Заседание № 230
18.05.2007
Вопрос:
О проекте федерального закона № 407890-4 "О ратификации Протокола о внесении изменений и дополнений в Соглашение между Российской Федерацией и Республикой Казахстан о порядке использования 4 Государственного центрального полигона (объекты и боевые поля, размещённые на территории Республики Казахстан) Министерства обороны Российской Федерации от 20 января 1995 года".
Стадия рассмотрения:
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1487 по 1819 из 5884
Переходим к пункту 3 порядка работы. Проект федерального закона "О
ратификации Протокола о внесении изменений и дополнений в Соглашение между
Российской Федерацией и Республикой Казахстан об условиях использования и
аренды испытательного полигона Сары-Шаган и обеспечения жизнедеятельности г.
Приозёрска от 20 января 1995 года". Доклад официального представителя
Президента Российской Федерации первого заместителя начальника Главного
управления международного военного сотрудничества Минобороны России Альберта
Ивановича Дружинина.
ДРУЖИНИН А. И., официальный представитель Президента Российской Федерации,
первый заместитель начальника Главного управления международного военного
сотрудничества Министерства обороны Российской Федерации.
Уважаемый председательствующий, уважаемые депутаты! Учитывая, что все четыре
вопроса повестки заседания, по которым я являюсь докладчиком, представляют
собой единое целое, я прошу вашего разрешения представить единый доклад по
всем четырём вопросам.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, есть ли возражения против того,
чтобы заслушать доклад сразу по четырём следующим обсуждаемым вопросам? Нет
возражений, голосовать не будем.
Пожалуйста.
ДРУЖИНИН А. И. Спасибо.
В связи с оптимизацией структуры испытательных полигонов Минобороны России,
расположенных на территории Республики Казахстан, начиная с 1999 года были
выведены из аренды и переданы Республике Казахстан части арендуемого
имущества и земельных участков полигонов. Площадь арендуемых земельных
участков сократилась на 485 тысяч гектаров, и в настоящее время она
составляет 10 миллионов 637 тысяч гектаров земли. При этом возникла
необходимость уточнить размеры и порядок расчёта арендной платы за
использование полигонов. В этих целях 4 апреля 2006 года в Москве подписаны
протоколы о внесении изменений и дополнений в российско-казахстанские
соглашения от 20 января 1995 года об условиях использования и аренды
испытательных полигонов Сары-Шаган, Эмба, объектов и боевых полей 929
Государственного лётно-испытательного центра и 4 Государственного
центрального полигона Министерства обороны Российской Федерации,
расположенных на территории Республики Казахстан.
Протоколы устанавливают новые координаты земельных участков полигонов и
состав объектов, находящихся в настоящее время в аренде, с учётом которых
рассчитаны новые суммы арендной платы за использование полигонов. Это
позволит сократить расходы федерального бюджета Российской Федерации по
арендной плате за использование испытательных полигонов на 2 миллиона 720
тысяч долларов США в год. Кроме того, протоколы учитывают проведённые на
полигонах мероприятия по их реорганизации, изменившиеся условия испытаний.
Протоколы в полной мере отвечают интересам Российской Федерации, не содержат
правил иных, чем предусмотрено законодательством Российской Федерации, их
реализация не повлечёт дополнительных расходов из федерального бюджета. На
основании статьи 15 Федерального закона "О международных договорах Российской
Федерации" протоколы подлежат ратификации.
Учитывая изложенное, прошу поддержать и принять федеральные законы о
ратификации протоколов о внесении изменений и дополнений в межгосударственные
российско-казахстанские соглашения об условиях аренды испытательных
полигонов, расположенных на территории Республики Казахстан.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Альберт Иванович, присаживайтесь.
Я предлагаю сделать содоклад также по четырём обсуждаемым вопросам и
приглашаю на трибуну для содоклада члена Комитета по делам Содружества
Независимых Государств и связям с соотечественниками Василия Николаевича
Тетерина.
ТЕТЕРИН В. Н., фракция "Единая Россия".
Уважаемый председательствующий, уважаемые коллеги! На ваше рассмотрение
выносятся четыре законопроекта о ратификации протоколов о внесении изменений
и дополнений в межгосударственные российско-казахстанские соглашения об
условиях аренды полигонов Сары-Шаган, Эмба, 929 ГЛИЦ и 4 ГЦП, расположенных
на территории Казахстана.
Комитет на своём заседании всесторонне рассмотрел законопроекты "О
ратификации Протокола о внесении изменений и дополнений в Соглашение между
Российской Федерацией и Республикой Казахстан об условиях использования и
аренды испытательного полигона Сары-Шаган и обеспечения жизнедеятельности г.
Приозёрска от 20 января 1995 года", "О ратификации Протокола о внесении
изменений и дополнений в Соглашение между Российской Федерацией и Республикой
Казахстан об условиях использования и аренды полигона Эмба от 20 января 1995
года", "О ратификации Протокола о внесении изменений и дополнений в
Соглашение между Российской Федерацией и Республикой Казахстан о порядке
использования 929 Государственного лётно-испытательного центра...
Министерства обороны Российской Федерации от 20 января 1995 года" и "О
ратификации Протокола о внесении изменений и дополнений в Соглашение между
Российской Федерацией и Республикой Казахстан о порядке использования 4
Государственного центрального полигона... Министерства обороны Российской
Федерации от 20 января 1995 года". Ратификация указанных протоколов отвечает
национальным интересам Российской Федерации и будет способствовать сохранению
испытательной базы Российской Федерации по полигонной отработке вооружения и
военной техники, включая системы и элементы ВВС, ПВО, РВСН и ПРО, что
послужит укреплению обороноспособности страны.
Комитет Государственной Думы по делам СНГ и связям с соотечественниками
предлагает ратифицировать вышеупомянутые протоколы. Соисполнитель, Комитет по
обороне, также поддерживает их ратификацию.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Есть ли вопросы у депутатов? Есть вопросы. Депутат Иванов, депутат Кибирев,
депутат Жириновский, других рук я не вижу - подводим черту.
Пожалуйста, депутат Иванов Сергей Владимирович.
ИВАНОВ С. В. Спасибо.
Уважаемый Альберт Иванович, обороноспособность - вещь, конечно, святая, и
всё-таки хотелось бы такой общий вопрос задать по всем этим четырём объектам.
Вот у нас в России нет аналогичных объектов? Мы эту аренду платим потому, что
не можем равноценные построить, то есть это дешевле? Насколько это
обоснованно и экономически выгодно? Чтобы потом мы не получали различные
претензии в связи с экологическим загрязнением территории нашего
дружественного государства и прочее, и прочее, и прочее. Поясните,
пожалуйста.
ДРУЖИНИН А. И. Это экономически выгодно, мы проводили такие расчёты.
Во-первых, площадей таких нет на территории России. Во-вторых, даже для того,
чтобы построить на территории России такие полигоны с выводом земельных
участков, потребуется не менее пяти лет и около 25 миллиардов долларов,
поэтому это экономически выгодно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Кибирев.
КИБИРЕВ Б. Г. Спасибо, Олег Викторович. У меня вопрос к основному докладчику.
Уважаемый Альберт Иванович, мой вопрос относится к законопроекту из пункта 3
- это о Сары-Шаган и городе Приозёрске, - но он, в общем-то, типовой для всех
этих законопроектов - это вопрос о жилье и бытовых условиях для того
персонала, который на этих арендованных территориях работает. Через
Государственную Думу прошла целая волна обращений на эту тему от персонала
космодрома "Байконур" и с некоторых других территорий. Так вот в протоколе по
Приозёрску есть статья 4: "Республика Казахстан передаёт во временное
пользование Российской Федерации на условиях аренды земельные участки с
расположенными на них объектами движимого и недвижимого имущества Полигона, а
также движимым и недвижимым имуществом города Приозёрска". Вопрос: имеются ли
проблемы с устройством персонала на этих территориях и в какой степени...
(Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте десять секунд.
Завершайте вопрос.
КИБИРЕВ Б. Г. И в какой степени статья 4 будет способствовать решению этих
жилищных проблем?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Альберт Иванович.
ДРУЖИНИН А. И. Космодром "Байконур" не относится к рассматриваемым вопросам.
Что касается обеспечения жильём военнослужащих, проходящих службу на
полигонах, то они все обеспечены. После увольнения и при изъявлении желания
проживать на территории России им предоставляется жильё на общих основаниях,
как военнослужащим, по месту, выбранному для постоянного проживания.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Депутат Жириновский, пожалуйста.
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Вопрос к основному докладчику, представителю Министерства
обороны.
Вы называли размер территории, общую территорию всех арендуемых нами баз, и
цифры не очень точно прозвучали. Вот какова общая территория? Там слово
"миллион" прозвучало. Наверное, это ошибка? Речь, наверное, идёт о десятках
тысяч квадратных километров? Вот какова общая территория и стоимость? И в
случае ликвидации заложены ли гарантии какие-то по имущественным объектам:
жильё и так далее, вот то, что уже прозвучало в предыдущем вопросе? Именно
после ликвидации, потому что сегодня мы их имеем, и дополнения вносим туда, а
вот наступит момент ликвидации... Это вот заложено в наших документах? Чтобы
не получилось, как с памятниками: их проморгали, а теперь мы бегаем и
устраиваем пикеты. Потом не будем бегать перед казахстанским посольством и
выставлять пикеты, выяснять почему там наши бывшие военнослужащие оставили
своё имущество и не могут ничего вернуть, в том числе и могилы, которые там
тоже, наверное, могут быть, там же уже много лет находятся наши воинские
части?
ДРУЖИНИН А. И. В этих протоколах закладывается стоимость одного гектара -
0,33 доллара, то есть 33 цента. В случае изменения арендуемой площади
соответственно будет изменяться и стоимость арендной платы. Вот этот механизм
заложен для того, чтобы увеличивать или уменьшать арендную плату за
арендуемые полигоны.
Механизм выхода из соглашений заложен. Соглашения и соответственно протоколы
к ним подписаны на десятилетние периоды с автоматическим продлением, если за
шесть месяцев ни одна из сторон не заявит о желании выхода из этих
соглашений. В 2005 году автоматически прошло продление на очередные десять
лет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. И о площади вопрос.
ДРУЖИНИН А. И. Площадь уменьшена на 453 тысячи гектаров. А общая площадь -
9,5 миллиона, то, что мы сейчас арендуем.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ДРУЖИНИН А. И. Да, 9,5 тысячи гектаров...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. В общем, уточните цифру, потому что... Вот Тетерин
готов уточнить.
Пожалуйста, микрофон Тетерину включите.
ТЕТЕРИН В. Н. Уважаемый Владимир Вольфович, вы называете цифры в тысячах
километров, а мы - в гектарах. И если вы в математике разберётесь, то вы
поймёте, что 10 тысяч гектаров - это намного... если в километрах, то это
намного меньше будет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, кто хотел бы выступить по
обсуждаемому вопросу? Вижу одну руку. Депутат Жириновский, и подводим черту.
Пожалуйста, включите микрофон депутату Жириновскому.
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Вот с арифметики и начинается наша безграмотность. В
гектарах измеряются сельхозугодья, которые даются в аренду конкретному
юридическому или физическому лицу. Вся остальная площадь измеряется в
квадратных километрах. Вот территория России - 17 миллионов квадратных
километров, а не 10 миллионов гектаров. Это непонятно вообще. Это же
международно-правовой документ. При чём здесь гектары? Это раз.
Во-вторых, мы должны просто знать. Я спрашиваю: какова стоимость аренды? Вы
говорите: 33 цента за гектар. Я должен буду сидеть здесь с калькулятором? Вы
назовите, сколько реально в год мы будем платить за все военные базы в
Республике Казахстан, сумму! Вы её скрываете от нас. Странное дело вообще!
Американский Конгресс знает, сколько на солдата положено, сколько на любую
военную операцию положено, а мы на десятки лет арендуем военные базы, и вы
нас крутите: в гектарах площадь, а денег 33 цента. Вот сиди, депутат, и
считай, сколько мы будем платить и как эти цифры варьируются. Такая
арифметика не годится. Мы же с вами на этом проигрываем всегда.
А вопрос, конечно, неприятный нам, поскольку сто пятьдесят лет назад мы
осваивали эти земли и ни у кого их не завоёвывали, а наоборот, спасали
казахские племена, которых добивали джунгарские племена. А джунгаров выгоняли
китайцы со своей территории. Мы пришли в регион, где была зона межэтнических
конфликтов и практически свободная земля. Говорить о том, чтобы перенести эти
полигоны и базы на территорию России... Это невозможно. У нас нет таких
свободных пространств. В этом смысле нам было очень выгодно нахождение
Казахстана в составе СССР. И если бы первый министр обороны этого нового
демократического правительства маршал Шапошников немножко разбирался в
географии, он, наверное, по-другому посоветовал бы Ельцину, какие беловежские
соглашения заключать, тем более Назарбаев не хотел выходить. А теперь будем
платить много лет бешеные деньги, и в этом зале другой парламент будет
ратифицировать соглашение о выходе, о ликвидации наших баз, потому что
Казахстан обязательно, как и все остальные, вступит и в НАТО, и в какие-то
союзы или, как Туркмения, займёт статус нейтрального государства, и мы с вами
вынуждены будем покинуть территорию. Чтобы вы об этом знали, чтобы там
особенно хорошо не располагались. А то бешеные деньги туда вдуем, а потом всё
это останется там.
Поэтому я и спрашивал вас: какие гарантии в случае ликвидации, гарантии? Вот
сейчас меняется Конституция Казахстана. Вы думаете, для чего меняется? Дать
больше прав парламенту. Назарбаеву неудобно, стыдно ему рвать отношения с
Россией. Рвать отношения с нами и выходить из всех соглашений будет новый
парламент, которому дают больше полномочий. Это будет прототип Верховной Рады
или грузинского Парламента. А мы сегодня ратифицируем пока вот эти поправки,
чтобы там находиться. Великолепные полигоны, таких полигонов нет нигде в
мире. Такие огромные пустые пространства, которые мы прекрасно освоили, там
провели испытания всех наших новых видов вооружения! И этого у нас никогда
уже не может быть, нигде на территории России мы подобные базы не сможем
иметь. И потом всё это, конфетка, перейдёт НАТО. Вот так работает русский
народ: подготовим великолепные полигоны и НАТО придёт на хорошие, нами
десятки лет создаваемые полигоны. Там великолепные стрельбы проводить можно,
испытания. Там все наши мощные ракеты взлетали. Когда мы сообщали об успехах,
это там, а не под Москвой и не в Челябинске они взлетали. И всё это отдали
просто так. Не хотел Казахстан выходить. Но вот военные должны географию
знать. Поэтому нельзя, чтобы принимали решение они. Должны быть гражданские
министры, имеющие хорошие знания о стране, в которой они становятся
министрами, чтобы так просто земли не раздавать. А потом мы начинаем платить
за нами же освоенные территории. Там ничего не было. Теперь там стоят
космодромы, там великолепные города, асфальт, полностью газифицированная
республика. А в Российской Федерации - 40 процентов газификация. Кто это
делал? Вот поэтому они уходят от нас. Мы им всё дали, и теперь они будут из
другого места получать деньги: из Китая, из Турции и США. А из России всё
выдоили. Вот политика государственная, оборонная, так сказать, по всем
направлениям.
А сегодня четыре военные базы. Временный характер баз, поэтому рекомендую
деньги не тратить, временно там находитесь, в перспективе придётся уходить,
поэтому подыскивайте другие места на территории России. Как Закавказский
военный округ - уходим оттуда! Вот то же самое будет со всеми республиками,
все четырнадцать республик вступят в НАТО, все четырнадцать. И везде будут
натовские базы, американские, китайские, турецкие. И памятники везде уберут,
что бы мы здесь ни делали, везде памятники... И символика вся уйдёт. Вот
символику мы сами убрали. Что же вы хотите, настаиваете, чтобы советская
символика была за рубежом? Вы что, вообще, думаете? Когда сама Россия убрала
символику советскую, шумим: не трогайте серп и молот!
Поэтому прошу вас подготовиться к эвакуации всех баз с территории всех
четырнадцати бывших советских республик. И меньше тратить деньги. Сейчас
поддержим вас, но не надо строить хранилища в глубину на несколько
километров. Это мы не сможем с собой унести. А лёгкие бараки - можно
разобрать их и дать нашим бедным офицерам, чтобы они эти бараки поставили в
где-нибудь в тайге новосибирской. Вот об этом тоже подумайте. Сейчас там они
хорошо живут, в озере Балхаш купаются. Великолепное озеро: половина - морская
вода, а половина - пресная. Такого озера больше нет в мире. Какая рыба, какие
условия, то есть курорт! И всё это им оставляете вы, Министерство обороны, со
слабыми маршалами, типа Язова, не можете вовремя навести порядок. Вот
поучитесь тому, как турецкая армия наведёт порядок в Турции в этом году.
Никто не посмеет изменить порядок в Турции, потому что там есть армия
турецкая и есть конституция! А вы только устраиваете путчи, а потом выводите
танки. Ввели танки - так не выводите танки! Так и здесь: вводите базу -
оставьте там на вечные времена. А вы всё временно делаете, и деньги уходят,
наши деньги, наших граждан, впустую! Эти базы будут существовать, а мы потом
будем снова строить другие базы, и снова - деньги. Так они нас будут мучить -
вариант, так сказать, который они придумали там, - те, что нас отовсюду будут
вытеснять, это имейте в виду. А в данном случае поддержим.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хотели бы выступить представитель президента,
представитель правительства? Нет. Докладчик просит предоставить время для
заключительного слова.
Пожалуйста, включите микрофон.
ДРУЖИНИН А. И. Что касается арендной платы, арендная плата указана и в
соглашениях - в общем за четыре полигона это 27,5 миллиона долларов, - и в
протоколах, она будет 24,78 миллиона долларов, то есть меньше на 3 миллиона
почти, никто не скрывает арендную плату.
Что касается подготовки соглашений и протоколов, то мы их разрабатывали в
соответствии с тем законодательством, которое существует.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые депутаты, мы завершили обсуждение пунктов 3, 4, 5 и 6 и выносим их
на "час голосования".
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1956 по 1977 из 5884
Ставится на голосование проект федерального закона "О ратификации Протокола о
внесении изменений и дополнений в Соглашение между Российской Федерацией и
Республикой Казахстан о порядке использования 4 Государственного центрального
полигона (объекты и боевые поля, размещённые на территории Республики
Казахстан) Министерства обороны Российской Федерации от 20 января 1995 года".
Включите режим голосования.
Кто без карточки? Нет.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 22 мин. 09 сек.)
Проголосовало за 425 чел.94,4%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 425 чел.
Не голосовало 25 чел.5,6%
Результат: принято
Принимается решение.