                                           
                                                                                
ПАРФЁНОВ Д. А., фракция КПРФ.                                                   
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, о том же 29-м вопросе. Считаем, что              
дистанционное электронное голосование всё-таки вызвало достаточно серьёзный     
скандал в сентябре минувшего года. Оно увеличивает разрыв между формальными     
результатами выборов и реальным мнением граждан, а это особенно серьёзно в      
условиях международной напряжённости, когда политическая власть должна          
опираться на крепкую социальную базу. В этих условиях представляется            
целесообразным вообще не рассматривать сейчас этот вопрос. Предлагаю снять      
его с повестки.                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, давайте заслушаем мнение профильного   
комитета. У нас по данному вопросу, Павел Владимирович, вы профильный комитет   
представляете, да? Пожалуйста.                                                  
                                                                                
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Это тот же вопрос, за который мы только что                 
проголосовали...                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно, понятно, но опять-таки в соответствии с          
Регламентом мы обязаны запросить ваше мнение.                                   
                                                                                
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Да, спасибо.                                                
                                                                                
У нас все документы готовы, заседание комитета прошло, в соответствии с         
Регламентом мы его поставили сегодня на заседание.                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Павел Владимирович, а вы планируете приглашение           
экспертов, специалистов, кто мог бы ответить на вопросы, если они будут?        
                                                                                
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Да, придут коллеги из Центральной избирательной комиссии,   
готовы отвечать.                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это очень хорошо.                                         
                                                                                
Уважаемые коллеги, ставится на голосование предложение снять с рассмотрения     
вопрос, который у нас был передвинут на 13-ю позицию, о проекте федерального    
закона "О внесении изменений в Федеральный закон "Об основных гарантиях         
избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской          
Федерации". Комитет против снятия его с рассмотрения.                           
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 12 мин. 54 сек.)                 
Проголосовало за              109 чел.24,2 %                                    
Проголосовало против          222 чел.49,3 %                                    
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    331 чел.                                          
Не голосовало                 119 чел.26,4 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется предложение коллеги Парфёнова о снятии данного вопроса с            
рассмотрения в сегодняшней повестке.                                            

Коллеги, переходим к рассмотрению 29-го вопроса, мы его перенесли. 29-й         
вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон    
"Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме      
граждан Российской Федерации". Докладывает Дмитрий Фёдорович Вяткин.            
                                                                                
По нашему Регламенту, коллеги, если мы не укладываемся в отведённое             
Регламентом время, мы обязаны завершить рассмотрение начатого законопроекта.    
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                          
                                                                                
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Суть законопроекта очень простая,   
и рассмотреть его можно достаточно быстро, если не задавать вопросов            
(оживление в зале, смех), в рабочем порядке.                                    
                                                                                
Суть вопроса. В настоящий момент, уже третий год подряд проводится              
дистанционное электронное голосование. Первый раз мы этот эксперимент           
проводили в 2019 году. В этом году, в прошлом году уже, в 21-м, на выборах      
депутатов Государственной Думы также проводилось дистанционное электронное      
голосование в семи регионах Российской Федерации. И надо особо отметить, что    
именно при помощи системы дистанционного электронного голосования смогли        
проголосовать наши соотечественники - вот то, о чём мы сегодня говорили на      
встрече с министром иностранных дел Сергеем Викторовичем Лавровым, - и          
граждане Российской Федерации, которые живут в Луганской и Донецкой народных    
республиках. Это единственный способ для них, как граждан России, осуществить   
своё активное избирательное право.                                              
                                                                                
Представленным законопроектом предлагается дополнить закон "Об основных         
гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан           
Российской Федерации" новой статьёй, статьёй 64-1, которая устанавливает        
общий - общий, подчеркну, - порядок проведения дистанционного электронного      
голосования. В настоящий момент мы это проводим на основании специального       
закона, который был принят. Детали проведения дистанционного электронного       
голосования устанавливаются актом Центральной избирательной комиссии, что и     
предлагается сохранить. Все детали, а именно порядок регистрации избирателей,   
порядок получения электронного бюллетеня, порядок учёта результатов и           
обнародования результатов, а также, в частности, такие детали, как              
осуществление наблюдения, могут устанавливаться соответствующим актом.          
                                                                                
Естественно, в этой норме, которую предлагаем принять в 67-м законе, мы не      
устанавливаем тотальное и обязательное дистанционное электронное голосование    
- это первое. Второе, естественно, дистанционное электронное голосование, как   
дополнительная форма волеизъявления наших граждан на выборах, не заменяет       
основное, традиционное голосование - с участками, бумажными бюллетенями и так   
далее, и так далее. Где проводить дистанционное электронное голосование, если   
это выборы федерального уровня или совмещённые с ними выборы, будет решать,     
будет определять соответственно Центральная избирательная комиссия. На          
локальных, местных выборах это могут решить региональные избирательные          
комиссии, которые своими нормативными актами будут устанавливать уже            
детальный порядок проведения дистанционного электронного голосования.           
                                                                                
Для справки скажу, что в настоящий момент используются две информационные       
системы - информационная система "Ростелекома" и информационная система,        
которая разработана правительством города Москвы. Собственно говоря, обе        
применялись на прошедших выборах.                                               
                                                                                
И ещё для справки: Правительство Российской Федерации рассмотрело указанный     
законопроект и поддерживает его.                                                
                                                                                
Коллеги, предлагаю поддержать в первом чтении этот законопроект, ну и уже в     
дальнейшем ко второму чтению его доработать. Мы считаем, что нормы,             
устанавливающие общий порядок и вообще возможность проведения дистанционного    
электронного голосования, должны быть записаны в основном законе, который       
регулирует порядок проведения выборов и референдума в Российской Федерации,     
чтобы каждый раз, так сказать в порядке эксперимента, не принимать постоянно    
отдельные законодательные акты. Комитет рассмотрел указанный законопроект и     
просит поддержать его, приняв в первом чтении.                                  
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, вопросы есть.                                                          
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Коллеги, 22 вопроса, я в связи с этим напомню: по Регламенту мы 35 минут        
задаём вопросы и отвечаем на эти вопросы, после этого список прерывается.       
                                                                                
Пожалуйста, Обухов Сергей Павлович.                                             
                                                                                
ОБУХОВ С. П., фракция КПРФ.                                                     
                                                                                
В Москве прошло электронное голосование. Вы говорите, что в законопроекте       
повторяются все нормы, которые были в предыдущем законе. Напомню, что в         
Москве был сформирован так называемый список Собянина во главе с мэром, и,      
как говорится, барабанная дробь: я получил ответ от первого зама генерального   
прокурора Разинкина - он мне сообщил, что координация информационного           
наполнения и использования информационных ресурсов ГИС ДЭГ выполняется          
аппаратом мэра и правительством Москвы. То есть, получается, сам себя           
избираю, сам себя назначаю. Вопрос: насколько это соответствует принципу        
честных свободных выборов и тем международным обязательствам, которые           
принимала на себя Российская Федерация?                                         
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф. Уважаемый Сергей Павлович, тот порядок, который применялся как     
во всей Российской Федерации, так и, в частности, в городе Москве, в полной     
мере соответствует действующему законодательству и Конституции, ибо иное не     
было установлено ни одной судебной инстанцией.                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Осадчий Николай Иванович.                                                       
                                                                                
ОСАДЧИЙ Н. И., фракция КПРФ.                                                    
                                                                                
Благодарю.                                                                      
                                                                                
Уважаемый Дмитрий Фёдорович, по сути, нигде в мире не применяется такой         
способ голосования, как дистанционное электронное голосование, поскольку этот   
способ вызывает множество вопросов и служит дополнительным средством            
возбуждения народного возмущения. Скажите, пожалуйста, с какой целью вы         
внесли законопроект, который ограничивает возможности добровольного -           
подчёркиваю: добровольного, - сознательного участия граждан в выборах разного   
уровня, с тем чтобы это можно было ещё и общественно проконтролировать?         
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф. Уважаемый Николай Иванович, я не буду комментировать вашу оценку   
данного законопроекта - а вы это сможете сделать в выступлении по мотивам.      
                                                                                
О цели внесения данного законопроекта я вам уже сказал: чтобы на системной,     
постоянной основе закрепить то, что уже давным-давно было предусмотрено в том   
числе в 67-м законе - возможность дистанционного голосования, - расписав его    
основные черты, но ни в коем случае не предрекая, в каком регионе и когда это   
будет проводиться, или на уровне Российской Федерации, оставив, как и сейчас,   
право принимать решение о проведении дистанционного электронного голосования    
за Центральной избирательной комиссией и за региональными избирательными        
комиссиями в соответствующих субъектах Российской Федерации.                    
                                                                                
Ну а что касается дополнительной аргументации, я вам могу сказать, что          
особенно с учётом ограничений для тысяч, сотен тысяч, а может быть, и           
миллионов наших сограждан, которые в силу тех или иных причин не могут прийти   
на избирательные участки, в том числе в нынешних условиях, когда пандемия,      
когда многие вынуждены оставаться дома (а заболевших, вы знаете, было очень     
много и осенью, и сейчас), дистанционное электронное голосование стало едва     
ли не единственной возможностью реализовать своё активное избирательное         
право. Но ни в коем случае не основной. Поэтому этот закон нужен.               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Синельщиков Юрий Петрович, пожалуйста.                    
                                                                                
СИНЕЛЬЩИКОВ Ю. П., фракция КПРФ.                                                
                                                                                
Дмитрий Фёдорович, значительная часть населения не доверяет этой системе, так   
как она непрозрачная. Нет ли опасения у "ЕДИНОЙ РОССИИ", что в ходе выборов     
президента в 2024 году такое отношение граждан может вылиться в массовое        
недоверие и возмущение? И нужен ли такой подарок президенту, который будет      
избран?                                                                         
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф. Уважаемый Юрий Петрович, по поводу непрозрачности этой системы я   
могу сказать так. Дело в том, что наблюдение предусмотрено и законом, и         
соответствующими актами Центральной избирательной комиссии. Его можно было      
осуществлять в том числе во время проведения дистанционного электронного        
голосования, причём его можно было осуществлять, как обладая специальными       
техническими познаниями... Я напомню, что в городе Москве даже были выложены    
открытые коды: можно было с сайта посмотреть все технические параметры и        
соответствующим образом их истолковать, что, кстати, и стало, скажем так,       
причиной для неспециалистов неким образом интерпретировать то, в чём            
специалисты не увидели никакого подвоха. Вот это абсолютно точно.               
                                                                                
И будет ли это подарком, не подарком - это ваше утверждение, это не вопрос,     
поэтому я не буду комментировать, особенно применительно к выборам Президента   
Российской Федерации.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дёмин Александр Вячеславович.                             
                                                                                
ДЁМИН А. В., председатель Комитета Государственной Думы по малому и среднему    
предпринимательству, фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ".                                      
                                                                                
Уважаемый Дмитрий Фёдорович, будет ли обеспечена возможность проголосовать      
путём дистанционного электронного голосования избирателю непосредственно на     
избирательном участке, если по тем или иным причинам он не может это сделать    
самостоятельно? Например, у него возникли какие-то технические сложности с      
компьютером или какие-то иные - такие случаи хотя и немногочисленны, но         
встречались в практике применения ДЭГ. С учётом полномочий комиссии по          
обеспечению избирательных прав граждан логично, чтобы такое право было          
обеспечено независимо от технических возможностей самого гражданина.            
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф. Уважаемый Александр Вячеславович, вы знаете, что действующий       
порядок проведения дистанционного электронного голосования предполагает         
возможность регистрации в электронной системе, естественно по системе           
госуслуг, после этого гражданин исключается из списка избирателей на            
соответствующем избирательном участке. Он может отозвать своё заявление, это    
действительно так. Сделать это в настоящее... ну вот, во всяком случае, на      
прошедших выборах, на прошедшем голосовании сделать это в последний момент,     
если вдруг завис компьютер... Система в определённые моменты, по мнению         
экспертов и техников, испытывала определённые перегрузки, особенно когда были   
пиковые часы, когда голосовало одновременно большое количество наших            
сограждан, которые использовали ДЭГ, либо когда данные ДЭГ загружались          
одновременно в систему - для того, чтобы зашифровать, требуется определённое    
время. Даже если завис компьютер, тут же отказаться и побежать на участок -     
такой возможности пока нет. Почему нет? По одной простой причине - для того     
чтобы исключить двойное голосование. Когда человек посредством ДЭГ              
проголосовал, а потом сказал: "Ой, нет, вы знаете, чего-то тут не               
получилось", и побежал на участок - такого быть не должно.                      
                                                                                
Вот вы говорите, завис компьютер... Сейчас таких случаев немного, и они,        
естественно, на итоги голосования не влияют. Но, как показала практика, из      
количества наших сограждан, которые зарегистрировались в системе для участия    
в ДЭГ, более 90 процентов своё право реализовали, то есть условная явка на      
электронном голосовании, конечно, значительно превышает явку при обычном        
голосовании на участках.                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кузнецов Андрей Анатольевич, пожалуйста.                  
                                                                                
КУЗНЕЦОВ А. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".                      
                                                                                
Уважаемый Дмитрий Фёдорович, по электронному голосованию ни у кого ведь нет     
на самом деле возражений, электронно голосовать удобно. Недоверие вызывает      
подсчёт, потому что его очень сложно идентифицировать именно в силу того, что   
машина считает, электронное устройство. Вот мы в Думе, например, тоже           
голосуем электронно, но мы всегда можем распечатать и посмотреть, кто как       
проголосовал. В случае тайного голосования и электронного возникает             
недоверие. Вот как эту проблему обойти, если вы все технические элементы        
отписываете в законопроекте центральной или любой избирательной комиссии,       
которая по уровню занимается этим, в то время как комиссию тоже надо            
контролировать, нужно наблюдать? Вот как совместить эту проблему с удобством?   
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф. Уважаемый Андрей Анатольевич, ну а когда у нас в Думе, допустим,   
идёт тайное голосование с помощью обезличенных карточек, у вас же не            
возникает сомнений в том, что это голосование легитимно? И в общем, те самые    
результаты, которые мы видим потом на экране, даже обезличенные, являются       
объективными, законными. И у нас не возникает сомнений: ой, вы знаете, мы       
всё-таки хотели бы знать, кто там как голосовал.                                
                                                                                
На самом деле, даже в отличие, допустим, от нашей системы электронного          
голосования здесь, в Государственной Думе, да вы это прекрасно знаете, лучше    
меня, та система, которая используется, во много раз лучше защищена от          
внешнего вмешательства, потому что данные обезличиваются. И вот здесь как раз   
самая главная... как сказать?.. не то что проблема, а главное решение           
заключается в том, что отдельно зашифровываются и хранятся данные о             
бюллетенях, соответственно, данные об избирателях и данные об итогах            
голосования, не смешиваясь. Иное, во-первых, означало бы возможность            
установления поимённых результатов голосования, то есть кто как голосовал,      
что совершенно недопустимо, во-вторых, без соответствующей шифровки означало    
бы возможность внешнего вмешательства в эту систему. Все эти возможности        
отсутствуют в силу применения тех технологий, которые разработаны (кстати,      
это отечественный софт), и они показали свою высокую эффективность, в том       
числе при проведении тестирования перед каждым днём голосования. В прошлом      
году было несколько таких тестирований, эти технологии показали очень высокий   
уровень защищённости. Это, кстати, к вопросу наших коллег о том, почему в       
других странах не проводится дистанционное голосование. Я, конечно, могу        
привести пример наших геополитических так называемых партнёров (на самом деле   
это по-другому называется): в Соединённых Штатах Америки дистанционные формы    
голосования проводились каким угодно способом, в таких, простите меня,          
формах... люди кидали в почтовые ящики, вернее, даже не в почтовые ящики, а     
просто в какие-то ящики на улице и так далее. В данном случае всё-таки          
разработки наших отечественных компьютерщиков очень надёжны и показали свою     
абсолютную защищённость от взлома.                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гусев Дмитрий Геннадьевич, пожалуйста. Если у вас         
вопрос, задавайте, вы в списке есть.                                            
                                                                                
ГУСЕВ Д. Г., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".                         
                                                                                
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Мы уже говорили, вот коллега        
Кузнецов говорил, про недоверие, которое возникает к дистанционному             
электронному голосованию при подсчёте голосов, и, конечно, недоверие это,       
во-первых, к технике, потому что никто не понимает, как там всё устроено, а     
во-вторых, к комиссиям, у оппозиционных партий есть недоверие в целом к         
системе подсчёта голосов, не только к электронной. Вопрос: может быть, нам      
ввести парламентский контроль отдельный, дополнительный за дистанционным        
электронным голосованием, с тем чтобы повысить доверие к этому способу          
голосования, который, конечно, будет развиваться и за которым будущее? Что вы   
по этому поводу думаете, и как нам с вами это сделать?                          
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф. Спасибо за вопрос. Уважаемый Дмитрий Геннадьевич, я не стал бы     
говорить собственно о контроле, потому что контроль подразумевает опять-таки    
вмешательство в систему, о котором я говорил и которое нельзя допустить, с      
поимённым определением, то есть кто как голосовал. Ну, это очевидные вещи,      
никто не может и не должен в это влезать. А вот что касается наблюдения, то в   
данном случае рассматривается несколько вариантов и применяется несколько       
вариантов наблюдения. Собственно, есть наблюдатели, которые регистрируются на   
соответствующем участке дистанционного электронного голосования, ну и сидят     
тихо, смотрят пока только на результаты. А также наблюдение осуществляется      
путём доступа в специальный электронный документ специалистами, которые имеют   
специальные познания технические, видят соответствующие технические             
параметры, пиковые значения, количество обработанных транзакций. Каждая         
транзакция - это соответственно регистрация в системе, это получение            
электронного бюллетеня, это непосредственно голосование, ну и так далее, то     
есть расшифровка и дешифровка, которые осуществляются, кстати, с помощью        
разных ключей. И тем ключом, которым осуществляется, допустим, шифрование,      
невозможно произвести дешифрование вот этих блоков информации. Модное слово     
"блокчейн" я постарался не употреблять, но происходит именно собирание          
обратно из блоков массивов информации, которые потом уже расшифровываются и     
по которым определяются итоги голосования. Но мы 21-го числа с коллегами из     
Общественной палаты проводили слушания, обсуждали и этот законопроект, он на    
самом деле абсолютно такой технический, ну и вообще в целом сам принцип и сам   
процесс дистанционного электронного голосования, пришли к такому мнению: если   
потребуется ко второму чтению ещё раз посмотреть и внести нормы, которые        
уточняют статус наблюдателей, возможность наблюдения за дистанционным           
электронным голосованием, то вместе со специалистами, с коллегами мы, я         
думаю, эти поправки рассмотрим и подготовим. Если они потребуются.              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коломейцев Николай Васильевич, пожалуйста.                
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Дмитрий Фёдорович, уважаемый Николай Иванович! Ну,   
вам, вероятно, известно, что у нас нет порога явки: у нас один человек пришёл   
на выборы, кроме президентских, - и выборы состоялись. Для чего вы в принципе   
вводите возможность неконституционного захвата власти? Ведь вы берёте и         
комиссии, каким-то неведомым специалистам отдаёте право манипулировать          
несуществующими голосами. Вы в принципе последователи Чичикова - почему?        
Потому что, я вам говорю, как человек, работавший на мэповском заводе и         
немного понимающий: невозможно проконтролировать электронную систему - если     
разработчик создал систему, он может внести в неё любой алгоритм, и вы          
проголосуете, а ваш голос будет зачтён совсем в другом месте. Поясните,         
пожалуйста, каков на госуслугах механизм контроля? Как вы можете... (Микрофон   
отключён.)                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дмитрий Фёдорович, одну секунду.                          
                                                                                
Николай Васильевич обратился и к Николаю Ивановичу. Я поясню депутатам, что у   
нас в президентской ложе присутствует Булаев Николай Иванович, заместитель      
председателя Центральной избирательной комиссии. (Аплодисменты.)                
                                                                                
Пожалуйста, Дмитрий Фёдорович.                                                  
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф. Уважаемый Николай Васильевич, сами технические особенности         
зашифровки и дешифровки блоков информации неоднократно обсуждались, были        
представлены на всеобщее обозрение. Не все их понимают, потому что не все       
имеют специальное техническое образование и специальные технические познания,   
равно как далеко не все, поверьте, наши сограждане обладают специальными        
познаниями в той или иной отрасли. Это не есть плохо, просто-напросто каждый    
является специалистом в чём-то своём. Есть современные технологии,              
присутствие которых в нашей жизни невозможно ни остановить, ни отрицать.        
                                                                                
Я не буду давать оценку, так сказать, тем эпитетам, которыми вы наградили и     
нас, как инициаторов, и Центральную избирательную комиссию, возможно, так       
сказать, в лице Николая Ивановича - что совершенно, абсолютно незаслуженно в    
отношении Николая Ивановича, и здесь я считаю необходимым поставить на вид,     
что подобного рода эпитеты, не подтверждённые ничем, являются некорректными.    
Ну правда, мы ведь коллеги, и давным-давно...                                   
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф. А вот теперь что касается "дополнительно". У нас каждый            
гражданин, обладающий активным избирательным правом, в нынешних условиях        
ограничений, а также при существующей мобильности...                            
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф. А вы дослушайте. А также при существующей мобильности должен       
реализовать своё избирательное право любым возможным способом из предложенных   
государством. Власть обязана гарантировать это право и, если есть техническая   
возможность, дать возможность эту для осуществления. Мы об этом спорили уже     
неоднократно. Раздавались голоса: не может прийти, заболел - ну и пусть дома    
сидит. Так, да, получается? Там, на карантин посадили - ну, его проблемы.       
Нет, не его проблемы, если есть техническая возможность, а она есть, надо       
дать каждому гражданину возможность реализовать своё право, понимаете? Ведь,    
коллеги, чего уж там греха таить, сначала вы говорите: нет порога явки,         
потом, когда кто-то не смог прийти на выборы, вы что говорите? Вы говорите:     
а, явка низкая, тоже мне, легитимности власти нет. Ну ладно, оставим это,       
потом поспорим.                                                                 
                                                                                
Так вот главная цель законопроекта, ещё раз подчеркну, помочь реализовать       
своё активное избирательное право, не более того.                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Арапов Георгий Константинович, пожалуйста.                
                                                                                
АРАПОВ Г. К., фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ".                                             
                                                                                
Дмитрий Фёдорович, в каких регионах планируется применение ДЭГ в этом году? В   
проекте закона написано, что это решает ЦИК РФ по заявке регионального          
избиркома, в таком случае каковы критерии отбора и сроки принятия этого         
решения?                                                                        
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф. Уважаемый Георгий Константинович, ну, так как мы данным            
законопроектом предлагаем право, как и сейчас, определять регионы, где может    
применяться дистанционное электронное голосование, избирательным комиссиям, в   
первую очередь Центральной избирательной комиссии, может быть, какие-то, так    
сказать, карты нам раскроет Николай Иванович, может быть, у них что-то          
обсуждалось.                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Николай Иванович. Если вы можете какую-то     
ясность внести в этот вопрос - пожалуйста.                                      
                                                                                
БУЛАЕВ Н. И., заместитель председателя Центральной избирательной комиссии       
Российской Федерации.                                                           
                                                                                
Спасибо, Иван Иванович.                                                         
                                                                                
Уважаемые коллеги, на самом деле у нас субъекты Российской Федерации, где       
проходят выборы в этом году в законодательное собрание или депутатов            
Государственной Думы, имеют возможность подать заявку на применение             
дистанционного электронного голосования. На сегодняшний день мы имеем такие     
заявки от шести субъектов Российской Федерации. Срок подачи заявок истекает в   
январе, какое количество заявится к концу срока подачи заявок, мне трудно       
сказать, но я думаю, что не больше десяти. Это чуть больше, чем было в          
прошлом году: в прошлом году было семь.                                         
                                                                                
А можно, если допустимо, ответить на вопрос Николая Васильевича?                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.                                               
                                                                                
БУЛАЕВ Н. И. Что касается контроля, Николай Васильевич, мы с вами понимаем,     
что есть процессы, которые достаточно сложно контролировать, и это один из      
них. Но на московской платформе применяется система контроля в том числе на     
бумажном носителе: в режиме онлайн каждая электронная транзакция получает       
свою интерпретацию на бумажном носителе - стоят 150 принтеров, и они            
круглосуточно всё это печатают. Там нет фамилий, имён, отчеств, но там есть     
результаты голосования. При желании, конечно, можно все эти ящики с бумажным    
носителем вскрыть, пересчитать, если такая необходимость возникает. Но я        
считаю, что это, конечно, далеко не простая работа и достаточно сложно          
выполнимая.                                                                     
                                                                                
А что касается информационных систем, напомню, что их создание регулируется     
149-м законом об информационных системах, технологиях и так далее и в           
соответствии с этим законом есть постановление правительства, которое           
определяет, что ФСТЭК и ФСБ устанавливают основные критерии и проводят          
аттестации и аккредитации, и ни одна государственная система не может быть      
использована, пока не получит соответствующие аттестацию и сертификацию. Если   
мы в этом смысле регуляторам не доверяем, то тогда, наверное, нужно принять     
другой закон и другие регуляторы будут определять, какая система                
соответствует этим требованиям. И главная задача регулятора, главная            
проблема, которую он нам ставит: мы должны представить до начала работы         
системы техническое задание и модель угроз. Если этот документ им представлен   
и будет одобрен, только после этот начинается его реализация.                   
                                                                                
Что касается внесения изменений, то напомню: закрытый контур, в котором         
происходит дешифрация, находится на площадке Центральной избирательной          
комиссии, и мы гарантируем, что ни одно лицо туда не имеет возможности          
доступа. Ну, даже если кто-то и пройдёт, исправить что-либо невозможно,         
потому что тут же будет дан сигнал системой, который говорит о том, что         
происходят изменения.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Бессонов Евгений Иванович.                                                      
                                                                                
БЕССОНОВ Е. И., фракция КПРФ.                                                   
                                                                                
Уважаемые коллеги, у меня первое образование физик-ядерщик, я вам могу на       
атомном уровне рассказать о ваших системах. Система Интернета разработана в     
США, провайдеры под контролем США, голосовать граждане будут, используя         
систему Интернета, вероятность влияния на результаты голосования со стороны     
США - стопроцентная, вплоть до блокировки системы. Вы почему так озаботились    
о гражданах, о необходимости предоставления дополнительной возможности          
голосования? Николай Васильевич вам сказал: один человек придёт - явка уже      
обеспечена будет. Почему вы передвинули другие важные законы? Вас не волнует,   
что забирают выпасы в Дубовском районе Ростовской области, вас не волнует 600   
тонн золота, которые вывезли, а тут вам надо помочь людям идти и голосовать.    
Подумайте и расскажите, можете мне рассказать, почему люди перестали ходить     
на выборы? Они не ходят на выборы просто из-за того, что фальсификации          
массовые. Булаев был в Ростовской области, он знает, что там... (Микрофон       
отключён.)                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дмитрий Фёдорович.                                        
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф. Уважаемый Евгений Иванович, если сконцентрировать ваше             
выступление в один вопрос, то хотелось бы как-то уточнить: вы ещё раз хотите    
переспросить, зачем этот закон? Ну, мы это уже объясняли.                       
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф. Ещё раз говорю, вы утверждаете... правда, вы не спрашиваете - вы   
утверждаете, что можно отключить, можно вмешаться, не важно, с какой стороны.   
Ну, дело в том, что пытались и, знаете, не получилось. Вот это первое.          
                                                                                
А то, что было внешнее воздействие на наши информационные электронные системы   
и попытки сломать, попытки, так сказать, вмешаться в деятельность, в том        
числе в дни голосования - это действительно так. И Центральная избирательная    
комиссия об этом докладывала. В том числе были попытки обрушить сайт            
Центральной избирательной комиссии. Но тем не менее наши системы выстояли, и    
нет никаких доказательств того, что кто-то вмешался, никаких вообще, в том      
числе и технические специалисты не нашли никаких подтверждений на самом деле.   
Поэтому я полагаю, что эти утверждения эмоциональны и голословны.               
                                                                                
Ну а что касается гарантий гражданам по всем направлениям, в том числе в        
отношении конституционных прав, то мы с вами ежедневно этим занимаемся - и вы   
своими методами, и мы своими методами. Мы сходимся в главном: наша работа       
направлена на обеспечение и защиту прав граждан по всем направлениям, у         
каждого своё, и это одно из направлений. Поэтому мы обязаны этим заниматься -   
обеспечить возможность проголосовать, когда люди вынуждены находиться дома      
или вынуждены находиться далеко от дома. А также в тех случаях... Я ещё раз     
напомню: вашим соседям - ДНР и ЛНР, - им как голосовать? Вот это ДЭГ как раз    
и стало единственной возможностью для наших сограждан из ДНР проголосовать      
тем не менее.                                                                   
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф. Они голосовали и так и так. Поэтому давайте мы вот на этом         
остановимся. (Шум в зале.)                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, у нас на процедуру вопросов и ответов осталось   
девять минут. Я зафиксировал время, когда начали задавать вопросы. И я прошу    
- наверное, представители фракций согласятся, - чтобы у нас по этому            
законопроекту было от фракций по одному выступлению. Продумайте пока, кто       
будет от фракции выступать, если такие выступления будут.                       
                                                                                
Филатова Ирина Анатольевна, пожалуйста.                                         
                                                                                
ФИЛАТОВА И. А., фракция КПРФ.                                                   
                                                                                
Уважаемые коллеги, я присоединяюсь к многократно высказанным опасениям по       
поводу технического недоверия к этой системе. Безусловно, вопросов здесь        
очень много. Например, шифрование информации персональных данных в блоке        
информации - это предполагает хранение этой информации где-то, значит к этому   
процессу будут допущены лица юридические и физические, которые не являются      
субъектами избирательного права. Это во-первых.                                 
                                                                                
Во-вторых, вот интересно, как будет осуществляться сшивка федеральных           
выборов, региональных и муниципальных? Последние два уровня, безусловно,        
находятся в ведении региональных избиркомов, и тут тоже есть вопросы.           
                                                                                
И конечно, интересен вопрос контроля. Вот Николай Иванович справедливо          
заметил, что контроль этой системы очень трудно выполним, но тем не менее       
каким образом можно гарантировать, допустим, отсутствие двойного голосования?   
То есть если даже при классической системе умудряются... ну, довольно часто     
во всех регионах реализовываются подобные схемы, когда можно просто прийти и    
посмотреть в книге избирателей. Каким образом сделать это здесь?                
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф. Уважаемая Ирина Анатольевна, ну, давайте по поводу двойного        
голосования. Неоднократно тестировалась эта система, пытались, так сказать,     
несколько раз проголосовать, но в результате её неоднократной донастройки эта   
возможность просто-напросто исключается. Более того, я вам приведу пример.      
Вот есть система идентификации - может ли кто-то другой проголосовать? Для      
этого нужно не просто зарегистрироваться в системе, это страница на             
госуслугах, которую ведь не только для голосования используют, там много        
других, так сказать, госуслуг и сервисов получает гражданин, который привык     
этим пользоваться. А вот дальше, при регистрации - контроль через эсэмэску на   
устройство, при получении бюллетеня - контроль через эсэмэску на устройство,    
и при отправлении соответственно, при самом голосовании - точно так же, то      
есть три раза человеку приходит пароль, который он каждый раз вводит.           
                                                                                
А теперь к вопросу, вот его тоже задавали, а можно ли взять и набрать эти       
пароли? Ну да - взять просто коробки с телефонами, с соответствующими           
устройствами этих граждан, которым эти пароли будут приходить, потому что на    
госуслугах ящик привязан к телефону. Понимаете? И соответственно, надо брать    
это... Понимаете, теоретически, если пофантазировать, наверное, можно           
предположить, представить себе ангары, где сидят люди, у них чужой телефон,     
они проверяют и так далее, но на практике любая попытка организовать            
подобного рода шоу - а я это по-другому не могу называть - приведёт к утечке    
информации. Есть хоть один факт, чтобы где-то были ангары, простите меня, со    
специалистами перед компьютерами?.. Это не просто так - взять базу данных,      
взять какие-то коды, ввести пароли, - этот пароль три раза приходит             
гражданину на телефон или на другое устройство, которое он привязывает к        
странице на госуслугах, и три раза с соответствующего устройства, не с          
другого, а именно с конкретного, нужно ввести его при голосовании. Это          
реально невозможно - организовать какие-то такие массовые вещи, понимаете?      
                                                                                
Поэтому с точки зрения контроля, вот Николай Иванович, на мой взгляд,           
исчерпывающе ответил, формы наблюдения, в том числе специального технического   
наблюдения, были, кстати, ещё раз подчеркну, в Москве, когда просто открыли     
коды и можно было зайти на специальный сайт и увидеть все эти технические       
вещи, которые, возможно, зачастую доступны только специалистам, можно было      
увидеть все транзакции, которые происходят, их количество в конкретный          
промежуток времени - вот прямо так. Пожалуйста, это очень открытая              
информация, но влезть в эту систему невозможно, только посмотреть.              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Мархаев Вячеслав Михайлович.                                                    
                                                                                
МАРХАЕВ В. М., фракция КПРФ.                                                    
                                                                                
Уважаемый Дмитрий Фёдорович, конечно, вас, как всегда, заслушаться можно,       
прямо ручьём льётся ваша речь. Но здесь говорили о доверии - 60-70 процентов,   
к сожалению, на выборы вообще не ходят, потому что речь идёт о доверии,         
повторюсь. Столько законопроектов напринимали, в том числе и этот, который вы   
инициировали, но народ не верит им, потому что... Ну как можно партии власти    
удерживаться во власти? Естественно, только лишь таким путём.                   
                                                                                
Теперь относительно законопроекта. Указанный законопроект не устранит           
основной недостаток ДЭГ: при данном голосовании в наблюдении за голосованием    
не участвуют партии и кандидаты, невозможно убедиться в чистоте данной          
избирательной процедуры, и вы это прекрасно понимаете. С появлением в           
избирательном законодательстве понятия "ДЭГ" можно забыть вообще в целом о      
демократии и прозрачности и открытости выборов.                                 
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф. А в чём вопрос? Да, вопроса нет. Ну ладно, будем считать, что      
это выступление.                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Парфёнов Денис Андреевич, пожалуйста.                     
                                                                                
ПАРФЁНОВ Д. А. Спасибо, Иван Иванович. Вопросы следующие.                       
                                                                                
Первый: всё-таки какая версия системы предполагается к применению? У нас была   
версия с возможностью переголосования, была версия без такой возможности, а     
по факту по своему функционалу это всё-таки даже целые разные системы. Какая    
предполагается к применению, кто будет это решать и почему это не прописано в   
законе?                                                                         
                                                                                
Второй момент. Совершенно очевидно, что если использовать какие-то              
электронные системы, то нужно ещё вносить изменения в закон о системе ГАС       
"Выборы", в котором прямо, чёрным по белому написано, что запрещено             
использование для цели организации выборов других систем. Вы предполагаете      
внесение таких изменений?                                                       
                                                                                
И может быть, Николаю Ивановичу ещё тогда вопрос. Со стороны руководства ЦИК    
были такие достаточно смелые заявления о том, что планируется использование     
одной платформы, но по проекту закона мы видим две. Что изменилось, почему      
ЦИК передумала, с чем это связано?                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, у нас три минуты на ответы на вопросы, поэтому   
просьба: разделите, Дмитрий Фёдорович, время.                                   
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф. Уважаемый Денис Андреевич! Первое, какие системы. Там чётко        
прописано: либо система, которую использует Центральная избирательная           
комиссия, то есть нынешняя система, ростелекомовская, либо системы, которые     
могут использоваться в конкретном регионе. Естественно, они должны быть         
авторизованы и, так сказать, утверждены Центральной избирательной комиссией.    
Собственно говоря, в настоящий момент так и есть: в шести регионах              
использовалась федеральная система и в одном регионе, в городе Москве,          
использовалась система собственной разработки.                                  
                                                                                
Нужно ли менять закон о ГАС "Выборы"? Дело в том, что система дистанционного    
электронного голосования не заменяет ГАС "Выборы", в любом случае данные,       
которые получены с помощью систем и обработаны системой дистанционного          
электронного голосования, загружаются потом в систему ГАС "Выборы", мимо ГАС    
не проходит ничего вообще, поэтому менять специально закон... И ещё такой       
момент: здесь нет никакой подмены.                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Иванович, пожалуйста.                             
                                                                                
БУЛАЕВ Н. И. Спасибо, Иван Иванович.                                            
                                                                                
Что касается систем, конечно, законопроект предусматривает использование и      
иных систем, но очень важно посмотреть, на каких условиях. В законопроекте      
есть норма, которая говорит, что ЦИК определяет основные критерии для тех или   
иных используемых систем и эти критерии являются едиными для всех систем. А     
что касается возможности отложенного голосования, мы предполагаем, что в        
текущем году такая возможность будет отсутствовать в любой системе,             
применяемой на выборах.                                                         
                                                                                
Теперь что касается демократии. Я хотел бы напомнить, что вот в этот единый     
день голосования в регионах, где использовалась система дистанционного          
электронного голосования, партия "ЕДИНАЯ РОССИЯ" получила в пяти субъектах из   
семи результат чуть выше, чем при голосовании на обычных участках. Партия       
"НОВЫЕ ЛЮДИ" в шести регионах получила результат выше, чем на обычных           
участках, ЛДПР - в четырёх, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ..." - в двух субъектах         
Российской Федерации и иные партии в пяти субъектах набрали голосов больше      
при дистанционном электронном голосовании; я о КПРФ не сказал: ни на одном. Я   
напомню, что у нас на выборах в Госдуму возрастная кривая следующая: до 45      
лет на дистанционном голосовании 60 процентов избирателей; если мы возьмём      
границу 55 лет, то таких избирателей 82 процента. Коллеги, агитируйте - и ваш   
избиратель придёт голосовать и проголосует за вас.                              
                                                                                
Что касается остальных результатов, мы готовы в ЦИКе с вами вместе собраться    
и по каждой цифре вам подробно рассказать. Поверите - это ваша победа, не       
поверите - будете жить с этим. Спасибо.                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, осталась одна минута. Ещё один вопрос.                                 
                                                                                
Новичков Николай Владимирович, пожалуйста.                                      
                                                                                
НОВИЧКОВ Н. В. Спасибо, Иван Иванович.                                          
                                                                                
Уважаемый Дмитрий Фёдорович, вы как бы даже вообще не хотели произносить        
слово "блокчейн", но всё равно произнесли. Сейчас у нас регулирование           
блокчейна - отдельная задача, которой занимается целая рабочая группа, и        
вообще с регулированием блокчейна ситуация турбулентная. Вы не боитесь, что,    
когда мы включим блокчейн в систему таких выборов, мы через какой-то такт       
обрушим эту систему, потому что наше законодательство будет противоречить тем   
решениям, которые мы сейчас примем?                                             
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф. Уважаемый Николай Владимирович, собственно говоря, поэтому в       
нашем законопроекте, как сейчас и в самом 67-м законе, этот термин не           
используется, но используется техническое, общее техническое описание системы   
шифрования и дешифрования, то есть разбивки на блоки информации с дальнейшим    
их, так сказать, собиранием и хранением по отдельности. Ну вот, собственно, в   
этом суть технологии на самом деле. Так что здесь каких-то рисков обрушить      
систему нет, закон систему не обрушит точно.                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Дмитрий Фёдорович.                               
                                                                                
Прежде чем мы перейдём к выступлениям представителей фракций, по ведению -      
Синельщиков Юрий Петрович.                                                      
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
СИНЕЛЬЩИКОВ Ю. П. Спасибо, Иван Иванович.                                       
                                                                                
Уважаемые коллеги, я вынужден сообщить печальную весть: в соответствии со       
статьёй 110 Регламента мы должны снять с рассмотрения этот законопроект. Дело   
в том, что за несколько дней до внесения этого законопроекта Вяткиным фракция   
КПРФ во главе с Геннадием Андреевичем Зюгановым внесла в Государственную Думу   
по аналогичному вопросу законопроект, который тоже находится на рассмотрении    
в комитете, - это законопроект № 35238-8.                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дмитрий Фёдорович, можете прокомментировать это? Это,     
конечно, надо было сделать утром во время обсуждения порядка работы.            
                                                                                
Пожалуйста, Дмитрий Фёдорович.                                                  
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф. Само по себе внесение законопроекта, который вы, то есть авторы,   
считаете альтернативным, не останавливает уже поставленный на рассмотрение      
законопроект. Это первое.                                                       
                                                                                
И второе. Комитет профильный самостоятельно определяет, считать законопроекты   
альтернативными или не считать. У нас по этому поводу было много копий          
сломано. Я, слава богу, четвёртый созыв здесь работаю, и такие уловки -         
извините, я только так это могу называть - неоднократно пытались применять.     
На самом деле то, что вы сейчас сказали, это новость не печальная:              
законопроект снимать нельзя, надо закончить его рассмотрение и проголосовать.   
Вот, собственно, и всё.                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, на эту тему давайте дискуссию прекратим.         
Действительно, утром мы проголосовали за порядок работы, и я должен следовать   
тому порядку работы, который мы утвердили. А если уж какие-то нарушения         
будут, то их можно будет обсуждать после рассмотрения законопроекта на          
заседании Совета Думы или каким-то другим образом.                              
                                                                                
Брыкин Николай Гаврилович по ведению. Пожалуйста.                               
                                                                                
БРЫКИН Н. Г., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                          
                                                                                
Спасибо, Иван Иванович. Я буквально несколько секунд. Это сугубо по ведению.    
                                                                                
Нам, наверное, всё-таки надо ввести правило: сейчас коллеги голословно          
заявляют, мол, половина не доверяет либо, значит, 60-70 процентов, - пусть      
ссылаются на источник. Если это не подтверждается, комиссия по этике будет      
разбираться. Что у нас здесь за призывы? Чтобы население будоражить? В прямом   
эфире смотрит нас население - начинают придумывать фейки. Это что за            
разговоры? Так что я вношу предложение: давайте ссылку, и что касается этого    
закона, и других, которые мы будем рассматривать, если приводят проценты,       
пусть ссылаются конкретно на источник.                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Гаврилович, если у вас есть предложение, его      
надо оформить соответствующим образом. И тогда, если Комиссия по вопросам       
депутатской этики сочтёт, что здесь есть какие-то нарушения, она это будет      
рассматривать.                                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Николай Васильевич Коломейцев по ведению.                           
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. У меня чисто по ведению.                                       
                                                                                
У нас существует комиссия по Регламенту, давайте ей поручим, пусть она это      
изучит и проинформирует депутатов.                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Правильное предложение. Пусть комиссия по Регламенту      
изучит этот вопрос и проинформирует депутатов и Совет Государственной Думы.     
                                                                                
А сейчас переходим к выступлениям. От фракции КПРФ выступает Денис Андреевич    
Парфёнов.                                                                       
                                                                                
Приготовиться Василию Максимовичу Власову.                                      
                                                                                
ПАРФЁНОВ Д. А. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! К предлагаемому      
проекту закона действительно довольно много вопросов, и, к сожалению, до        
части из них, я так понимаю, очередь так и не дошла. Некоторые из них даже не   
были нами озвучены в условиях ограничения по времени.                           
                                                                                
На самом деле много вопросов и по содержательной части. Да, есть большие        
сомнения в том, что будут нормально отстыкованы взаимоотношения на              
региональном уровне и уровне ЦИКа, потому что регламенты могут вступить в       
противоречие, мы уже сталкивались с этим. С этим был связан мой вопрос, но      
ответ был такой, несколько смягчающий. Здесь ведь важно не уходить в            
юридическую казуистику.                                                         
                                                                                
Понятное дело, действительно есть претензии к тексту, но ведь главные вопросы   
по законопроекту носят политический характер. Зачем его принимать? Здесь было   
сказано, что якобы это обосновано, как всегда у нас, удобством избирателей,     
но понятно, что здесь большое лукавство. Совершенно очевидно, что удобства      
избирателей не было и не будет при продвижении инициативы о внедрении           
дистанционного электронного голосования настоящим критерием, по которому это    
так настойчиво и поспешно делается властью. А делается это, потому что          
властям очень удобен этот инструмент для манипулирования итогами голосования,   
и мы имели возможность на минувших выборах это ощутить на себе в полной мере.   
                                                                                
Собственно, перед вами стоит человек, чью победу с помощью дистанционного       
электронного голосования умыкнули самым наглым образом. Мы вели при             
голосовании на традиционных избирательных участках бумажными бюллетенями,       
вели вопреки трёхдневному голосованию, вели вопреки огромному количеству        
людей, голосующих на дому (а мы понимаем, как организовано голосование на       
дому с использованием центров соцзащиты и привлечённых работников), мы вели     
вопреки запрету для большинства организаций на наружную рекламу и вопреки       
многим другим препонам, которые нам ставились, мы всё равно побеждали на        
избирательных участках, где голосуют бумажными бюллетенями. Мы уже научились    
побеждать представителей партии власти в том числе в одномандатных округах.     
Именно поэтому такая инициатива появилась и так настойчиво продвигается. Это    
последняя возможность для вас, уважаемые коллеги, сохранить власть, сохранить   
доступ к рычагам управления и возможность определять судьбу и политику          
страны. Вот почему продвигается эта инициатива, и не надо здесь лукавить и      
вводить в заблуждение наших сограждан, все всё хорошо понимают.                 
                                                                                
В этом и кроется как раз порочная суть этой инициативы о дистанционном          
электронном голосовании, потому что когда интересы правящей верхушки            
настолько явным образом ставятся выше интересов подавляющего большинства        
народа, то это ещё больше способствует подрыву доверия общества к власти, это   
в ещё большей степени способствует делегитимации всей политической системы и    
выводу хоть какой-либо социальной базы, социальной основы из-под                
политического режима.                                                           
                                                                                
Кстати говоря, у нас не просто так сегодня выступал министр иностранных дел.    
В общем-то, этот вопрос, между прочим, имеет и международное значение, потому   
что в условиях обострения отношений с соседями, в условиях ухудшения            
международной конъюнктуры, когда на Россию давят со всех сторон, политическая   
власть должна опираться на прочную социальную основу, у неё должна быть         
поддержка внутри страны. Но если такая поддержка сначала последовательно        
размывается антинародными реформами, повышением пенсионного возраста,           
мусорной реформой, ростом цен и тарифов и так далее и так далее, затем          
доверие ещё больше подрывается из-за внедрения системы, которую невозможно      
проверить, невозможно проконтролировать и которой управляют два программиста    
и три спецслужбиста, то, понятное дело, когда выбивают социальную основу        
из-под такого политического режима, Россия и на международной арене будет       
выглядеть более слабой. А законы международной политики суровы, там слабых      
бьют, и я не хочу, чтобы нашу с вами страну били из-за желания кучки            
олигархов остаться при власти. Мы считаем, что порочное содержание этого        
законопроекта самым явным образом проявляется именно поэтому.                   
                                                                                
Нам говорят, что всё хорошо, нет никаких проблем, всё можно                     
проконтролировать, система надёжная, - ну, коллеги дорогие, все эти             
заклинания уже давно не работают, мы же... Вы же знаете реальные результаты     
выборов: в ряде регионов у коммунистов и "ЕДИНОЙ РОССИИ" равновеликие           
результаты, мы идём нос к носу, а во многих у нас результаты просто лучше, мы   
побеждаем. И то, что вы у нас эти победы забрали, не красит вас, уважаемые      
коллеги.                                                                        
                                                                                
Более того, если уж переходить к международному опыту, который сегодня          
вспоминали, когда задавались вопросы, то надо сказать, что в Германии, в        
стране, которая в техническом отношении, надо, к сожалению, это признать, по    
многим параметрам находится впереди нас, Конституционный суд напрямую           
запретил использовать дистанционное электронное голосование, потому что эта     
система как раз таки непроверяема, - там это понимают. Почему этого не          
понимают у нас? Именно по той причине - потому что у отдельных лиц глаза        
застилает объективное желание оставаться у власти. Но нужно всё-таки думать     
не только о собственном политическом капитале, нужно думать и о стране, о       
долгосрочных интересах общества. Нужно понимать, что если консервировать те     
недостатки, которые сейчас имеются у социально-экономического строя, и не       
позволять мирно и демократично на выборах что-то корректировать, подправлять,   
облегчать жизнь подавляющего большинства людей, то это будет лишь               
способствовать нагнетанию социальной напряжённости, которая раньше или позже,   
будет ДЭГ или его не будет, всё равно вырвется. Это вопрос о системе            
организации выборов в целом - в этом смысле ДЭГ лишь ухудшает систему ещё       
больше, вместо того чтобы помочь ей.                                            
                                                                                
На наш взгляд, нужно совершенно по-другому подходить к этому. У нас был целый   
ряд серьёзных предложений по ремонту и оздоровлению избирательной системы -     
по порядку формирования комиссий, по организации подсчёта, по равному           
представительству в средствах массовой информации и ряд других. К сожалению,    
вы это не рассматриваете, не принимаете, уважаемые коллеги, отворачиваетесь     
от этих предложений, хотя их принятие позволило бы провести выборы гораздо      
честнее, а результат этих выборов гораздо точнее отражал бы реальное мнение     
народа, и тогда в нашей политической системе произошли бы положительные         
изменения. Но то, что сейчас вы держитесь за власть обеими руками, ничего не    
хотите отдавать и придумываете для этого всевозможные новомодные механизмы,     
это вас, уважаемые коллеги, не красит.                                          
                                                                                
Мы безусловно против этого законопроекта и призываем вас одуматься и также      
его не поддерживать.                                                            
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Власов Василий Максимович.                                
                                                                                
Приготовиться Нилову Олегу Анатольевичу.                                        
                                                                                
ВЛАСОВ В. М., фракция ЛДПР.                                                     
                                                                                
Уважаемый Иван Иванович, уважаемый Николай Иванович (к вам будет определённое   
обращение сегодня в моём выступлении)! Мы прекрасно понимаем, что электронное   
голосование и дистанционное голосование - это будущее, потому что на            
протяжении всего избирательного цикла постоянно совершенствуется                
избирательное законодательство, появляются КОИБы, которые... Нам постоянно      
обещали, говорили, что вот наконец-то теперь (это было, кстати, лет 10-15       
назад) будут КОИБы, электронные урны, везде будут электронные урны, как         
хорошо, прекрасная идея, инициатива, давайте даже деньги выделим на это...      
Однако воз и ныне там, до сих пор не во всех регионах КОИБы существуют. Вот     
такая хорошая инициатива вроде бы была, но она похоронена.                      
                                                                                
Сейчас, когда мы говорим про электронное голосование, мне особенно интересно    
было послушать про эксперимент, ведь - я не знаю, знают ли присутствующие в     
этом зале, - в городе Москве, в некоторых округах, проходил эксперимент по      
электронному дистанционному голосованию. И в этой связи, когда я слышу          
коллегу из ЦИК, который говорит, что они ждут заявки горизбиркомов, вот мне     
очень интересно... Когда выборы проходят хорошо и действительно никаких         
замечаний у оппозиции касательно итогов проведения выборов нет - это один       
разговор, тогда в этом регионе действительно можно пойти навстречу избирателю   
в первую очередь и провести в этом регионе эксперимент по дистанционному        
голосованию.                                                                    
                                                                                
Коллега из "ЕДИНОЙ РОССИИ" говорил, что необходимо делать ссылки при            
выступлении. Я такую ссылку сделаю: "Александр Дмитриевич Беглов, конечно,      
может праздновать победу, но я уверена, что это пиррова победа и когда-нибудь   
она обернётся для него своей самой неприличной стороной", - это цитата из       
выступления Эллы Александровны Памфиловой на одном из заседаний ЦИК. На         
прошедших выборах наибольшее количество жалоб в Центральную избирательную       
комиссию поступило из Санкт-Петербурга, рассказала Памфилова. По её словам,     
ЦИК уже направила в Следственный комитет и в Генпрокуратуру материалы о         
нарушениях, все эти случаи будут доведены до ума. Вот я теперь понимаю,         
почему Петербург не входил в списки регионов, где будут проводиться такие       
эксперименты, - потому что сначала там надо просто на выборах порядок           
навести, а потом уже делать дистанционное электронное голосование.              
                                                                                
И в этой связи я обращаюсь к вам, Николай Иванович. Я всё-таки считаю, что      
Центральной избирательной комиссии надо намного внимательнее рассматривать      
заявки от горизбиркомов, которые поступают, и сначала смотреть, были ли там     
серьёзные нарушения, есть ли замечания со стороны ЦИК к этой городской          
избирательной комиссии, а потом уже принимать решение о том, можно в этом       
городе проводить дистанционное электронное голосование или нет. Если таких      
претензий нет - пожалуйста, это шаг к избирателю, особенно в условиях           
пандемии это может быть одним из неплохих решений. Но ещё раз подчёркиваю:      
когда у Центральной избирательной комиссии есть огромное количество жалоб и     
различных нареканий, ну согласитесь, я думаю, что не стоит поспешно вводить     
электронное голосование.                                                        
                                                                                
Понятное дело, что в регионах, где проходил вот этот эксперимент, было          
огромное количество жалоб касательно того, что нельзя отследить, какой голос    
был переголосованным, а какой - единственным для человека, это делает подсчёт   
голосов по открытым данным невозможным; в некоторых округах голосов было        
больше, чем выданных бюллетеней ДЭГ; члены избирательной комиссии               
неоднократно говорили о периодической потере доступа к системе наблюдения. Но   
так или иначе, когда мы смотрим на зарубежный опыт, мы прекрасно понимаем,      
что за этим будущее, электронное голосование так или иначе придёт, как оно      
приходит во многих странах современных, развивающихся. Но ещё раз               
подчеркиваю, когда мы такой эксперимент начинаем проводить в регионе, где       
огромное количество нареканий даже в отношении простых выборов, это             
становится похоже на введение электронного голосования в Либерии, потому что    
в этой стране просто физически это невозможно сделать, потому что не везде      
Интернет есть, и сами знаете, как проходят выборы, если они вообще там          
проходят.                                                                       
                                                                                
В этой связи, конечно же, мы всё-таки считаем, что должна быть проведена        
очень серьёзная работа ко второму чтению. Фракция ЛДПР внесёт огромное          
количество поправок, потому что так или иначе, ещё раз подчеркиваю, в           
условиях пандемии - это одно из решений, но все эти решения должны быть очень   
грамотны, взвешенны и пока что применяться к отдельным регионам. Я понимаю,     
чем это закончится: сейчас каждый избирательный цикл, выборы в заксобрания...   
шесть выборов в заксобрания - шесть заявок на электронное голосование. Таким    
образом, скоро абсолютно все регионы у нас покроются этим дистанционным         
электронным голосованием, но качество этих выборов в некоторых регионах будет   
оставлять желать лучшего. Поэтому в этой связи я прошу очень внимательно        
относиться к заявкам от регионов, и только если нет никаких нареканий, ещё      
раз подчеркиваю, принимать решение касательно того, чтобы в этом регионе        
вводить дистанционное электронное голосование.                                  
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Нилов Олег Анатольевич, пожалуйста.                                             
                                                                                
Следующим выступит Ткачёв Антон Олегович.                                       
                                                                                
НИЛОВ О. А. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ   
РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ" будет голосовать против представленной инициативы, и вот    
в связи с чем.                                                                  
                                                                                
Цифровизация, конечно же, семимильными шагами входит во все сферы, во многие    
отрасли, и это правильно: развиваемся, движемся вперёд, к прогрессу. Но не      
всё то благо, что идёт от цифровизации, есть вещи, которые, на наш взгляд,      
никогда не надо доверять компьютеру, каким-то сложным системам. Это вещи        
интимные, про воспитание детей, про образование (вот где пример                 
ЕГЭ-образования у нас всех перед глазами), про семью, веру, молитву,            
исповедь. Есть вещи, куда не надо допускать компьютер, уважаемые коллеги, в     
том числе это голосование по передаче власти от единственного носителя -        
народа к представителям. Мы с вами вот такая представительная власть. Куда мы   
можем докатиться с такими вот, ну, может быть, благими намерениями? Мы можем    
прийти вообще к такой вот цифровой форме веча - зачем тогда посредники:         
депутаты, сенаторы? Зачем они нужны народу, если у народа появляется право      
напрямую принимать законы, голосовать за бюджет? - давайте тогда так, может     
быть, продолжим эту логику. Нет, я уверен, что так вы не захотите сами,         
уважаемые коллеги. А продолжать вот этот эксперимент, причём на всей стране,    
недопустимо. Давайте уже пройдём путь эксперимента до конца: выбрали один       
регион - добейтесь чистоты и отсутствия каких-то ключевых замечаний,            
претензий, ну вот тогда приходите, и будем обсуждать.                           
                                                                                
Самая главная претензия - это гарантии, уважаемые коллеги. Вот в век таких      
хакерских атак, которые совершаются каждый день повсеместно, - во всём мире,    
тысячи и тысячи ваших избирателей, моих избирателей подвергаются ежедневно      
атакам, сотни миллиардов долларов отняты у людей, вот посредством таких         
вскрытий защиты банков и других систем у людей украдены деньги, имущество -     
моё предложение: те специалисты, которые якобы есть и должны обеспечить         
защиту волеизъявления граждан, пусть потренируются на этих хакерах. Сведите к   
нулю вот эти грабежи - потом посмотрим. А иначе тогда вы не можете говорить о   
том, что, мол, мы гарантируем защиту волеизъявления граждан.                    
                                                                                
Юридический вопрос к Дмитрию Вяткину. То, что знают двое, знают все. Если у     
нас в законе чётко прописано тайное голосование, то тогда, если результат,      
мою волю, сразу же после голосования может знать компьютер, значит, его может   
знать ещё кто-то, и это не тайное голосование. Вносите поправки в основное      
законодательство. Но я бы согласился (вот это лично моя позиция, уважаемые      
коллеги), что единственной гарантией сохранения моего выбора является как раз   
не тайное голосование, а открытое поимённое голосование. Пусть не в день        
голосования, а на следующий день предоставьте мне возможность проверить, как    
я проголосовал, сохранён ли мой голос, ну и также всем желающим, которые        
воспользуются, возможно, в плане эксперимента следующего вот этой               
представленной моделью. Давайте пойдём дальше, давайте таким образом защитим    
наше голосование, наш выбор.                                                    
                                                                                
Уважаемые коллеги, есть вещи, на которые нельзя идти, не спросив у              
абсолютного большинства нашего народа. Если механизм засекречен - да, для       
того, чтобы как раз хакеры не имели возможности вскрыть его и, таким образом,   
изменить результаты голосования... Ещё раз говорю: сегодня в мире огромное      
количество "доброжелателей" России, с разных сторон сыплются одна за другой     
провокации. И если этот механизм не будет прозрачным и открытым для             
избирателя, для представителей партий, его нельзя использовать, вы понимаете,   
это ущемление прав граждан и ущемление прав партий. Поэтому тут одно            
противоречит другому: чем более секретная будет схема защиты вот этого          
цифрового голосования, тем более закрытой она будет для контроля                
наблюдателей, представителей, избирателей и кандидатов. Я не вижу здесь         
никакого варианта выхода, поэтому предлагаю не поддерживать. Наша фракция       
будет голосовать против.                                                        
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Ткачёв Антон Олегович, пожалуйста, фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ".                        
                                                                                
Приготовиться Ламейкину Дмитрию Викторовичу.                                    
                                                                                
ТКАЧЁВ А. О. Уважаемый Иван Иванович, уважаемый Николай Иванович, коллеги!      
Очень радостно слышать, что в зале Государственной Думы мы чаще упоминаем       
технологии, блокчейн, дистанционное электронное голосование. Это говорит о      
верном пути, потому что всё-таки прогресс остановить нельзя и мы должны не      
просто следовать трендам, особенно у нас в России, а их задавать. Невозможно    
сегодня, в XXI веке отказаться от новых технологий, и мы, как партия            
прогрессивная, новая, не можем голосовать против цифровой трансформации в       
целом и дистанционного электронного голосования в частности. Когда-то боялись   
и переменного тока, говорили, что он убивает, но потом его оседлали, и теперь   
он служит нам. Сейчас все критикуют ДЭГ, это непонятно, это тестируется. Да,    
согласен, есть с чем работать. Со многими коллегами, которые выступали до       
меня, я согласен, но на самом деле дистанционное голосование полезно, только    
пока с исполнением есть вопросы.                                                
                                                                                
Мы все понимаем, что ДЭГ в первую очередь снижает издержки на само              
голосование, то есть, возможно, в скором времени не понадобится такого          
большого количества избирательных образований и не нужно будет платить так      
много зарплаты членам избирательных комиссий. ДЭГ позволяет удобно              
проголосовать, тем более с учётом ковида: мы все понимаем, насколько высоки     
риски заболевания, и как раз дистанционное электронное голосование эти риски    
снимает. Особенно для маломобильных граждан эта технология удобна: ну, лучше,   
наверное, так, чем человеку принесут переносную урну и ему придётся             
голосовать по этому...                                                          
                                                                                
Законодательные нормы о ДЭГ требуют доработки. И на самом деле в прошлом году   
в ДЭГ прослеживался дуализм - на одних и тех же выборах можно было              
проголосовать в разных регионах на разных площадках. Это путает, это            
порождает недоверие к системе, поэтому этого быть не должно. В нынешнем виде    
законопроект тоже содержит риски, об этих рисках говорили коллеги до меня.      
                                                                                
Отсутствует правовая определённость. Наша фракция предлагает, чтобы             
регуляторика этого вопроса была чёткой, жёсткой и правила были прописаны как    
минимум за год, чтобы у Центральной избирательной комиссии, у областных         
комиссий не было возможности менять что-то на ходу, от чего страдают многие     
политические игроки.                                                            
                                                                                
Нет гарантий для членов избирательных комиссий и наблюдателей. Если при         
обычном голосовании личность можно легко и быстро проверить, то при ДЭГ         
нельзя, это как чёрный ящик - мы туда положили информацию, а вытащили оттуда    
только результаты.                                                              
                                                                                
Нет гарантии реализации избирательного права человеком. Мы помним, что, когда   
падали серверы, падала вся система, не всегда была возможность после этого      
переголосовать. Это тоже нужно внести поправками, чтобы, если что-то случится   
с ДЭГ в этом регионе, люди могли дойти до участка. Ещё раз повторю, что ДЭГ -   
это не обязательная норма, это возможность - человек сам вправе выбирать, как   
ему удобно голосовать.                                                          
                                                                                
Ну и нет всё-таки процедуры всестороннего наблюдения, нет института             
наблюдения за дистанционным электронным голосованием, в котором должны          
принимать участие эксперты в сфере IT, члены избирательных комиссий, да и в     
принципе общественные объединения, состоящие из избирателей. Мы настаиваем на   
том, что в законе должны быть чётко прописаны алгоритмы наблюдения за ДЭГ и     
они должны быть едиными и иметь жёсткие рамки.                                  
                                                                                
Нужно также обобщить опыт разных регионов, привлечь к этому, ещё раз повторю,   
общественные объединения, технологических специалистов. Извините, когда пишут   
инструкцию по работе электрического чайника, в этом написании IT-специалисты    
и технологические специалисты принимают непосредственное участие, так и здесь   
- нужно, чтобы они и посмотрели, и прочитали, и, естественно, одобрили.         
                                                                                
Мы готовы поддержать законопроект в первом чтении, работать дальше над          
поправками и дать некий кредит доверия. Посмотрим, насколько поправки нашей     
фракции будут приняты ко второму чтению. Нужно, чтобы люди доверяли             
избирательной системе, тем более дистанционному электронному голосованию. Все   
мы, надеюсь, знаем, что цифровая трансформация переводит любую информацию в     
общественное поле и даёт чистую картинку, понятную избирателю, так давайте      
сделаем всё возможное, чтобы данная система работала на укрепление              
политической системы страны.                                                    
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Ламейкин Дмитрий Викторович, пожалуйста, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".               
                                                                                
ЛАМЕЙКИН Д. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                        
                                                                                
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Довольно-таки широкое обсуждение    
действительно очень важного вопроса, потому что мы с вами прекрасно понимаем,   
что цифра плотно вошла не только в нашу с вами жизнь - она повсеместно, по      
всему миру пришла и уже никуда не уйдёт. Сегодня мы заказываем услуги, товары   
через систему Интернета. Сегодня мы получаем банковские услуги, да что там      
банковские - мы сегодня относимся к телемедицине как к чему-то данному и        
реальному, используем её и в экстренных ситуациях, и в остальных. Ситуация с    
пандемией всё больше и больше подстёгивает нас к использованию дистанционных    
форм. И конечно, использование цифры в нашей жизни позволяет решать многие      
задачи. Мы не ставим под сомнение наличие цифры в нашей жизни - мы говорим о    
качестве этих цифровых услуг, мы говорим о доступности этих услуг для наших     
граждан.                                                                        
                                                                                
В новейшей истории мы видим эволюцию технологий дистанционного голосования, и   
с нулевых годов идёт поиск оптимальной модели, в том числе цифрового            
голосования, во всём мире. Более десяти стран на разных этапах пробовали,       
использовали, я вам скажу больше: одна из прибалтийских стран в 2005 году       
впервые провела выборы в таком формате и по сей день использует эту систему.    
Здесь приводился пример Германии и решения Конституционного суда - я для        
справки обязательно вынужден сказать, что в решении Конституционного суда       
чётко было указано на невозможность той системы обеспечить именно               
защищённость в плане несоотношения, анонимности, то есть была незащищённость    
в части анонимности, именно поэтому немецкий суд принял это решение. У нас с    
2019 года эффективно развивается эта модель, и, действительно, та форма,        
которая разработана нашими ребятами-программистами и технологически             
выполнена, позволяет в полной мере системе ДЭГ и соответствовать российскому    
законодательству, и обеспечивать анонимность и сохранность данных, о чём        
сейчас как раз так обширно мы говорили.                                         
                                                                                
Действительно, на первом этапе возникал вопрос защищённости системы. Вы         
помните, в стенах парламента шла большая дискуссия, широкое обсуждение,         
несколько раз мы проводили экспертные советы и на площадке Московской           
городской избирательной комиссии, и в ЦИКе. Помните, был запущен конкурс,       
сможет ли кто-то взломать эту систему, - этого не произошло. Система защищена   
на сегодняшний день 1024-битным кодом, который никто в мире ещё не взломал,     
она показала свою стабильность, эффективность и за эти три года, безусловно,    
прошла большой эволюционный путь.                                               
                                                                                
Мы с вами прекрасно видим, что на сегодняшний день порой вбрасываются           
заявления, идут разговоры о том, что якобы это не поддерживается, якобы есть    
противодействие, появляются ещё какие-то домыслы, - давайте будем оперировать   
фактами и цифрами. Если мы посмотрим, что происходило при ДЭГ за эти три        
года, то увидим во все эти три года высокую явку, а это потенциально доверие    
граждан и готовность их голосовать через эту систему. И если на московских      
выборах явка была 92 процента, в 2020 году - выше 90, то уже в 2021 году 95     
процентов тех, кто заявился на электронное голосование, приняли в нём           
участие. Давайте посмотрим на цифры, которые в итоге получили партии, ведь      
они тоже очень ярко показывают, насколько активно партии работали с             
электоратом. Вот передо мной выступал коллега из фракции "НОВЫЕ ЛЮДИ" - они     
ведь действительно смогли привести своего избирателя на дэговские участки, и    
это следует как раз таки из тех цифр, которые мы видим по итогам голосования.   
Практически на большей части территории они смогли привлечь больше голосов в    
системе ДЭГ, чем на традиционных участках. Конечно, и партия "ЕДИНАЯ РОССИЯ"    
делала в своей работе акцент на новую технологию. Вы знаете, что партия         
"ЕДИНАЯ РОССИЯ" и во внутрипартийном голосовании давно использует современные   
технологии, и на выборах также вела агитацию за это. Естественно,               
политические силы, которые призывали своих сторонников не использовать          
систему ДЭГ, более того, предлагали её игнорировать, получили в итоге           
результаты, которые, я думаю, ярко характеризуют как раз таки модель работы     
партии.                                                                         
                                                                                
Вообще, в выступлении Дмитрий Фёдорович очень подробно говорил об аспектах      
законопроекта, не хочу повторяться. Единственно, акцентирую ещё раз внимание    
на том, что задача данного законопроекта ведь никоим образом не в том, чтобы    
заместить традиционную форму голосования. Мы говорим о том, что это             
дополнительный инструмент, который позволит нашим гражданам безопасно и         
комфортно своё волеизъявление осуществлять. Мы говорим о том, что это может     
быть весьма эффективная форма для труднодоступных, дальних, удалённых уголков   
нашей страны. Подумайте, ведь зачастую используются очень сложные формы,        
арендуются вертолёты и самолёты, а мы в этом случае можем и облегчить работу    
избирательных комиссий, и, конечно, сделать участие в выборах более доступным   
для наших жителей. И конечно, эта форма не носит обязательного характера, как   
уже не единожды было сказано, это решение Центральной избирательной комиссии    
и региональных избирательных комиссий.                                          
                                                                                
К вопросу о доверии. Хочу сказать, что в городе Москве в выборах 2021 года      
почти половина избирателей приняла участие через ДЭГ - это показатель           
отношения людей. Приведу пример из нашей с вами жизни. Каждый из нас сегодня    
имеет возможность пойти и купить газету, традиционную газету, напечатанную на   
бумаге (я сын главного редактора, который всю жизнь работал в печатных          
органах), но сегодня, увы и ах, очень многие из нас делают выбор в пользу       
электронной версии: открыли свой девайс - и получили доступ сразу ко многим     
изданиям. Почему же мы пытаемся сейчас в ходе диалога ограничить наших          
избирателей в их возможностях? Мы сегодня говорим: пусть будет и традиционная   
форма, но давайте смотреть на новые технологии именно с позиции открытости,     
дадим возможность людям, право выбора.                                          
                                                                                
И в завершение приведу слова великого Станиславского, который сказал: "Самый    
страшный враг прогресса - предрассудок: он тормозит, он преграждает путь к      
развитию". "ЕДИНАЯ РОССИЯ" не стоит на пути у развития, а предлагает            
поддержать данный законопроект.                                                 
                                                                                
Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дмитрий Фёдорович, будете выступать с заключительным      
словом?                                                                         
                                                                                
Депутату Вяткину включите микрофон, пожалуйста.                                 
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Спасибо за вопросы,    
спасибо за дискуссию.                                                           
                                                                                
И маленькая ремарка. Вот предложение о том, чтобы на следующий день после       
голосования можно было получить справку, как человек проголосовал, проверить,   
учтён ли голос, - это очень опасное предложение, желание, коллеги, потому что   
на следующий день те, кто хочет установить контроль за итогами голосования в    
конкретном коллективе, в конкретном сообществе, скажут: а теперь все            
принесите мне справки о том, как... Правильно, да? Поэтому поспешное немножко   
предложение, я думаю, не вполне продуманное. Выгрузить итоги поимённые - один   
бюллетень выгрузим, значит, можно выгрузить и целый список, вот это опасная     
вещь.                                                                           
                                                                                
Что касается заявлений по поводу того, украли победу, не украли победу. Вы      
знаете, результаты по ДЭГ действительно были разные. В том случае, если         
пришло мало избирателей на участок, там был один результат и другой результат   
был по ДЭГ. Вот в случае с коллегой Парфёновым - наверное, да, это сыграло      
свою роль. И партия власти здесь ни при чём, был другой, извините меня,         
самовыдвиженец, победивший кандидат, поэтому не надо перекладывать с больной    
головы на здоровую. Почему, допустим, в случае с коллегой Грешневиковым,        
который, как вы знаете, ещё с Верховного Совета является депутатом, никакие     
результаты по ДЭГ не повлияли? Потому что его сторонники пришли и отдали        
голоса за него, и никто его не победил, вот и всё. Самое простое - назначить    
кого-то виноватым в огрехах кампании, в собственных недоработках, но уж         
абсолютно точно не электронная система виновата в том, что кто-то проиграл, а   
кто-то выиграл. Электронная система неэмоциональна, бездушна, у неё нет         
политических предпочтений, она работает автоматически.                          
                                                                                
Для того чтобы у нас были все варианты реализации своего права, мы должны       
использовать все возможности, в том числе законодательные, поэтому спасибо      
огромное тем, кто высказался в поддержку данного законопроекта, за эту          
поддержку. Ну а с теми коллегами, кто высказывает скепсис, давайте обсуждать,   
работать и спорить. Делайте свои предложения. Давайте вместе будем работать     
дальше. У нас цель только одна - это защита прав и интересов наших сограждан.   
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, обсуждение завершено, законопроект ставится на   
голосование.                                                                    
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 11 мин. 09 сек.)                 
Проголосовало за              296 чел.65,8 %                                    
Проголосовало против           74 чел.16,4 %                                    
Воздержалось                    1 чел.0,2 %                                     
Голосовало                    371 чел.                                          
Не голосовало                  79 чел.17,6 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Законопроект в первом чтении принимается.