Заседание № 26
25.01.2022
Вопрос:
О проекте федерального закона № 40361-8 "Об общих принципах организации местного самоуправления в единой системе публичной власти".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 960 по 1067 из 6599
КУРИННЫЙ А. В., фракция КПРФ.
Уважаемый Вячеслав Викторович, спасибо.
Сегодня 20-м вопросом планируется рассмотреть очень важный законопроект "Об
общих принципах организации местного самоуправления в единой системе
публичной власти". Этот законопроект касается практически всей России,
каждого населённого пункта, который в ней находится. Между тем, на наш
взгляд, на взгляд фракции, он не прошёл достаточной общественной экспертизы,
не прошёл через публичные слушания, сегодня к отдельным его положениям
сохраняется огромное число вопросов, плюс к тому многие утверждают, что этим
законопроектом фактически ставится крест на местном самоуправлении в
Российской Федерации.
Наша фракция предлагает снять сегодня с рассмотрения этот законопроект и
провести его широкое публичное обсуждение на всех площадках, которые
существуют.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые коллеги, поступило предложение снять с рассмотрения законопроект
под пунктом 20.
Пожалуйста, профильный комитет, Павел Владимирович Крашенинников.
КРАШЕНИННИКОВ П. В., председатель Комитета Государственной Думы по
государственному строительству и законодательству, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Спасибо большое.
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Документ прошёл все
необходимые регламентные процедуры. Что касается общественного обсуждения, он
получил огромное обсуждение, мы его широко обсуждали не только в
Государственной Думе - это все знают, всё написано, ничего не скроешь. У нас
очень много предложений, у нас 41 отзыв пришёл из субъектов Федерации.
Документ готов. А те вопросы, которые задаются, я считаю, мы должны выслушать
и ответить на них уже непосредственно при обсуждении 20-го вопроса. Мы
готовы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые коллеги, ставится на голосование предложение Куринного Алексея
Владимировича снять с рассмотрения вопрос под пунктом 20. Профильный комитет
возражает.
Пожалуйста, включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 11 мин. 03 сек.)
Проголосовало за 99 чел.22,0 %
Проголосовало против 266 чел.59,1 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 365 чел.
Не голосовало 85 чел.18,9 %
Результат: не принято
Отклоняется ваше предложение, Алексей Владимирович.
Пожалуйста, восстановите список записавшихся на обсуждение повестки.
Осадчий Николай Иванович, фракция КПРФ.
ОСАДЧИЙ Н. И., фракция КПРФ.
Вячеслав Викторович, я ещё раз по 20-му пункту, но не в том плане, что уже
проголосовали, просто всё-таки 27 пунктов замечаний и предложений высказано
только в заключении профильного Комитета Государственной Думы по региональной
политике и местному самоуправлению, Правовое управление... Когда мы в краевом
законодательном собрании, а я 18 лет там проработал, рассматривали проект
131-го закона, у нас все 70 депутатов, избранные по одномандатным округам (а
других не было), провели колоссальную работу по изучению, прежде чем принять
решение. Я предлагаю если обсуждать сегодня, как решило большинство, то по
крайней мере не ограничивать в обсуждении. Насколько мне известно, решили
ограничиться тремя вопросами от каждой фракции - моё предложение заключается
в том, чтобы не ограничивать обсуждение этого важнейшего вопроса, если мы не
можем его отложить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Ирина Анатольевна Яровая.
Подготовиться Крашенинникову по данному вопросу.
ЯРОВАЯ И. А., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция "ЕДИНАЯ
РОССИЯ".
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Вчера на заседании Совета
Думы мы обсуждали вопрос, связанный с тем, чтобы использовать площадку Совета
законодателей - а вы знаете, что это совместная площадка Государственной Думы
и Совета Федерации, у нас созданы профильные комиссии с участием в том числе
председателей комитетов Государственной Думы и Совета Федерации, - сделать
опрос, запросить информацию из всех субъектов Российской Федерации и выйти
тем самым на масштабный формат обсуждения, с тем чтобы ко второму чтению,
используя собранную информацию и позицию наших коллег из регионов, выйти на
такое как раз публичное, открытое обсуждение, где будут учтены все
необходимые позиции, а концептуально законопроект готов к рассмотрению
сегодня.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Крашенинников Павел Владимирович.
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Коллеги, я поддерживаю то, что сказала Ирина Анатольевна.
Я хочу сказать, что кроме заседаний рабочей группы и комитета мы провели и
выездные заседания, и заседания по ВКС. Конечно, мы понимаем, что будет
достаточно большое количество поправок. О проблемах, которые есть, я,
безусловно, скажу и буду отвечать на вопросы, но ещё раз хочу подчеркнуть,
что документ готов и мы его готовы докладывать. Мы считаем, что надо
двигаться дальше.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 3179 по 4595 из 6599
Уважаемые коллеги, переходим к рассмотрению 20-го вопроса. О проекте
федерального закона "Об общих принципах организации местного самоуправления в
единой системе публичной власти", первое чтение. Доклад Павла Владимировича
Крашенинникова.
Коллеги, мы с вами определились с регламентом: 20 минут предоставляется
докладчику, потому что он сделает и доклад, и содоклад, ну а дальше перейдём
к обсуждению.
Пожалуйста, Павел Владимирович.
Время - 20 минут.
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Спасибо.
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые депутаты! Полтора года назад, 4 июля
2020 года, вступили в силу поправки к Конституции Российской Федерации,
которые получили одобрение граждан в ходе общероссийского голосования. Наряду
с другими важными изменениями своё конституционное закрепление получил
принцип единства системы публичной власти, который предполагает согласованные
действия различных уровней власти как единого целого во благо граждан,
общества и государства. На федеральном уровне наряду с Конституцией мы с
вами, Государственная Дума приняла целый ряд законов, где есть
соответствующие нормы о публичной власти. Это, конечно, в первую очередь
Федеральный конституционный закон "О Правительстве...", Федеральный закон "О
Государственном Совете...", существенные изменения, в том числе по этим
вопросам, были внесены в Федеральный конституционный закон "О Конституционном
Суде Российской Федерации". 21 декабря 2021 года Президент Российской
Федерации подписал Федеральный закон "Об общих принципах организации
публичной власти в субъектах Российской Федерации", и уже с 21 декабря
действует часть его положений, например общие положения, определяющие основы
взаимодействия органов власти в регионах.
Законопроект "Об общих принципах организации местного самоуправления в единой
системе публичной власти" внесён в Государственную Думу 16 декабря 2021 года
сопредседателями рабочей группы по подготовке предложений о внесении поправок
к Конституции. Проект, как следует из названия, посвящён организации местного
самоуправления и является следующим важнейшим этапом в выстраивании единой
системы публичной власти в нашем государстве. Из Конституции (статьи 12,
130-132) следует, что местное самоуправление является неотъемлемой частью
системы публичной власти в государстве и участвует в реализации её задач,
функций в рамках своих конституционных полномочий с учётом особенностей
своего конституционного правового статуса и специфики. Таким образом, задача
местного самоуправления - это решение местных вопросов, то есть обеспечение
комфортной жизни людей на уровне населённых пунктов. Именно из этого,
коллеги, мы исходили, создавая концепцию законопроекта.
Отмечу - вот это очень важно, - что мы подготовили именно новый закон.
Старый, действующий закон менялся неоднократно, он менялся 186 раз, и мы
вчера только на заседании Совета некоторые поправки сняли. Поправки
продолжают поступать, и фактически ныне действующий закон, так же, кстати,
как и предыдущий закон, который был посвящён власти в субъектах Федерации,
превратился в лоскутное одеяло, поэтому, конечно же, мы выбрали путь,
позволяющий предложить новый. Законопроект состоит из 11 глав и 89 статей.
Остановлюсь на ключевых его положениях.
Уважаемые коллеги, одна из новелл данного закона - это переход на полностью
одноуровневую систему организации местного самоуправления. Сейчас, напомню, у
нас восемь видов муниципальных образований. Есть так называемые матрёшечные
образования - это муниципальный район, в который входят городские и сельские
поселения, и городской округ с внутригородским делением, который делится на
внутригородские районы, вы это прекрасно знаете. На основании изучения
практики работы в муниципалитетах предлагается оставить три вида
муниципальных образований.
Коллеги, на слайдах мы предлагаем вам это посмотреть*.
Основное деление будет на городские округа и муниципальные округа. С учётом
особенностей организации городского хозяйства в городах федерального значения
- это Москва, Санкт-Петербург и Севастополь - как вид муниципальных
образований сохраняются внутригородские территории. Это тоже очень важно.
Критерии разграничения на городские и муниципальные округа также сохраняются
- это действующие в настоящее время требования к доле населения, проживающего
в городах, к площади территории городского округа, к общей плотности
населения территории муниципального образования. Городские округа формируются
вокруг крупных городских центров с большой плотностью населения, при этом в
состав территории городского округа также могут входить территории сельских
населённых пунктов, не являющихся муниципальными образованиями. В свою
очередь муниципальные округа - это территории с меньшей плотностью населения,
которое проживает в основном в небольших населённых пунктах. Они в основном
поглотят муниципальные районы и, соответственно, поселения.
Хочу подчеркнуть, коллеги: органы местного самоуправления, оказавшиеся внутри
другого органа местного самоуправления, объединяются, а не ликвидируются, как
мы слышим и даже сегодня слышали при обсуждении повестки дня.
Одноуровневая система организации местного самоуправления закладывает новый
подход, в основе которого принцип привязки к населению. При этом новелла, с
учётом высокой дотационности небольших муниципалитетов, а также широко
применяемой практики перераспределения полномочий с поселенческого уровня на
региональный или передачи поселениями своих полномочий органам муниципальных
районов, позволит повысить эффективность органов власти, укрепить финансовую
основу их деятельности. Мы предполагаем уйти от бесконечного
перераспределения полномочий между администрациями поселений и
администрациями муниципальных районов и городских округов. Органы местного
самоуправления не должны быть вещью в себе, их задача - решать местные
вопросы, которых, как мы знаем, бесконечное множество.
Да, совершенно точно, мы не меньше чем в 2 раза предлагаем сократить
количество муниципальных образований, впрочем это будет решаться законами
субъектов Федерации. Сейчас их более 20 тысяч. При этом мы знаем, что сегодня
не хватает не только финансов, но и кадров для эффективного решения вопросов
на местах. В подавляющем большинстве случаев администрации поселений всё
равно переадресуют вопросы на уровень выше, а муниципальный район часто не
горит желанием взваливать на себя дополнительные полномочия и дополнительную
ответственность. В итоге, мы знаем, часто граждане не знают, куда идти, а
местное самоуправление, именно как инструмент решения местных вопросов,
работает не всегда удовлетворительно.
В отзывах, поступивших из регионов, обращается внимание на необходимость
учёта сроков полномочий выборных исполнительных и представительных органов
местного самоуправления, на необходимость сохранения территориальных органов
в населённых пунктах независимо от их размера. В проекте закона переходные
положения уже достаточно подробны, вместе с тем согласен, что нужно более
детально проработать эти вопросы ко второму чтению.
Коллеги, общая структура органов местного самоуправления остаётся неизменной,
её составляют: представительный орган, глава муниципального образования и
местная администрация. Ну, понятно, что могут быть созданы, и это в
законопроекте есть, контрольно-счётный орган, иные органы, которые
предусматриваются уставом муниципального образования. Для всех выборных
должностных лиц местного самоуправления устанавливается единый срок
полномочий - 5 лет. Корректируются способы избрания главы муниципального
образования: в соответствии с законом субъекта Федерации и уставом
муниципального образования глава муниципального образования может избираться
- вот это важно, - во-первых, на муниципальных выборах, во-вторых,
представительным органом муниципального образования из своего состава и,
в-третьих, представительным органом из числа кандидатов, представленных
высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации. Глава, избранный из
числа кандидатов, предложенных высшим должностным лицом субъекта Российской
Федерации, всегда возглавляет местную администрацию и исполняет
представительские функции и функции сити-менеджера - вот на это тоже, мне
представляется, нужно обратить внимание. В остальных случаях - в соответствии
с уставом муниципалитета.
Важно, что в соответствии с принципом единства системы публичной власти
укрепляется статус главы муниципального образования. Глава муниципального
образования, возглавляющий местную администрацию, одновременно замещает
муниципальную должность и государственную должность субъекта Российской
Федерации. Укрепляется статус и главы местной администрации. Законопроектом
предусматривается, что глава местной администрации замещает муниципальную
должность. При этом усиливается ответственность глав муниципальных
образований, глав местных администраций перед высшим должностным лицом
субъекта Российской Федерации.
Очевидно, что для людей важно, чтобы власть работала как единый механизм,
поэтому в развитие положений закона "Об общих принципах организации публичной
власти в субъектах Российской Федерации" устанавливается ответственность глав
муниципальных образований и глав местных администраций перед высшим должным
лицом субъекта Федерации. Во-первых, за неисполнение или ненадлежащее
исполнение переданных муниципалитету регионом полномочий высшее должностное
лицо может вынести предупреждение, объявить выговор главе муниципального
образования, главе администрации и отрешить их от должности, если в течение
одного месяца не были устранены причины, послужившие основанием для
предупреждения и выговора. Во-вторых, одним из оснований для удаления главы
муниципального образования в отставку является систематическое недостижение
показателей эффективности деятельности органов местного самоуправления. Такие
показатели, как мы знаем, установлены указом Президента Российской Федерации.
С соответствующей инициативой глава субъекта вправе обратиться в
представительный орган муниципального образования. Важно отметить, что эти
меры применяются независимо от способа избрания главы или способа назначения
руководителя местной администрации.
Следующий важный вопрос - это полномочия органов местного самоуправления.
Действующий закон содержит девять статей, которые закрепляют разные перечни,
разные критерии даже, вопросов местного значения, права органов местного
самоуправления, а также их полномочия. Вопросы местного значения являются
одним из главных элементов компетенции органа местного самоуправления. При
этом, если исходить из действующих формулировок, происходит путаница по
содержанию с закреплёнными в отраслевых федеральных законах полномочиями
разных публичных органов власти. Законопроектом предлагается закрепить
непосредственные полномочия органов местного самоуправления. Это статья 32,
очень важная статья. Мы помним, что именно по полномочиям региональной
публичной власти мы очень много дискутировали - и в итоге сделали
исчерпывающий перечень полномочий, что, на мой взгляд, огромное достижение,
которое скажется ещё в будущем. Итак, предложено два перечня полномочий.
Первый - неотъемлемые полномочия (неотъемлемые - это значит, что нельзя
отменить), направленные на непосредственное решение местных задач. Коллеги,
это закрытый перечень, он включает в себя 27 пунктов, он одинаковый как для
городских, так и для муниципальных округов. Это, например, вопросы бюджета,
благоустройства, развития внутридомовых территорий и так далее. Второй
перечень: регион может принять решение о перераспределении ряда полномочий в
конкретном муниципальном образовании, за исключением неотъемлемых полномочий,
это может касаться, например, вопросов разработки и утверждения программ
комплексного развития систем коммунальной инфраструктуры, программ
комплексного развития транспортной инфраструктуры и так далее,
соответствующий перечень состоит из 28 пунктов.
Проект в целом уточняет компетенции органов местного самоуправления. Конечно,
основной критерий - за полномочиями должны следовать соответствующие финансы;
если регион понимает, что органы местного самоуправления не в состоянии
исполнить эти полномочия в рамках местного бюджета, то и передавать такие
полномочия просто нельзя. Для людей не важно, какой уровень власти отвечает
за то, что будут построены дома, отремонтированы дороги, обеспечены местами в
детских садах дети и так далее, на муниципальном уровне должны осуществляться
те полномочия, с которыми органы местного самоуправления могут справляться,
на которые у них достаточно средств. Необеспеченных полномочий быть не
должно. Этот постулат отражён в Европейской хартии местного самоуправления,
которая исходит из того, что финансовые ресурсы органов местного
самоуправления должны быть соразмерны полномочиям, предоставленным им
конституцией или законом.
Коллеги, законопроект содержит и другие, не менее важные новеллы, в том числе
обеспечивается целый ряд решений Конституционного Суда Российской Федерации,
уточняется перечень форм участия населения в осуществлении местного
самоуправления - есть глава 5, которая как раз посвящена непосредственному
осуществлению населением местного самоуправления и участию населения в
осуществлении местного самоуправления. В законопроекте имеются положения о
международных и внешнеэкономических связях органов местного самоуправления:
может показаться, что это какая-то несущественная норма, но мы знаем, что
муниципалитеты вступают в контакты, в том числе с муниципалитетами других
стран; эти контакты, как правило, положительные, но возникали случаи, когда
дискуссии доходили до судов, - проект снимает эти вопросы.
Теперь по поводу переходных положений. Предусматривается, что основная часть
положений законопроекта вступит в силу с 1 января 2023 года. Отдельные главы,
в том числе общие положения, вступают в силу со дня официального
опубликования. При этом до 1 января 2028 года - коллеги, до 1 января 2028
года - устанавливается переходный период, в течение которого будет
осуществляться переход к одноуровневой организации местного самоуправления.
Новые выборы в упраздняемые муниципалитеты не проводятся. Я хочу ещё раз
обратить внимание на эту дату - 2028 год, - потому что столько можно было
прочитать про этот переходный период... Я просто ещё раз говорю: прямо
сегодня, в первом чтении, в тексте законопроекта всё это есть.
Конечно, законопроект большой, сложный, с ним нужно продолжать работать -
скрупулёзно, внимательно. Депутаты, общество, региональная и местная власть -
мы все продолжаем эту работу. При этом мы должны стремиться к тому, чтобы
муниципалитеты были в состоянии качественно и эффективно для жителей
исполнять свои полномочия.
Поступил 41 отзыв от субъектов права законодательной инициативы, я два слова
про них скажу. Самое главное - в отзывах обращается внимание на детализацию
полномочий, вот на это я хочу обратить внимание. В подавляющем большинстве
отзывов говорится о необходимости более детально проработать переходные
положения, мы с этим согласны. И хочу сказать, что после внесения
законопроекта мы и в конце прошлого года, и в начале этого года проводили и
проводим большое количество обсуждений, в том числе на территориях, и,
конечно, нам коллеги подсказывают, какие вещи нужно, может быть, больше
обсуждать, какие поправки, может быть, нужно вносить, - всю эту работу мы
продолжаем.
Уважаемые коллеги, мы предлагаем принять проект федерального закона "Об общих
принципах организации местного самоуправления в единой системе публичной
власти" в первом чтении.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Павел Владимирович.
Пожалуйста, вопросы.
Фракция КПРФ - Михайлов Олег Алексеевич.
Подготовиться Маркову.
МИХАЙЛОВ О. А., фракция КПРФ.
Здравствуйте, уважаемые коллеги, Павел Владимирович! В Республике Коми,
которую я имею честь представлять, многие сельские и городские поселения
выступили категорически против данной реформы. Представители Союза городов
Заполярья и Крайнего Севера также выступили против. В связи с этим у меня два
коротких вопроса.
Первый. Вами предлагается использовать в организации местного самоуправления
не территориальный принцип, а принцип привязки к населению. Соответственно,
муниципалитеты, население которых в несколько раз меньше, чем население
соседних, будут укрупнены. Фактически будут, как вы говорите,
оптимизированы... не оптимизированы, а объединены, фактически ликвидированы
сельские и городские поселения. В Республике Коми, как и во многих других
регионах Российской Федерации, расстояние от некоторых поселений до райцентра
измеряется сотнями километров. Вот как местная администрация будет решать
вопросы местного значения, находясь в сотнях километров от этой местности?
И второй вопрос. В своей статье в 2012 году Владимир Путин сказал, что
местное самоуправление - это школа демократии. Ликвидация тысяч сельских и
городских поселений - это ликвидация демократии?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Павел Владимирович.
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Спасибо за вопросы.
Ну, я, кстати, не удивляюсь: если они пользуются вашей информацией, то,
конечно, они против такой постановки вопроса.
Я в докладе об этом сказал и ещё раз хочу подчеркнуть, что здесь ни о какой
ликвидации речи нет. Речь идёт, может быть, об оптимизации. При этом никто не
собирается ликвидировать всю власть, допустим, вот в этих поселковых
образованиях, конечно, будут, скажем так, территориальные органы, там будут
представители власти, и они, конечно же, будут продолжать работать.
Ну и я обращаюсь к вам: вы, пожалуйста, рассказывайте всё как есть, в том
числе по поводу переходного периода, в том числе по поводу того, что те, кого
избрало население, будут заканчивать свою работу, будут исчерпывать свой срок
полномочий. С этой точки зрения, конечно, надо это всё детально объяснять.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Марков Евгений Владимирович, фракция ЛДПР.
Подготовиться Новичкову.
МАРКОВ Е. В., фракция ЛДПР.
Уважаемый Павел Владимирович, несколько прошедших в последние годы в
Ханты-Мансийском автономном округе кампаний по выборам глав муниципальных
образований представляли собой, ну, практически театр абсурда. Все эти выборы
проходили по системе, когда представительный орган муниципального образования
выбирал как бы победителей из числа кандидатов, представленных конкурсной
комиссией. Собственно говоря, такие ситуации очень больно бьют по репутации в
целом власти как таковой. В представленном законопроекте вы несколько меняете
процедуру и предлагаете в качестве одного из вариантов, чтобы глава избирался
представительным органом из числа кандидатов, представленных высшим
должностным лицом. Вопрос: скажите, пожалуйста, не считаете ли вы
целесообразным, чтобы в такой список автоматически включались представители
парламентских партий, то есть автоматически входили в этот список?
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Евгений Владимирович, спасибо за вопрос. Ну, вы знаете, у
нас там на самом деле три варианта. Я сказал, что может быть вариант, когда
население, избиратели избирают; второй вариант - это когда избирают из своего
состава депутаты; третий вариант - когда высшее должностное лицо представляет
соответствующих кандидатов, не менее двух. Знаете, я хочу сказать, что мы
очень много анализировали, обсуждали, какими должны быть вот эти конкурсные
комиссии и так далее. Я не хочу бросать ничего и ни в кого, но всё-таки будет
более честно, если высшее должностное лицо непосредственно само внесёт те
кандидатуры, которые посчитает нужным.
Мне кажется, что в данном случае подбор этих кандидатов должен быть всё-таки
по профессиональному принципу. Я не знаю, как ваши губернаторы, из ЛДПР,
будут относиться к этому, как будут относиться другие, но вот, на мой взгляд,
лучше бы, конечно, по профессиональному признаку, чтобы человек понимал, что
происходит в конкретном муниципальном образовании, и чтобы за это отвечал -
мы говорим о том, что наряду с усилением прав есть те виды ответственности, о
которых я сказал, вплоть до отрешения от должности.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Новичков Николай Владимирович, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА
ПРАВДУ".
Подготовиться Чемерис.
НОВИЧКОВ Н. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".
Спасибо огромное, Вячеслав Викторович.
Уважаемый Павел Владимирович, вы юрист, я не юрист, но я позволю себе коротко
процитировать Конституцию Российской Федерации, две статьи - статью 12 и
статью 16. Вы их знаете наизусть, тем не менее я прочитаю, статья 12: "В
Российской Федерации признаётся и гарантируется местное самоуправление.
Местное самоуправление в пределах своих полномочий самостоятельно. Органы
местного самоуправления не входят в систему органов государственной власти".
При этом статья 16 гарантирует нам неизменность данных статей, поскольку это
основы конституционного строя. Не кажется ли вам, что предлагаемые новации
прямым образом нарушают статью 12 Конституции Российской Федерации, потому
что органы местного самоуправления - я позволю себе такой неправовой термин -
инкорпорируются в систему органов государственной власти, что прямым образом
противоречит озвученной норме? Прошу ответить.
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Спасибо большое за вопрос. Ну, эта дискуссия уже давно
идёт. Совершенно очевидно, что у нас в систему органов государственной власти
всё-таки входят органы субъектовые и федеральные, а органы местного
самоуправления - это органы, которые также могут принимать и принимают
властные решения, но не входят в систему государственной власти. Дискуссия
давно идёт: можно или нельзя говорить о публичной власти, что это то же, что
и государственная власть? Конечно это не одно и то же. Здесь речь идёт
исключительно о властных полномочиях, которые осуществляют те или иные
должностные лица органов местного самоуправления. С учётом того что всё-таки
мы говорим о том, что гражданам... Вот я перед этим говорил, что гражданам,
которые живут в тех или иных населённых пунктах, проживают на территориях тех
или иных муниципалитетов, собственно говоря, абсолютно всё равно, чья
компетенция, где и кто какие решения принимает. И мы говорим, что в принципе,
наверное, было бы важно, чтобы вот эти дополнительные уровни, которые не то
что не могут принимать решения, у которых, собственно говоря, на это нет ни
средств, ни возможностей... мы говорим, что нужно оптимизировать органы
местного самоуправления, чтобы решения были наиболее близки, скажем так, к
конкретным гражданам. Вот эта работа ведётся уже достаточно давно, как я уже
говорил, мы приняли целый ряд законов.
Ну и ещё немаловажный факт. Нужно сказать, что у нас абсолютное большинство
органов местного самоуправления дотируются, - так ведь? - мы же об этом
знаем, и дотируются из бюджетов субъектов. И также нужно понимать... вот мы
говорили про 32-ю статью, где есть части, в которых более 20 положений и
говорится о неотъемлемых полномочиях и о тех полномочиях, которые, возможно,
будут переданы конкретному муниципалитету и при определённых обстоятельствах
могут быть, собственно говоря, переданы опять на уровень субъекта Федерации.
Это тоже важно, и с этой точки зрения ответственность, вы видите, тоже идёт
по разным каналам: по переданным полномочиям один вид ответственности, одна
процедура, по непосредственно осуществляемым полномочиям того же главы
администрации или главы муниципального образования - другой вид
ответственности, о котором я тоже сказал. Всё это в комплексе, конечно, даёт
нам возможность, ну, в общем-то, организовывать управление.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Что?..
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Васильевич, не перебивайте докладчика.
Пожалуйста, Чемерис Роза Басировна, фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ".
Подготовиться Панину.
ЧЕМЕРИС Р. Б., фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ".
Павел Владимирович, спасибо большое за подробный доклад.
Как вы знаете, в нашей стране на данный момент существует более 16 тысяч
сельских поселений, несколько тысяч городских поселений. Естественно,
согласно реформе все они будут объединены в муниципальные округа, это хорошо
для жителей, потому что люди будут чётко и точно понимать, к кому нужно
обращаться с конкретной проблемой, коих, естественно, множество. Однако
необходимо учитывать, что всё-таки наша страна крайне разнообразная и
плотность населения в регионах разнится.
Планировалось ли в данном законе учесть механизм, согласно которому
региональные власти объединяли бы эти сельские поселения? То есть как будет
учитываться сама эта региональная специфика? И не получится ли в случае
проведения, реализации этой реформы так, что человеку будет необходимо
преодолевать сотни километров, для того чтобы добраться в центр своего нового
округа и решить вопросы того небольшого округа, к которому он раньше
принадлежал? Не будет ли такой коллизии?
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Спасибо за вопрос. Мы как раз и предлагаем принять этот
закон, чтобы таких коллизий не было и чтобы при обращении человек сразу же
получал ответ, чтобы не было такого, что он обратился в один совет, в
муниципальное образование, его отослали в другой, потом в третий, то есть,
собственно говоря, человек не должен страдать из-за того, что люди, которые
считают себя большими начальниками, выясняют между собой отношения, конечно
же нет. И мы как раз говорим... Вот я использовал термин (пускай, может быть,
в кавычках) "территориальные органы" - эти органы, конечно, будут в
населённых пунктах, конечно, они будут продолжать работать, будут продолжать
решать те вопросы, которые возникают или не возникают, но могут возникнуть. И
с этой точки зрения правовое положение и финансовое положение этих лиц,
скорее всего, даже улучшится. Мы убираем вот эту чехарду, которая существует
сегодня.
Мы с Владимиром Абдуалиевичем обсуждали: в Тверской области и в других
регионах мы видим, что часто в таких небольших муниципалитетах, о которых вы
в том числе сказали, бюджет муниципального округа ровно такой, сколько в
штатном расписании составляет заработная плата конкретных лиц, которые там
работают. Там нет денег на развитие, там нет денег на уборку какую-то, вот о
чём речь, так ведь? Вот с этой точки зрения эта оптимизация, на мой взгляд,
даст только плюсы, минусов здесь нет.
Плюс ко всему, как я уже сказал, сознательно предусмотрен огромный переходный
период - до 2028 года.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Панин Геннадий Олегович, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Подготовиться Дмитриевой.
ПАНИН Г. О., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Павел Владимирович, вчера я принял участие в федеральных экспертных слушаниях
на площадке Общественной палаты Российской Федерации с участием
представителей буквально всех субъектов нашей страны и экспертов, где,
собственно, поделился своим личным опытом перехода к одноуровневой системе
управления муниципальным образованием Московской области, состоящим из
четырёх городов и 174 сельских населённых пунктов.
В законопроекте, части 18 статьи 19, предусматривается, что глава
муниципального образования, возглавляющий местную администрацию, одновременно
замещает государственную должность субъекта Российской Федерации и
муниципальную должность. Как рассматриваемая норма соотносится с положениями
статьи 12 Конституции, устанавливающей, что местное самоуправление в пределах
своих полномочий самостоятельно, а органы местного самоуправления не входят в
систему органов государственной власти? Нет ли здесь противоречий с
Конституцией, ну и внутренних противоречий между самими нормами
законопроекта, в частности с частью 6 статьи 1?
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Геннадий Олегович, я думаю, что здесь нет противоречий,
потому что на самом деле мы повышаем статус человека, который остаётся
муниципальным служащим и при этом включается в том числе в те решения,
которые принимает субъект Федерации. Как мы только что говорили, к сожалению,
большинство муниципалитетов живёт за счёт региональных средств, и в данном
случае и информационно, и управленчески, и финансово, конечно, было бы важно,
чтобы эти люди, работая в конкретном муниципалитете, понимали, что они
работают внутри субъекта Федерации, и решали те вопросы, которые, ну, в
общем-то, можно решить и с высшим должностным лицом, и с правительством
субъекта Федерации и так далее. Мне кажется, это как раз важно. И мы,
собственно говоря, эту же конструкцию использовали, если вы помните, в законе
о региональной публичной власти, где мы указали, что высшие должностные лица
субъектов также замещают государственные должности Российской Федерации, мне
кажется, это тоже достаточно важно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Дмитриева Оксана Генриховна.
Подготовиться Сулейманову.
ДМИТРИЕВА О. Г., депутат Государственной Думы, не входящий во фракцию.
Спасибо, Вячеслав Викторович.
Уважаемый Павел Владимирович, я вижу целый ряд системных противоречий в
данном законопроекте.
Первое. Структура муниципальных образований полностью оторвана от
административно-территориального деления, об этом прямо сказано в
законопроекте.
Второе. В целях пресловутой оптимизации фактически ликвидируются два низовых
уровня, которые существовали испокон веков, и последний уровень публичной
власти - это городской или муниципальный округ, по-старому уезд, нет ни
волостей, ни сёл, ни деревень. То есть Россия так никогда не управлялась со
времён реформ Александра II, фактически у нас теперь будет меньше местного
самоуправления, чем 150 лет назад.
И наконец, третье. Полная чехарда с разделением функций представительной и
исполнительной власти в муниципальном образовании. Глава муниципального
образования может мигрировать от представительной власти к исполнительной
власти и быть или председателем... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Павел Владимирович.
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Всё, отвечаю?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, время исчерпали.
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Вы знаете, я хочу сказать, что мы можем, конечно, разные
муниципальные образования брать, но абсолютное большинство вот этих
муниципалитетов у нас небольшие, и, конечно, найти... В нынешней ситуации у
нас огромная кадровая проблема - найти в муниципалитетах людей, которые были
бы профессионально подготовлены в области экономики, права, понимали бы, что
происходит в конкретных...
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Что? Ну не надо перебивать, пожалуйста.
И конечно, мы говорим о том, что, во-первых, это регулирование будет
осуществляться этим законом, во-вторых, это регулирование будет
осуществляться законами субъектов Федерации, а также оно будет осуществляться
уставами конкретных муниципальных образований. И я хочу сказать, что в каждом
конкретном случае в зависимости от того, что это за орган местного
самоуправления, городской или муниципальный, мы должны получить... Мы не
можем здесь всем сказать, чтобы только так делали или так, поэтому мы и
говорим, что возможно разделение, что один человек может представительный
орган возглавлять, второй - исполнительную власть, но, если высшее
должностное лицо поручается за конкретного человека, возможно, чтобы он
объединял и представительную, и исполнительную власть. Здесь вот какую-то
рекомендацию из Государственной Думы, с федерального уровня мы вряд ли можем
дать. Мы предлагаем соответствующие возможности, чтобы субъекты и конкретные
муниципальные образования, принимая устав, принимали правила, которым нужно
следовать.
Я с вами согласен, с административным делением это не всегда совпадает, это
разные вещи, у нас в законопроекте об этом прямо написано, мы прямо это
написали.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Сулейманов Ренат Исмаилович, фракция КПРФ.
Подготовиться Сипягину.
СУЛЕЙМАНОВ Р. И., фракция КПРФ.
Уважаемый Павел Владимирович, мне представляется, что вы не до конца
представляете масштаб бедствия, которое инициируется этим законом.
На сегодняшний день в Российской Федерации 23 323 муниципальных образования,
из них 19 072 являются сельскими поселениями, которые вы предлагаете
оптимизировать. Муниципальных районов, которые останутся в результате вот
этой реформы (не важно, сколько она будет длиться), 1733, то есть вы не в 2
раза уменьшаете количество муниципальных образований, вы уменьшаете минимум в
10 раз! Предлагается ещё и объединение районов, создание округов. Это
коснётся как минимум 100 тысяч муниципальных депутатов, которые обделяются.
Вот о чём идёт речь, о каком, так сказать, масштабе преобразований.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Павел Владимирович.
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Ренат Исмаилович, я хочу сказать, что здесь вот такой
арифметический подход, наверное, не очень... Я об этом сказал, я в докладе
сказал, что у нас более 20 тысяч муниципальных образований, и здесь нет вот
такого арифметического подхода: мы вот это убираем, а это не убираем, это
объединяем, это не объединяем. Ещё раз хочу сказать, что это будет в субъекте
Федерации решаться. Конечно, я не исключаю, что, например, из нескольких
поселенческих муниципальных образований будет создано муниципальное
образование, это в принципе нормально, но, ещё раз хочу сказать, никто никого
не собирается увольнять. Вот мы видим в некоторых источниках, в средствах
массовой информации сообщения, что, там, сто тысяч вылетят на улицу
завтра-послезавтра, - это, конечно, полная ерунда. Для этого мы и делаем
переходные положения, для этого мы и готовим этот закон - для того, чтобы
чёткие процедуры были в нём записаны.
Если у кого-то из коллег есть предложения по переходным положениям, мы
считаем, что ко второму чтению, конечно, нам нужно будет... В Твери,
например, нам предложили достаточно чёткие и понятные критерии: когда, где, в
каких случаях, что нужно учесть, чтобы действительно сохранить потенциал -
человеческий, профессиональный, - и мы это, безусловно, будем учитывать. Но
подход должен быть именно профессиональный, здесь математика, наверное,
должна быть, но она не является ключевой.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Сипягин Владимир Владимирович, фракция ЛДПР.
Подготовиться Терентьеву, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ...".
СИПЯГИН В. В., фракция ЛДПР.
Уважаемый Павел Владимирович, в 2021 году, по официальным данным, в сельской
местности в России проживало 36,9 миллиона человека. За пять лет убыль
сельского населения составила более миллиона человек. Не приведёт ли вот
такое укрупнение муниципальных образований к оттоку людей из сельских
поселений из-за ухудшения качества оказания услуг?
И ещё. Укрупнение высвободит немало достойных и активных людей, готовых
вкладывать силы, опыт в развитие своего региона, - конечно, потерять их мы не
должны. Не пора ли нам утвердить статус общественных палат городского и
муниципального уровней не как советов при органах власти, а как
самостоятельных организаций, осуществляющих общественный контроль, и решить
вопрос о перегруппировке туда депутатского корпуса?
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Ну, я считаю, что общественные палаты, конечно, нужны - и
в городах, и в других муниципальных образованиях. Я не уверен, что нам нужно
какой-то переток делать, ну, нет такой задачи. Наша задача - сохранить
профессионалов, с тем чтобы они продолжали работать, и продолжали уже на
новом уровне, но и это не самая главная задача. Самая главная задача - чтобы
органы местного самоуправления работали на людей. И с этой точки зрения,
конечно, мы всё должны сделать, чтобы не было вот таких историй, связанных с
кувырками, которые происходят внутри органов местного самоуправления, внутри
вот этих матрёшек, когда начинается подковёрная борьба, когда происходит
перетягивание каната или ещё что-то там, не знаю. Вот наша основная задача.
Что касается общественных палат, их, конечно, нужно всячески поддерживать, в
том числе на муниципальном уровне.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые коллеги, напоминаю, в соответствии с Регламентом у нас на вопросы
отведено 35 минут, поэтому будьте более конкретными в вопросах и ответах.
Остаётся не так много времени для того, чтобы мы с вами дальше строили
обсуждение.
Пожалуйста, Терентьев Александр Васильевич, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА
ПРАВДУ".
Подготовиться Гулину.
ТЕРЕНТЬЕВ А. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".
Уважаемый Павел Владимирович, выскажу озабоченность сельских поселений,
жителей Алтайского края. Не проще ли нам было бы поправками внести в закон №
131-ФЗ как раз принцип единства публичной власти и не городить вот этот
огромный ком, который мы сегодня делаем?
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Александр Васильевич, ну, у нас ведь источником данного
закона является Конституция, и вот те акты, о которых я сказал, в том числе
закон, который посвящён региональной публичной власти, они тоже связаны, и
там есть полномочия губернаторов по отношению к руководителям
муниципалитетов, это первое. А второе, у нас уже больше 180 поправок внесено
в действующий закон: мы их вносим, и чем дальше мы идём, тем больше этих
поправок, они всё идут и идут - и сам закон стал разбалансированным.
Вот я не говорю, потому что это, как правило, неинтересно, но по нормативным
актам мы всё-таки приводим ситуацию в порядок, мы приводим её в порядок в
части прав должностных лиц органов муниципальной власти, обязанностей и
ответственности - важно, чтобы эта триада работала. И она будет работать не
сама по себе, а для граждан. Мне кажется, что вопрос о том, нужно ли
продолжать вносить поправки или всё-таки выстроить новый, современный закон,
который был бы понятен и в котором были бы нормы исчерпывающего характера, не
отсылочного, как вот получилось, а именно чтобы всё было указано и
урегулировано... Конечно, мы считаем, я лично считаю, что это единственно
правильное решение в данном случае.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Гулин Максим Алексеевич, фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ".
Подготовиться Морозову, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
ГУЛИН М. А., фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ".
Уважаемый Павел Владимирович, в законопроекте в перечне оснований для
отставки главы органа МСУ значится, цитирую, "систематическое недостижение
показателей эффективности деятельности органов местного самоуправления".
Фактически это означает, что мэр города сейчас должен стать региональным
чиновником, чтобы остаться на своём посту. Мы считаем, что это снижает
самостоятельность местного самоуправления. И в связи с этим вопрос: зачем
предлагается ввести данную норму и как будет обеспечиваться независимость
местного самоуправления, которая у нас закреплена в Конституции?
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Максим Алексеевич, это критерий из тех, которые
устанавливаются указом Президента Российской Федерации, а соответственно, он
у нас существует, он у нас действует. И конечно, эти критерии уже на самом
деле на сегодняшний день установлены.
Что касается отрешения от должности, то я хочу сказать, что отрешение от
должности главы городского или муниципального округа не может произойти
просто так, просто из-за того, что кто-то что-то захотел. Существует
определённая процедура, существуют определённые основания, которые указаны в
законе. Более того, если человек считает, что это неправильно, он может это
опротестовать. Я считаю, что как раз плюс в том, что эти процедуры есть. И не
надо прибегать к каким-то другим, извините, способам, которые сегодня есть,
когда руководители борются между собой и используют другие методы, совсем не
правовые. Здесь наша задача была именно в том, чтобы процедура была
прозрачной, понятной и правовой, в том числе по этому вопросу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Морозов Сергей Иванович, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Подготовиться Куринному.
МОРОЗОВ С. И., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Павел Владимирович, вопрос простой, но его задают все - и те, кто
за, и те, кто против данного проекта закона. Как одно из оснований для
удаления главы муниципального образования в отставку предлагается
систематическое недостижение показателей эффективности деятельности органов
местного самоуправления - непонятно, как это будет работать и о каких
показателях идёт речь: если про указ президента № 68, где 20 показателей, то
это в отношении губернаторов, а в отношении глав муниципальных образований, к
сожалению, нет пока таких показателей.
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Спасибо за вопрос, Сергей Иванович. Ну, это примерно тот
же вопрос, который прозвучал ранее. Речь идёт именно о том указе, который вы
назвали. Нужно ли будет туда вносить поправки? Вот в комитете мы вчера
обсуждали этот вопрос. Я думаю, что если мы придём к тому, что поправки туда
будут необходимы, то мы их будем предлагать. Если мы будем готовы предложить
поправки ко второму чтению - пожалуйста, Сергей Иванович, вы опытный человек,
у вас богатейший опыт работы. И мы будем, безусловно, с вами обсуждать в том
числе эту норму, а если предложите поправки, то будем в том числе их
обсуждать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Куринный Алексей Владимирович, фракция КПРФ.
Подготовиться Наумову.
КУРИННЫЙ А. В. Уважаемый Павел Владимирович, оптимизация здравоохранения уже
прошла, оптимизация образования прошла - с очень нехорошими результатами,
теперь идёт оптимизация местного самоуправления. Сколько в данном случае вы
планируете сэкономить, высвободить чиновников (я имею в виду в рамках всей
России)? Это первый момент.
Второй момент: готовы ли вы отвечать за результаты оптимизации лично, как
автор законопроекта?
И третье - это теория систем. Вот та система, которую вы выстраиваете,
система простая: нет денег, нет кадров - упрощаем. Она работает в военное
время, работает в кризисное время при условии надлежащей ответственности: не
справился - в тюрьму, навредил - расстреляли. В мирное время работают только
сложные системы, равновесные системы, системы саморегулирующиеся, к которым,
конечно, пока ещё не приблизился наш 131-й закон, но какие-то шаги в этом
направлении были. Фактически вы сегодня выдёргиваете стержень
саморегулирования и переводите всё в такую централизованную систему. Как вы к
этому относитесь?
И ещё раз: всё-таки скажите об оптимизации, которую вы рассчитали и которую
планируете получить.
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Спасибо за вопросы.
Здесь нет положений, которые говорили бы о том, что мы решили что-то
сэкономить и так далее. Мы предлагаем достаточно сложную систему с
развилками, с разными путями решения проблем, при решении которых помимо
этого закона будут действовать закон субъекта Федерации и соответственно
устав конкретного муниципального образования. Я хочу сказать, что это очень
сложная... даже не сложная, а очень сложная система; мы её выстраиваем после
того, как были приняты поправки к Конституции. Вы знаете, что больше 160
законов мы уже приняли, в том числе по публичной власти, я только некоторые
назвал, и продолжаем эту работу, и будем это дальше развивать. С этой точки
зрения личная ответственность как была, так и остаётся. Никто не говорит о
том, чтобы перекладывать её на кого-то. Мы эту работу - вместе с вами или без
вас - будем продолжать.
И конечно, нужно сделать так, чтобы закон работал на благо людей, чтобы эта
система работала качественно, публично работала, чтобы люди понимали, какие
решения, кто и почему принимает, а также какие последствия будут после
принятия тех или иных решений.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Фракция ЛДПР - Наумов Станислав Александрович.
Подготовиться Лисицыну.
НАУМОВ С. А., фракция ЛДПР.
Уважаемый Павел Владимирович, большое спасибо за то, что в законопроекте одна
из трёх возможностей выбрать главу города, главу сельского округа
делегируется непосредственно гражданам Российской Федерации. Не так давно
граждане принимали участие в голосовании, в прямом голосовании по поправкам к
Конституции. Как вы считаете, вот на примере таких городов, как Магнитогорск,
можно ли доверить гражданам, магнитогорцам, право сначала принять устав на
референдуме и проголосовать за один из трёх вариантов, исходя из того, что
если они готовы к прямым выборам, то прямым выборам глав городов и сельских
округов отдать безусловное предпочтение?
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Есть доля провокации, Станислав Александрович, в вашем
вопросе - с учётом того, где я вырос. Я хочу сказать, что, конечно, если не
брать конкретные истории, я за то, чтобы у нас в большей степени заработали
прямые выборы, от избирателей, чтобы избиратели сами выбирали себе главу. Вот
это первое.
Второе, предпосылки уже гораздо большие, чем по действующему закону, -
почему? Потому что, во-первых, есть возможность избрать, а во-вторых, есть
полномочия, про них здесь достаточно чётко сказано, есть права, и есть
обязанности, и есть ответственность: в случае если произойдёт такая ситуация,
всё равно человек не будет прикрываться, дескать, меня избрали, вы меня не
трогайте и так далее, не будет таких историй, какие массово происходили в
90-х годах, и на Урале в том числе, мы все эти истории помним. Поэтому мне
кажется, что всё равно вот этот путь будет востребован. Сразу, не сразу - не
знаю, но уверен, что постепенно мы также будем его использовать.
А Магнитогорску привет! Всё там нормально.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Лисицын Анатолий Иванович, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА
ПРАВДУ".
ЛИСИЦЫН А. И., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".
Павел Владимирович, вы согласны, что закон о местном самоуправлении, принятый
изначально около 20 лет назад и имеющий достаточно благородную цель
максимально сблизить интересы власти и народа, провален? Он провален по
вполне понятной причине: потому что недостаточно финансировался, недостаточно
финансировалась вся система этой власти. Если и сейчас не будем достаточно
финансировать регионы, 70 процентов которых закредитовано - под 2,6 триллиона
рублей, - провалим и эту новацию.
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Ну, знаете, любые благие пожелания, если они не
обеспечены профессионально, финансово, кадрово, конечно...
Ну, наверное, вот тот закон на данном этапе уже не работает, про другие этапы
я не берусь судить, но лет, наверное, десять мы видим, что в него постоянно
вносятся поправки, но поправки - я думаю, сегодня ещё коллеги скажут -
довольно несистемные, поэтому мы пришли к выводу, что нужно в том числе
системно изменить подходы к этим нормам.
Теперь что касается финансирования. Вот с Андреем Михайловичем Макаровым мы
обсуждали и сегодня, и до этого: ко второму чтению нам нужно вместе
посмотреть истории, связанные с бюджетным законодательством, и, конечно же,
нужно будет вносить в Бюджетный кодекс соответствующие поправки, с тем чтобы
эта система была в том числе финансово обеспечена, чтобы она качественно
работала. Здесь у нас, как вы видите, фактически бюджетных норм нет, потому
что, ну, это, собственно говоря, не предмет данного закона.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые коллеги, мы время на вопросы исчерпали. Будут ли настоятельные
просьбы, чтобы вопросы дополнительно прозвучали от фракции "НОВЫЕ ЛЮДИ"
(Арапов и Бахметьев), учитывая, что мы за норму Регламента вышли? Нет.
Переходим к выступлениям.
Фракция КПРФ - Камнев Георгий Петрович.
Подготовиться Диденко.
КАМНЕВ Г. П., фракция КПРФ.
Добрый день, уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Много
говорилось в последние годы о необходимости доработки 131-го федерального
закона, "Об общих принципах организации местного самоуправления...", того
закона, который сегодня регламентирует местное самоуправление в нашей стране.
В него вносилось огромное количество поправок - сегодня об этом тоже уже
говорилось, - тем не менее худо-бедно закон существовал, и местное
самоуправление в нашей стране существовало и работало. Что же мешало
эффективной работе местного самоуправления в нашей стране? В общем-то, и
экспертами, и самими исполнителями, гражданами, об этом тоже говорилось
неоднократно, и проблемы местного самоуправления хорошо известны. Первая -
это хроническое недофинансирование, но эта проблема решается, и сегодня об
этом уже тоже говорилось, путём внесения соответствующих изменений в том
числе в Бюджетный и Налоговый кодексы. Также был вопрос о перераспределении
полномочий между уровнями самого местного самоуправления и региональной
власти - этот вопрос тоже можно было бы решить (и он решался) путём внесения
изменений в 131-й федеральный закон. Также одной из проблем является кадровое
насыщение местного самоуправления, вопрос компетенций. Так вот вопрос перед
нами стоит такой: а решает ли внесённый законопроект проблемы местного
самоуправления, которые сегодня существуют? На наш взгляд, на взгляд нашей
фракции, внесённый законопроект эти проблемы не решает, более того, как раз
усугубляет их. Мой коллега, выступая сегодня в начале пленарного заседания,
уже сказал о наших общих подходах, я лишь конкретизирую наши претензии к
этому законопроекту.
Сфера прав и свобод граждан. Первое, на что хотел бы обратить внимание, -
нынешний законопроект, в отличие от 131-го федерального закона, не содержит
такого пункта, как правотворческая инициатива граждан, то есть сами граждане
на местах не могут внести проект какого-либо решения, которое они считают
необходимым, это могут сделать либо депутаты, либо соответствующие чиновники
местного уровня. Далее, у людей, по сути, отнимают право на встречу с
депутатом, потому что хотя норма закона и содержит положение о том, что
депутат имеет право встречаться с населением, но она отсылочная и говорит о
том, что вопросы организации и проведения встреч депутата регулируются
законом о митингах. Почему так? Почему представителям "ЕДИНОЙ РОССИИ" везде,
где собирается больше двух человек, мерещатся протестные акции? Почему
депутат не может встретиться с населением и обсудить, например, вопросы
обустройства дорог или ремонта водопровода? Это не политические моменты,
зачем для этого подавать соответствующие уведомления, обеспечивать проведение
митингов? Это неправильно. Также многие предусмотренные законопроектом формы
прямого волеизъявления граждан не обязательны для исполнения, то есть люди
собираются, обсуждают, принимают какие-то решения, обращаются в органы
местного самоуправления, но те их могут даже не рассматривать, ведь они не
обязательны для исполнения.
С точки зрения организационных вопросов. Снижается доступность
государственных и муниципальных услуг, и будет ухудшаться качество самого
управления, потому что, как здесь говорят, будет оптимизирован нижний уровень
местного самоуправления, как раз самый близкий к населению. Таким образом,
прежде всего это скажется на положении в деревнях, небольших посёлках и
особенно на отдалённых территориях. Происходит, по сути, огосударствление
местного самоуправления, когда самый главный человек в населённом пункте, я
имею в виду с точки зрения власти, это глава администрации, является
государственным служащим, то есть непосредственно подчинённым руководителя -
высшего должностного лица региона. Как получается? Из Москвы приходит команда
руководителю региона, руководитель региона отдаёт команду главе администрации
местного самоуправления, тот эту команду выполняет - всё прекрасно, только в
этой структуре нет мнения населения, у населения не спрашивают, забыли
спросить.
Ну, помимо того что также губернатор официально предлагает кандидатуры для
назначения мэра, увеличилось количество оснований для снятия мэра с
должности. При этом такое основание, как систематическое недостижение
показателей эффективности деятельности органов местного самоуправления, не
имеет никаких пояснений.
На сегодняшний день прямые выборы глав органов местного самоуправления всего
в 13 процентах муниципалитетов, при том что, по опросам общественного мнения
(вы можете сами это посмотреть и проверить), за прямые выборы глав
муниципальных образований выступает 90 процентов населения. Большинство в
представительных органах местного самоуправления, понятное дело, депутаты от
"ЕДИНОЙ РОССИИ" - почему депутаты от "ЕДИНОЙ РОССИИ" не дают возможности
гражданам самим определиться хотя бы на этом минимальном уровне, кто у них
будет руководителем и будет решать эти мелкие, небольшие вопросы? Также нет
возможности давать оценку деятельности администрации и руководителей.
Экономические основы местного самоуправления. Происходит фактически
перекладывание расходов на самих жителей. По всей видимости, по крайней мере
закон это предусматривает, основным органом работы на территории будет
территориальное общественное самоуправление, но основное финансирование
территориального самоуправления - это по договорам с самими жителями, то
есть, по сути, жители будут оплачивать решение своих вопросов.
Также в законе мы видим определённые юридико-технические огрехи и недочёты.
Так, в статье 22 говорится о том, что при наличии в структуре администраций
территориальных органов администрации формируются в виде коллегиального
органа. Что это такое - понятия закон не даёт. При этом в части 2 той же
статьи говорится о том, что местной администрацией руководит глава местной
администрации на принципах единоначалия - так что же у нас: коллегиальный
орган или единоначалие?
Ну и в конце хотел бы отметить, что закон фактически уничтожает местное
самоуправление, превращая его в низовой уровень государственной власти,
выхолащивая саму суть коллективистского начала общины. Мы видим, что вместо
сбалансированного и прогнозируемого нормотворчества нам хотят навязать
вредный закон, не способствующий стабильному развитию территорий.
Уважаемые коллеги, Вячеслав Викторович, фракция настаивает на широких
слушаниях, широком обсуждении этого законопроекта, конечно, в том числе в
зале пленарных заседаний.
Фракция КПРФ не будет поддерживать этот законопроект и остальным тоже
предлагает его не поддерживать.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Георгий Петрович.
Фракция ЛДПР - Диденко Алексей Николаевич.
Подготовиться Кузнецову.
ДИДЕНКО А. Н., председатель Комитета Государственной Думы по региональной
политике и местному самоуправлению, фракция ЛДПР.
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Очень приятно, что
происходит такое предметное обсуждение столь важного для страны и для наших
регионов закона. Я выступлю в двух качествах - как председатель профильного
комитета, но не ответственного и как представитель фракции, оппозиционной
фракции в Государственной Думе, фракции ЛДПР.
В первую очередь хотелось бы сказать, что в законопроекте предложены довольно
интересные новеллы и написан он в целом очень качественно, хорошим
юридическим языком. Есть интересные новации в части инициативных платежей,
наконец-то мы зафиксировали опубликование муниципальных правовых актов через
сеть "Интернет", обеспечив при этом точки доступа в малых населённых пунктах,
чтобы у людей была всё-таки связь, возможность ознакомиться. Институту
сельских старост уделено много внимания, а также международному
межмуниципальному сотрудничеству. Но вместе с тем фракция ЛДПР обращает
внимание на то, что есть очень серьёзные места, которые не оставляют нам
других вариантов, кроме как сформулировать критические предложения.
Ну, первое, наверное, и самое основное - это то, что в законе не отражена
существенная, ключевая роль местного самоуправления как
общественно-политического института нашей страны, как основы конституционного
строя. В 1-й главе Конституции на самом деле дважды, можно сказать,
упоминается местное самоуправление - и как самостоятельный уровень публичной
власти, власти населения, и как один из срезов демократии, местной
демократии. Поэтому если просто дать определение, что местное самоуправление
- это форма самоорганизации, то, наверное, это всё-таки не будет отражать его
важнейшей роли, поскольку местное самоуправление - это право людей, это
достижение цивилизации, и оно отличает цивилизованное общество от
нецивилизованного и неправового. Это право граждан на комфортную среду вокруг
них, право граждан строить свои планы, строить своё будущее, будущее своих
детей на своей малой родине, и никто не может на это право посягать.
Общее юридико-техническое замечание касается также отсутствия в тексте
проекта глоссария, то есть компактного изложения основных терминов и понятий.
С учётом того что действующий закон, 131-й, применяло более 300 тысяч
муниципалов, служащих, должностных лиц, нашими усилиями это число сократится
не в десятки и не в сотни, а в тысячи раз. И конечно, нужно понимать, что не
всегда это люди, которые имеют учёные степени и даже высшее образование,
всё-таки очень широким спектром знаний нужно обладать. Глоссарий улучшает
юридическую технику и даёт фундаментальную концептуальную основу для модели
местного самоуправления, отечественной модели местного самоуправления.
Конечно, принципиальный вопрос - вопрос отказа от двухуровневой системы
организации местного самоуправления. Нам говорят, что это вытекает из текста
Конституции, это не совсем так: как действующий, так и необновлённый текст
Конституции не давал конкретной модели организации местного самоуправления в
Российской Федерации. На самом деле история её развития в плане
территориальных основ имеет спиралевидную форму, она была в основном всё-таки
двухуровневой с хронологической точки зрения, нежели одноуровневой. Ну, она
претерпевала, конечно, эволюцию, оставалось неизменным лишь одно -
поселенческий каркас нашей страны. И это должно стать принципиальным
моментом. Отказ от поселковой системы, от поселковой структуры несёт в себе,
наверное, основной, главный риск - риск обезлюдения сельских территорий,
отдалённых территорий Дальнего Востока, Крайнего Севера, Восточной и Западной
Сибири.
Мы в заключениях комитета из года в год говорили о том, что нужно сохранять
социальный каркас в каждом населённом пункте, в поселении, оставлять там
медицину, культуру, здравоохранение, связь, почту, но ни в одном из
заключений... никогда нам в голову не приходило, что придётся в этот каркас
включить и местную администрацию. Мы говорим, что если школа уйдёт из села -
село обезлюдеет, если здравоохранение уйдёт из села - уедут жители, но если
власть, публичная власть, авторитетная власть, уйдёт из села, вы почему-то
полагаете, что у него есть перспективы для развития. Мы - фракция ЛДПР и я
лично - в этом очень сомневаемся.
Вопросы сохранения населённых пунктов, на мой взгляд, должны найти отражение
в тексте закона в плане наведения наконец порядка в
административно-территориальном устройстве страны. У нас сегодня
административное устройство, в отличие от территориальных основ местного
самоуправления, регулируется актом указа Президиума Верховного Совета РСФСР
от 17 августа 1980 года. Этот акт безнадёжно устарел. Мы с вами должны здесь
порядок навести. Вот эта развилка и путаница в территориальных основах
местного самоуправления и в административных единицах сопровождает нас
последние несколько десятилетий, очень часто даже эксперты путаются в этих
категориях. Нужно их различать, дать определение первичных единиц -
населённый пункт, сельский населённый пункт, городской населённый пункт - и
на их основе строить уже весь расселенческий каркас нашей страны. Это вопрос
национальной безопасности.
Полномочия. Об этом коротко было сказано. На самом деле это один из наиболее
спорных моментов. Мы помним, как уже при принятии 414-го закона мы спорили о
том, что простые схемы здесь действительно не работают. Попытка упростить
привела нас к тому, что мы ещё более детально, предметно разграничили и
детально расписали и полномочия Российской Федерации, и полномочия по
совместному ведению и исключительному ведению субъектов. Вот яркий пример,
уже набивший оскомину, - полномочия по обращению с безнадзорными животными.
Ну совершенно очевидно, что по своей природе это местное полномочие, ну
отдайте его уже муниципалитету, но соответственно снабдив необходимыми
финансовыми источниками. Каждый глава знает, сколько у него собак, каждый
глава знает, откуда собака взялась - хозяин умер, выкинули, - где, на какой
промплощадке, пилораме, она родилась. Ну уже скажите, что это присуще природе
- общественная безопасность внутри поселения. Ну дайте ему источники для
того, чтобы оно эту деятельность организовало! Такой путаницы очень много.
Например, сегодня у нас муниципалитет должен обеспечивать доступность
медицинской помощи - без конкретизации, то есть в том числе
высокотехнологичной, санавиации. Но ведь очевидно, что речь идёт лишь о
первичном уровне. И это положение не конкретизируется. На наш взгляд, нужно с
32-й статьёй поработать так же предметно ко второму чтению, как и с 44-й
статьёй 414-го закона.
Уважаемые коллеги, предложенный текст, конечно, нуждается в существенной
доработке. Комитет Государственной Думы по местному самоуправлению
концептуально его поддержал, не без дискуссий, не без споров, предложив свои
замечания. Фракция ЛДПР также предлагает предметно отдельные положения
законопроекта пересмотреть ко второму чтению.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Алексей Николаевич.
Фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ" - Кузнецов Андрей Анатольевич.
Подготовиться Даванкову.
КУЗНЕЦОВ А. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".
Уважаемые коллеги, начну с юридической части. На наш взгляд, данный
законопроект содержит юридические травмы, которые, ну, неубедительно Павел
Владимирович объяснил. Привожу пример. В статье 12 главы 1 Конституции,
которая, кстати говоря, не может быть подвержена изменению никакими
поправками, написано: "Местное самоуправление в пределах своих полномочий
самостоятельно". Мы с вами рассматриваем законопроект, в котором
представителя местного самоуправления снимает губернатор - представитель
государственной власти. Какая же здесь самостоятельность? Я не говорю об
идеологии сейчас, я говорю только о юридической части. Речь идёт о том, что
данный законопроект, совершенно очевидно, будет оспорен, и, может быть, даже
успешно будет оспорен. И как мы с вами будем выглядеть после этого? Мы будем
рассказывать, что люди не хотят разбираться, что они не знают
законодательство, что важно, чтобы паровоз ехал, и неважно, по каким законам,
да? Но не поедет он по этому закону.
Теперь что касается идеологии непосредственно. Вообще, у каждого
законопроекта, ну, всегда есть заказчик. Вот мне, честно говоря, не хватило
времени задать вопрос - у меня был вопрос: а кто попросил этот закон принять?
Может, кто-то попросил реально, вот кто-то требовал? Подписи собрали,
сказали: давайте поменяем, вот именно так поменяем? Да никто не просил. Люди
говорят: власть неэффективна, дайте ей денег, чтобы она строила дороги,
занималась строительством жилья, решала экологические проблемы. Этого нет.
Вместо этого мы снова предлагаем какую-то очередную перестановку. Вы сами
говорите, что 131-й закон переделывают-переделывают,
переделывают-переделывают - никак он не работает, тот закон. И этот не будет
работать, уважаемые! Дело в том, что... ну, про оптимизацию сегодня уже
говорили - какие ещё слова приходят на ум? Ликвидация местного
самоуправления. Есть ещё слово "оккупация" - я тоже могу показать, что этот
закон приведёт к этому явлению.
Какие цели декларируются, какие являются открытыми и какие будут последствия?
То есть у этого законопроекта есть и скрытые цели. Открытая цель такая: в
один уровень оптимизируем, всё будет более эффективно, люди будут понимать.
Вот ровно с этими словами Павел Владимирович предыдущий закон, 131-й,
защищал: чтобы люди знали, где, в каком месте, кто и за что им ответит.
Сегодня ещё больше запутывается система местного самоуправления. Есть скрытые
цели. И мы видим, кто является выгодоприобретателем этого закона. Ну,
безусловно, региональная власть, губернатор. Мы с вами видим, как
политическая вертикаль нанизывается на исполнительную вертикаль.
Что будет дальше? Дальше, коллеги, будет то, от чего мы с вами уходили много
лет назад, примерно 30 лет назад. Уходили от чего? От того, что на местном
уровне никто не мог сказать нет: нет вот этой свалке, нет вот этому
беспределу, нет вот этой коррупции. Не могли сказать нет люди, и им дали
возможность самостоятельной организации своей жизни, сказали: вас никто не
снимет, управляйте так, как вам удобно, чтобы вас никто здесь не насиловал.
Мы сейчас от этого отказываемся. Мы что, хотим на 30 лет назад, что ли,
вернуться? Ну посмотрите: представительная власть убирается из поселений -
кто туда придёт? Ну, свято место пусто не бывает, коллеги, криминальные
авторитеты возьмут эту роль на себя, национальные авторитеты, сообщества.
Ситуация будет выходить из-под контроля, и вот эта оптимизация - она во что
выльется? Она выльется в хаос, проблемы, которые потом решать будет гораздо
сложнее, как показала оптимизация здравоохранения. Тоже цели были благие: а
давайте уберём вот этот роддом, а давайте вот эту школу уберём, потому что
вас мало здесь... Но к чему это приводит? А сейчас вот давайте уберём власть
оттуда.
Но, обратите внимание, момент следующий: власть оттуда не уходит. В законе
предусмотрено, что территориальные органы власти могут быть, их просто
переименуют, они просто будут подчинены губернатору и будут выполнять свою
роль, декоративную, потому что (ну, вот сказали) про деньги речь не идёт, не
будет новых финансов в местном самоуправлении. Для чего это делается? Для
того, чтобы... Видимо, есть заказчик, который хотел бы избавиться от
протестов при реализации тех или иных проектов. Ну, какие это проекты? Я уже
называл мусорные полигоны, затем водоёмы, захват водоёмов будет происходить,
вырубка парков, лесов, захват речной и озёрной инфраструктуры - вот что будет
происходить, когда местное сообщество не будет иметь защищённой депутатами
местных советов возможности сопротивляться этим вещам. Вот скрытая цель этого
законопроекта. Попутно укрепляется вертикаль партии власти сегодня.
Коллеги, вот принятие этого законопроекта... его нельзя считать проходным,
его нельзя просто вот на уровне одобрямса сегодня принять. Этот законопроект
- один из важнейших законопроектов в этом созыве Государственной Думы, потому
что он перекраивает существующую систему и делает это неудачно. И
последствия, которые мы потом получим, коснутся наших избирателей, - я не
случайно спросил, кто просил принимать такой закон, потому что завтра люди
придут и скажут: а зачем вы всё поменяли, с кем что решать, с кем
договариваться, когда ни депутатов местных нет, ни власти нет? С
криминальными авторитетами? Я об этом уже сказал. Поэтому очень важно, чтобы
местное самоуправление имело право сказать нет, чтобы глава местного
поселения мог сказать чиновнику, государственной власти: вы меня сюда не
ставили - не вам меня снимать. Это очень хорошее достижение сложной
цивилизации, когда люди решают вопросы не снятием, не дубинками, а
контактированием, решением, поиском согласия, дискуссией - всё это убирается
в соответствии с этим законопроектом.
Уважаемые коллеги, я хочу ещё раз напомнить, к чему привела оптимизация
здравоохранения, к чему привела оптимизация образования и к чему приведёт
оптимизация, ликвидация местного самоуправления. Фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ
- ЗА ПРАВДУ" предлагает проголосовать против.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Андрей Анатольевич.
Фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ" - Даванков Владислав Андреевич.
Подготовиться Вяткину.
ДАВАНКОВ В. А., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция "НОВЫЕ
ЛЮДИ".
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Постараюсь быть кратким в
условиях пандемии, но тем не менее закон очень важный, считаю, что он важен
для нашей страны.
Мы в регионах и во время избирательной кампании, и сейчас, когда работаем в
регионах, много говорим о том, что взаимодействие региональных и
муниципальных властей зачастую не регламентировано, непонятно и часто
непрозрачно. Поэтому о чём мы сейчас говорим? Муниципалитеты должны работать
в рамках своих полномочий, и на эти полномочия, безусловно, должны выделяться
ресурсы. Если не выделяются ресурсы, значит, эти полномочия должны быть
переданы на другие уровни власти. Все мы помним недавнюю трагедию в
Забайкалье, и вроде бы кажется, что этот вопрос должны решать муниципалитеты,
но вопрос не решается, поэтому его нужно решать на региональном уровне, более
того, выделять деньги, в том числе федеральные.
Что хорошо в этом законе, на наш взгляд? Да, уменьшение количества
муниципалитетов приведёт к экономии, сегодня уже об этом говорилось. У нас
были данные, что там до 20 процентов всего бюджета может тратиться собственно
на саму власть, а сегодня мы слышали, что и до 100 процентов. Безусловно, и
это, наверное, нам тоже нужно учесть в будущем, и хорошо, что принятие
закона, его вступление в силу растянуто до 2028 года, то есть не впопыхах, не
торопясь, а спокойно можно посмотреть его правоприменение, как это будет
работать в будущем.
Но безусловно, и об этом говорили и коллеги из других фракций, в проекте
закона много того, что нужно исправлять, и нам с вами это предстоит, надеюсь,
у нас это получится во втором чтении. Например, мы последовательно отстаиваем
выборность мэров. Вообще, принцип выборности должен быть сохранён, важно,
чтобы этот принцип был и далее реализован. Важно закрепить приоритет прямых
выборов перед другими способами избрания, вот прямо так, чтобы был конкретный
перечень случаев, когда главу местного самоуправления могут выбирать без
участия жителей. Ну и важно, безусловно, ограничить губернаторов в их правах
и возможности снимать главу местного самоуправления через депутатов, такие
решения, безусловно, нужно принимать с участием жителей, с участием всех
людей.
Я уже говорил о том, что проект предусматривает шестилетний переходный
период, и хотел бы обратить внимание коллег на то, что как минимум несколько
лет, думаю, займёт процесс решения того, как правильно разделить округа. Ну,
безусловно, есть разница (думаю, все это понимают): одно дело - Краснодарский
край, другое дело - Красноярский край. То есть очень важно, чтобы был
соблюдён принцип единой, равной доступности власти для людей.
Безусловно, при подготовке поправок ко второму чтению мы проведём много
встреч, экспертных встреч, для того чтобы внести множество поправок, и думаю,
надеюсь, что многие из них коллеги из других фракций поддержат. Ну и в конце
концов, и корпусу муниципальных депутатов требуется обновление, и надеюсь,
что те бюджеты, которые будут сэкономлены, пойдут на поддержку благосостояния
людей.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владислав Андреевич.
Слово предоставляется Вяткину Дмитрию Фёдоровичу, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
И на этом завершаются выступления.
Павел Владимирович, подготовьтесь к заключительному слову. Пять минут у вас
будет.
ВЯТКИН Д. Ф. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Позвольте мне
немного отвлечься от высоких материй и громких лозунгов и вспомнить о том,
что происходило на земле. Вот в 95-м году, когда вступил в силу 154-й закон,
первый закон о местном самоуправлении, я помню, стали звонить главы теперь
уже муниципалитетов и говорить: слушайте, а мы чего, теперь вообще от
государственной власти-то не зависим, а что, нам областная администрация не
указ? Я говорю: ну, выходит, не указ. И началось...
На самом деле было много и хорошего, и плохого, но парад суверенитетов,
который мы наблюдали начиная с 95-го года, имел свои определённые
последствия. Там, где был один глава - не мэр, глава: глава администрации,
глава города, - вдруг появилось, как в моём родном городе Коркино Челябинской
области, четыре совета депутатов, четыре главы. Ещё вчерашние приятели стали
смертными врагами, потому что они сразу начали делить собственность: они
стали делить некие привилегии, налогооблагаемую базу. Думаете, они
обязанности, что ли, делили? Да щас! Ничего подобного. Главы поселений сразу
сказали району: слушай, ты там забери всё, что отягощает, чем надо
заниматься, на, сам этим занимайся, а нам надо вот места под стоянки... Ну и
естественно, свою управляющую компанию: надо же собирать мзду с населения.
Вот вам местное самоуправление, которое мои друзья из советов депутатов,
проработавшие десятки лет в местном самоуправлении, называли "местное
самоуправство".
Конечно, не всё было так плохо, без всякого сомнения, и 131-й закон, и 154-й
закон свою положительную роль сыграли в том, что в 90-е годы была сохранена
публичная власть на местах, это правда. 131-м законом постарались максимально
приблизить эту публичную власть, в том числе путём использования таких
принципов, как пешеходная, транспортная доступность, это действительно было
так, помните? Но страна очень разная, и были места, где критерий пешеходной
доступности работал, а вот в таких субъектах Российской Федерации, которые
расположены в Сибири, на Дальнем Востоке, там, где расстояние от деревни до
деревни исчисляется сотнями, а то и тысячами километров, это не сработало,
совершенно очевидно. Ну а когда мы стали заниматься национальными проектами,
стало очевидно, что приведение всех уровней власти к единому знаменателю -
это главное условие для реализации тех задач, которые поставил перед нами
президент, которые мы вместе с вами реализуем.
Я могу точно так же, как при обсуждении закона об органах публичной власти в
субъектах, вспомнить три главных принципа, на которых строится и этот закон,
- это компетенция, это эффективность и это ответственность. Но что мы
наблюдаем в действующем законе? Вот коллеги предлагали внести точечные
поправки - не получится. Ну, смотрим: статья 14 "Вопросы местного значения
городского, сельского поселения". Что у нас здесь? Электро-, тепло-, газо- и
водоснабжение. Ну, вроде всё понятно, пускай обеспечивают. Ой, нет, погодите,
статья 15, муниципальный район, - и опять электро- и газоснабжение. А ещё там
транспорт, а ещё там библиотеки, культура, ЧС, обеспечение пожарной
безопасности и так далее. Кто за что отвечает-то? И вот куда гражданину
пойти? Он идёт в поселение - ему говорят: погоди, погоди, у нас денег нет,
поезжай в район. Район говорит: нет, погоди, это же на уровне поселения
должно решаться. Людей гоняют по кругу годами. И вот именно эту проблему в
том числе, как и многие другие, призван решить тот закон, который мы с вами
рассматриваем.
Без всякого сомнения, разделение полномочий - не вопросов местного значения,
куда были натолканы и расходные полномочия, и сферы деятельности, и
конкретные права и обязанности органов... Конечно же, неотчуждаемых
полномочий 27, может быть, их будет больше, может быть, их надо сделать
меньше - давайте посоветуемся все вместе с нашими муниципальными коллегами,
но совершенно очевидно, что должна быть дифференциация между различными
муниципальными образованиями. И вот вам ещё один пример. Два поселения, в
одном 10 тысяч человек, в другом - 15 тысяч. Это две разные категории - у нас
же везде есть категории, и от этого зависит зарплата, помните? Так вот тот, у
кого больше жителей, смеётся над деятельным коллегой из небольшого посёлка и
говорит: ты хоть что делай, у меня всё равно зарплата больше. Хотя у него
бюджет меньше в разы, хотя у него ничего не сделано, страх и ужас просто. Это
уравниловка. Так вот совершенно очевидно, что всех стричь под одну гребёнку,
как, к сожалению, сейчас происходит, невозможно.
Мы с вами фактически на протяжении десяти лет постепенно запускали - и этот
процесс пошёл - укрупнение и объединение муниципалитетов. Вспомните
муниципальные округа: уже сейчас создано в стране порядка 100 муниципальных
округов; некоторые регионы пошли по пути объединения в городские округа, там,
где действительно высокая плотность населения, там, где, ну, фактически это
один большой город, там, где один населённый пункт фактически переходит в
другой. К чему это привело? Прежде всего к сокращению административных
расходов, к оптимизации управленческого аппарата. Но власть не ушла из
посёлков и поселений, как не уйдёт она и в случае принятия нашего закона. Это
самый главный принцип и самый главный тезис. Эта власть будет основываться на
тех принципах, о которых мы говорили, - чётко очерченная компетенция,
эффективность и ответственность, сквозная для всех.
Наша фракция поддержит указанный законопроект. Конечно же, нам предстоят
очень серьёзные дебаты и серьёзная работа с нашими коллегами из всех фракций,
с муниципальным сообществом, с экспертами, специалистами. И я призываю наших
коллег обсудить этот законопроект в региональную неделю на своих территориях
и предложить поправки, которые мы вместе будем рассматривать уже довольно
скоро.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Дмитрий Фёдорович.
Заключительное слово Павла Владимировича Крашенинникова.
Пожалуйста, Павел Владимирович.
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Спасибо большое.
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Спасибо за обсуждение. Мне
кажется, это здорово, что мы обсуждаем. Что касается выступлений, я хочу
разделить сказанное на две части: первая - это, конечно, очень важные
предложения, которые нужно обсуждать и учитывать, вторая - вопросы, которые я
назвал бы провокационными, о которых я тоже два слова сейчас скажу.
Ну, насчёт важных и нужных предложений, которые нужно обсуждать. Коллеги, мы
с комитетом по местному самоуправлению уже много обсуждаем данный
законопроект, обсуждали и вот этот знаменитый акт Верховного Совета,
обсуждали критерии, которые нужны, и, конечно же, нужно сделать так, чтобы
муниципальные образования работали лучше, чётче и чтобы для граждан это было
во благо, а не во вред ни в коем случае. Я думаю, что поправок будет много,
и, конечно, мы их будем отрабатывать.
Теперь насчёт провокационных вопросов. Знаете, они рассчитаны в основном на
тех, кто не читал законопроект. И я хочу просто привести пример, связанный с
отрешением от должности. Вот говорят: губернатор может отрешить человека,
которого избрали другие люди, - да ничего подобного! Здесь прямо и чётко
написано (я об этом сказал, между прочим), что он может объявить выговор,
внести представление об отрешении от должности только в случае, связанном с
переданными полномочиями, - только в тех случаях, когда полномочия были
переданы от субъекта Российской Федерации конкретному муниципальному
образованию и когда эти полномочия не были выполнены, когда что-то произошло,
что, сами понимаете, мы и видим каждый раз. Уголовное или не уголовное это
дело, но мы видим, что не выполняются обязанности по этим переданным
полномочиям.
Теперь что касается неотъемлемых полномочий, о которых мы тоже здесь
говорили. В данном случае норма совершенно другая, есть специальная статья:
глава субъекта Федерации вправе обратиться в представительный орган
муниципального образования по поводу отрешения от должности с указанием
соответствующих причин - невыполнение показателей эффективности и так далее.
Согласитесь, это всё-таки разные развилки. Кстати говоря, когда обсуждали, мы
говорили, что в каждом конкретном случае могут приниматься те или иные
решения, это всё в законе есть. И в этом смысле я соглашусь с тем, что закон
достаточно сложный, но, если выбирается какой-то путь, все критерии чётко
указаны.
Коллеги, мы, безусловно, ждём поправок, в том числе с учётом обсуждений, с
учётом отзывов от субъектов Федерации, и будем вместе их отрабатывать. Сейчас
я предлагаю всё-таки принять в первом чтении проект важного и нужного для
всей страны закона.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Павел Владимирович.
Пожалуйста, полномочный представитель президента будет выступать?
Правительства? Нет.
Ставится на голосование законопроект под пунктом 20 повестки дня - проект
федерального закона "Об общих принципах организации местного самоуправления в
единой системе публичной власти". Первое чтение.
Пожалуйста, включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (15 час. 37 мин. 50 сек.)
Проголосовало за 294 чел.65,3 %
Проголосовало против 77 чел.17,1 %
Воздержалось 2 чел.0,4 %
Голосовало 373 чел.
Не голосовало 77 чел.17,1 %
Результат: принято
За - 294, против - 77, воздержалось двое. Законопроект в первом чтении
принят.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5012 по 5019 из 6599
КАРМАЗИНА Р. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Александр Дмитриевич, по пункту 20 я голосовала за. Более того,
хочу сказать, что с 2006 года город Норильск - городской единый округ и
Северо-Енисейский район муниципальный. Я только за реформу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Будет учтено в стенограмме. Внимательнее надо
быть.